NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die dame van de VN die nu het onderzoek gaat leiden heeft dus al gezegd dat wat haar betreft het sinterklaasfeest afgeschaft moet worden en dat Rutte daartoe de mogelijkheden heeft.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 21:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Alsof het Sinterklaasfeest wordt verboden, alsof Zwarte Piet uberhaupt verboden wordt.
Nou klopt dat laatste niet, maar als ze zo'n uitspraak doet, vind ik het niet vreemd dat daar op gereageerd wordt.
Dus ? Krijgt Nederland een resolutie aan z'n broek, een handelsembargo ?quote:
[..]
Die dame van de VN die nu het onderzoek gaat leiden heeft dus al gezegd dat wat haar betreft het sinterklaasfeest afgeschaft moet worden
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstman#Oorsprong Ik lees deze, maar die klopt dan niet?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 21:11 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Die onkunde komt bijvoorbeeld ook naar voren uit de suggestie om maar gewoon kerst met de Kerstman te gaan vieren. De Kerstman is juist iets wat vanuit het buitenland naar Nederland gekomen is. Deze mevrouw weet dat duidelijk niet en komt dus erg ondeskundig op mij over.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Sjiek hendig van je dat je mijn tweede zin er even bij weglaatquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 21:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Dus ? Krijgt Nederland een resolutie aan z'n broek, een handelsembargo ?
De verplichting sinterklaas in te ruilen voor de kerstman benadeelt de orthodox-christelijke minderheid in Nederland. Lijkt me ook niet de bedoeling.
Zo is die niet bedoeld, net als jij wel eens spiegelt. Het is bedoeld om de selectieve verontwaardiging te laten zien.Zo vat ik jouw spiegelposts ook opquote:
[..]
Je mag alles zeggen wat je wilt. Doet niets af aan het feit dat je met vingerwijzen, wat je dus kennelijk ook toegeeft, nergens komt - en het daarenboven nog volstrekt irrelevant is binnen de gehele discussie. Volgens mij betreft Sinterklaas een Nederlands feest, dus dan kan je wel de hele wereld over om argumenten te zoeken dat het Nederlandse Sinterklaasfeest echt niet racistisch is, maar daar schiet je dus geen reet mee op.
Je plaatst jezelf in een slachtofferol, terwijl je tegelijkertijd andere mensen verwijt zichzelf in een slachtofferol te plaatsen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Je denkt serieus dat de landelijke politiek gaat bepalen hoe Sinterklaas gevierd moet worden ?quote:
[..]
Sjiek hendig van je dat je mijn tweede zin er even bij weglaat
Lees nou effe goed.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 21:27 schreef gelly het volgende:
[..]
Je denkt serieus dat de landelijke politiek gaat bepalen hoe Sinterklaas gevierd moet worden ?
Waar denk je dat "dat laatste" op slaat?quote:
[..]
Die dame van de VN die nu het onderzoek gaat leiden heeft dus al gezegd dat wat haar betreft het sinterklaasfeest afgeschaft moet worden en dat Rutte daartoe de mogelijkheden heeft.
Nou klopt dat laatste niet, maar als ze zo'n uitspraak doet, vind ik het niet vreemd dat daar op gereageerd wordt.
Het sterkt alleen maar mijn vermoedens dat men hier aan alle kanten een politiek sla'tje uit probeert te slaan.quote:
[..]
Zo is die niet bedoeld, net als jij wel eens spiegelt. Het is bedoeld om de selectieve verontwaardiging te laten zien.Zo vat ik jouw spiegelposts ook op
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij was het vroeger de christelijke tak die juist tegen Sinterklaas wasquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 21:26 schreef poemojn het volgende:
De verplichting sinterklaas in te ruilen voor de kerstman benadeelt de orthodox-christelijke minderheid in Nederland. Lijkt me ook niet de bedoeling.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het laatste is dit :quote:
maar als ze zo'n uitspraak doet, vind ik het niet vreemd dat daar op gereageerd wordt.
