NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Hier verder.quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
Even een overzichtje, wat ik op een ander forum heb geschreven:
Ik vind het zelf volstrekt niet voldoende om te stellen dat z'n zwarte kleur op zichzelf racistisch is. Wel dat de lippestift en oorbellen misschien niet zo'n goed idee zijn.
Maar het is blijkbaar volstrekt onmogelijk om daarover te discussiëren, aangezien het alleen maar over uitersten gaat, van "zwarte schmink = blackface" tot "er is helemaal niks racistisch aan Zwarte Piet" en elkaar uitmaken voor racisten en landverraders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2013 13:04:41 ]
Geen van al die verhalen is de ultieme waarheid. Ze zijn allemaal waar, en allemaal ook weer niet.quote:Je ziet in de discussie dat je op heel veel manieren tegen Zwarte Piet aan kan kijken:
Verhaal 1:
Zwarte Piet is een racistisch stereotype. Z'n zwart geschminkte gezicht, rode lippen, kroeshaar en grote gouden oorbellen staan voor een karikatuur als "blackface". Z'n kleding en attributen staan voor slavernij. Sinterklaas is als blanke de slavendrijver.
Verhaal 2:
Zwarte Piet is een Moor. Geen toeval, want Sinterklaas komt uit Spanje en daar kennen we de Moren ook van. In het verhaal van Schenkman (1850) heeft Piet bijv. ook geen rode lippen of oorbellen en ziet er meer uit als een Moor dan als een blackface. Het Moorse pagepakje spreekt hier ook voor. Bovendien werd Sinterklaas in het kinderboek Piet de Smeerpoets (1848) ook in verband met de Moren gebracht: hierin neemt Sinterklaas het op voor Moriaantje zo zwart als roet (een Moor) en veroordeelt racisme scherp.
Verhaal 3:
Zwarte Piet is een mythisch figuur wiens zwarte kleur symbolisch is: als brenger van het nieuwe jaar, analoog aan Hadji Firoez in Iran en analoog aan Krampus als compagnon van Sinterklaas in Oostenrijk en Hongarije. Dit is (net als de legende van Sinterklaas zelf) een eeuwenoude traditie die terugreikt tot ver voor de stereotypen van rond 1850.
Verhaal 4:
Zwarte Piet is blank. Hij wordt gewoon zwart van het roet in de schoorsteen als hij cadeautjes bezorgt.
Verhaal 5:
Zwarte Piet is praktisch gezien racistisch, want blanke kinderen roepen soms "Zwarte Piet" naar mensen met een donkere huidskleur en een uit opinieonderzoeken blijkt dat binnen etnische minderheden veel mensen Zwarte Piet discriminerend vinden.
Verhaal 6:
Zwarte Piet is praktisch gezien niet racistisch. Hij is sterk veranderd in de afgelopen decennia en kinderen vinden Piet tegenwoordig hartstikke leuk. Als je een donkere huidskleur hebt zou je juist blij moeten zijn als je met Zwarte Piet wordt geassocieerd. Bovendien is het in multicultureel Nederland niks bijzonders om donkere mensen te zien, ook voor kinderen niet. Die kunnen vast prima het verschil tussen Zwarte Piet en echte zwarte mensen begrijpen. En uit opinieonderzoeken blijkt dat ook binnen etnische minderheden maar een klein deel van de mensen zich daadwerkelijk persoonlijk gekwetst voelt door Zwarte Piet.
Verhaal 7:
Al heeft Zwarte Piet een racistische oorsprong (conform verhaal 1), hij heeft tegenwoordig geen racistisch effect meer (conform verhaal 6) en is een onuitwisbaar onderdeel van onze geschiedenis – we moeten dat onder ogen durven zien en verwerken, in plaats van ervoor weg te lopen en alle herinneringen aan het verleden onder het tapijt weg te moffelen.
Ik vind het zelf volstrekt niet voldoende om te stellen dat z'n zwarte kleur op zichzelf racistisch is. Wel dat de lippestift en oorbellen misschien niet zo'n goed idee zijn.
Maar het is blijkbaar volstrekt onmogelijk om daarover te discussiëren, aangezien het alleen maar over uitersten gaat, van "zwarte schmink = blackface" tot "er is helemaal niks racistisch aan Zwarte Piet" en elkaar uitmaken voor racisten en landverraders.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2013 13:04:41 ]
Net op de radio:
"Goedemiddag Autotaalglas, u spreekt met Anouk"
Nou, die reclame kan je ook beter opdoeken want iedereen gaat nu natuurlijk naar Carglass
"Goedemiddag Autotaalglas, u spreekt met Anouk"
Nou, die reclame kan je ook beter opdoeken want iedereen gaat nu natuurlijk naar Carglass
Mooie opsomming. Vooral die van uitersten is herkenbaar.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 13:03 schreef Igen het volgende:
Even een overzichtje, wat ik op een ander forum heb geschreven:
[..]
Geen van al die verhalen is de ultieme waarheid. Ze zijn allemaal waar, en allemaal ook weer niet.
Ik vind het zelf volstrekt niet voldoende om te stellen dat z'n zwarte kleur op zichzelf racistisch is. Wel dat de lippestift en oorbellen misschien niet zo'n goed idee zijn.
Maar het is blijkbaar volstrekt onmogelijk om daarover te discussiëren, aangezien het alleen maar over uitersten gaat, van "zwarte schmink = blackface" tot "er is helemaal niks racistisch aan Zwarte Piet" en elkaar uitmaken voor racisten en landverraders.
Tuurlijk. Ik ben er van kinds af aan mee opgegroeid. Met smart wachten op de intocht van Sinterklaas als kind, tezamen met de rest van het gezin. Het was gewoon een jaarlijkse familie aangelegenheid. Ik kan mij overigens niet herinneren dat ikzelf als kind ooit de link tussen slavernij en zwarte pieten heb gemaakt.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ja leuk. Lekker nog meer gescheld en bedreigingen van idioten. Dat is zeker een duimpje omhoog waardquote:
Lol, die Jeroen heeft al de wind van voren gekregen van iemand die 'm kent lees ik net op Anouks page
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik kan me herinneren dat ik als kind in de periode van het Sinterklaasfeest wel gedachten had in de trend van "ik wil later ook Zwarte Piet worden", coole gasten toch, klauterend en klimmend over die daken, helden! Die oude grijsaard deed me niet zoveel.quote:
[..]
