Ook RTL nieuws had er al aandacht aan besteed.
In hoeverre mag men onderscheid maken tussen leeftijd? In het artikel staat zelfs dat men in de toekomst de gezondheid en levensstijl wil meenemen in het bepalen van de premie...
[ Bericht 20% gewijzigd door Five_Horizons op 06-11-2013 13:04:37 ]
Bovendien gaat het om aanvullend.
Lijkt mij niks oneerlijks aan.
Het is veel oneerlijker om mensen die er minder gebruik van maken ervoor te laten betalen.quote:
Bij zorg klagen degenen die het meest profiteren van het collectief ook het hardst dat het zo oneerlijk is.
Als je 10.000 tot 50.000 euro zorgkosten per persoon hebt in je leeftijdscategorie, moet je het maar durven om te klagen dat je 50 euro meer zelf moet betalen...
Dit. Het is maar goed dat ze wat extra gaan betalen. Laat de jongeren maar eens wat minder bloeden.quote:Op woensdag 6 november 2013 09:42 schreef BasEnAad het volgende:
Eerlijk, eerlijk. Misschien niet, maar jongeren worden door de overheid compleet uitgekleed terwijl de ouderen beschermd en gefêteerd worden. Een beetje schijnheilig misschien, maar ik ga me hier niet druk over maken.
Feitelijk kosten jongeren veel minder dan ouderen, en ze krijgen nu een symbolisch deel daarvan terug. En zelfs dat vind jij onrechtvaardig?
Ten eerste: hun torenhoge winsten komen grotendeels uit de verkoop van aanvullende verzekeringen. Ze kunnen 'niks' met de basisverzekering, want die is immers voor iedereen gelijk en wettelijk verplicht. Dus gaat het hun er om om het publiek nog zo veel mogelijk aanvullende verzekeringen aan te smeren, want daar komt dus de zak met geld vandaan.
Ze zien dat steeds meer jongeren inzien dat ze helemaal niks hebben aan die aanvullende verzekeringen en die dus - terecht - dumpen. Dus wat doe je dan, als marketeer? Je creëert een lokkertje door een bepaalde doelgroep een 'speciale' aanbieding aan te bieden, hier dus de korting voor jongeren. Dat die aanvullende verzekering voor deze groep doorgaans nog steeds volledig overbodig is, tsja.
Overigens zijn er ook zàt "ouderen" (dat ben je tegenwoordig al als je de 40 gepasseerd bent) die ook heel goed doorhebben dat die aanvullende verzekering voor hen overbodig is.
Verder is dit prima 'eerlijk'. Waarom moet ik vooral betalen voor de aankomende vergrijzing van de rijke BB'ers? Geld dat wij stiekem niet hebben.
Alle medisch noodzakelijke zorg zit nog steeds in de basisverzekering, en niemand is 'verplicht' om een aanvullende verzekering te nemen. Ook die ouderen niet, overigens.quote:Op woensdag 6 november 2013 13:06 schreef Five_Horizons het volgende:
Linkdump uit de OP weggehaald.
Verder is dit prima 'eerlijk'. Waarom moet ik vooral betalen voor de aankomende vergrijzing van de rijke BB'ers? Geld dat wij stiekem niet hebben.
Dus ach, als mensen zich geld uit hun zakken willen laten kloppen, be my guest.
Alsof de basisverzekering alle medisch noodzakelijke zorg dekt en er in de aanvullende verzekeringen allerlei onzin zitquote:
[..]
Alle medisch noodzakelijke zorg zit nog steeds in de basisverzekering, en niemand is 'verplicht' om een aanvullende verzekering te nemen. Ook die ouderen niet, overigens.
Dus ach, als mensen zich geld uit hun zakken willen laten kloppen, be my guest.
Ik heb 'm vanwege de noodzakelijke fysio én de beugel van m'n kinderen. En nu?
Dat zijn dus de zaken waar ik mijn spaarpot voor aanspreek, als ik ze al ooit nodig zal hebben. Dus ja, voor mij (en voor vele anderen, dat is ook de reden waarom nu veel mensen beseffen dat ze voor overbodige zaken betalen en dus die aanvullende verzekeringen opzeggen) is het inderdaad allerlei onzin.quote:
[..]
Alsof de basisverzekering alle medisch noodzakelijke zorg dekt en er in de aanvullende verzekeringen allerlei onzin zit
Ik heb 'm vanwege de noodzakelijke fysio én de beugel van m'n kinderen. En nu?
Anyway, ik zie hier niks 'oneerlijks' aan, hoor.
Ja, ik betaal 20 euro per maand voor een beugel die ¤2.000 kost. Logisch om dat uit je spaarpot te halenquote:
[..]
Dat zijn dus de zaken waar ik mijn spaarpot voor aanspreek,
Babyboomers met teveel tijdquote:
Eerste petitie tegen dit idee is al gestart: http://www.zorgwijzer.nl/(...)mie-teken-de-petitie
Zal eens tijd worden.
Mams zal wel blij met jou zijnquote:
Het werd een keer tijd dat zorgverzekeraars dit gaan doen! Voor de basisverzekering is het niet toegestaan, voor de aanvullende verzekeringen wel. Bij elke andere verzekering is dit ook het geval: hoe meer risico, hoe hoger de premie.
[..]
Het is veel oneerlijker om mensen die er minder gebruik van maken ervoor te laten betalen.
Bij zorg klagen degenen die het meest profiteren van het collectief ook het hardst dat het zo oneerlijk is.
Als je 10.000 tot 50.000 euro zorgkosten per persoon hebt in je leeftijdscategorie, moet je het maar durven om te klagen dat je 50 euro meer zelf moet betalen...
[ afbeelding ]
http://www.zorgwijzer.nl/(...)ende-zorgverzekeringquote:Of te wel, hoe jonger je bent hoe goedkoper het wordt en bij ouderen werkt het andersom.