Dan vraag ik me af wat je daar mee bedoelt. Het is verder voor een ieder vrij om Sinterklaas te vieren op zijn of haar manier. Het is geen nationaal feest ofzo.quote:maar als ze zo'n uitspraak doet, vind ik het niet vreemd dat daar op gereageerd wordt.
Als deze mevrouw de kans had zou ze het doen. Het is gevaarlijk om dergelijke radicale figuren op dit soort posities te hebben zitten.quote:
[..]
Je denkt serieus dat de landelijke politiek gaat bepalen hoe Sinterklaas gevierd moet worden ?
Ik denk dat we wat dat betreft ons meer zorgen dienen te maken om andere radicale figuren binnen ons eigen politieke spectrum.quote:
[..]
Als deze mevrouw de kans had zou ze het doen. Het is gevaarlijk om dergelijke radicale figuren op dit soort posities te hebben zitten.
Allah Al Watan Al Malik
Nee. Je moet echt beter lezen wat er staat.quote:
[..]
Het laatste is dit :
[..]
Dan vraag ik me af wat je daar mee bedoelt. Het is verder voor een ieder vrij om Sinterklaas te vieren op zijn of haar manier. Het is geen nationaal feest ofzo.
"dat laatste" aan het begin van de 2e zin, verwijst naar het laatste deel van de 1e zin. Oftewel: dat Rutte die mogelijkheden niet heeft. Dus ik denk dat de regering niets gaat doen.quote:
[..]
Die dame van de VN die nu het onderzoek gaat leiden heeft dus al gezegd dat wat haar betreft het sinterklaasfeest afgeschaft moet worden en dat Rutte daartoe de mogelijkheden heeft.
Nou klopt dat laatste niet, maar als ze zo'n uitspraak doet, vind ik het niet vreemd dat daar op gereageerd wordt.
Niettemin is het natuurlijk niet gek dat als iemand van de VN zegt dat het sinterklaasfeest moet worden afgeschaft, dat daar op gereageerd wordt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 21:34:48 ]
Irrelevant.quote:
[..]
Ik denk dat we wat dat betreft ons meer zorgen dienen te maken om andere radicale figuren binnen ons eigen politieke spectrum.
Jij snapt hetquote:
[..]
Als deze mevrouw de kans had zou ze het doen. Het is gevaarlijk om dergelijke radicale figuren op dit soort posities te hebben zitten.
En bovendien moet ze haar mond houden over dingen waar ze niet over gaat. En ze moet geen onzin vertellen, wat ze wel doet.
Zeker, maar nu we hier toch aan het spiegelen zijn geslagen, wel degelijk op zijn plaats.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Het is irrelevant, dus het is niet op zijn plaats.quote:
[..]
Zeker, maar nu we hier toch aan het spiegelen zijn geslagen, wel degelijk op zijn plaats.
Wat Rutte zou moeten doen is zich in gaan zetten om deze mevrouw vervangen te krijgen. Ten eerste is ze geen goede voorzitter doordat ze op persoonlijk titel allerlei blabla gaat zitten verkondigen terwijl het onderzoek nog loopt. Ten tweede is ze geen goede voorzitter omdat ze er met die blabla die ze verkondigd heeft blijk van geeft niet goed op de hoogte te zijn van de zaak. Ten derde wordt er radicaal gedachtegoed geuit doordat ze er voor pleit dat de politiek stappen gaat ondernemen om Sinterklaas te verwijderen uit de Nederlandse samenleving.
De internationale nieuwssites vinden deze discussie onnodig en bijzonder zwak van de VN bovendien.
reset
quote:
Waarom zouden zwarte mensen niet voor een blanke man mogen werken? Wat is daar racistisch aan of verbindt dat de situatie met slavernij? Als ik in een mcdonalds kom waar het personeel volledig gekleurd is en in McDonalds outfit loopt verdenk ik McDonalds och ook niet van slavernij of racisme?