Tuurlijk. Ik ben er van kinds af aan mee opgegroeid. Met smart wachten op de intocht van Sinterklaas als kind, tezamen met de rest van het gezin. Het was gewoon een jaarlijkse familie aangelegenheid. Ik kan mij overigens niet herinneren dat ikzelf als kind ooit de link tussen slavernij en zwarte pieten heb gemaakt.
Nee hoor, geen gescheld en bedreigingen, alleen een berichtje dat ze hem uit haar vriendenlijst gooide (ook in real life) omdat racisten in haar leven geen plaats hebben. Hopelijk leert ie er wat van.quote:
[..]
Ja leuk. Lekker nog meer gescheld en bedreigingen van idioten. Dat is zeker een duimpje omhoog waard
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Zo denken de meeste mensen er over. Een familiefeest, met voor verreweg de meeste deelnemers mooie jeugdherinneringen. Die herinnering is nu verziekt. En voor de huidige kinderen wordt het feest zelf verkloot. En dat terwijl er geen greintje kwaad in zit. De hele rel wordt voor persoonlijke, politieke en financiële agenda's misbruikt. Voor mij komt daar het grootste deel van mijn weerstand - en ja, zelfs wat agressie - vandaan.quote:
[..]
Tuurlijk. Ik ben er van kinds af aan mee opgegroeid. Met smart wachten op de intocht van Sinterklaas als kind, tezamen met de rest van het gezin. Het was gewoon een jaarlijkse familie aangelegenheid. Ik kan mij overigens niet herinneren dat ikzelf als kind ooit de link tussen slavernij en zwarte pieten heb gemaakt.
Dit dus. Voor kinderen is Zwarte Piet, gewoon Zwarte Piet, of hij nu lichtbruin, donkerbruin of gitzwart is.quote:
Tuurlijk. Ik ben er van kinds af aan mee opgegroeid. Met smart wachten op de intocht van Sinterklaas als kind, tezamen met de rest van het gezin. Het was gewoon een jaarlijkse familie aangelegenheid. Ik kan mij overigens niet herinneren dat ikzelf als kind ooit de link tussen slavernij en zwarte pieten heb gemaakt.
Niemand die denkt aan slaven, alleen enkele donkere medemensen en linkse meelopers.
Die laatsten zijn trouwens het ergst, denken voor een ander.
Zo had je vroeger de oliecrisis, en in alle carnavals-optochten liepen mannen als oliesjeik verkleed, Koeweit, kiele koeweit te zingen. En niemand die zich daar maar over druk maakte.
Vorig jaar was de boerka-discussie hot, maar werd vooraf aangegeven dat je niet met een boerka-achtige outfit carnaval mocht vieren of in de optocht mee mocht lopen, want dat kan krenkend zijn, vinden niet-islamitische organisatoren, die hiermee voor anderen denken.
Sorry dat ik dit aanhaal in een reactie op jou, mutant, absoluut niet persoonlijk bedoeld.
Is alleen om aan te halen dat er voor andere mensen gedacht en gevoeld wordt.
Benieuwd of de negerkindjes thuis blijven, als er zwarte Zwarte Pieten mee lopen met de intocht.
- verwijderd wegens auteursrechtenclaim -
[Upd] Bijlmer wil af van intocht Sint
[ Bericht 82% gewijzigd door Danny op 30-10-2013 13:19:49 ]
[Upd] Bijlmer wil af van intocht Sint
[ Bericht 82% gewijzigd door Danny op 30-10-2013 13:19:49 ]
quote:
quote:
Sint komt toch naar Amsterdam Zuidoost
Amsterdam-Zuidoost zal toch een sinterklaasintocht houden. Dit ondanks de vele Zwarte Piet-critici in de wijk en een door PvdA, D66 en ChristenUnie gesteund verbod op de intocht.
Stadsdeelvoorzitter Tjeerd Herrema (ook PvdA'er) luistert niet naar de meerderheid van zijn stadsdeelraad. Volgens hem heeft een verbod op een sintintocht geen zin.
"De stadsdeelraad meent dat de openbare orde en veiligheid in het geding is, maar gaat daar niet over", laat Herrema via zijn woordvoerder aan het ANP weten. "En als de openbare orde in het geding is, dan dienen we de onrustveroorzakers aan te pakken."
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ach, uit ervaring kan ik je vertellen dat de meeste kinderen in De Gelovige Leeftijd er maar weinig van meekrijgen hoor. Dat heb je ook nog zelf wel in de hand. (Tot zo'n malloot als Prem op tv gaat schreeuwen dat Sinterklaas nep is... maar goed).quote:
[..]
Zo denken de meeste mensen er over. Een familiefeest, met voor verreweg de meeste deelnemers mooie jeugdherinneringen. Die herinnering is nu verziekt. En voor de huidige kinderen wordt het feest zelf verkloot. En dat terwijl er geen greintje kwaad in zit. De hele rel wordt voor persoonlijke, politieke en financiële agenda's misbruikt. Voor mij komt daar het grootste deel van mijn weerstand - en ja, zelfs wat agressie - vandaan.
En ik laat er verder weinig door verpesten, ik vind het alleen jammer dat het hele Sinterklaas gebeuren gegijzeld wordt door de politiek correcten met slaafvrees.
Ik weet niet hoe het in andere steden zit, maar hier zijn mensen uit de wijk Sint en pieten.
Als in Amsterdam Zuidoost veel surinamers wonen is de kans groot dat in die wijk ook zij voor Zwarte Piet gaan spelen, eventueel gitzwart geschminkt.
Overigens, nogmaals, ik heb niks tegen een aanpassing met Zwarte Pieten van alle kleuren mensen, met roetvegen. Maar het pakje, de baret en oorbellen blijven, evenals de rode lippenstift. Want zo ziet Zwarte Piet er nu eenmaal uit.
Als in Amsterdam Zuidoost veel surinamers wonen is de kans groot dat in die wijk ook zij voor Zwarte Piet gaan spelen, eventueel gitzwart geschminkt.
Overigens, nogmaals, ik heb niks tegen een aanpassing met Zwarte Pieten van alle kleuren mensen, met roetvegen. Maar het pakje, de baret en oorbellen blijven, evenals de rode lippenstift. Want zo ziet Zwarte Piet er nu eenmaal uit.