Hiermee probeert VGZ de jeugd aan een aanvullende verzekering te krijgen. Deze categorie heeft de afgelopen jaren vaak zichzelf alleen verzekerd voor de basisverzekering, omdat zij toch weinig gebruik maken van zorg. Nu probeert de verzekeraar de jongeren te paaien met een goedkopere premie.
Veertien procent verschil
Dit betekent echter wel dat voor ouderen de premie fors omhoog gaat voor een aanvullend pakket.
Dit is ook de categorie die vaker ziek is en dus gebruik maakt van zorg. Het prijsverschil tussen een 18 jarige en een oudere is bij VGZ veertien procent (335 euro tegenover 382 euro op jaarbasis).
Zilveren Kruis
VGZ is overigens niet de eerste verzekeraar die een dergelijke maatregel doorvoert. Zilveren Kruis van Achmea hanteert al een leeftijdsafhankelijke premie, waarbij het verschil zelfs kan oplopen tot 67 procent. Een oudere kan tot 286 euro meer betalen op jaarbasis aan een aanvullende verzekering.
Hopelijk blijf jij eeuwig jong
Maar dood mogen ze ook weer niet...quote:
Maar vroegâh hoorde je ze niet klagen toen je het inkomensafhankelijke ziekenfonds had, zeker?
http://www.nu.nl/gezondhe(...)n-doorbehandeld.html
11 oktober 2013
Ouderen vaak tegen zin in doorbehandeld
Dus tja... wat dan?quote:Veel ouderen worden in hun laatste levensfase tegen hun eigen wens in doorbehandeld.
De communicatie tussen artsen, naasten en patiënten over wel of niet behandelen zou daarom beter
moeten.
Dat concluderen onderzoekers aan het VUmc.
Ze brachten de resultaten van een groot onderzoek onder nabestaanden van ouderen vrijdag naar
buiten.
Zieke ouderen moeten bij een naderende dood vaak beslissen of zij nog willen beginnen met een
verdere behandeling, zoals een antibioticakuur bij een longontsteking of reanimatie bij een hartstilstand.
Ongeveer de helft van de ouderen uit het onderzoek die eerder hadden gezegd geen verdere behandeling te willen, kregen dit uiteindelijk toch.
Ook bleek de mening van oudere patiënten over al dan niet behandelen vaak niet bekend.
Volgens onderzoekster Roeline Pasman helpt het als ouderen hun wens kenbaar maken, maar is dat niet altijd genoeg.
Artsen zouden volgens haar al in een eerder stadium het initiatief kunnen nemen bij hun patiënten die waarschijnlijk niet lang meer hebben en ze vragen of ze doorbehandeld willen worden in de laatste fase.
Vrijdag is een artikel over het onderzoek verschenen in the Journal of the American Geriatrics Society
Interessant, kosten van de vrouwen is ook veel meer dan voor de mannen. Tijd dat ze de premie voor vrouwen dan ook maar eens gaan verhogen ten opzichte van die van mannen!quote:
Het werd een keer tijd dat zorgverzekeraars dit gaan doen! Voor de basisverzekering is het niet toegestaan, voor de aanvullende verzekeringen wel. Bij elke andere verzekering is dit ook het geval: hoe meer risico, hoe hoger de premie.
[..]
Het is veel oneerlijker om mensen die er minder gebruik van maken ervoor te laten betalen.
Bij zorg klagen degenen die het meest profiteren van het collectief ook het hardst dat het zo oneerlijk is.
Als je 10.000 tot 50.000 euro zorgkosten per persoon hebt in je leeftijdscategorie, moet je het maar durven om te klagen dat je 50 euro meer zelf moet betalen...
[ afbeelding ]
dat er iets veranderd vóórdat ze zelf oud en bejaard zijn.
http://www.nu.nl/binnenla(...)g-leven-stappen.html
Scheelt jullie bakken vol met geld ook nogquote:20 oktober 2013
'Geen opties voor ouderen om waardig uit leven te stappen'
Er zijn in Nederland geen mogelijkheden voor ouderen met een voltooid leven. Mensen kunnen niet zelf op een waardig manier uit het leven stappen.
bekijk video
http://www.zie.nl/video/i(...)stappen/m1mz92wfwl2g
Dat stelt Albert Heringa, de man die zijn bejaarde moeder hielp met zelfdoding, in een interview met
NU.nl.
"Als er geen medische grondslag is vallen mensen buiten de boot en hulp van anderen mogen ze volgens de wet niet vragen."
En als er wel een medisch 'excuus' is, zoals Heringa het noemt, dan hangt het er volgens hem erg
vanaf hoe artsen persoonlijk met euthanasie om willen gaan. "Dat creëert veel rechtsongelijkheid."
Hulp
In 2008 besloot Heringa zijn 99-jarige moeder Moek te helpen een einde aan haar leven te maken omdat dat naar haar mening voltooid was. Deze stap nam hij toen zijn moeder niet geholpen kon worden door een arts en Moek besloot haar medicijnen op te sparen om daarmee zelf haar leven te beëindigen.
"Ik realiseerde me dat die medicijnen haar misschien niet zouden helpen en dat ze haar extra ziek konden maken." Vanaf dat moment zocht Heringa de juiste medicatie bij elkaar. "De enige mogelijkheid was dat ik dat zou doen, anders was het waarschijnlijk niet goed afgelopen."
Documentaire
In 2010 trad Heringa met zijn verhaal in de openbaarheid via de documentaire De Laatste Wens van Moek en kwam zijn zaak voor de rechter. Ruim drie jaar later, september 2013, heeft het Openbaar Ministerie (OM) een celstraf van drie jaar voorwaardelijk geëist met een proeftijd van twee jaar voor zijn hulp bij zelfdoding. Aanstaande dinsdag doet de rechter uitspraak.