Maken dezelfde mensen zich ook druk om al die blanke elfjes van de kerstman. Deze zijn in ongeveer dezelfde tijd tot leven gekomen. maar omdat deze geen kleurtje hadden is het dus prima. Misschien waren die wel bewust blank omdat ze de donkere mensen als niet geschikt zagen? Misschien is juist een zwarte helper in het leven geropen om juist ook te laten zien dat zwarte mensen goed vrolijk en aardig kunnen zijn?
Hoe dan ook als je tegen racisme en slavernij bent dan maak je je niet druk om een kleur, maar om hoe mensen behandeld worden. Zwarte Pieten worden niet slecht behandeld, worden gezien als normale helper van sinterklaas en is dus geen enkele reden meer om het af te schaffen of racistisch te noemen of als slavernij te zien.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Lekker geloofwaardig dat juist de 'beklaagde' zich dan op dat moment gaat inzetten om de dame in kwestie te verwijderen. Nee dus, dat zal ervoor zorgen dat Nederland met argusogen wordt bekeken. Het is nu simpelweg wachten op het rapport en daar vervolgens inhoudelijk op reageren. Door de discussie nu op de man te spelen, maak je jezelf alleen maar verdacht.quote:
[..]
Het is irrelevant, dus het is niet op zijn plaats.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
het was toen ook een heet hangijzer, zeker in het begin. Bij het eerste schip slaven dat in Middelburg een tussenstop maakte wilden de Zeeuwen dat de slaven werden vrijgelaten.
http://www.nd.nl/artikele(...)512cb629437a3f57f77aAls we die huilies herstelbetalingen gaan geven, zullen we dan afspreken dat de Zeeuwen niet mee hoeven te betalen? Eerlijk is eerlijk, zij hebben hun best gedaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Meer info over Moren in. Nederland in die tijd : http://bukubooks.wordpress.com/swart/
^^Daarom zijn herstelbetalingen onzin.
Heel geloofwaardig juist, er zijn immers goede argumenten om dat te doen. Alleen al het feit dat ze op persoonlijke titel uitspraken doet over een zaak waar nota bene haar eigen organisatie onderzoek naar doet maakt haar technisch gezien gewoon al ongeschikt om deze functie te blijven bekleden.quote:
Lekker geloofwaardig dat juist de 'beklaagde' zich dan op dat moment gaat inzetten om de dame in kwestie te verwijderen.
Daar maak ik mij niet zo zorgen om, je hoeft geen dubieuze redenaties uit de kast te trekken om de ongeschiktheid van deze mevrouw aan te tonen. Er zullen best wat mensen chagrijnig worden, maar dat is hun eigen probleem.quote:Nee dus, dat zal ervoor zorgen dat Nederland met argusogen wordt bekeken. Het is nu simpelweg wachten op het rapport en daar vervolgens inhoudelijk op reageren. Door de discussie nu op de man te spelen, maak je jezelf alleen maar verdacht.
quote:
De internationale nieuwssites vinden deze discussie onnodig en bijzonder zwak van de VN bovendien.
Hoe is het eigenlijk in Belgie? Daar vieren ze toch ook Sinterklaas?
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
Zie geen aandacht voor deze discussie op buitenlandse sites.quote:
De internationale nieuwssites vinden deze discussie onnodig en bijzonder zwak van de VN bovendien.
Die geven geen zier om oudhollandse folklore. En dat voorbeeld zou de VN mogen volgen.quote:
[..]
Zie geen aandacht voor deze discussie op buitenlandse sites.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is een beetje. Hier bijvoorbeeld: http://www.washingtonpost(...)-the-united-nations/quote:
[..]