Dat is dan wel weer laf inderdaad. En sowieso ook nog eens zwaktebod, want zoals die voorzitter al zegt, dan moet je de overlastgevers aanpakkenquote:
[..]
Het is op z'n allerminst recht-voor-zijn-raap.
In Zuidoost gebruikt de PvdA het argument van de openbare veiligheid. Precies wat Poetin tot dusver ook altijd heeft gedaan als het bijv. op Gay Prides aankomt: "Ja, ik heb niks tegen homo's hoor, en Rusland is een vrij land, maar ja, we kunnen de veiligheid van de deelnemers aan de Gay Pride helaas niet waarborgenen dus geven we geen vergunning af."
Krekker is de bom!
In de bron staat dat ze het ook op scholen willen verbieden. VVD en CDA weigerden te stemmen want vonden het voorstel ridicuulquote:
- verwijderd wegens auteursrechtenclaim -
[Upd] Bijlmer wil af van intocht Sint
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik ben van het 'niks moet alles mag' principe. Als mensen mee willen doen aan de intocht (meestal gedragen door vrijwillers, hoef je hier op FOK! niet om te komen natuurlijk) en zich op een goede, onherkenbare manier een andere kleur als zwart willen schminken en de organisatie gaat daar mee akkoord (en heeft er richting kinderen een goed verhaal bij), prima. Be my guest.quote:
Overigens, nogmaals, ik heb niks tegen een aanpassing met Zwarte Pieten van alle kleuren mensen, met roetvegen. Maar het pakje, de baret en oorbellen blijven, evenals de rode lippenstift. Want zo ziet Zwarte Piet er nu eenmaal uit.
Tevens staat het een ieder die zich echt oprecht gekrenkt voelt niet mee te doen aan het Sinterklaasfeest. Ik gok dat dat een extreem kleine minderheid zal zijn en ja, soms hebben die gewoon pech. Dat is de terreur van de meerderheid. Er vinden immers in dit land ook een aantal mensen dat vrouwen geen stemrecht verdienen, moeten we daar ook maar een mouw aanpassen dan omdat zij zich anders gekrenkt voelen?
Maar een verbod of regulering op zoiets als een Sinterklaasfeest, dan ben je wel erg ver afgezakt met z'n allen.
Wat maakt trouwens dat ik het gevoel heb dat deze discussie veel meer in Amsterdam speelt dan in let's say Rotterdam. Terwijl ook in Rotterdam een vrij grote donkere gemeenschap woont.
Allah Al Watan Al Malik
Hopelijk leert ze ook nog eens hoe intolerant ze zelf isquote:
[..]
Nee hoor, geen gescheld en bedreigingen, alleen een berichtje dat ze hem uit haar vriendenlijst gooide (ook in real life) omdat racisten in haar leven geen plaats hebben. Hopelijk leert ie er wat van.
En dat noem je de wind van voren? Oke.quote:
[..]
Nee hoor, geen gescheld en bedreigingen, alleen een berichtje dat ze hem uit haar vriendenlijst gooide (ook in real life) omdat racisten in haar leven geen plaats hebben. Hopelijk leert ie er wat van.
Nouja, ik heb ook niks met de negerhoer-scheldende kant van de discussie. Maar ik denk dat dat eerder een teken van de domheid en lompheid van de gemiddelde Nederlander is dan van puur onversneden racisme (al zul je de combinatie ook best tegenkomen).quote:Op woensdag 30 oktober 2013 13:39 schreef Walder_Frey het volgende:
[..]
Hopelijk leert ze ook nog eens hoe intolerant ze zelf is
Dit.quote:
[..]
Ik ben van het 'niks moet alles mag' principe. Als mensen mee willen doen aan de intocht (meestal gedragen door vrijwillers, hoef je hier op FOK! niet om te komen natuurlijk) en zich op een goede, onherkenbare manier een andere kleur als zwart willen schminken en de organisatie gaat daar mee akkoord (en heeft er richting kinderen een goed verhaal bij), prima. Be my guest.
Tevens staat het een ieder die zich echt oprecht gekrenkt voelt niet mee te doen aan het Sinterklaasfeest. Ik gok dat dat een extreem kleine minderheid zal zijn en ja, soms hebben die gewoon pech. Dat is de terreur van de meerderheid. Er vinden immers in dit land ook een aantal mensen dat vrouwen geen stemrecht verdienen, moeten we daar ook maar een mouw aanpassen dan omdat zij zich anders gekrenkt voelen?
Maar een verbod of regulering op zoiets als een Sinterklaasfeest, dan ben je wel erg ver afgezakt met z'n allen.
In Rotterdam is er zelfs niet 1 klacht binnengekomen.quote:
Wat maakt trouwens dat ik het gevoel heb dat deze discussie veel meer in Amsterdam speelt dan in let's say Rotterdam. Terwijl ook in Rotterdam een vrij grote donkere gemeenschap woont.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik weet niet hoe het in Rotterdam is, maar in Amsterdam zijn de allochtonen ook vrij gesegregeerd van elkaar. In Zuidoost vormen de Surinamers de relatieve meerderheid en verder zijn er ook nog veel Antillianen en mensen van Afrikaanse afkomst. Als je kijkt in de Amsterdamse Poort dan zijn verreweg de meeste blanken die je overdag ziet, bankmedewerkers die een broodje bij Bakker Bart halen en na 17:00 uit het stadsdeel weg zijn.quote:
Wat maakt trouwens dat ik het gevoel heb dat deze discussie veel meer in Amsterdam speelt dan in let's say Rotterdam. Terwijl ook in Rotterdam een vrij grote donkere gemeenschap woont.
Ik kan me voorstellen dat bijv. sommige Surinamers zich daardoor een beetje in een eigen wereldje wanen.
Ik denk dat het grotendeels online speelt. Zie ook de dik twee miljoen likes en de ellenlange discussie op Fok! (en ongetwijfeld ook op andere fora).quote:
Wat maakt trouwens dat ik het gevoel heb dat deze discussie veel meer in Amsterdam speelt dan in let's say Rotterdam. Terwijl ook in Rotterdam een vrij grote donkere gemeenschap woont.
Of het 'irl' ook echt speelt zullen we tijdens en na de intocht gaan merken.
Zelfs GroenLinks vond het niets.quote:
[..]
In de bron staat dat ze het ook op scholen willen verbieden. VVD en CDA weigerden te stemmen want vonden het voorstel ridicuul
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Die Anouk pagina 
als dat een doorsnee is van de Nederlandse maatschappij, kill me now. Zowel voor- als tegenstanders zijn fantastische debielen daar.
als dat een doorsnee is van de Nederlandse maatschappij, kill me now. Zowel voor- als tegenstanders zijn fantastische debielen daar.
Kan je mij de bron PM-en?quote:
[..]
In de bron staat dat ze het ook op scholen willen verbieden. VVD en CDA weigerden te stemmen want vonden het voorstel ridicuul
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik vind het vooral echt enorm tegenvallen van D66.quote:
[..]
Hoeft niet [Upd] Bijlmer wil af van intocht Sint
Bekijk de update. Is een Novum bericht
Het is me niet helemaal duidelijk wie hoe heeft gestemd. Dat laat het filmpje niet zien.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 13:55 schreef Luigi het volgende:
[..]
Ik vind het vooral echt enorm tegenvallen van D66.
Er zijn 15 stemmen voor uitgebracht, 5 tegen, en 9 onthoudingen/afwezig
VVD en CDA stemden niet mee, dat zijn samen 5 zetels. Bij D66, als ik het me goed herinner, één stem voor de motie en één onthouding/afwezig. Bij OZO, dacht ik, in ieder geval één stem vóór, met het (trieste / kansloze) argument om te willen zien hoe het experiment uitpakt van een stadsdeelvoorzitter die een motie niet uitvoert. GroenLinks en NSS tegen, dat zijn samen vijf stemmen. De PvdA helemaal vóór en de rest (inclusief de andere twee OZO-leden) ook neutraal/afwezig?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2013 14:01:38 ]
Het wordt steeds mooier:
http://www.nu.nl/algemeen(...)t-nooit-gepland.html
Het vergaderen over niks.
http://www.nu.nl/algemeen(...)t-nooit-gepland.html
Het vergaderen over niks
.
Wat!?quote:Op woensdag 30 oktober 2013 14:03 schreef Luigi het volgende:
Het wordt steeds mooier:
http://www.nu.nl/algemeen(...)t-nooit-gepland.html
Het vergaderen over niks
Net als je denkt dat het niet nog triester kon
Anouk juicht dus over een club incompetente bestuurders die niet eens weten waarover ze vergaderen. En dan maakt ze anderen voor dom uit? Tsja.quote:
Het wordt steeds mooier:
http://www.nu.nl/algemeen(...)t-nooit-gepland.html
Het vergaderen over niks
Als dit waar blijkt te zijn (je weet het tegenwoordig niet) mag het functioneren van deze deelraadsleden per direct ter discussie komen te staan. Met hun fantasiesessies.quote:
[..]
Wat!?
Net als je denkt dat het niet nog triester kon
.
Anouk moet lekker van de hoogste brug ter wereld springenquote:
[..]
Anouk juicht dus over een club incompetente bestuurders die niet eens weten waarover ze vergaderen. En dan maakt ze anderen voor dom uit? Tsja.
( geen doodswens )
Waarom wind je je zo gigantisch opquote:
[..]
Anouk moet lekker van de hoogste brug ter wereld springen
Om wat? Omdat ze vindt dat we ons moeten schamen?? Het is niet de eerste keer dat ze dat roept hoor, dat zegt ze al een paar jaar.... niet dat ze ineens van mening veranderd is.quote:
[..]
Anouk moet lekker van de hoogste brug ter wereld springen
Maar ik begrijp dat ze al fout zit omdat ze überhaupt haar mening uit.
Nou, stoer, grote jongen.....
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 30-10-2013 14:57:31 (Hele quote) ]
quote:
Het wordt steeds mooier:
http://www.nu.nl/algemeen(...)t-nooit-gepland.html
Het vergaderen over niks
wtfquote:
Het wordt steeds mooier:
http://www.nu.nl/algemeen(...)t-nooit-gepland.html
Het vergaderen over niks
Een zwakzinnige mening maar inderdaad een mening.quote:
[..]
Om wat? Omdat ze vindt dat we ons moeten schamen?? Het is niet de eerste keer dat ze dat roept hoor, dat zegt ze al een paar jaar.... niet dat ze ineens van mening veranderd is.
Maar ik begrijp dat ze al fout zit omdat ze überhaupt haar mening uit.
Nou, stoer, grote jongen.....
Mwoah, 'fout' is een groot woord. Dat haar mening slecht onderbouwd is en eigenlijk niks anders dan een soort emotionele oproep doorspekt met een aanklacht jegens het Nederlandse volk maakt haar mening niet minder 'slecht' dan al die idioten die racistische uitlatingen doen op haar Facebook. Maar hey, leef en laat leven.quote:
[..]
Om wat? Omdat ze vindt dat we ons moeten schamen?? Het is niet de eerste keer dat ze dat roept hoor, dat zegt ze al een paar jaar.... niet dat ze ineens van mening veranderd is.
Maar ik begrijp dat ze al fout zit omdat ze überhaupt haar mening uit.
Nou, stoer, grote jongen.....
Ach, mensen hebben wel vaker een mening die op niets behalve een persoonlijke voorkeur gebaseerd is.... en die mogen ze ook uiten.quote:
[..]
Mwoah, 'fout' is een groot woord. Dat haar mening slecht onderbouwd is en eigenlijk niks anders dan een soort emotionele oproep doorspekt met een aanklacht jegens het Nederlandse volk maakt haar mening niet minder 'slecht' dan al die idioten die racistische uitlatingen doen op haar Facebook. Maar hey, leef en laat leven.
Ja, daar plaats ik dan weer de nodige vraagtekens bij hè, men sprak namelijk eerst over het feit dat de Raad weliswaar tegen was (de motie was aangenomen), maar dat de reeds afgegeven vergunning niet kon worden ingetrokken ......... Vreemd is het op z'n minst!quote:
Het wordt steeds mooier:
http://www.nu.nl/algemeen(...)t-nooit-gepland.html
Het vergaderen over niks
Zeker weten Anouk mag gerust haar mening uiten, ik begrijp alleen niet waarom die belangwekkend is, zoals ik al eerder zei, mijn buurvrouw is pro Zwarte Piet en die is veul intelligenter dan Anoukquote:
[..]
Ach, mensen hebben wel vaker een mening die op niets behalve een persoonlijke voorkeur gebaseerd is.... en die mogen ze ook uiten.
Dát heb ik niet gelezen, doe eens een bron?quote:
[..]
Ja, daar plaats ik dan weer de nodige vraagtekens bij hè, men sprak namelijk eerst over het feit dat de Raad weliswaar tegen was (de motie was aangenomen), maar dat de reeds afgegeven vergunning niet kon worden ingetrokken ......... Vreemd is het op z'n minst!
Wel dat de raad niet voor een verbod is. Heb het al dan niet vergunning intrekken niet voorbij zien komen.
Maar goed, waar is de officiële intocht, die van de TV, en wanneer?
quote:
[..]
Dát heb ik niet gelezen, doe eens een bron?
Wel dat de raad niet voor een verbod is. Heb het al dan niet vergunning intrekken niet voorbij zien komen.
Maar goed, waar is de officiële intocht, die van de TV, en wanneer?
http://www.intochtsinterklaas2013.nl/quote:De landelijke Intocht Sinterklaas 2013 is dit jaar in Groningen. Het stoomschip van Sinterklaas meert op zaterdag 16 november 2013 in de stad aan. Dit is tijdens een persconferentie door burgemeester Rehwinkel bekend gemaakt.
Het is de eerste keer dat de Sinterklaasintocht in Groningen zal zijn. De NTR zal de intocht van Sinterklaas live uitzenden op televisie.
Ja, dat weet ik niet meer, dat was in één van de eerdere artikelen, hier dit is niet het artikel wat ik bedoel hoor, maar hier staat het ook;quote:
[..]
Dát heb ik niet gelezen, doe eens een bron?
Wel dat de raad niet voor een verbod is. Heb het al dan niet vergunning intrekken niet voorbij zien komen.
Maar goed, waar is de officiële intocht, die van de TV, en wanneer?
"De lokale tak van de PvdA had een motie ingediend om te vergunning voor de intocht in te trekken"
http://www.nieuws.nl/alge(...)-af-van-intocht-Sint
Was dat niet een losse motie? En was volgens mij niet alleen de PVDA toch?quote:
[..]
Ja, dat weet ik niet meer, dat was in één van de eerdere artikelen, hier dit is niet het artikel wat ik bedoel hoor, maar hier staat het ook;
"De lokale tak van de PvdA had een motie ingediend om te vergunning voor de intocht in te trekken"
http://www.nieuws.nl/alge(...)-af-van-intocht-Sint
Bedoelen jullie deze vergadering?
http://www.besluitvorming(...)013/29-oktober/20:00
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat is de betreffende vergadering ja, van gisterenavond.quote:
[..]
Was dat niet een losse motie? En was volgens mij niet alleen de PVDA toch?
Bedoelen jullie deze vergadering?
http://www.besluitvorming(...)013/29-oktober/20:00
Moest wel lachen om de reactie tegen iemand (weet niet meer van welke partij hij was) "wilt u een witte motie"?quote:
[..]
Dat is de betreffende vergadering ja, van gisterenavond.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Klopt, ik heb zowat die hele vergadering zitten bekijken en heb me af en toe rot gelachen, hilarisch en toch ook zo diep treurig.quote:
[..]
Moest wel lachen om de reactie tegen iemand (weet niet meer van welke partij hij was) "wilt u een witte motie"?
Jezus, moeten we dit nog een maand lang aanhoren? ik ken wel meer onrecht in de wereld dan het Sinterklaasfeest 
Open er een topic overquote:
Jezus, moeten we dit nog een maand lang aanhoren? ik ken wel meer onrecht in de wereld dan het Sinterklaasfeest
Och, is niet het enige wat er is besproken geloof ik. Ben hier wel eens bij vergaderingen geweest. Zijn doodgewone mensen.Waar de meeste mensen geen huis bezitten maar gewoon in een flat wonen. Ik vind dergelijke vergaderingen altijd wel grappig. Vorige keer was het iemand van de SP waar ik heilig respect voor kreeg want wist toch maar mooi tegenstanders van een plan te overtuigen. Is niet gelukt, maar hij stond eerst helemaal alleen met zijn visie. Dat gekissebis tegen elkaar, en dan na de tijd gewoon samen koffiedrinken. Geweldig!quote:
[..]
Klopt, ik heb zowat die hele vergadering zitten bekijken en heb me af en toe rot gelachen, hilarisch en toch ook zo diep treurig.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Lopen er al genoeg van dacht ik zo in NWS! Meer dan genoeg!quote:
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De discussie heeft zich de afgelopen dagen zo gevormd dat ik eigenlijk helemaal geen ene reet meer met dat hele Sinterklaasfeest te maken wil hebben.
Het begon allemaal leuk en aardig. Beetje rumoer in de media in de aanloop naar de aankomst van de Sint. Niets nieuws onder de zon. Beetje meewarig lachen en met hoofd schudden en overgaan tot de orde van de dag. We gaan dat Sinterklaasfeest immers toch niet opdoeken of zelfs maar veranderen. En terecht, overigens.
Toen nam de discussie een heel vreemde wending. De tegenstanders van Zwarte Piet waren dit jaar een stuk meer volhardend, zo leek het. Maar het grootste verschil met eerdere discussies was de felheid van het debat. Veel landgenoten hebben de afgelopen weken hun ware gezicht laten zien en daar werd ik niet vrolijk van. De meest ranzige scheldkanonnades kwamen voorbij. En niet alleen in de dubieuze uithoeken van het internet. Nee, ook Facebook werd volgespamd met racistisch geleuter en de Pietitie werd geclaimd door waanzinnigen. Triest dieptepunt was de verkapte aanval richting de donkere dame die zaterdag ook tegen de VN stond te demonstreren.
Wat mij betreft doeken ze die hele Sint nu gewoon op. Het feest is in mijn optiek namelijk teveel vervuild door de kleine groep fanatieke malloten die ons land rijk is.
Het begon allemaal leuk en aardig. Beetje rumoer in de media in de aanloop naar de aankomst van de Sint. Niets nieuws onder de zon. Beetje meewarig lachen en met hoofd schudden en overgaan tot de orde van de dag. We gaan dat Sinterklaasfeest immers toch niet opdoeken of zelfs maar veranderen. En terecht, overigens.
Toen nam de discussie een heel vreemde wending. De tegenstanders van Zwarte Piet waren dit jaar een stuk meer volhardend, zo leek het. Maar het grootste verschil met eerdere discussies was de felheid van het debat. Veel landgenoten hebben de afgelopen weken hun ware gezicht laten zien en daar werd ik niet vrolijk van. De meest ranzige scheldkanonnades kwamen voorbij. En niet alleen in de dubieuze uithoeken van het internet. Nee, ook Facebook werd volgespamd met racistisch geleuter en de Pietitie werd geclaimd door waanzinnigen. Triest dieptepunt was de verkapte aanval richting de donkere dame die zaterdag ook tegen de VN stond te demonstreren.
Wat mij betreft doeken ze die hele Sint nu gewoon op. Het feest is in mijn optiek namelijk teveel vervuild door de kleine groep fanatieke malloten die ons land rijk is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Van twee kanten dan wel he, even voor de duidelijkheid.quote:
Wat mij betreft doeken ze die hele Sint nu gewoon op. Het feest is in mijn optiek namelijk teveel vervuild door de kleine groep fanatieke malloten die ons land rijk is.
Iedereen heeft de mond dan wel vol over de racistische pro-pieters maar de holocaust in de mond nemende "wij zijn zieliger dan joden" anti-pieters worden slinks naar de achtergrond geschoven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Walder_Frey op 30-10-2013 16:31:37 ]
Gelukkig krijgen de meeste kinderen die geloven in Sinterklaas helemaal niets mee van die discussie en kunnen ze nog volop genieten van het feest. Opdoeken is dan ook helemaal nergens voor nodig.quote:
Wat mij betreft doeken ze die hele Sint nu gewoon op. Het feest is in mijn optiek namelijk teveel vervuild door de kleine groep fanatieke malloten die ons land rijk is.
Voor de rest wel met je eens.
PWBF
Godsamme Koos, ik ben het gewoon met je eens. Sinterklaasfeest is al helemaal verneukt. Afschaffen die handel, kan iedereen gaan janken 'want dit was ook de bedoeling niet' zeggen de haters. Loopt Nederland een paar miljard aan inkomsten mis etc.quote:
De discussie heeft zich de afgelopen dagen zo gevormd dat ik eigenlijk helemaal geen ene reet meer met dat hele Sinterklaasfeest te maken wil hebben.
Het begon allemaal leuk en aardig. Beetje rumoer in de media in de aanloop naar de aankomst van de Sint. Niets nieuws onder de zon. Beetje meewarig lachen en met hoofd schudden en overgaan tot de orde van de dag. We gaan dat Sinterklaasfeest immers toch niet opdoeken of zelfs maar veranderen. En terecht, overigens.
Toen nam de discussie een heel vreemde wending. De tegenstanders van Zwarte Piet waren dit jaar een stuk meer volhardend, zo leek het. Maar het grootste verschil met eerdere discussies was de felheid van het debat. Veel landgenoten hebben de afgelopen weken hun ware gezicht laten zien en daar werd ik niet vrolijk van. De meest ranzige scheldkanonnades kwamen voorbij. En niet alleen in de dubieuze uithoeken van het internet. Nee, ook Facebook werd volgespamd met racistisch geleuter en de Pietitie werd geclaimd door waanzinnigen. Triest dieptepunt was de verkapte aanval richting de donkere dame die zaterdag ook tegen de VN stond te demonstreren.
Wat mij betreft doeken ze die hele Sint nu gewoon op. Het feest is in mijn optiek namelijk teveel vervuild door de kleine groep fanatieke malloten die ons land rijk is.
Het enige wat je nu ziet is Anouk die af en toe een onbenullig artikeltje op haar FB stampt en allemaal haters bant van haar pagina.quote:
[..]
Van twee kanten dan wel he, even voor de duidelijkheid.
Iedereen heeft de mond dan wel vol over de racistische pro-pieters maar de holocaust in de mond nemende anti-pieters worden slinks naar de achtergrond geschoven.
Dit. De koters hebben er net zoveel zin in als anders. En ik ook wel eigenlijkquote:
[..]
Gelukkig krijgen de meeste kinderen die geloven in Sinterklaas helemaal niets mee van die discussie en kunnen ze nog volop genieten van het feest. Opdoeken is dan ook helemaal nergens voor nodig.
Voor de rest wel met je eens.
. Intocht is gewoon magisch .
Je hebt weliswaar gelijk, maar de enige die ik dat heb zien roepen is die mallotige rapper. Het is niet alsof hele volksstammen daarmee aan de haal gingen.quote:
[..]
Van twee kanten dan wel he, even voor de duidelijkheid.
Iedereen heeft de mond dan wel vol over de racistische pro-pieters maar de holocaust in de mond nemende "wij zijn zieliger dan joden" anti-pieters worden slinks naar de achtergrond geschoven.
Verder moet ik gewoon lachen om zo'n domme opmerking.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Opdoeken is wat overdreven inderdaad.quote:
[..]
Gelukkig krijgen de meeste kinderen die geloven in Sinterklaas helemaal niets mee van die discussie en kunnen ze nog volop genieten van het feest. Opdoeken is dan ook helemaal nergens voor nodig.
Voor de rest wel met je eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
tl;drquote:
De discussie heeft zich de afgelopen dagen zo gevormd dat ik eigenlijk helemaal geen ene reet meer met dat hele Sinterklaasfeest te maken wil hebben.
Het begon allemaal leuk en aardig. Beetje rumoer in de media in de aanloop naar de aankomst van de Sint. Niets nieuws onder de zon. Beetje meewarig lachen en met hoofd schudden en overgaan tot de orde van de dag. We gaan dat Sinterklaasfeest immers toch niet opdoeken of zelfs maar veranderen. En terecht, overigens.
Toen nam de discussie een heel vreemde wending. De tegenstanders van Zwarte Piet waren dit jaar een stuk meer volhardend, zo leek het. Maar het grootste verschil met eerdere discussies was de felheid van het debat. Veel landgenoten hebben de afgelopen weken hun ware gezicht laten zien en daar werd ik niet vrolijk van. De meest ranzige scheldkanonnades kwamen voorbij. En niet alleen in de dubieuze uithoeken van het internet. Nee, ook Facebook werd volgespamd met racistisch geleuter en de Pietitie werd geclaimd door waanzinnigen. Triest dieptepunt was de verkapte aanval richting de donkere dame die zaterdag ook tegen de VN stond te demonstreren.
Wat mij betreft doeken ze die hele Sint nu gewoon op. Het feest is in mijn optiek namelijk teveel vervuild door de kleine groep fanatieke malloten die ons land rijk is.
Opdoeken? Welnee. We vieren het gewoon op de ouderwetse manier met echte Zwarte Pieten maar we verplichten de tegenstanders niet meer om mee te doen. Dan is iedereen blij. Want je hoeft niet meer naar de intocht te komen of je schoen te zetten als dat je tegenstaat.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Was het tot nu toe dan verplicht om mee te doen?quote:
Opdoeken? Welnee. We vieren het gewoon op de ouderwetse manier met echte Zwarte Pieten maar we verplichten de tegenstanders niet meer om mee te doen. Dan is iedereen blij. Want je hoeft niet meer naar de intocht te komen of je schoen te zetten als dat je tegenstaat.
Dan ben ik al jaren in overtreding
quote:
Opdoeken? Welnee. We vieren het gewoon op de ouderwetse manier met echte Zwarte Pieten maar we verplichten de tegenstanders niet meer om mee te doen. Dan is iedereen blij. Want je hoeft niet meer naar de intocht te komen of je schoen te zetten als dat je tegenstaat.
Nou, dat scheelt.
Precies, je bent zelf ook wel iets té veel betrokken geweest bij de discussie als je er nu opeens geen zin meer in hebtquote:
[..]
Dit. De koters hebben er net zoveel zin in als anders. En ik ook wel eigenlijk
Het is niet zo moeilijk om dit allemaal op afstand te volgen, dan is er vrij weinig aan de hand.
Het is dat mijn Surinaamse, Antilliaanse, Turkse, Indonesische en Marrokaanse collega's voor het Sinterklaasfeest zijn en nooit aanstoot hebben genomen aan Zwarte Piet. Anders zou je spontaan racist worden..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Godsamme ik ben het bijna helemaal met je eens, wie had dat ooit gedachtquote:
De discussie heeft zich de afgelopen dagen zo gevormd dat ik eigenlijk helemaal geen ene reet meer met dat hele Sinterklaasfeest te maken wil hebben.
Het begon allemaal leuk en aardig. Beetje rumoer in de media in de aanloop naar de aankomst van de Sint. Niets nieuws onder de zon. Beetje meewarig lachen en met hoofd schudden en overgaan tot de orde van de dag. We gaan dat Sinterklaasfeest immers toch niet opdoeken of zelfs maar veranderen. En terecht, overigens.
Toen nam de discussie een heel vreemde wending. De tegenstanders van Zwarte Piet waren dit jaar een stuk meer volhardend, zo leek het. Maar het grootste verschil met eerdere discussies was de felheid van het debat. Veel landgenoten hebben de afgelopen weken hun ware gezicht laten zien en daar werd ik niet vrolijk van. De meest ranzige scheldkanonnades kwamen voorbij. En niet alleen in de dubieuze uithoeken van het internet. Nee, ook Facebook werd volgespamd met racistisch geleuter en de Pietitie werd geclaimd door waanzinnigen. Triest dieptepunt was de verkapte aanval richting de donkere dame die zaterdag ook tegen de VN stond te demonstreren.
Wat mij betreft doeken ze die hele Sint nu gewoon op. Het feest is in mijn optiek namelijk teveel vervuild door de kleine groep fanatieke malloten die ons land rijk is.
Als je aan deze kleine groep toegeeft dan zijn er nog wel meer kleine groepen met een idee of mening die de meerderheid niet zint. Onze vrijheden worden voor minder opgeofferd.quote:
Wat mij betreft doeken ze die hele Sint nu gewoon op. Het feest is in mijn optiek namelijk teveel vervuild door de kleine groep fanatieke malloten die ons land rijk is.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
daarom zei ik ook ''bijna''quote:
[..]
Als je aan deze kleine groep toegeeft dan zijn er nog wel meer kleine groepen met een idee of mening die de meerderheid niet zint. Onze vrijheden worden voor minder opgeofferd.
opdoeken gaat te ver, maar een beetje aanpassen mag best
Vervang Sint door Islam, feest door godsdienst en ik ben het met je eens !!!quote:
Wat mij betreft doeken ze die hele Sint nu gewoon op. Het feest is in mijn optiek namelijk teveel vervuild door de kleine groep fanatieke malloten die ons land rijk is.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
...van jou.quote:
[..]
daarom zei ik ook ''bijna''
En al die andere dingen een beetje aanpassen kan ookquote:
[..]
daarom zei ik ook ''bijna''
Waarom nog niet-halal eten? gewoon lekker alles halal, gewoon een beetje aanpassen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
dat bedoel ikquote:
en voor de rest zoeken ze het maar uit ook eigenlijk, stelletje fanaten
Met malloten doel ik niet alleen op de boe-roepers die tegen Zwarte Piet zijn, maar ook op de zelfverklaarde beschermheiligen van deze traditie. Je krijgt bijna zin om die tweede groep tegen de haren in te strijken en Sinterklaas op te doeken.quote:
[..]
Als je aan deze kleine groep toegeeft dan zijn er nog wel meer kleine groepen met een idee of mening die de meerderheid niet zint. Onze vrijheden worden voor minder opgeofferd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of gewoon stoppen met het besnijden van kleine kinderen. Waarom heeft niemand dat hoog op de prioriteitenlijst? Ik denk dat de kinderen dat liever hebben dan een aanpassing aan het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
En al die andere dingen een beetje aanpassen kan ook
Waarom nog niet-halal eten? gewoon lekker alles halal, gewoon een beetje aanpassen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Dan zou ik eerder de Kerstman afschaffen vanuit Nederlands oogpunt. We zijn langzaam Sinterklaas gaan verraden voor de Kerstman en elk jaar helpen we de fundi's tot ze hun doel bereiken.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 18:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met malloten doel ik niet alleen op de boe-roepers die tegen Zwarte Piet zijn, maar ook op de zelfverklaarde beschermheiligen van deze traditie. Je krijgt bijna zin om die tweede groep tegen de haren in te strijken en Sinterklaas op te doeken.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Relevant ook voor de discussie. Waarom toch altijd die vreemde behoefte om die kut-islam erbij te slepen?quote:
[..]
Vervang Sint door Islam, feest door godsdienst en ik ben het met je eens !!!
Overigens mag de islam best worden opgedoekt, wat mij betreft. Ik zou daar niet wakker van liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij snap je me niet. Dat mag.quote:
[..]
Dan zou ik eerder de Kerstman afschaffen vanuit Nederlands oogpunt. We zijn langzaam Sinterklaas gaan verraden voor de Kerstman en elk jaar helpen we de fundi's tot ze hun doel bereiken.
Overigens vereer ik al bijna 20 jaar de Kerstman in plaats van de Sint.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wilde alleen de "merkwaardigheid" van je argument aantonen. I,p.v Islam kun je ook andere voorbeelden substitueren, het levert allemaal dezelfde drogreden op.quote:
[..]
Relevant ook voor de discussie. Waarom toch al die vreemde behoefte om die kut-islam erbij te slepen?
Overigens mag de islam best worden opgedoekt, wat mij betreft. Ik zou daar niet wakker van liggen ?
Als je dus tegen een traditie/feest/godsdienst, etc bent, dan veroorzaak je met een kleine groep commotie, lokt de reactie van de voorstanders uit.
En tenslotte concludeer je maar dat de traditie/feest/godsdienst etc. moet worden opgeheven.
Een template voor toekomstige ontwikkelingen (om Dijsselbloem maar eens te parafraseren)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Kweek toch eens een beetje ruggengraat en bedenk zelf wat je leuk en moreel juist vindt, en doe dat dan gewoon.quote:
[..]
Met malloten doel ik niet alleen op de boe-roepers die tegen Zwarte Piet zijn, maar ook op de zelfverklaarde beschermheiligen van deze traditie. Je krijgt bijna zin om die tweede groep tegen de haren in te strijken en Sinterklaas op te doeken.
In plaats van dingen te doen die je eigenlijk niet graag doet, maar desondanks toch met tegenzin doet om andere mensen te pesten of om andere mensen te pleasen terwijl ze er misschien wel helemaal niet op zitten te wachten. Daar wordt de wereld geen betere plaats van.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2013 18:53:57 ]
De Kerstman is een exponent van het kapitalistisch grootkapitaal, door Coca Cola ontwikkeld, waarbij e.e.a. is afgekeken van het racistische Sinterklaas feest. Ook worden dieren mishandeld, en kleine mensen worden gediscrimineerd (en moeten als helpers van de Kerstman onder slechte omstandigheden op de Noordpool de productie voor Kerstmis opleveren)
*wacht op de reactie van de voorstanders*
*wacht op de reactie van de voorstanders*
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Volgens mij kon je ook makkelijk tussen de regels lezen dat ik dat deel van de reactie bewust wat overdreef.quote:
[..]
Ik wilde alleen de "merkwaardigheid" van je argument aantonen. I,p.v Islam kun je ook andere voorbeelden substitueren, het levert allemaal dezelfde drogreden op.
Als je dus tegen een traditie/feest/godsdienst, etc bent, dan veroorzaak je met een kleine groep commotie, lokt de reactie van de voorstanders uit.
En tenslotte concludeer je maar dat de traditie/feest/godsdienst etc. moet worden opgeheven.
Een template voor toekomstige ontwikkelingen (om Dijsselbloem maar eens te parafraseren)
Natuurlijk hoeft Sinterklaas niet te worden opgedoekt. Wel is het goed wanneer wat Nederlands randvolk eens flink bij zichzelf te rade gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De Kerstman is door Coca Cola ontwikkeld? Doe eens een bronnetje.quote:
De Kerstman is een exponent van het kapitalistisch grootkapitaal, door Coca Cola ontwikkeld, waarbij e.e.a. is afgekeken van het racistische Sinterklaas feest. Ook worden dieren mishandeld, en kleine mensen worden gediscrimineerd (en moeten als helpers van de Kerstman onder slechte omstandigheden op de Noordpool de productie voor Kerstmis opleveren)
*wacht op de reactie van de voorstanders*
Waar heb jij het nou weer over?quote:
[..]
Kweek toch eens een beetje ruggengraat en bedenk zelf wat je leuk en moreel juist vindt, en doe dat dan gewoon.
In plaats van dingen te doen die je eigenlijk niet graag doet, maar desondanks toch met tegenzin doet om andere mensen te pesten of om andere mensen te pleasen terwijl ze er misschien wel helemaal niet op zitten te wachten. Daar wordt de wereld geen betere plaats van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies wat er staat. Dingen expres kapot maken om mensen die je niet leuk vindt tegen te werken doet uiteindelijk meer kwaad dan goed.quote:
[..]
Waar heb jij het nou weer over?
OK de Kerstman is niet bedacht door Coca-Cola.quote:Op woensdag 30 oktober 2013 18:56 schreef picodealion het volgende:
[..]
De Kerstman is door Coca Cola ontwikkeld? Doe eens een bronnetje.
De wereldberoemde frisdrank en de Kerstman zijn echter wel onlosmakelijk met elkaar verbonden. De relatie tussen de twee begon in 1931. Tot op dat moment werd de Kerstman al vaak getekend, maar een echte lijn zat er niet in. Soms werd hij heel dik en dan weer heel dun afgebeeld. Ook de uitstraling varieerde van boosaardig tot schaapachtig lief. In 1931 maakte de Amerikaanse reclame-tekenaar Haddon Sundblom (1899-1976) voor het eerst een afbeelding van de Kerstman voor Coca-Cola. Van Santa-Claus maakte hij een warme, vrolijke, vriendelijke, goedzak met rode blosjes op de wangen. En natuurlijk hield deze Kerstman erg van cola.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Kadootjes onder de kerstboom... Doen daar veel NL-ers aan eigenlijk? Bij ons in ieder geval wel. Voor de kids dubbel feest. En in de schoen en onder de kerstboomquote:
[..]
Volgens mij snap je me niet. Dat mag.
Overigens vereer ik al bijna 20 jaar de Kerstman in plaats van de Sint.
[ Bericht 0% gewijzigd door anonymoussie op 30-10-2013 19:05:21 ]