"Waar die drie jaar voor hebben gediend is mij volstrekt onduidelijk. Ik had verwacht dat het OM iets meer durf zou hebben en na al die tijd met een andere conclusie zou komen dan eentje die je na een paar maanden ook wel had kunnen trekken."
Proefproces
Toch vindt Heringa het niet erg dat het allemaal zo lang heeft geduurd. "Doordat het OM zo op zich liet wachten heeft het proces het karakter gekregen van een proefproces en dat is uitstekend. Ik zit veel meer in de materie en ken inmiddels alle argumenten pro en contra."
De manier waarop zijn moeder uit het leven wilde stappen is een 'mooi voorbeeld' voor de problematiek rondom hulp bij zelfdoding. "Het gaat erom of de rechter iets doet met de condities waaronder dit gebeurt. Als die worden veranderd, dan zijn we een heel stuk verder.
Als er alleen maar een straf voor mij uit komt, dan zijn we niks opgeschoten en gaan we in hoger
beroep."
Jongere mensen
Heringa maakt zich vooral sterk voor ouderen die hun leven als voltooid zien, maar hij is niet voor een leeftijdsgrens als het gaat om hulp bij zelfdoding. "Bij adolescenten met liefdesverdriet die er een einde aan willen maken moeten natuurlijk zorgvuldigheidsmaatregelen worden genomen, maar voor mensen met een psychiatrische aandoening is het anders."
"Als deze patiënten echt geen ander alternatief beschikbaar hebben en er zijn al veel stappen genomen, dan vind ik dat ook zij de mogelijkheid van hulp bij zelfdoding moeten hebben."
Die hulp hoeft niet per se door een arts te gebeuren. "Mensen kunnen het heel goed zelf. Er zijn een aantal dingen die je moet weten, maar daar hoef je geen dokter voor te zijn." Volgens Heringa is het zoals het leven zelf, "tenzij er complicaties zijn heb je er geen arts bij nodig."
Wet
De wet van een verbod op hulp bij zelfdoding brengt 'meer schade' dan het zou voorkomen. Heringa: "Ik zie niet in wat een verbod in positief opzicht aan de samenleving bijdraagt. De mensen die tot nu toe voor die hulp veroordeeld zijn hielpen allemaal uit barmhartigheid, omdat hun naasten niet door artsen geholpen konden worden."
Wanneer de juridische context van de wet zo kan worden dat de hulp onder bepaalde voorwaarden niet strafbaar is, is Nederland een heel stuk verder.
"Als mensen geholpen mogen worden dan kan dat op een mooie manier. Maar als ze geen hulp kunnen krijgen springen ze voor een trein. Met alle gevolgen van dien."
Kunnen ze hun tijd niet nuttiger besteden?quote:
Eerste petitie tegen dit idee is al gestart: http://www.zorgwijzer.nl/(...)mie-teken-de-petitie
Bijvoorbeeld met geld verdienen zodat ze hun aanvullende zorgverzekering kunnen bekostigenquote:
[..]
Kunnen ze hun tijd niet nuttiger besteden?
o die ouderen moeten de beugel van jouw kinderen financieren?quote:
[..]
Alsof de basisverzekering alle medisch noodzakelijke zorg dekt en er in de aanvullende verzekeringen allerlei onzin zit
Ik heb 'm vanwege de noodzakelijke fysio én de beugel van m'n kinderen. En nu?
geintje
ik vind het nogal generaliserend.
mijn moeder heeft een vriendin die het echt niet breed heeft en maar net de eindjes aan elkaar kan knopen. die heeft maanden lopen tobben en ging maar niet naar de dokter. gewoon omdat ze het niet kan betalen. en vorige week is ze met spoed opgenomen met een compleet grindpad van galstenen. ik hoop dat dat vergoed gaat worden, want een eigen bijdrage kan ze eenvoudigweg niet betalen.
en dan zeg jij dat ouderen makkelijk meer kunnen betalen? sommigen ja, maar ook sommigen niet.
Het solidariteitsprincipe is leuk, maar op lange termijn niet houdbaar. Steeds minder mensen zijn bereid te betalen voor iets wat ze misschien nooit gaan gebruiken.quote:
Het is het begin van het overboard zetten van het solidariteitsprincipe. Alleen als je straks nog in het juiste profiel zit kun je een aanvullende verzekering afsluiten en dan heb je hem waarschijnlijk niet nodig. De marktwerking en de wrange vruchten.
Daarom is het huidige systeem dus ook gewoon slecht.quote:
[..]
Het solidariteitsprincipe is leuk, maar op lange termijn niet houdbaar. Steeds minder mensen zijn bereid te betalen voor iets wat ze misschien nooit gaan gebruiken.
Die komt dan ook niet vanuit de basisverzekering (een aanvullende verzekering is nu net iets dat niét door het collectief gedragen wordt). En de premie voor de basisverzekering wordt voornamelijk door de werkenden gefinancierd. Ouderen dragen daar nauwelijks aan bij.quote:
[..]
o die ouderen moeten de beugel van jouw kinderen financieren?
geintje
Een basisverzekering is pas generaliserend. 350 euro eigen risico is natuurlijk niets in vergelijking met de gemiddeld benodigde zorg. Leuk, die uitzondering die je noemt. Er zijn er vast meer... de groep werkenden die het moeilijker heeft is echt een stuk groter. Die neemt het grootste deel van de premies voor z'n rekening. De ouderen zijn gemiddeld genomen gewoon een flink stuk rijker. Het fiscaliseren van de AOW komt er hopelijk snel aanquote:ik vind het nogal generaliserend.
mijn moeder heeft een vriendin die het echt niet breed heeft en maar net de eindjes aan elkaar kan knopen. die heeft maanden lopen tobben en ging maar niet naar de dokter. gewoon omdat ze het niet kan betalen. en vorige week is ze met spoed opgenomen met een compleet grindpad van galstenen. ik hoop dat dat vergoed gaat worden, want een eigen bijdrage kan ze eenvoudigweg niet betalen.
en dan zeg jij dat ouderen makkelijk meer kunnen betalen? sommigen ja, maar ook sommigen niet.
Er zijn (veel) meer ouderen die dat makkelijk kunnen betalen dan jongeren. Tijd dat solidariteit eens van oud naar jong gaat werken ipv omgedraaid. Genoeg is genoeg!quote:
[..]
o die ouderen moeten de beugel van jouw kinderen financieren?
geintje
ik vind het nogal generaliserend.
mijn moeder heeft een vriendin die het echt niet breed heeft en maar net de eindjes aan elkaar kan knopen. die heeft maanden lopen tobben en ging maar niet naar de dokter. gewoon omdat ze het niet kan betalen. en vorige week is ze met spoed opgenomen met een compleet grindpad van galstenen. ik hoop dat dat vergoed gaat worden, want een eigen bijdrage kan ze eenvoudigweg niet betalen.
en dan zeg jij dat ouderen makkelijk meer kunnen betalen? sommigen ja, maar ook sommigen niet.
Absoluutquote:
[..]
Daarom is het huidige systeem dus ook gewoon slecht.
Het is juist het begin van het solidariteitsprincipe.quote:
Het is het begin van het overboard zetten van het solidariteitsprincipe.
Dit is natuurlijk leuk als je jong bent, en natuurlijk gebruiken oudere meer dan jonge mensen. Maar dat is altijd zo geweest, waarom nu ineens veranderen?
Als je niet weet wat de Amerikaanse praktijken inhouden moet je ook niet zo dom reageren.quote:
Leuke Amerikaanse praktijken. Bij het aanmelden voor je verzekering melden welke ziektes je hebt of risico's je loopt en vervolgens betaal je 10 keer zoveel. Keus heb je niet want bij iedere verzekeraar is het het zelfde verhaal.
Dit is natuurlijk leuk als je jong bent, en natuurlijk gebruiken oudere meer dan jonge mensen. Maar dat is altijd zo geweest, waarom nu ineens veranderen?
Kijk Micheal Moore's documentaire Sicko eens zou ik zeggen. Dat geeft zeer accuraat weer hoe het er tot een paar jaar geleden aan toe ging in de VS.quote:Op donderdag 7 november 2013 16:50 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als je niet weet wat de Amerikaanse praktijken inhouden moet je ook niet zo dom reageren.
1. Michael Moore staat wel een beetje bekend om zijn aandikkerij in zijn 'docu's'.quote:
[..]
Kijk Micheal Moore's documentaire Sicko eens zou ik zeggen. Dat geeft zeer accuraat weer hoe het er tot een paar jaar geleden aan toe ging in de VS.
2. In Nederland wordt er niet gekeken naar je ziektebeeld om te bepalen hoeveel je moet betalen en of je überhaupt een verzekering mag/kan afsluiten.
Het is al een tijdje geleden dat ik die docu voor het laatst heb gezien, maar hij volgde volgens mij iemand die een ziekte had en vervolgens nergens meer terecht kon omdat het zo belachelijk duur was. Was niet echt iets aan aangedikt naar mijn idee, gewoon een interview met de persoon in kwestie.quote:
[..]
1. Michael Moore staat wel een beetje bekend om zijn aandikkerij in zijn 'docu's'.
2. In Nederland wordt er niet gekeken naar je ziektebeeld om te bepalen hoeveel je moet betalen en of je überhaupt een verzekering mag/kan afsluiten.
En op het moment is dat nog niet zo nee, maar het gaat langzaam die kant op op deze manier. Zeker nu er steeds meer dingen uit het basis pakket gesloopt worden. Tegen de tijd dat ik straks 80 ben wordt misschien alleen de ambulance nog vergoed en 2 dagen in het ziekenhuis. Wil je meer? Tja, dan moet je aanvullend nemen. Oh je bent 80? Dat is dan 600 euro per maand en anders betaalt u die ziekenhuis rekening toch lekker zelf?
Klassiek gevalletje van slippery slope.
Er zijn een heleboel verzekering waarbij men naar de gezondheid kijkt.quote:
of je überhaupt een verzekering mag/kan afsluiten.
Ja lekker amerikaanse toestanden hier in nlquote:
Het werd een keer tijd dat zorgverzekeraars dit gaan doen! Voor de basisverzekering is het niet toegestaan, voor de aanvullende verzekeringen wel. Bij elke andere verzekering is dit ook het geval: hoe meer risico, hoe hoger de premie.
[..]
Het is veel oneerlijker om mensen die er minder gebruik van maken ervoor te laten betalen.
Bij zorg klagen degenen die het meest profiteren van het collectief ook het hardst dat het zo oneerlijk is.
Als je 10.000 tot 50.000 euro zorgkosten per persoon hebt in je leeftijdscategorie, moet je het maar durven om te klagen dat je 50 euro meer zelf moet betalen...
[ afbeelding ]
Nieuw in 2018, mensen met kanker weigeren
Ja, écht heh... ik word niet goed van die reacties hier.quote:Op donderdag 7 november 2013 17:04 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Nieuw in 2018, mensen met kanker weigeren
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke... zo'n gevoel krijg je erbij.
Als je hier met een ziekte bij een verzekeraar aanklopt dan word je gewoon aangenomen. En nee, die kant loopt het niet op. Je kan nu wel gaan overdrijven, maar daarmee bewijs je alleen maar je ongelijk. Immers, de basisverzekering blijft gewoon bestaan en als je bijvoorbeeld kanker krijgt dan word je gewoon goed geholpen.quote:
[..]
Het is al een tijdje geleden dat ik die docu voor het laatst heb gezien, maar hij volgde volgens mij iemand die een ziekte had en vervolgens nergens meer terecht kon omdat het zo belachelijk duur was. Was niet echt iets aan aangedikt naar mijn idee, gewoon een interview met de persoon in kwestie.
En op het moment is dat nog niet zo nee, maar het gaat langzaam die kant op op deze manier. Zeker nu er steeds meer dingen uit het basis pakket gesloopt worden. Tegen de tijd dat ik straks 80 ben wordt misschien alleen de ambulance nog vergoed en 2 dagen in het ziekenhuis. Wil je meer? Tja, dan moet je aanvullend nemen. Oh je bent 80? Dat is dan 600 euro per maand en anders betaalt u die ziekenhuis rekening toch lekker zelf?
Klassiek gevalletje van slippery slope.
Als je het hebt over het uitdunnen van het basispakket ben ik het met je eens. Daar moet toch wel het essentiële in blijven en het bedrag hetzelfde blijven voor iedereen. Anders gaat het hele idee van solidariteit verloren.quote:Op donderdag 7 november 2013 17:07 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ja, écht heh... ik word niet goed van die reacties hier.
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke... zo'n gevoel krijg je erbij.
Aanvullende verzekeringen zijn echter een ander verhaal.. Daar mag best op gedifferentieerd worden toch? Dat gebeurt immers ook op tal van andere vlakken. Dat is iets waar je zelf voor kiest en niet iets wat vanuit de overheid/het volk solidair gehouden moet worden. Bovendien is het hier ook zo dat jongeren nu 'korting' krijgen, omdat zij minder kosten. Andersom houden jongeren weer minder over van het pensioen en betalen zij vaak meer voor bijv. een autoverzekering. In dit soort gevallen is er van solidariteit geen sprake, en dat geldt voor beide richtingen op.
Laat me raden: jij bent zo iemand die vindt dat je geen prijskaartje aan een mensenleven mag hangen, maar ondertussen wel klaagt dat de zorgpremie zo hoog is, terwijl dat slechts een fractie is van de totale zorgkosten?quote:
[..]
Ja, écht heh... ik word niet goed van die reacties hier.
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke... zo'n gevoel krijg je erbij.
Voor de volledigheid: zorg in Nederland kost zo'n 1000 euro per werkende per maand! Wil je dat laten verdubbelen? Dat geld is er nu al niet...
Nee je hebt het verkeerd geraden of je hebt niet goed gelezen.quote:
[..]
Laat me raden: jij bent zo iemand die vindt dat je geen prijskaartje aan een mensenleven mag hangen, maar ondertussen wel klaagt dat de zorgpremie zo hoog is, terwijl dat slechts een fractie is van de totale zorgkosten?
Voor de volledigheid: zorg in Nederland kost zo'n 1000 euro per werkende per maand! Wil je dat laten verdubbelen? Dat geld is er nu al niet...
De hoogbejaarde mensen MOGEN niet dood ook al willen ze dat.
Ik heb een aantal berichten geplaatst, misschien vond je die niet belangrijk genoeg om te lezen,
dat kan. Dus als ze niet dood mogen en tegen hun wil worden doorbehandeld, wat
kunnen zij er dan aan doen?
Je zou ook dit topic kunnen lezen vanaf hier F&L / Legale levensdodingquote:
[..]
Laat me raden: jij bent zo iemand die vindt dat je geen prijskaartje aan een mensenleven mag hangen, maar ondertussen wel klaagt dat de zorgpremie zo hoog is, terwijl dat slechts een fractie is van de totale zorgkosten?
Voor de volledigheid: zorg in Nederland kost zo'n 1000 euro per werkende per maand! Wil je dat laten verdubbelen? Dat geld is er nu al niet...
Dan krijg je een iets beter beeld van de situatie zoals die nu is,
Sta je dan met de grafiekjes...
krijg jij weleens te horen dat mensen moe van je worden?quote:
[..]
Je zou ook dit topic kunnen lezen vanaf hier F&L / Legale levensdoding
Dan krijg je een iets beter beeld van de situatie zoals die nu is,
Sta je dan met de grafiekjes...
Omdat ik gewoon netjes antwoord geef?quote:Op vrijdag 8 november 2013 10:33 schreef hugecooll het volgende:
[..]
krijg jij weleens te horen dat mensen moe van je worden?
En als je dat niet hebt dan zeg je dat mensen niet belangrijk zijn dus hun mening niet boeit of het gewoon niet snappenquote:
[..]
Omdat ik gewoon netjes antwoord geef?
Ga je nu écht hier verder over Greenpeacequote:
[..]
En als je dat niet hebt dan zeg je dat mensen niet belangrijk zijn dus hun mening niet boeit of het gewoon niet snappen
dat is best sneu... ik hou niet zo van dat gestalk
omdat jouw posts regelmatig gepaard gaan met nieuwsberichten/lappen tekst of verwijzingen daarnaarquote:
[..]
Omdat ik gewoon netjes antwoord geef?
Ja, als je geen ''bron'' hebt is het ook niet goed, maar in dat andere topic kan je mijn eigen ervaringenquote:
[..]
omdat jouw posts regelmatig gepaard gaan met nieuwsberichten/lappen tekst of verwijzingen daarnaar
lezen hoor, ik heb regelmatig met een huilende wanhopige moeder in mijn armen gezeten als je dat
wil horen, maar dat staat dan weer niet in de krant. dus daar heb ik geen ''bron'van.
Nee hoor, maar in het algemeen. Zie het ook over topics die over dieren gaan en dit topic stond ook in m'n AT.quote:
[..]
Ga je nu écht hier verder over Greenpeace
ik hou niet zo van dat gestalk
hier heb je geloof ik ook al 2-3 nieuwsberichten gepostquote:
[..]
Ja, als je geen ''bron'' hebt is het ook niet goed, maar in dat andere topic kan je mijn eigen ervaringen
lezen hoor, ik heb regelmatig met een huilende wanhopige moeder in mijn armen gezeten als je dat
wil horen, maar dat staat dan weer niet in de krant. dus daar heb ik geen ''bron'van.
voor zover ik me kan herinneren vond niemand het interessant genoeg om op te reageren, vandaar dat ik het aankaartteverder moet je het natuurlijk zelf weten
Dit beter? F&L / Legale levensdodingquote:
[..]
hier heb je geloof ik ook al 2-3 nieuwsberichten gepost
verder moet je het natuurlijk zelf weten
quote:
[..]
Toen ik een keer op bezoek kwam bij mijn moeder, had ze een''koffieochtendje'' zoals ze dat
daar noemen, toen kwam ter sprake wie er voor zou kiezen om vandaag een pil te nemen.
Ik schat dat er ongeveer 20 dames zaten, ze hadden bijna allemaal hun man al verloren,
en sommige hadden zelfs hun kinderen overleeft, minstens de helft zei vandaag nog.
Deze vraag kwam niet van de ''leiding'' trouwens maar van één van de dames.
(m.a.w.: hou die discussie in de topics waar ze thuishoren)
ik reageerde gewoon op dit hoor...quote:
Waarom gaat het in dit topic ineens over zelfdoding van ouderen? Er is alleen een discussie over het verhogen van de premie, hoor. Ze hoeven niet ineens dood...
(m.a.w.: hou die discussie in de topics waar ze thuishoren)
WGR / Duurdere zorg voor ouderen
En nee, ik klaag niet over de zorgpremie.quote:
[..]
Laat me raden: jij bent zo iemand die vindt dat je geen prijskaartje aan een mensenleven mag hangen, maar ondertussen wel klaagt dat de zorgpremie zo hoog is, terwijl dat slechts een fractie is van de totale zorgkosten?
Voor de volledigheid: zorg in Nederland kost zo'n 1000 euro per werkende per maand! Wil je dat laten verdubbelen? Dat geld is er nu al niet...
Omdat mensen tegenwoordig denken dat 90 euro per maand 'heul goedkoop is', omdat anderen 100 euro vragen. Dat men niet weet dat ze via de loonstrook het zoveelvoudige betalen, helpt dan ook niet.quote:
En nee, ik klaag niet over de zorgpremie.
Zorg is te duur. Voor de premie die je betaalt, krijg je niks en de mensen die echt veel geld kosten, hebben over het algemeen prima de middelen om een stuk meer bij te dragen dan die 350 euro per jaar.
Zou het? Zijn daar ook grafiekjes van?quote:
en de mensen die echt veel geld kosten, hebben over het algemeen prima de middelen om een stuk meer bij te dragen dan die 350 euro per jaar.
Je hebt even gemist welke leeftijdcategorie het rijkst is?quote:
[..]
Zou het? Zijn daar ook grafiekjes van?
En ja... daar zijn grafiekjes van
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)in-nederland-pub.htm'Steeds meer ondervoeding en vereenzaming onder ouderen'
07 november 2013
Steeds vaker krijgen bejaarden niet de zorg die ze nodig hebben. Met als gevolg ondervoeding, eenzaamheid en verkeerd medicijngebruik. Dat blijkt uit onderzoek van de SP onder 270 huisartsen.
Doe dan betalen naar inkomsten ofzo. kijk dat filmpje maar eens.quote:
[..]
Je hebt even gemist welke leeftijdcategorie het rijkst is?
En ja... daar zijn grafiekjes van
Iets als een ziekenfonds en een particuliere zorgverzekering?quote:
Doe dan betalen naar inkomsten ofzo.
Weet ik veel, in elk geval iets dat er geen mensen ondervoed rakenquote:Op vrijdag 8 november 2013 13:40 schreef Copycat het volgende:
[..]
Iets als een ziekenfonds en een particuliere zorgverzekering?
http://www.ad.nl/ad/nl/14(...)-onder-ouderen.dhtml
filmpje...
Waarom is mijn inkomen relevant voor mijn zorgpremie?quote:
[..]
Doe dan betalen naar inkomsten ofzo. kijk dat filmpje maar eens.
Er zullen ook ongetwijfeld hele rijke bejaarden zijn of ernstig zieke mensen, die kunnen wel meerquote:
[..]
Waarom is mijn inkomen relevant voor mijn zorgpremie?
betalen denk ik.
Je hebt die grafiekjes dus niet gelezen?quote:
[..]
Er zullen ook ongetwijfeld hele rijke bejaarden zijn, die kunnen wel meer betalen denk ik.
Neu... ik zie genoeg in de praktijk.quote:
[..]
Je hebt die grafiekjes dus niet gelezen?
SPquote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)zaming-onder-ouderen
'Steeds meer ondervoeding en vereenzaming onder ouderen'
07 november 2013
Steeds vaker krijgen bejaarden niet de zorg die ze nodig hebben. Met als gevolg ondervoeding, eenzaamheid en verkeerd medicijngebruik. Dat blijkt uit onderzoek van de SP onder 270 huisartsen.
huisartsen
Ga je nu serieus zeggen dat de belastingbetaler iemand moet betalen om bejaarden gezelschap te houden? Er zijn honderdduizenden eenzame bejaarden, als ze fijn lekker bij elkaar op bezoek gaan zijn ze niet eenzaam meer! Of zijn het van die zeurpieten waar niemand bij op bezoek wil?
Ah, dus jouw 'praktijk'; een paar ouderen die een karige AOW hebben, zijn meer waard dan simpele feiten en cijfers? Dan kun je een goede discussie wel uit je hoofd zetten, natuurlijk.quote:
[..]
Neu... ik zie genoeg in de praktijk.
Ze gaan hier zelfs nog een stapje verder...quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:45 schreef Copycat het volgende:
Ik vind het ook te makkelijk om te stellen dat iedere oudere een rijke babyboomer is. Voldoende voorbeelden die het tegendeel bewijzen.
Ben je ernstig ziek, jong of oud, dan moet je maar meer betalen vinden ze hier
Dat zegt dan ook niemand. Het zijn simpelweg uitzonderingen aan het worden.quote:
Ik vind het ook te makkelijk om te stellen dat iedere oudere een rijke babyboomer is. Voldoende voorbeelden die het tegendeel bewijzen.
De 30+'ers hebben bij ouderen vaak hun eigen opa & oma in het achterhoofd. Daar gaat dit niet over en is ook een langzaam uitstervend ras.
Is dat raar? Waarom zou je niet meer bij kunnen dragen? Solidariteit gaat niet één kant op, hoor? Die is momenteel compleet scheef aan het groeien.quote:
[..]
Ze gaan hier zelfs nog een stapje verder...
Ben je ernstig ziek, jong of oud, dan moet je maar meer betalen vinden ze hier
Ik zie in dit topic toch aardig wat van die verwijten. Mijn grootouders leven niet meer en als ik naar mijn moeder en andere voorbeelden in mijn omgeving. kijk, dan zie ik ook geen vetpot. Verre van. Een AOW-tje en een huurhuisje in een volksbuurt. Dat is het. Gelukkig is ze (nog) kerngezond.quote:
Dat zegt dan ook niemand. Het zijn simpelweg uitzonderingen aan het worden.
De 30+'ers hebben bij ouderen vaak hun eigen opa & oma in het achterhoofd. Daar gaat dit niet over en is ook een langzaam uitstervend ras.
Anekdotisch bewijs? Sure, maar ze is zeker niet de enige. Bij lange na niet.
Nou maak je geen zorgen, er wordt aan gewerkt.quote:
[..]
Is dat raar? Waarom zou je niet meer bij kunnen dragen? Solidariteit gaat niet één kant op, hoor? Die is momenteel compleet scheef aan het groeien.
Het kabinet schaft volgend jaar de Wet tegemoetkoming chronisch zieken en gehandicapten (Wtcg) af. Daardoor verdwijnen de jaarlijkse toelagen van 154 tot 514 euro netto per jaar.
Daarnaast wordt ook de belastingaftrek voor specifieke zorgkosten afgeschaft en verdwijnt de bestaande korting op de eigen bijdragen in de AWBZ en Wmo. Die gaan daardoor fors omhoog, zo stellen de Chronisch zieken en Gehandicapten Raad en Platform VG.
Uit het onderzoek van het Nibud blijkt dat de inkomenseffecten heel groot zijn. Vooral mensen met hoge zorgkosten worden zwaar getroffen. De maatregelen leveren een besparing van 1,3 miljard euro op.
Misschien kunnen ze zichzelf wel lastig verplaatsen, want gebonden aan rolstoel/looprek/etc., vind je nogal makkelijk in je uitspraken.quote:
[..]
SP
huisartsen
Ga je nu serieus zeggen dat de belastingbetaler iemand moet betalen om bejaarden gezelschap te houden? Er zijn honderdduizenden eenzame bejaarden, als ze fijn lekker bij elkaar op bezoek gaan zijn ze niet eenzaam meer! Of zijn het van die zeurpieten waar niemand bij op bezoek wil?
Aan de andere kant hebben ze door hun leeftijd ook weer het langst bijgedragen.quote:Op vrijdag 8 november 2013 13:53 schreef SEMTEX het volgende:
Je wilt ook niet weten hoeveel ouderen kosten. Zij zorgen voor het grootste gedeelte aan kosten bij een verzekeraar. Kunnen ze ook niet zoveel aan doen, want na je 70ste wordt alles een stuk gammeler en ben je vatbaarder voor van alles en nog wat.
En ook aan de andere kant zijn zij meer verantwoordelijk voor de troep die opgeruimd moet worden dan de nieuwere generatiesquote:Op vrijdag 8 november 2013 13:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Aan de andere kant hebben ze door hun leeftijd ook weer het langst bijgedragen.
dat grafiekje van jou ging toch niet alleen over bejaarden maar over zieke mensen in het algemeen?quote:
[..]
SP
huisartsen
Ga je nu serieus zeggen dat de belastingbetaler iemand moet betalen om bejaarden gezelschap te houden? Er zijn honderdduizenden eenzame bejaarden, als ze fijn lekker bij elkaar op bezoek gaan zijn ze niet eenzaam meer! Of zijn het van die zeurpieten waar niemand bij op bezoek wil?
Hoezo SPquote:
Het werd een keer tijd dat zorgverzekeraars dit gaan doen! Voor de basisverzekering is het niet toegestaan, voor de aanvullende verzekeringen wel. Bij elke andere verzekering is dit ook het geval: hoe meer risico, hoe hoger de premie.
[..]
Het is veel oneerlijker om mensen die er minder gebruik van maken ervoor te laten betalen.
Bij zorg klagen degenen die het meest profiteren van het collectief ook het hardst dat het zo oneerlijk is.
Als je 10.000 tot 50.000 euro zorgkosten per persoon hebt in je leeftijdscategorie, moet je het maar durven om te klagen dat je 50 euro meer zelf moet betalen...
[ afbeelding ]
?Wat stem jij dan?
CDA?
Ook het CDA zegt geschrokken te zijn van de gevolgen die de plannen van het kabinet met zich meebrengen. "De gevolgen van de kabinetsmaatregelen voor de koopkracht van chronisch zieken en gehandicapten blijken nog veel groter te zijn dan waar we al bang voor waren", aldus Kamerlid Mona Keijzer.
of PvdA?
Ook de PvdA vindt de huidige regelingen voor de ondersteuning van chronisch zieken 'niet effectief'. "Mensen die steun nodig hebben krijgen deze soms niet, terwijl mensen die geen financiële ondersteuning nodig hebben, soms wel gecompenseerd worden", aldus PvdA-Kamerlid Otwin van Dijk.
"De PvdA vindt dit onrechtvaardig en pleit voor het gericht compenseren van mensen die de steun echt nodig hebben."
Dit is totaal van de pot gerukt natuurlijk! Als je geld geeft aan een "goed doel" is het aftrekbaar, maar als je zorgkosten zelf moet betalen niet.quote:
Daarnaast wordt ook de belastingaftrek voor specifieke zorgkosten afgeschaft en verdwijnt
Nou, laten we maar hopen dat je een flink spaarpotje hebt tegen die tijd dat jij per ongeluk ziek wordt.quote:
[..]
Dit is totaal van de pot gerukt natuurlijk! Als je geld geeft aan een "goed doel" is het aftrekbaar, maar als je zorgkosten zelf moet betalen niet.
Die op hun beurt weer troep maakt voor komende generaties?quote:
En ook aan de andere kant zijn zij meer verantwoordelijk voor de troep die opgeruimd moet worden dan de nieuwere generaties
Vroeger, toen was alles ... Oh wacht.
Zie de eerder geplaatste grafiek: een spaarpotje gaat erg hard als je 50k per jaar aan zorgkosten hebt. En dan is 50k nog weinig, want een (dikke) Plompe-patient eet dat maandelijks aan pillen...quote:
Nou, laten we maar hopen dat je een flink spaarpotje hebt tegen die tijd dat jij per ongeluk ziek wordt.
Ja dus?quote:
[..]
Zie de eerder geplaatste grafiek: een spaarpotje gaat erg hard als je 50k per jaar aan zorgkosten hebt. En dan is 50k nog weinig, want een (dikke) Plompe-patient eet dat maandelijks aan pillen...
Nahh, wij zullen de troep moeten opruimen van onze voorgaande generaties. Aangezien de personen die de schade veroorzaakt hebben dit als een makkelijke oplossing zien. Ze zouden hun eigen kutzooi eens opruimen, waarom zouden ze? "Afblijven van ons pensioen" was het toch?quote:
[..]
Die op hun beurt weer troep maakt voor komende generaties?
Vroeger, toen was alles ... Oh wacht.
Ik zeg aanpakken die 50+ers boven een bepaalde grens, gewoon je eigen kutzooi opruimen. De jeugd moet al genoeg boeten nu en in de toekomst door hun toedoen. Kunnen ze op zijn minst een beetje meewerken in plaats van letterlijk alles te willen doorschuiven naar ons.
Kutgeneratie.
Diezelfde jeugd heeft totaal geen interesse als je dingen wilt verbeteren zoals milieuquote:
[..]
De jeugd moet al genoeg boeten nu en in de toekomst door hun toedoen. Kunnen ze op zijn minst een beetje meewerken in plaats van letterlijk alles te willen doorschuiven naar ons.
Kutgeneratie.
dus dierekening krijgen ze ook nog gepresenteerd, maar dat zien ze pas in als het te laat is vrees ik.
En zo zal het altijd zijn ... de voorbeeldige jeugd van tegenwoordig is de kutgeneratie van de toekomst en vice versa.quote:
Nahh, wij zullen de troep moeten opruimen van onze voorgaande generaties.
Laten we eerlijk wezen, de generaties hiervoor hebben overal misbruik van gemaakt. Wij hebben die mogelijkheid niet meer. Er is gewoon geen geld meer, we mogen blij zijn als we na het betalen van alle schulden van onze voorouders zelf nog ook maar iets over houden van onze pensioen.quote:
[..]
En zo zal het altijd zijn ... de voorbeeldige jeugd van tegenwoordig is de kutgeneratie van de toekomst en vice versa.
Maar ach zolang zij maar goed geleefd hebben
.Er is echt wel iets anders aan de hand, hoorquote:
[..]
En zo zal het altijd zijn ... de voorbeeldige jeugd van tegenwoordig is de kutgeneratie van de toekomst en vice versa.
(er wordt nú puingeruimd. Dat is nooit eerder zo gebeurd. De collectieve lasten gaan door het dak. Je schrikt echt als je gaat optellen wat je momenteel aan de overheid kwijt bent). Men heeft jaren op de pof geleefd. Dat wreekt zich nu.De staatsschuld neemt nog steeds zeer hard toe, er wordt helemaal niets opgeruimd, het wordt steeds harder naar de toekomst geschoven.quote:
er wordt nú puingeruimd [...] Men heeft jaren op de pof geleefd. Dat wreekt zich nu.
Economieredacteur van de Volkskrant Yvonne Hofs legt de vinger op de zere plek:quote:
Laten we eerlijk wezen, de generaties hiervoor hebben overal misbruik van gemaakt. Wij hebben die mogelijkheid niet meer. Er is gewoon geen geld meer, we mogen blij zijn als we na het betalen van alle schulden van onze voorouders zelf nog ook maar iets over houden van onze pensioen.
Beste 60-plussers, ik schrik van jullie schaamteloze egoïsme en onwetendheid
Of voor wie niet wil lezen: Deze video vat de mentaliteit aardig samen:
Dit is niet waar. Dat de schuld toeneemt, komt doordat we de rente er nog steeds bijfinancieren. Er wordt door de belastingbetaler meer dan ooit betaald voor de oude rekeningen. Het is gewoon nog niet genoeg. Er wordt wel degelijk opgeruimd. Als we door zouden gaan zoals de BB'ers altijd gedaan hebben, zou het probleem nog veel groter zijn. Punt is dat de rijke ouderen, die rijk zijn vanwege het op de pof leven d.m.v. allerlei gunstige regelingen (ten koste van de huidige werkenden) niets meebetalen.quote:
[..]
De staatsschuld neemt nog steeds zeer hard toe, er wordt helemaal niets opgeruimd, het wordt steeds harder naar de toekomst geschoven.