Zie geen aandacht voor deze discussie op buitenlandse sites.
http://www.telegraph.co.u(...)racist-warns-UN.html
Ze snappen er in de regel niet echt iets van. Die Engelsen denken bijvoorbeeld dat Sinterklaas met kerst is.
Tik "Black Peter UN" in google.quote:
[..]
Zie geen aandacht voor deze discussie op buitenlandse sites.
Niet elke site die het bericht heeft een mogelijkheid te reageren, maar waar wel is het overweldigende steun voor Zwarte Piet.
reset
Prima strategie, als je de controverse nog even flink langer wil laten aanslepen.quote:
[..]
Heel geloofwaardig juist, er zijn immers goede argumenten om dat te doen. Alleen al het feit dat ze op persoonlijke titel uitspraken doet over een zaak waar nota bene haar eigen organisatie onderzoek naar doet maakt haar technisch gezien gewoon al ongeschikt om deze functie te blijven bekleden.
quote:'Black Pete zonder meer racistisch' - Binnenland | Het laatste nieuws uit Nederland leest u op Telegraaf.nl [binnenland]
Associated Press, The Washington Post en Britse media. De Zwarte Pietenkwestie blijft dit jaar niet beperkt tot de Nederlandse pers.
„Zonder meer racistisch”, wordt het Nederlandse Sinterklaasfeest dinsdag genoemd in een blog van de Amerikaanse krant The Washington Post. Volgens schrijver Erik Voeten wordt in Nederland geprobeerd dit te verdoezelen door te stellen dat 'Black Pete' zwart is omdat hij door een schoorsteen kruipt, maar is dit onzin.
Ook andere buitenlandse media besteden aandacht aan het 'racismeonderzoek' van een VN-commissie naar Zwarte Piet en het negatieve stereotype dat het hulpje van Sinterklaas volgens critici zou vertegenwoordigen. Zo is Black Pete een onderwerp bij het Amerikaanse persbureau Associated Press, het Franse persbureau AFP, de Britse krant The Daily Telegraph en de Britse editie van The Huffington Post. Ook in Duitse media duikt Schwarzer Peter op.
Bron: www.telegraaf.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oke, dat klopt wel. Ik schep er genoegen in om lekker op lange tenen te trappen. En als ze dan schuimbekkend gaan reageren maakt dat het eigenlijk nog veel leuker.quote:
[..]
Prima strategie, als je de controverse nog even flink langer wil laten aanslepen.
U begrijpt werkelijk niets van politiek. Tegen die vrouw ageren dient vooral de doelen van de betreffende mevrouw.quote:
[..]
Oke, dat klopt wel. Ik schep er genoegen in om lekker op lange tenen te trappen. En als ze dan schuimbekkend gaan reageren maakt dat het eigenlijk nog veel leuker.
De internationale aandacht is typisch Engels-Amerikaans trouwens. Ze projecteren gewoon hun eigen racistische geschiedenis (blackface) op de Nederlandse traditie die heel anders is en ze schieten meteen in de reflex. Zij gaan ons domme continentale Europeanen wel even uitleggen dat we fout zitten en dat we eigenlijk diep van binnen heel racistisch zijn. Dat doen ze door op lange afstand onze racistische gedachten te lezen natuurlijk.
Het is eigenlijk een cirkelredenering: Zwarte Piet is racistisch, want het is een voorbeeld van structureel racisme in Nederland. Dat racisme blijkt uit Zwarte Piet. Dat de Nederlanders dit ontkennen komt omdat ze racist zijn (allemaal!). De Nederlanders zouden meer op ons moeten lijken: als je geen eigen tradities hebt, kun je ook niemand beledigen. Je kunt dan gewoon de tradities van andere landen overnemen, veramerikaniseren en commercialiseren met Coca Cola-reclames.
Gelukkig zijn Amerika en Engeland progressieve landen waar zwarten het goed voor elkaar hebben. Trayvon Martin? Wie?
Het is eigenlijk een cirkelredenering: Zwarte Piet is racistisch, want het is een voorbeeld van structureel racisme in Nederland. Dat racisme blijkt uit Zwarte Piet. Dat de Nederlanders dit ontkennen komt omdat ze racist zijn (allemaal!). De Nederlanders zouden meer op ons moeten lijken: als je geen eigen tradities hebt, kun je ook niemand beledigen. Je kunt dan gewoon de tradities van andere landen overnemen, veramerikaniseren en commercialiseren met Coca Cola-reclames.
Gelukkig zijn Amerika en Engeland progressieve landen waar zwarten het goed voor elkaar hebben. Trayvon Martin? Wie?
discriminatiequote:Op dinsdag 22 oktober 2013 22:07 schreef Reya het volgende:
[..]
U begrijpt werkelijk niets van politiek. Tegen die vrouw ageren dient vooral de doelen van de betreffende mevrouw.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Misschien een curieus detail dat deze professor ook dáár onderzoek naar gedaan heeft.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het ergste in deze discussie vind ik nog wel de zwarte of getinte die het opneemt voor zwarte piet... dan pas verloochen je je afkomst.
Het op twee na ergste zijn de mensen die sinterklaas en zwarte piet niet uit elkaar kunnen houden. Zowel de mensen die nu heel sinterklaas willen verbieden als de mensen die zwarte piet willen behouden anders gaat sinterklaas "dood".
Zwarte piet is erbij verzonnen toen sinterklaas al honderden jaren bezig was. Blijkbaar is het heel makkelijk om tradities te veranderen. Dus zwarte piet kan weer vervangen worden, heel makkelijk. Heeft niks te maken met sinterklaas. Je verzint gewoon andere hulpjes.
20 jaar geleden bestond de coca cola kerstman niet eens...
Het op twee na ergste zijn de mensen die sinterklaas en zwarte piet niet uit elkaar kunnen houden. Zowel de mensen die nu heel sinterklaas willen verbieden als de mensen die zwarte piet willen behouden anders gaat sinterklaas "dood".
Zwarte piet is erbij verzonnen toen sinterklaas al honderden jaren bezig was. Blijkbaar is het heel makkelijk om tradities te veranderen. Dus zwarte piet kan weer vervangen worden, heel makkelijk. Heeft niks te maken met sinterklaas. Je verzint gewoon andere hulpjes.
20 jaar geleden bestond de coca cola kerstman niet eens...
Ik heb het wel een beetje gehad met al die gare ontwikkelingslanden die incompetente paupers op allerlei internationaal politieke functies hebben zitten. Vaak zijn dat dan ook nog mensen die erg corrupt zijn, aan zelfverrijking doen en in hun eigen land er een grote bestuurlijke bende van maken. Dat is vast niet erg tactvol, maar het is wel de feitelijke situatie en als je die niet benoemd blijft het door sudderen.quote:
U begrijpt werkelijk niets van politiek. Tegen die vrouw ageren dient vooral de doelen van de betreffende mevrouw.
Wat had u gedacht daartegen te doen?quote:
[..]
Ik heb het wel een beetje gehad met al die gare ontwikkelingslanden die incompetente paupers op allerlei internationaal politieke functies hebben zitten. Vaak zij dat dan ook nog mensen die erg corrupt zijn, aan zelfverrijking doen en in hun eigen land er een grote bestuurlijke bende van maken. Dat is vast niet erg tactvol, maar het is wel de feitelijke situatie en als je die niet benoemd blijft het door sudderen.
Dat hangt af van de situatie en zal per geval bekeken moeten worden om zo de beste strategie te kunnen bepalen.quote:
Dat is mooi. Ik dacht dat Verene Shepherd iemand was die niks nuttigs aan deze wereld heeft toegevoegd, maar ze heeft in haar leven in elk geval minstens één échte racistische misstand aan de kaak gesteld. Heeft zij als Jamaicaanse ook wel eens iets gezegd over de extreem homofobe cultuur van haar land? De Russen zijn daarbij vergeleken progressieve homoknuffelaars.quote:
[..]
Misschien een curieus detail dat deze professor ook dáár onderzoek naar gedaan heeft.
Oh dear... Kun jij misschien uitleggen waarom zelfs in Amsterdam de meerderheid vindt dat er niks veranderd hoeft te worden? Waarom zwarten niet massaal aan het rellen zijn tegen Zwarte Piet? Verloochenen die allemaal hun afkomst?quote:
Het ergste in deze discussie vind ik nog wel de zwarte of getinte die het opneemt voor zwarte piet... dan pas verloochen je je afkomst.
Het op twee na ergste zijn de mensen die sinterklaas en zwarte piet niet uit elkaar kunnen houden. Zowel de mensen die nu heel sinterklaas willen verbieden als de mensen die zwarte piet willen behouden anders gaat sinterklaas "dood".
Zwarte piet is erbij verzonnen toen sinterklaas al honderden jaren bezig was. Blijkbaar is het heel makkelijk om tradities te veranderen. Dus zwarte piet kan weer vervangen worden, heel makkelijk. Heeft niks te maken met sinterklaas. Je verzint gewoon andere hulpjes.
20 jaar geleden bestond de coca cola kerstman niet eens...
De Pietdiscussie is voor het overgrote deel gewoon vermaak in een land waar niks beters te doen is, maar deze argumentatie vind ik echt heel erg. Het idee dat zwarten die niet tegen Piet zijn op de één of andere manier 'nep' of 'wit van binnen' zijn. Oftewel 'rassenverraders'. Pure racistische logica dus.
Heb je het nu over de schuimbekkende tokkies in de slachtofferrol?quote:
[..]
Oke, dat klopt wel. Ik schep er genoegen in om lekker op lange tenen te trappen. En als ze dan schuimbekkend gaan reageren maakt dat het eigenlijk nog veel leuker.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Meer over alle mensen met lange tenen.quote:
Heb je het nu over de schuimbekkende tokkies in de slachtofferrol?
Ach, Bolkie, je bent gewoon net zo'n trolltokkie als de rest. Probeer je aso-gedrag niet te rationaliseren. Het is gewoon je boze onderbuik. Overigens verwacht ik ook niet anders van een PVV/SGP stemmer.quote:
[..]
Dat hangt af van de situatie en zal per geval bekeken moeten worden om zo de beste strategie te kunnen bepalen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Kijk mijn post hierboven, even kijken hoeveel je kan incasseren.quote:
[..]
Meer over alle mensen met lange tenen.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Nou, ik vind dat ik best goede argumenten heb waarom ze ongeschikt is om nog voor die tent te blijven werken.quote:
Ach, Bolkie, je bent gewoon net zo'n trolltokkie als de rest. Probeer je aso-gedrag niet te rationaliseren. Het is gewoon je boze onderbuik. Overigens verwacht ik ook niet anders van een PVV/SGP stemmer.
quote:
[..]
Overigens verwacht ik ook niet anders van een PVV/SGP stemmer.
Over onderbuikgevoelens gesproken....
Je raekt an de dinge geweun.
Generalisaties over ontwikkelingslanden zijn geen argumenten tegen een persoon. En rare rationaliseringen voor aso-gedrag slaan ook nergens op. Geef gewoon toe dat je ook vrij kinderachtig en emotioneel reageert zou ik zeggen.quote:
[..]
Nou, ik vind dat ik best goede argumenten heb waarom ze ongeschikt is om nog voor die tent te blijven werken.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ik weet tegen wie ik praat, wie ben jij?quote:
[..]
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
In ieder geval geen PVV of SGP stemster.quote:
[..]
Ik weet tegen wie ik praat, wie ben jij?
Je raekt an de dinge geweun.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |