SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
WO Rechtsgeleerdheid
natuurlijk ook voor fiscaal recht & notarieel recht
De mooiste studie verdient het mooiste topic van dit forum. Logisch! Hier verder keuvelen over je scriptie, je tentamens, de JB, de UB en niet te vergeten: SOGgen!
Enne.. afgestudeerd zijn for the win! HAHA ARBEIDERS
De afgestudeerde helden van dit topic
• Maharbal (2x: Fiscaal, Notarieel. Tevens advocaat-stagiair)
• Eriksd (Mr. droogkloot & rare-smaak-snuiter)
• Ryon
Ook leuk: de studenten, op aflopende tofheid van de universiteit
Rijksuniversiteit Groningen
• Giku
• Valid
• Etsu
• Paxcon (voormalig mr. dr. LaPo en huidig prof. mr. emo.gif)
• Ties02 (Novietenhoeder II)
• Joosie200
• Letstalk
• Bruce_Cutler
• Argelos
• Fratles
• Krabs
Universiteit van Amsterdam
• Yreal
• Tchock
• Sideshowbobbie (Novietenhoeder I)
• Snax
Erasmus Universiteit Rotterdam
• NotGuilty
• Phaelanx_NL
• IkeDubaku99
• Keyos
• VonBallusseck
• N0rah
• Rummikub
Radboud Universiteit
• Actaeon (Emeritus Novietenhoeder)
• Boterbartje
• Tostitomaatkaas
Open Universiteit
• SpotlessMind00
Universiteit Leiden
• KOG
• De_Fietser
• Studeur
• Ago-ergo-sum
• Monnet
• Krabs2.0
Universiteit Utrecht
• solo020
Universiteit Maastricht
• GeneraalAdmiraal
Universiteit van Tilburg
• Complexiteit
• hugecooll
Dit is WO rechten: geen cursisten gaarne!
Ook voor 1ejaars geldt: sluit je het topic, dan open je een nieuwe. Zorg dat de TT de titel van een arrest is. Controleer of het arrest dat je in gedachten hebt nog niet is geweest! De OP typt een korte samenvatting van het gebruikte arrest.
Ben je ook rechtenstudent, post je graag mee en staat je naam nog niet in het lijstje? Meld het dan even in dit topic, dan word je toegevoegd. Of niet. Maar dan kun je bezwaar maken. En in beroep. En vast ook nog wel in cassatie bij Danny, al weet die kerel waarschijnlijk niet wat dat betekent.
Voorbeeld van art. 2:23c herleving rechtspersoon, best interessante feiten:
quote:Goudstikker was grootaandeelhouder van een kunsthandel NV Goudstikker. Aan het begin van WOII overleed hij tijdens een vlucht naar Engeland. In de tweede wereldoorlog verkochten twee werknemers van de vennootschap de activa (schilderijen) van de vennootschap aan Herman Göring. Onder de activa bevonden zich werken van Rembrandt, Jan steen en Van Gogh. In 1955 werd de vennootschap ontbonden. In 1960 is de vereffening geëindigd en hield de vennootschap op te bestaan. In 1997 verzocht een erfgename van Goudstikker met een beroep op (wat nu is) art. 2:23c BW om heropening van de vereffening van de NV. De vennootschap had nog aanspraken jegens de Staat op een aantal kunstwerken. De rechtbank heropende de vereffening. De sinds 1960 niet meer bestaande vennootschap herleefde bijna veertig jaar na dato omdat de aanspraak op de schilderijen gezien kon worden als een (potentiële) bate. De claim werd in 2006 grotendeels gehonoreerd.
Nou kusje knuffeltje en welterusten enzo!
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Dag Bart.quote:Op maandag 21 oktober 2013 23:51 schreef Boterbartje het volgende:
Nou kusje knuffeltje en welterusten enzo!
Oh ik blijf wel hoor, ik kusjeknuffelde alleen de weggaande gaanders ga. gaa. Haarbal enzo.quote:
Ik moet nog even klein lapje tekst typen en mailen, daar ben ik nog ong een 20 min zoet mee. We houden het kort.. en daarna even feuten terugkijken en slapen
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
quote:Op maandag 21 oktober 2013 23:52 schreef Paxcon het volgende:
En dan mij een lapohunter noemen, mijn god
Lapohunter.quote:
En dan mij een lapohunter noemen, mijn god
Lapohunter.quote:
En dan mij een lapohunter noemen, mijn god
Lapohunter.quote:
En dan mij een lapohunter noemen, mijn god
Gaat ie een lapohunter zijn.quote:
En dan mij een lapohunter noemen, mijn god
Gutentagquote:
Wat is er eigenlijk met onze grote vriend Keyos gebeurd
.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Vraag 5
Boudewijn leent 500 euro van Annette. Ter meerdere zekerheid dat hij zijn schuld zal voldoen, krijgt Annette een stil pandrecht op het horloge van Boudewijn.
A. Als Boudewijn het horloge overdraagt aan Cornelis, brengt het afhankelijke karakter van het pandrecht met zich mee dat het pandrecht van Annette op het horloge blijft rusten.
B. Als Annette haar vordering op Boudewijn cedeert aan Dirk, brengt het zaaksgevolg (droit de suite) met zich mee dat Dirk stil pandhouder wordt.
Welke stelling(en) is/zijn waar? Wat een nazivraag
Boudewijn leent 500 euro van Annette. Ter meerdere zekerheid dat hij zijn schuld zal voldoen, krijgt Annette een stil pandrecht op het horloge van Boudewijn.
A. Als Boudewijn het horloge overdraagt aan Cornelis, brengt het afhankelijke karakter van het pandrecht met zich mee dat het pandrecht van Annette op het horloge blijft rusten.
B. Als Annette haar vordering op Boudewijn cedeert aan Dirk, brengt het zaaksgevolg (droit de suite) met zich mee dat Dirk stil pandhouder wordt.
Welke stelling(en) is/zijn waar? Wat een nazivraag
A tochquote:
Vraag 5
Boudewijn leent 500 euro van Annette. Ter meerdere zekerheid dat hij zijn schuld zal voldoen, krijgt Annette een stil pandrecht op het horloge van Boudewijn.
A. Als Boudewijn het horloge overdraagt aan Cornelis, brengt het afhankelijke karakter van het pandrecht met zich mee dat het pandrecht van Annette op het horloge blijft rusten.
B. Als Annette haar vordering op Boudewijn cedeert aan Dirk, brengt het zaaksgevolg (droit de suite) met zich mee dat Dirk stil pandhouder wordt.
Welke stelling(en) is/zijn waar? Wat een nazivraag
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Maar zaaksgevolg is toch afhankelijk recht dus daarom zou ik A gokken. Maar jij zegt dat ze dus allebei fout zijn?quote:
[..]
Nee. A komt door zaaksgevolg en B door afhankelijkheid. Andersom dus.
Naja, ik heb dit jaar ook echt 0,0 privaat dus dit is niet zo mijn ding nu.. daarentegen is feuten wel echt spannend
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
A is niet juist. 3:86 lid 2.quote:
Vraag 5
Boudewijn leent 500 euro van Annette. Ter meerdere zekerheid dat hij zijn schuld zal voldoen, krijgt Annette een stil pandrecht op het horloge van Boudewijn.
A. Als Boudewijn het horloge overdraagt aan Cornelis, brengt het afhankelijke karakter van het pandrecht met zich mee dat het pandrecht van Annette op het horloge blijft rusten.
B. Als Annette haar vordering op Boudewijn cedeert aan Dirk, brengt het zaaksgevolg (droit de suite) met zich mee dat Dirk stil pandhouder wordt.
Welke stelling(en) is/zijn waar? Wat een nazivraag
B. Ik weet wel dat het eigendomsrecht terwijl je de vordering cedeert, niet tegelijk over gaat.( Kon. Nijverdal Ten Cate/Wilderink q.q). ik kan mij heel goed voorstellen dat dit ook voor beperkte rechten geldt. Wat zegt pitlo?
Generaal?? Pardon??
Het antwoord is: A: het pandrecht blijft op het horloge rusten, want er is zaaksgevolg. B: Dirk wordt stil pandhouder, omdat het pand een afhankelijk recht is.quote:
[..]
A is niet juist. 3:86 lid 2.
B. Ik weet wel dat het eigendomsrecht terwijl je de vordering cedeert, niet tegelijk over gaat.( Kon. Nijverdal Ten Cate/Wilderink q.q). ik kan mij heel goed voorstellen dat dit ook voor beperkte rechten geldt. Wat zegt pitlo?
Beide onjuist dus. Je antwoord op A klopt dus ook niet, al was je er mee weggekomen omdat het een MC-vraag is.
Bedankt Spot! Jij ook.quote:
Goedemorgen. Succes allemaal vandaag.
Dankquote:
Goedemorgen. Succes allemaal vandaag.
Jij ook!
'Morgen
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
morning
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Veel succes iedereen met welk tentamen dan ook!
74 % score op een oefententamen. En waarschijnlijk nog wel hoger; want de "juiste antwoorden" klopten vaak niet met de beschikbare antwoorden !
!
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Amerikaanse toestandenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:50 schreef Sideshowbobbie het volgende:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)democratiseren.dhtml
De rechter een soort vetorecht geven is misschien een oplossing? De jury moet als advies dienen en niet als doorslaggevend.
Generaal?? Pardon??
Een vetorecht voor de rechter lijkt me een factor die de afstand tussen leken en rechters alleen maar zal vergroten.quote:
[..]
Amerikaanse toestanden
De rechter een soort vetorecht geven is misschien een oplossing? De jury moet als advies dienen en niet als doorslaggevend.
Vetorecht? Dat slaat nergens op. Als een burgerjury iemand schuldig acht en de rechter daar zijn vetorecht over uitroept wordt het eindoordeel sowieso niet geaccepteerd in de samenleving.quote:
[..]
Amerikaanse toestanden
De rechter een soort vetorecht geven is misschien een oplossing? De jury moet als advies dienen en niet als doorslaggevend.
Stukje uit het interview. Nu heb ik dat onderzoek niet gelezen (tevens geen idee naar welk onderzoek hij refereert, maar ik geloof hem maar even op zijn woord); een kleine blik naar sites als Telegraaf en nujij.nl doet mij het tegenovergestelde denken. Uiteraard mijn aanname, maar goed, ik vind het wel kenmerkend.quote:Onderzoek naar lekenpanels, ook in eigen land, heeft aangetoond dat leken heel goed kunnen oordelen in strafzaken. De uitkomsten verschillen niet significant van uitspraken van professionele rechters, waarheidsvinding is geen juridische bezigheid
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Die ging over?quote:
[..]
Ging perfect op vraag 2 na (heel slordig, maargoed maar 5 puntjes)
Verkrijging eigen niet volgestorte aandelenquote:
Ik heel droog die hoofdregel opschrijven (dat het niet kan)
en daarna gewoon berekenen
0 punten denk ik
Sowieso opmerkelijk dat hij verwijst naar België want er zijn daar geluiden om het af te schaffen. En ze zijn een paar jaar geleden door het EHRM nog veroordeeld voor een schending van art. 6 op een eerlijk proces omdat de juryrechtspraak niet deugde (volgens mij ging dat er om dat de jury haar oordeel nooit hoeft te motiveren en/of er geen hoger beroep tegen open staat)quote:
[..]
Stukje uit het interview. Nu heb ik dat onderzoek niet gelezen (tevens geen idee naar welk onderzoek hij refereert, maar ik geloof hem maar even op zijn woord); een kleine blik naar sites als Telegraaf en nujij.nl doet mij het tegenovergestelde denken. Uiteraard mijn aanname, maar goed, ik vind het wel kenmerkend.
Haha ja, dat is wel echt slordig. Misschien krijg je er nog wel wat punten voor.quote:
[..]
Verkrijging eigen niet volgestorte aandelen
Ik heel droog die hoofdregel opschrijven (dat het niet kan)
en daarna gewoon berekenen
0 punten denk ik
De laatste twee vragen vond ik wel relatief pittig en daar zaten dan ook 19/50 punten. Volgens mij toch bij beide in de goede richting geredeneerd.
Vraag 9 over die bv i.o. die een zakenauto koopt: die twee aandeelhouders aansprakelijk indien ze wisten dat de venootschap niet konden voldoen, en de bestuurder Q niet (evt. 248 maar dat is door de curator, niet door schuldeiser)
Vraag 10 over vertegenwoordiging van cv: CV is gebonden, want fout in register is niet tegenwerpbaar, iedereen behalve D (commanditair) hoofdelijk verbonden.
Had jij ook zoiets?
quote:
quote:
[..]
Ging perfect op vraag 2 na (heel slordig, maargoed maar 5 puntjes)
Ja, bij 9 overigens wel een bewijsvermoeden he in lid 3 (faillisement binnen een jaar na oprichting)quote:
[..]
Haha ja, dat is wel echt slordig. Misschien krijg je er nog wel wat punten voor.
De laatste twee vragen vond ik wel relatief pittig en daar zaten dan ook 19/50 punten. Volgens mij toch bij beide in de goede richting geredeneerd.
Vraag 9: die twee aandeelhouders aansprakelijk indien ze wisten dat de venootschap niet konden voldoen, en de bestuurder Q niet (evt. 248 maar dat is door de curator, niet door schuldeiser)
Vraag 10: CV is gebonden, want fout in register is niet tegenwerpbaar, iedereen behalve D (commanditair) hoofdelijk verbonden.
Had jij ook zoiets?
En bij 10 ook nog verhaal op afgescheiden vermogen vennootschap mogelijk
Inderdaad.quote:
[..]
Ja, bij 9 overigens wel een bewijsvermoeden he in lid 3 (faillisement binnen een jaar na oprichting)
En bij 10 ook nog verhaal op afgescheiden vermogen vennootschap mogelijk
Ik ben benieuwd hoe streng ze zijn met nakijken, dan bedoel ik dus hoe je geformuleerd hebtquote:
Zou wat zijn als je alles goed hebt
Ik heb vele opgeschreven moet ik zeggen. Was geneigd om op een vraag over 'wie is aan te spreken' ook uitgebreid stil te staan waarom pietje níet aansprakelijk is bijvoorbeeld. Sowieso heb ik de gewoonte om vrij uitgebreid te motiveren waarom een ander antwoord fout is in plaats van alleen waarom het antwoord dat ik geef goed is.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe streng ze zijn met nakijken, dan bedoel ik dus hoe je geformuleerd hebt
Zou wat zijn als je alles goed hebt
Ik heb trouwens nog 1 arrest genoemd: Food Processing/Clara Candyquote:
[..]
Ik heb vele opgeschreven moet ik zeggen. Was geneigd om op een vraag over 'wie is aan te spreken' ook uitgebreid stil te staan waarom pietje níet aansprakelijk is bijvoorbeeld. Sowieso heb ik de gewoonte om vrij uitgebreid te motiveren waarom een ander antwoord fout is in plaats van alleen waarom het antwoord dat ik geef goed is.
Geen Heuga?quote:
[..]
Ik heb trouwens nog 1 arrest genoemd: Food Processing/Clara Candy
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Lekkah! Wel pittig hoor vind ik, 19/50 punten in de laatste twee vragen. Als je daar bij beide de verkeerde kant op gaat (wat niet eens heel verwonderlijk zou zijn), zit je al op het randje van de 6.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:05 schreef Ties02 het volgende:
Zo, nu even lekker op mijn gemak Voetbal International terugkijken
Ik pak even lekker de kranten van vandaag en gisteren erbij.
Waar/wat was de rechtsregel?quote:
[..]
Ik heb trouwens nog 1 arrest genoemd: Food Processing/Clara Candy
Food Processing/Clara Candy: de derde die ovk gesloten heeft met partij die namens B.V. io handelt, kan wederpartij alleen uit ovk aanspreken wanneer de opgerichte BV de ovk uitdrukkelijk/stilzwijgend heeft bekrachtigd.quote:
Paar topics geleden nog als TT
en toen zei ik: quote:
[..]
Die staat nu toch gewoon letterlijk in de wet
Ah, ok. Toegevoegde waarde is dus 0.quote:
[..]
Food Processing/Clara Candy: de derde die ovk gesloten heeft met partij die namens B.V. io handelt, kan wederpartij alleen uit ovk aanspreken wanneer de opgerichte BV de ovk uitdrukkelijk/stilzwijgend heeft bekrachtigd.
Paar topics geleden nog als TT
[..]
Meh.quote:
Hoe is je gevoel Tchock? Ik heb redelijk vertrouwen in een goede afloop.
Ik zou een goed gevoel moeten hebben maar ik heb nu al twee keer met een goed gevoel gefaald dus ik durf geen vertrouwen in een positieve afloop meer uit te spreken.
Jep, maar kan geen kwaadquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:11 schreef Valid het volgende:
[..]
Ah, ok. Toegevoegde waarde is dus 0.
Wel kut zo'n 50 punten tentamen, je kunt dan geen *,5 halen. Voor een 7/8/9/10 moet je dus een *,6 hebben.quote:
Komt vast goed. Je hebt er nu immers meer aan gedaan dan vorig jaar, toch?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:11 schreef Tchock het volgende:
[..]
Meh.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Meer dan de vorige twee keer samen maar ik heb niet het idee dat het echt heeft geholpenquote:
[..]
Komt vast goed. Je hebt er nu immers meer aan gedaan dan vorig jaar, toch?
Hoeveel punten moet je hebben voor een 8 bijvoorbeeld dan?quote:
[..]
Wel kut zo'n 50 punten tentamen, je kunt dan geen *,5 halen. Voor een 7/8/9/10 moet je dus een *,6 hebben.
Ik ben daar zo slecht in altijd joh
Kop op. Misschien is het nog wel een voordeel dat het MC is; kun je ook niet nat op de uitleg.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Meer dan de vorige twee keer samen maar ik heb niet het idee dat het echt heeft geholpen
50/50 mc en casus.quote:
[..]
Kop op. Misschien is het nog wel een voordeel dat het MC is; kun je ook niet nat op de uitleg.
Elke punt die je mist, betekent 0,2 punt lager in je cijfer. Voor een 8 moet je dus 38 punten hebben.quote:
[..]
Hoeveel punten moet je hebben voor een 8 bijvoorbeeld dan?
Ik ben daar zo slecht in altijd joh
(Je mist dan 12 punten * 0.2 is 2,4 op je cijfer --> 7,6=8
Wat heb jij denk je?quote:
[..]
Elke punt die je mist, betekent 0,2 punt lager in je cijfer. Voor een 8 moet je dus 38 punten hebben.
Okquote:
[..]
Als het geen 9 is ga ik naar de nabespreking.
Daar maak ik een 8 van voor mezelf
5 punten in de min is toch nog een hoop
Waarom kan een houder niet cp leveren? Vloeit dat voort uit 3:111 of al uit 3:115? Of is dat een arrest?
Ik denk niet dat je gelijk vijf punten mist hoor. Indien toch, dan kun je dus nog max een 9,0 halen en tel je vanaf daar af.quote:
[..]
Ok
Daar maak ik een 8 van voor mezelf
5 punten in de min is toch nog een hoop
3:115 --> daar staat bezitterquote:
Waarom kan een houder niet cp leveren? Vloeit dat voort uit 3:111 of al uit 3:115? Of is dat een arrest?
Wat zegt je boek?quote:
Waarom kan een houder niet cp leveren? Vloeit dat voort uit 3:111 of al uit 3:115? Of is dat een arrest?
Hm ok, dank voor de geruststellende woordenquote:
[..]
Ik denk niet dat je gelijk vijf punten mist hoor. Indien toch, dan kun je dus nog max een 9,0 halen en tel je vanaf daar af.
Ik ga sowieso wel naar de nabespreking dan
Gaan we dit nu elke keer doen? Het was eerst grappig maar als ik wist wat mijn boek zei hoefde ik het niet te vragen.quote:
Ja. Levering CP vereist blijkens art. 3:115 sub a dat de vervreemder de zaak bezit en daar voldoet een detentor niet aan. Ergo: detentor kan niet CP leveren.quote:
Dank!quote:
[..]
Ja. Levering CP vereist blijkens art. 3:115 sub a dat de vervreemder de zaak bezit en daar voldoet een detentor niet aan. Ergo: detentor kan niet CP leveren.
Er was iets met een houder, dat hij niet voor iemand anders kan gaan houden. Dat kan hij niet zelf bewerkstelligen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:24 schreef Tchock het volgende:
[..]
Gaan we dit nu elke keer doen? Het was eerst grappig maar als ik wist wat mijn boek zei hoefde ik het niet te vragen.
10.000 vraag 1, 0 aandelen vraag 2, 50.000 bij boedel vraag 3, niet eronder uit vraag 4, wel eronder uit vraag 5, T/W hoofdelijk en Q als bestuurder vraag 6, risico lopen zij want bewijsrechtsvermoeden vraag 7, A/B als beherend vennoot hoofdelijk aansprakelijk en CV want afgescheiden vermogen vraag 8.
Had ik heel kort samengevat dan want op papier uitgebreider, maar ik heb geen zin alles over te pennen als referentie.
Had ik heel kort samengevat dan want op papier uitgebreider, maar ik heb geen zin alles over te pennen als referentie.
mag het weten
Inderdaad, erg flauw dit, Ties.quote:
[..]
Gaan we dit nu elke keer doen? Het was eerst grappig maar als ik wist wat mijn boek zei hoefde ik het niet te vragen.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Precies, dat is artikel 3:111 over houderschapsinterventie. Vandaar dat ik vroeg wat precies de rechtsgrond is.quote:
[..]
Er was iets met een houder, dat hij niet voor iemand anders kan gaan houden. Dat kan hij niet zelf bewerkstelligen.
quote:
[..]
Sowieso opmerkelijk dat hij verwijst naar België want er zijn daar geluiden om het af te schaffen. En ze zijn een paar jaar geleden door het EHRM nog veroordeeld voor een schending van art. 6 op een eerlijk proces omdat de juryrechtspraak niet deugde (volgens mij ging dat er om dat de jury haar oordeel nooit hoeft te motiveren en/of er geen hoger beroep tegen open staat)
Juist en daarnaast, een burger zal eerder oordelen op basis van onderbuikgevoelens dan een rechter.quote:
[..]
Vetorecht? Dat slaat nergens op. Als een burgerjury iemand schuldig acht en de rechter daar zijn vetorecht over uitroept wordt het eindoordeel sowieso niet geaccepteerd in de samenleving.
Generaal?? Pardon??
Niet boos zijn Tchockquote:
[..]
Precies, dat is artikel 3:111 over houderschapsinterventie. Vandaar dat ik vroeg wat precies de rechtsgrond is.
Jaquote:
Of wil je nou beweren dat er nergens in je Pitlo staat uitgelegd hoe 3:115 a werkt
Nationaal grondbezit/Kamphuis was het trouwens de rechtsvraag
quote:
[..]
Inderdaad, erg flauw dit, Ties.
Dat is vooral van toepassing indien een houder zichzelf bezitter wil maken, wat dus niet kan. Als je je fiets uitleent aan A, dan is A detentor. Hij dan dan dus ook niet denken 'nu ik houd ik voor mezelf' (3:111) om zo aan de bezitseis van 3:115 sub a te voldoen.quote:
[..]
Precies, dat is artikel 3:111 over houderschapsinterventie. Vandaar dat ik vroeg wat precies de rechtsgrond is.
Stevige uitspraak dit. Los van het feit dat het in een jury meestal om een groep leken gaat.quote:
[..]
[..]
Juist en daarnaast, een burger zal eerder oordelen op basis van onderbuikgevoelens dan een rechter.
Dat snap ik, maar dat kun je dus ook interpreteren als rechtsgrond voor het cp-verbod. Immers, voor CP is een bezitter nodig (3:115a) en een houder kan zich geen bezitter maken (3:111).quote:
[..]
Dat is vooral van toepassing indien een houder zichzelf bezitter wil maken, wat dus niet kan. Als je je fiets uitleent aan A, dan is A detentor. Hij dan dan dus ook niet denken 'nu ik houd ik voor mezelf' (3:111) om zo aan de bezitseis van 3:115 sub a te voldoen.
quote:
[..]
Ok
Daar maak ik een 8 van voor mezelf
5 punten in de min is toch nog een hoop
Goed bezigquote:
[..]
Als het geen 9 is ga ik naar de nabespreking.
!Zelf ook ruime voldoende binnen getikt vandaag
!
graag verwijderen
Ligt het aan mij of is dat op geen enkele manier een reactie op mijn post? Net was je nog vķķr juryrechtspraak.quote:
[..]
[..]
Juist en daarnaast, een burger zal eerder oordelen op basis van onderbuikgevoelens dan een rechter.
Hoe kom je daarbij? Volgens mij is dit een mooi voorbeeld van iemand die onderbuikgevoelens uitsprreekt, dus wat dat betreft bevestig je helaas je eigen overigens ononderbouwde stelling.quote:
[..]
[..]
Juist en daarnaast, een burger zal eerder oordelen op basis van onderbuikgevoelens dan een rechter.
Ik begin toch sterk mijn twijfels te krijgen of GeneraalAdmiraal wel echt rechten studeert.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Het was een test. Even kijken of jij wel goed zat.quote:
[..]
Ligt het aan mij of is dat op geen enkele manier een reactie op mijn post? Net was je nog vķķr juryrechtspraak.
Mooi!quote:
[..]
[..]
Goed bezig
Zelf ook ruime voldoende binnen getikt vandaag
Nog ergens fouten gemaakt of in moeilijkheden verkeerd?
Zou dat zo slecht zijn?quote:
[..]
[..]
Juist en daarnaast, een burger zal eerder oordelen op basis van onderbuikgevoelens dan een rechter.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik zeg niet dat ik een tegenstander ben, maar ik besef dat juryrechtspraak ook nadelen heeft.quote:
[..]
Ligt het aan mij of is dat op geen enkele manier een reactie op mijn post? Net was je nog vķķr juryrechtspraak.
een redelijk denkend mens. Bijna iedereen wilt toch ook Volkert van der G neerknallen? Als iets zo heftigs wordt verteld, ga je sneller naar je gevoel luisteren.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Volgens mij is dit een mooi voorbeeld van iemand die onderbuikgevoelens uitsprreekt, dus wat dat betreft bevestig je helaas je eigen overigens ononderbouwde stelling.
Generaal?? Pardon??
Muah, was iets diverser dan oude tentamen, een vraag vond ik echt pittig (10/50 puntenquote:
[..]
Mooi!
Nog ergens fouten gemaakt of in moeilijkheden verkeerd?
), maar verder was het allemaal goed te doen. Hopelijk zijn de antwoorden niet te kort, maar dat waren ze bij de antwoorden op de oude tentamens ook, dus ik neem aan dat dat goed zit .
graag verwijderen
De groep die voor een 9 gaat dus!quote:
[..]
[..]
Goed bezig
Zelf ook ruime voldoende binnen getikt vandaag
mag het weten
Vraag 1 was 5000 i.vm. minimumkapitaal.quote:
10.000 vraag 1, 0 aandelen vraag 2, 50.000 bij boedel vraag 3, niet eronder uit vraag 4, wel eronder uit vraag 5, T/W hoofdelijk en Q als bestuurder vraag 6, risico lopen zij want bewijsrechtsvermoeden vraag 7, A/B als beherend vennoot hoofdelijk aansprakelijk en CV want afgescheiden vermogen vraag 8.
Had ik heel kort samengevat dan want op papier uitgebreider, maar ik heb geen zin alles over te pennen als referentie.
Bijna iedereen? Waar komt dat nou weer vandaan? En daarnaast zie ik niet echt de link tussen redelijk denken en iemand neerknallen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik een tegenstander ben, maar ik besef dat juryrechtspraak ook nadelen heeft.
[..]
een redelijk denkend mens. Bijna iedereen wilt toch ook Volkert van der G neerknallen? Als iets zo heftigs wordt verteld, ga je sneller naar je gevoel luisteren.
Goed gedaan Giku.quote:
[..]
Muah, was iets diverser dan oude tentamen, een vraag vond ik echt pittig (10/50 punten
Jij ook al geweest?quote:
[..]
De groep die voor een 9 gaat dus!
Top! Laatste vraag was inderdaad lastig.quote:
[..]
Muah, was iets diverser dan oude tentamen, een vraag vond ik echt pittig (10/50 punten
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
want? we verschillen van mening? dus als we van mening verschillen, studeer ik ineens geen rechten omdat de gedachten niet in jouw straatje vallen?quote:
Ik begin toch sterk mijn twijfels te krijgen of GeneraalAdmiraal wel echt rechten studeert.
Oke, ik maak ook fouten:) maar ik steek dat niet onder stoelen of banken.
Generaal?? Pardon??
quote:
Ik heb Handels A al binnen, ik had International Contracts Law. Vraag ging over het verschil in 'specific performance' tussen Civil Law en Common Lawquote:
[..]
Top! Laatste vraag was inderdaad lastig.
graag verwijderen
Wat bedoel je? dat vereiste van 1/5de?quote:
[..]
Vraag 1 was 5000 i.vm. minimumkapitaal.
Ik had ook 10.000 hoor
Je posts maken nog al eens een ietwat warrige indruk. That's all.quote:
[..]
want? we verschillen van mening? dus als we van mening verschillen, studeer ik ineens geen rechten omdat de gedachten niet in jouw straatje vallen?
Oke, ik maak ook fouten:) maar ik steek dat niet onder stoelen of banken.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Voor zover ik me herinner had de NV 100.000 euro geplaatst kapitaal, waarvan de helft (50.000 euro dus) gestort. Volgens de gouden regel zou ze inderdaad 10.000 mogen uitkeren, maar het gestorte kapitaal mag niet lager worden dan 45.000 euro.quote:
[..]
Wat bedoel je? dat vereiste van 1/5de?
Ik had ook 10.000 hoor
Als die feiten waar zijn, klopt het wat je zegtquote:
[..]
Voor zover ik me herinner had de NV 100.000 euro geplaatst kapitaal, waarvan de helft (50.000 euro dus) gestort. Volgens de gouden regel zou ze inderdaad 10.000 mogen uitkeren, maar het gestorte kapitaal mag niet lager worden dan 45.000 euro.
graag verwijderen
Had jij dat in je antwoord?quote:
[..]
Als die feiten waar zijn, klopt het wat je zegt
quote:
quote:
[..]
[..]
Ik heb Handels A al binnen, ik had International Contracts Law. Vraag ging over het verschil in 'specific performance' tussen Civil Law en Common Law
graag verwijderen
ja tuurlijk
Het verbaasde me al dat je HRA deed. Onze laatste vraag was toevallig ook 10/50 punten, dus vandaar de verwarring.quote:
[..]
[..]
Ik heb Handels A al binnen, ik had International Contracts Law. Vraag ging over het verschil in 'specific performance' tussen Civil Law en Common Law
Alsnog gefeliciteerd!
Ik heb nergens gezegd dat ik het over de laatste vraag hadquote:
[..]
Het verbaasde me al dat je HRA deed. Onze laatste vraag was toevallig ook 10/50 punten, dus vandaar de verwarring.
!Maar dank, u ook
!
graag verwijderen
Huhquote:
[..]
Voor zover ik me herinner had de NV 100.000 euro geplaatst kapitaal, waarvan de helft (50.000 euro dus) gestort. Volgens de gouden regel zou ze inderdaad 10.000 mogen uitkeren, maar het gestorte kapitaal mag niet lager worden dan 45.000 euro.
Dit klopt niet helemaal volgens mij want het had een EV van 75.000, gestort kapitaal van 50.000 een herwaarderingsreserve van 15.000 en voor de rest niks dus daar zit nog speling van 10.000. Die 10.000 keer je uit, maar die komt niet uit het gestorte deel van het kapitaal. Dat blijft gewoon 50.000..
Die 10.000 is dan agio of overige reserve (winst)
Uhm nee?quote:
[..]
Vraag 1 was 5000 i.vm. minimumkapitaal.
EV = 75.000 gegeven in casus.
Gebonden vermogen was 65.000 want 50.000 gestort/opgevraagd en 15.000 herwaarderingreserve.
Dividend mag als EV > GV want kapitaalklem ter bescherming schuldeisers bij NV. 75.000 > 65.000 dus er mag 10.000 uitgekeerd worden, liquide middelen zijn niet bepalend hiervoor. En na uitkering is 65.000 > 45.000 als minimum dus ik zie geen probleem
mag het weten
Dat klopt ook niet helemaal, want het is niet zo dat EV groter moet zijn dan 45.000 maar het gestorte kapitaal. Jullie hebben inderdaad gelijk, omdat gestort kapitaal blijft 50>45, niet omdat 65>45.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:47 schreef Joosie200 het volgende:
[..]
Uhm nee?
EV = 75.000 gegeven in casus.
Gebonden vermogen was 65.000 want 50.000 gestort/opgevraagd en 15.000 herwaarderingreserve.
Dividend mag als EV > GV want kapitaalklem ter bescherming schuldeisers bij NV. 75.000 > 65.000 dus er mag 10.000 uitgekeerd worden, liquide middelen zijn niet bepalend hiervoor. En na uitkering is 65.000 > 45.000 als minimum dus ik zie geen probleem
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Huh
Dit klopt niet helemaal volgens mij want het had een EV van 75.000, gestort kapitaal van 50.000 een herwaarderingsreserve van 15.000 en voor de rest niks dus daar zit nog speling van 10.000. Die 10.000 keer je uit, maar die komt niet uit het gestorte deel van het kapitaal. Dat blijft gewoon 50.000..
Die 10.000 is dan agio of overige reserve (winst)
quote:
Een 8,2 voor de toets OB, LB en FB
bonus is binnen dus
Waarom hebben jullie zo vaak bonussen? Dat heb ik echt nog nooit gehad behalve bij wat eerstejaarsvakjes.
Nouja jullie hebben dan weer MC tentamens hequote:
Waarom hebben jullie zo vaak bonussen? Dat heb ik echt nog nooit gehad behalve bij wat eerstejaarsvakjes.
In plaats van meerkeuzetoetsen.quote:
Waarom hebben jullie zo vaak bonussen? Dat heb ik echt nog nooit gehad behalve bij wat eerstejaarsvakjes.
quote:
[..]
Nouja jullie hebben dan weer MC tentamens he
quote:
Een keer bij het allereerste vak.quote:
Waarom hebben jullie zo vaak bonussen? Dat heb ik echt nog nooit gehad behalve bij wat eerstejaarsvakjes.
Bijna iedereen? omdat er ook een marge is die er niet zo over denkt? een nominale kans is toch nooit 100 procent?quote:
[..]
Bijna iedereen? Waar komt dat nou weer vandaan? En daarnaast zie ik niet echt de link tussen redelijk denken en iemand neerknallen.
betreft die link;
die uitleg krijg je nog tegoed. ik ga even andere dingen doen. ohja;;
edit; ik besef dat ik soms uitzonderlijke gedachten heb(vanuit jullie perspectief gezien), maar dat zegt niets over mijn gedachte en dat geeft geen recht om te veroordelen.
Generaal?? Pardon??
quote:
[..]
Nouja jullie hebben dan weer MC tentamens he
quote:
Hij bedoelt 'waarom bijna iedereen' juist andersom: hoe kom je erbij dat bijna iedereen hem dood zou willen schieten?quote:
[..]
Bijna iedereen? omdat er ook een marge is die er niet zo over denkt? een nominale kans is ook nooit 100 procent?
betreft die link;
ohja;;
edit; ik besef dat ik soms uitzonderlijke gedachten heb(vanuit jullie perspectief gezien), maar dat zegt niets over mijn gedachte en dat geeft geen recht om te oordelen.
quote:
[..]
Bijna iedereen? omdat er ook een marge is die er niet zo over denkt? een nominale kans is toch nooit 100 procent?
Alsof je tegen een aardappel praat
Ik zit echt hardop te lachen Iemand vraagt waarom 'bijna iedereen' Volkert van der G. dood zou willen schieten en jouw reactie is 'omdat het nooit 100% is'
Iemand vraagt waarom 'bijna iedereen' Volkert van der G. dood zou willen schieten en jouw reactie is 'omdat het nooit 100% is'
Onderzoek, enququote:
[..]
Hij bedoelt 'waarom bijna iedereen' juist andersom: hoe kom je erbij dat bijna iedereen hem dood zou willen schieten?
Enquete, onderzoek en media. Waarom zou hij geen proefverlof krijgen? dat is echt niet voor de katsekut.quote:
[..]
Hij bedoelt 'waarom bijna iedereen' juist andersom: hoe kom je erbij dat bijna iedereen hem dood zou willen schieten?
Generaal?? Pardon??
Link(s)?quote:
[..]
Enquete, onderzoek en media.
Omdat Teeven heeft laten vaststellen dat bijna iedereen hem dood wil schieten? Denk je dat echt?quote:
[..]
Onderzoek, enqu
[..]
Enquete, onderzoek en media. Waarom zou hij geen proefverlof krijgen? dat is echt niet voor de katsekut.
Woehahaquote:
[..]
Nee, eerder rechts denk ik.
nee, middenquote:
Ja maatschappelijke onrust en voor Volkert gaat het geen veilige situatie zijn.quote:
[..]
Omdat Teeven heeft laten vaststellen dat bijna iedereen hem dood wil schieten? Denk je dat echt?
Generaal?? Pardon??
Test: wat is beter te begrijpen? Generaals' posts of wat ik typ door met mijn voorhoofd over mijn laptop te rollen?
Er is een brief uitgegaan naar de mensen in zijn leefomgeving en daar is dat uit naar voren gekomen. Te(e)vens is naar voren gekomen dat het kratje Amstel het lekkerst zit.quote:
[..]
Omdat Teeven heeft laten vaststellen dat bijna iedereen hem dood wil schieten? Denk je dat echt?
Heb je dat echt gedaan?quote:
Test: wat is beter te begrijpen? Generaals' posts of wat ik typ door met mijn voorhoofd over mijn laptop te rollen?
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Op 
Kan goed zijn, waar ontspruiten die rechtsregels uit? Een soort natuurtoestand of wellicht de onderbuik van personen die wij verstandig achten? Is er een soort universele waarheid?quote:
[..]
Ja. Het maakt niet uit hoe schuldig iemand lijkt, het gaat om de feiten en rechtsregels.
Ik vind het allemaal niet zo heel vanzelfsprekend hoor. Net als democratie. Wellicht werkt loting beter, en laat juryrechtspraak nou net hetzelfde principe hanteren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
ga jij maar goederenrecht halenquote:
Test: wat is beter te begrijpen? Generaals' posts of wat ik typ door met mijn voorhoofd over mijn laptop te rollen?
Generaal?? Pardon??
Ik doe straks mijn uiterste best.quote:
[..]
ga jij maar goederenrecht halen
Op zich wel mee eens. In de geschiedenis hebben allerlei systemen redelijk goed gefunctioneerd. Democratie in de oudheid was overigens ook op basis van loting; je kon niet weigeren als je opgeroepen werd. Nu is David van Reybrouck bezig met een 'campagne' om dit ook voor Nederland te introduceren. Mooi interview paar weken geleden daarover in De Volkskrant.quote:
[..]
Kan goed zijn, waar ontspruiten die rechtsregels uit? Een soort natuurtoestand of wellicht de onderbuik van personen die wij verstandig achten? Is er een soort universele waarheid?
Ik vind het allemaal niet zo heel vanzelfsprekend hoor. Net als democratie. Wellicht werkt loting beter, en laat juryrechtspraak nou net hetzelfde principe hanteren.
Dingen als juryrechtspraak moet niet een soort taboe zijn, omdat we het nou eenmaal de laatste decennia niet zo gewend zijn. Er zijn vaak alternatieve die op het eerste gezicht raar lijken, maar die grappig genoeg net zo goed (of misschien zelfs beter) blijken te werken.
De vraag is dan, als de uitkomsten niet significant verschillen en het evengoed werkt.quote:
[..]
Op zich wel mee eens. In de geschiedenis hebben allerlei systemen redelijk goed gefunctioneerd. Democratie in de oudheid was overigens ook op basis van loting; je kon niet weigeren als je opgeroepen werd. Nu is David van Reybrouck bezig met een 'campagne' om dit ook voor Nederland te introduceren. Mooi interview paar weken geleden daarover in De Volkskrant.
Dingen als juryrechtspraak moet niet een soort taboe zijn, omdat we het nou eenmaal de laatste decennia niet zo gewend zijn. Er zijn vaak alternatieve die op het eerste gezicht raar lijken, maar die grappig genoeg net zo goed (of misschien zelfs beter) blijken te werken.
Waarom zou je over gaan?
graag verwijderen
Mooie aflevering van De Slag om Brussel trouwens gisteren (nu herhaling) over belastingen met Toine Manders (libertarier en belastingadviseur).
Zelfs in een MvT uit 1926 komt Acta voor. Wat een baas.quote:[...]die c. a. is een res inter alios acta[...]
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Verschillende systemen hebben natuurlijk verschillende voor en nadelen en een eigen dynamiek. Ik zeg 'net zo goed' om aan te geven dat het geen uitgemaakte zaak is. Des te meer reden om dingen goed te onderzoeken en vergelijken en kijken wat je er van kunt leren.quote:
[..]
De vraag is dan, als de uitkomsten niet significant verschillen en het evengoed werkt.
Waarom zou je over gaan?
Ja, prachtig ideologisch verhaal. Jammer is alleen dat de gemiddelde burger geen rationeel denkend persoon is met één oog op de belangen van allen in het proces en eentje op de juiste natuurtoestand (als die al bestaat). Op dezelfde manier als democratie niet perfect is, maar wel de beste manier om politieke vrijheid te garanderen volgens Aristoteles is recht verre van ideaal, maar wel de beste manier om de heersende opvattingen vast te leggen. Leken hebben daar geen enkel inzicht in.quote:
[..]
Kan goed zijn, waar ontspruiten die rechtsregels uit? Een soort natuurtoestand of wellicht de onderbuik van personen die wij verstandig achten? Is er een soort universele waarheid?
Ik vind het allemaal niet zo heel vanzelfsprekend hoor. Net als democratie. Wellicht werkt loting beter, en laat juryrechtspraak nou net hetzelfde principe hanteren.
Ik vind ook altijd dat een systeem met zowel rechter als jury een schizofrene situatie oplevert. Enerzijds zeg je dat burgers een stem moeten hebben in het proces, anderzijds geef je toe dat ze niet in staat zijn tot het vaststellen van de strafmaat. Op basis waarvan zouden ze dan wel competent genoeg zijn om de schuldvraag vast te stellen (die in de regel veel ingewikkelder is dan de strafmaat, zeker in Amerika waar minimumstraffen veel gebruikelijker zijn dan hier)?
De AG brengt toch ook zijn advies uit en die wordt toch ook niet altijd overgenomen? Waarom zou mijn vetosysteem of de burger vragen om " advies", geen werkend systeem zijn?quote:
[..]
Ik vind ook altijd dat een systeem met zowel rechter als jury een schizofrene situatie oplevert. Enerzijds zeg je dat burgers een stem moeten hebben in het proces, anderzijds geef je toe dat ze niet in staat zijn tot het vaststellen van de strafmaat. Op basis waarvan zouden ze dan wel competent genoeg zijn om de schuldvraag vast te stellen (die in de regel veel ingewikkelder is dan de strafmaat, zeker in Amerika waar minimumstraffen veel gebruikelijker zijn dan hier).
Generaal?? Pardon??
Je ziet toch dat juryrechtspraak in heel veel gevallen in de praktijk is geprobeerd (of nog steeds functioneert) en dat het door de bank genomen heel aardig werkt? Die hele eerste alinea veeg je daarmee van tafel. Om nog maar te zwijgen van de vraag of rechters dan wel rationeel denkende personen zijn. Dat willen we allemaal graag, maar ook rechters toveren op basis van onnavolgbare criteria iets uit de hoge hoed wat dan zogenaamd objectief is.quote:
[..]
Ja, prachtig ideologisch verhaal. Jammer is alleen dat de gemiddelde burger geen rationeel denkend persoon is met één oog op de belangen van allen in het proces en eentje op de juiste natuurtoestand (als die al bestaat). Op dezelfde manier als democratie niet perfect is, maar wel de beste manier om politieke vrijheid te garanderen volgens Aristoteles is recht verre van ideaal, maar wel de beste manier om de heersende opvattingen vast te leggen. Leken hebben daar geen enkel inzicht in.
Ik vind ook altijd dat een systeem met zowel rechter als jury een schizofrene situatie oplevert. Enerzijds zeg je dat burgers een stem moeten hebben in het proces, anderzijds geef je toe dat ze niet in staat zijn tot het vaststellen van de strafmaat. Op basis waarvan zouden ze dan wel competent genoeg zijn om de schuldvraag vast te stellen (die in de regel veel ingewikkelder is dan de strafmaat, zeker in Amerika waar minimumstraffen veel gebruikelijker zijn dan hier)?
Vertrouwen is een grote zwakke plek in zowel onze rechtspraak als de indeling van onze democratie. Leken erbij betrekken zou ervoor kunnen zorgen dat burgers meer het gevoel krijgen dat 'we' het verneuken, in plaats van 'de hoge heren in Den Haag'. Ik weet niet of dat zo werkt (heb slechts een gedachte experiment) maar ik vind het onverantwoord om alles wat anders is dan we gewend zijn van de hand te wijzen. De praktijk en de geschiedenis laat zien dat er veel meer mogelijk is. Laten we daarvan proberen te leren door tenminste onze blik te verruimen. Af die oogkleppen, kind van je eigen tijd zijn doe je thuis maar.
Ja, topper. Onlangs nog van de torrent afgehaald.quote:
Jullie moeten 12 Angry Men maar even gaan kijken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En dat baseer je waar op? Er is geen enkel goed onderzoek naar onterechte veroordelingen in Nederland, laat staan naar onterechte vrijspraak (per definitie niet onderzoekbaar).quote:
[..]
Je ziet toch dat juryrechtspraak in heel veel gevallen in de praktijk is geprobeerd (of nog steeds functioneert) en dat het door de bank genomen heel aardig werkt?
Dus je redenatie gaat als volgt. Stelling: rechters zijn ondanks 4 jaar rechtenstudie en 3 jaar RAIO en bijscholing niet objectief en gebruiken onnavolgbare criteria. Stel dat dat waar is, hoe kan een leek dan objectiever en dus 'beter' zijn? Moeten we professionaliteit in het strafproces slachtofferen puur zodat 'het volk' een inspraak heeft, ongeacht de gevolgen voor de kwaliteit van het proces?quote:Die hele eerste alinea veeg je daarmee van tafel. Om nog maar te zwijgen van de vraag of rechters dan wel rationeel denkende personen zijn. Dat willen we allemaal graag, maar ook rechters toveren op basis van onnavolgbare criteria iets uit de hoge hoed wat dan zogenaamd objectief is.
De humor van een kleine 100 jaar terug
quote:Art. 2. Uiteraard is niet elke (rechtspersoonlijkheid bezit-tende) vereeniging van werkgevers of arbeiders geschikt tot het aangaan van collectieve arbeidsovereenkomsten. Niemand zal deze bevoegdheid willen toekennen aan eene dansclub van fabrieksmeisjes of een werkliedenfanfarecorps.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Torrents? Dat mag niet!quote:
[..]
Ja, topper. Onlangs nog van de torrent afgehaald.
Op
Hier ben ik het mee eens. Dat wilde ik net ook in een post knallen.quote:
Vertrouwen is een grote zwakke plek in zowel onze rechtspraak als de indeling van onze democratie. Leken erbij betrekken zou ervoor kunnen zorgen dat burgers meer het gevoel krijgen dat 'we' het verneuken, in plaats van 'de hoge heren in Den Haag'. Ik weet niet of dat zo werkt (heb slechts een gedachte experiment) maar ik vind het onverantwoord om alles wat anders is dan we gewend zijn van de hand te wijzen. De praktijk en de geschiedenis laat zien dat er veel meer mogelijk is. Laten we daarvan leren.
Het voornaamste voordeel van juryrechtspraak lijkt mij dat burgers weer wat meer betrokken worden bij de maatschappij. Als iedereen 1 a 2x in zijn leven even opgeroepen wordt om een Marokkaan ergens schuldig van te achten geef je de burger ook weer een stukje maatschappelijke verantwoordelijkheid mee.
Interessant onderwerp voor een onderzoek trouwens.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Acta had hier smakelijk om gelachenquote:
De humor van een kleine 100 jaar terug
[..]
Ja dat doe ik sowieso, en nooit seedenquote:
[..]
Dat is niet waar, je kunt uploaden uitzetten
Maar dan mag het dus wel?
Onzin. Vertrouwen in de Rechtspraak is heel erg hoog.quote:
Vertrouwen is een grote zwakke plek in zowel onze rechtspraak
Downloaden van video en muziek materiaal mag, behoudend behoudens etc etcquote:
[..]
Ja dat doe ik sowieso, en nooit seeden
Maar dan mag het dus wel?
graag verwijderen
Bij jou zeker als je het al met hoofdletters gaat schrijvenquote:
[..]
Onzin. Vertrouwen in de Rechtspraak is heel erg hoog.
Wat betreft dat eerste: ken je het project gerede twijfel?quote:
[..]
En dat baseer je waar op? Er is geen enkel goed onderzoek naar onterechte veroordelingen in Nederland, laat staan naar onterechte vrijspraak (per definitie niet onderzoekbaar).
[..]
Dus je redenatie gaat als volgt. Stelling: rechters zijn ondanks 4 jaar rechtenstudie en 3 jaar RAIO en bijscholing niet objectief en gebruiken onnavolgbare criteria. Stel dat dat waar is, hoe kan een leek dan objectiever en dus 'beter' zijn? Moeten we professionaliteit in het strafproces slachtofferen puur zodat 'het volk' een inspraak heeft, ongeacht de gevolgen voor de kwaliteit van het proces?
Wat betreft dat laatste: objectiviteit van een rechter is een fictie. Wel een belangrijke fictie, want nodig voor vertrouwen. Als dat laatste te veel afkalft, kun je proberen burgers op een andere manier te betrekken. Misschien blijkt uiteindelijk dat het geen goed idee is, maar het bij voorbaat van tafel vegen omdat je je niet kunt voorstellen dat het beter kan is gewoon echt heel erg dom.
Omdat uploaden/faciliteren niet mag.quote:
Waarom heeft de rechtbank dan de toegang tot bepaalde torrentsearch engines verboden?
Vergelijk het met het softdrugsbeleid.
graag verwijderen
quote:
[..]
Onzin. Vertrouwen in de Rechtspraak is heel erg hoog.
http://www.scp.nl/Publica(...)en_in_de_rechtspraakquote:Volgens metingen in bevolkingsenquętes is het vertrouwen in de afgelopen decennia gedaald, maar op korte termijn fluctueert het nogal. Het vertrouwen van individuen hangt sterk samen met dat in andere maatschappelijke instituties en in de politiek.
Daarbuiten: het hoeft niet zo te zijn dat het nu urgent een groot probleem is, maar het is wel de zwakke plek in het systeem.
Ik zeg niet dat het per definitie slechter is. Voor zover dat begrip al betekenis heeft als het om rechtspraak gaat. Het enige wat ik me afvraag is hoe je kunt stellen dat een rechter niet objectief is ondanks jaren opleiding, om vervolgens de conclusie te trekken dat het dan maar gedaan moet worden door mensen zķnder enige opleiding.quote:
[..]
Wat betreft dat eerste: ken je het project gerede twijfel?
Wat betreft dat laatste: objectiviteit van een rechter is een fictie. Wel een belangrijke fictie, want nodig voor vertrouwen. Als dat laatste te veel afkalft, kun je proberen burgers op een andere manier te betrekken. Misschien blijkt uiteindelijk dat het geen goed idee is, maar het bij voorbaat van tafel vegen omdat je je niet kunt voorstellen dat het beter kan is gewoon echt heel erg dom.
Bovendien ben ik ook van mening dat juryrechtspraak het vertrouwen in de rechterlijke macht niet direct vergroot. Het levert alleen maar een extra grond op om te twijfelen aan de juistheid van een uitspraak, omdat er een extra instantie bij komt waar je gronden bij kunt hebben om te twijfelen. Kijk bijvoorbeeld naar de zaak-Zimmerman, waar iemand werd veroordeeld door een volledig vrouwelijke jury waarvan alle leden op één na blank waren. Hebben die een racistisch oordeel geveld? Hoogstwaarschijnlijk niet, natuurlijk. Is er gezeik over? Ja. Enorm veel.
quote:
[..]
[..]
http://www.scp.nl/Publica(...)en_in_de_rechtspraak
Daarbuiten: het hoeft niet zo te zijn dat het nu urgent een groot probleem is, maar het is wel de zwakke plek in het systeem.
http://www.rechtspraak.nl(...)-in-rechtspraak.aspxquote:Vertrouwen
Dat blijkt uit een vandaag (30 maart 2012) gepubliceerd periodiek onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). Uit het onderzoek blijkt dat een kleine 70 procent van de Nederlanders 'voldoende vertrouwen' heeft in de rechtspraak, tegen ruim 70 van de 100 Nederlanders in het laatste kwartaal van vorig jaar. Ter vergelijking: 51 procent van de Nederlanders heeft vertrouwen in de regering, 55 procent in de Tweede Kamer, ruim 60 procent in de vakbonden, bijna 65 procent in de grote ondernemingen en circa 65 procent in de kranten.
Overigens heb ik ergens een onderzoek naar de tevredenheid over rechterlijke uitspraken bij professionele en onprofessionele procespartijen. Die getallen lagen nog veel hoger, maar ik kan het ding nergens vinden in de puinzooi die mijn kamer is.
Nogmaals, je tweede punt is een mooie mening, maar ook niet meer dan dat. Leuk dat je een anekdote hebt, maar dan ken ik er over professionele rechters ook nog wel een paar.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het per definitie slechter is. Voor zover dat begrip al betekenis heeft als het om rechtspraak gaat. Het enige wat ik me afvraag is hoe je kunt stellen dat een rechter niet objectief is ondanks jaren opleiding, om vervolgens de conclusie te trekken dat het dan maar gedaan moet worden door mensen zķnder enige opleiding.
Bovendien ben ik ook van mening dat juryrechtspraak het vertrouwen in de rechterlijke macht niet direct vergroot. Het levert alleen maar een extra grond op om te twijfelen aan de juistheid van een uitspraak, omdat er een extra instantie bij komt waar je gronden bij kunt hebben om te twijfelen. Kijk bijvoorbeeld naar de zaak-Zimmerman, waar iemand werd veroordeeld door een volledig vrouwelijke jury waarvan alle leden op één na blank waren. Hebben die een racistisch oordeel geveld? Hoogstwaarschijnlijk niet, natuurlijk. Is er gezeik over? Ja. Enorm veel.
Maak er geen taboe van, dat is het enige wat ik zeg. Ik pleit niet dat we stante pede iets ons systeem radicaal moeten omgooien ofzo. Er is meer mogelijk. Erken dat en gun jezelf (en de samenleving) de lessen die er te leren zijn.
Die link verwijst naar het onderzoek dat ik aanhaalde. Daarnaast wordt daar vergeleken met het jaar ervoor, terwijl het rapport zelf een daling over meerdere decennia signaleert. Het ene kwartaal ten opzichte van het andere is niet relevant voor de grote lijn.quote:
[..]
[..]
http://www.rechtspraak.nl(...)-in-rechtspraak.aspx
Overigens heb ik ergens een onderzoek naar de tevredenheid over rechterlijke uitspraken bij professionele en onprofessionele procespartijen. Die getallen lagen nog veel hoger, maar ik kan het ding nergens vinden in de puinzooi die mijn kamer is.
Dat is juist mijn hele punt.quote:
De grote winst van het betrekken van burgers iwat
[..]
Nogmaals, je tweede punt is een mooie mening, maar ook niet meer dan dat. Leuk dat je een anekdote hebt, maar dan ken ik er over professionele rechters ook nog wel een paar.
Een jury levert een extra grond op om te twijfelen aan een uitspraak, zei ik. Dat kun je niet tegenwerpen met 'dan ken ik er over rechters ook nog wel een paar' want dat was juist mijn argument.Ik maak er geen taboe van, ik vind het alleen een gruwelijk slecht idee.quote:Maak er geen taboe van, dat is het enige wat ik zeg. Ik pleit niet dat we stante pede iets ons systeem radicaal moeten omgooien ofzo. Er is meer mogelijk. Erken dat en gun jezelf (en de samenleving) de lessen die er te leren zijn.
Als je iets bij voorbaat al een gruwelijk slecht idee vindt dan maak je de fout die de rechters bijv. ook in de zaak van L. de Berk maakte: je weet eigenlijk al wat de conclusie wordt, ongeacht de argumenten die ter tafel komen. Als ik nu argumenten noem, ga je die alleen maar proberen te ontkrachten, zonder in redelijkheid te reflecteren op de vraag of er misschien iets in zit. Als mensen op de verkeerde plek zo te werk gaan, is dat is een groot gevaar voor de rechtsstaat.quote:
[..]
Dat is juist mijn hele punt.
[..]
Ik maak er geen taboe van, ik vind het alleen een gruwelijk slecht idee.
Binnen de rechtswetenschap bestaat er trouwens een heersende opvatting dat hoe minder de burger te maken heeft met de rechtspraak, hoe meer vertrouwen de burger heeft in de rechtelijke macht. Transparantie (dus een kijkje in de keuken) wordt als onwenselijk beschouwd.
Het SCP rapport (beroemd rapport trouwens) besteed daar praktisch geen aandacht aan, behalve dan de opmerking dat er geen gegevens beschikbaar zijn over de kennis van burgers van de rechtelijke macht. Zo'n opmerking is trouwens ook helemaal des SCP aangezien dat weer een mooie aanleiding is voor een extra onderzoek.
Het SCP rapport (beroemd rapport trouwens) besteed daar praktisch geen aandacht aan, behalve dan de opmerking dat er geen gegevens beschikbaar zijn over de kennis van burgers van de rechtelijke macht. Zo'n opmerking is trouwens ook helemaal des SCP aangezien dat weer een mooie aanleiding is voor een extra onderzoek.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Duidelijk, Tchock vindt het lastiger om in de hoofden van een groep te kijken dan in die van één rechter (of 5, whatever), met betrekking tot objectiviteit, professionaliteit, juridische correctheid, etc.
Valid denkt dat het maatschappelijk belang daar tegenop weegt, mensen zijn betrokken in de discussie en hebben minder te klagen dat 'die rechter in die torens van ze' er niets van snapt.
Voor beiden valt wat te zeggen. Ik denk alleen nog steeds geen zin heeft, om met een dergelijk hoog vertrouwen in de rechtspraak te wisselen van systeem. Dat zie ik als een ultimum remedium.
Valid denkt dat het maatschappelijk belang daar tegenop weegt, mensen zijn betrokken in de discussie en hebben minder te klagen dat 'die rechter in die torens van ze' er niets van snapt.
Voor beiden valt wat te zeggen. Ik denk alleen nog steeds geen zin heeft, om met een dergelijk hoog vertrouwen in de rechtspraak te wisselen van systeem. Dat zie ik als een ultimum remedium.
graag verwijderen
Wat een verregaande conclusies trek je weer man. Niet alleen maak ik dezelfde fout als de rechters in een van de grootste rechtelijke dwalingen ooit, maar ook ben ik een gevaar voor de rechtsstaat. Alleen maar omdat ik het niet met je eens benquote:
[..]
Als je iets bij voorbaat al een gruwelijk slecht idee vindt dan maak je de fout die de rechters bijv. ook in de zaak van L. de Berk maakte: je weet eigenlijk al wat de conclusie wordt, ongeacht de argumenten die ter tafel komen. Als ik nu argumenten noem, ga je die alleen maar proberen te ontkrachten, zonder in redelijkheid te reflecteren op de vraag of er misschien iets in zit. Als mensen op de verkeerde plek zo te werk gaan, is dat is een groot gevaar voor de rechtsstaat.
Ik ga verder niet reageren op dat soort absurde ad homines.
Dat eerste is ook niet zo verwonderlijk denk ik: de rechtspraak moet iets 'buitenmenselijks' zijn/lijken, om de mythe van objectiviteit te kunnen handhaven.quote:
Binnen de rechtswetenschap bestaat er trouwens een heersende opvatting dat hoe minder de burger te maken heeft met de rechtspraak, hoe meer vertrouwen de burger heeft in de rechtelijke macht. Transparantie (dus een kijkje in de keuken) wordt als onwenselijk beschouwd.
Het SCP rapport (beroemd rapport trouwens) besteed daar praktisch geen aandacht aan, behalve dan de opmerking dat er geen gegevens beschikbaar zijn over de kennis van burgers van de rechtelijke macht. Zo'n opmerking is trouwens ook helemaal des SCP aangezien dat weer een mooie aanleiding is voor een extra onderzoek.
Het is zeker niet bedoeld als een ad hominem en ik zeg ook niet dat jij een gevaar bent. Het enige wat ik zeg is dat het onverantwoord is om m.b.t. dit soort fundamentele zaken je conclusie al klaar te hebben voordat de argumenten op tafel liggen.quote:
[..]
Wat een verregaande conclusies trek je weer man. Niet alleen maak ik dezelfde fout als de rechters in een van de grootste rechtelijke dwalingen ooit, maar ook ben ik een gevaar voor de rechtsstaat. Alleen maar omdat ik het niet met je eens ben
Je staat er niet voor open. Alles wat opgeworpen wordt veeg jij van tafel, of dat probeer je. Waarom niet onderzoeken of er wat in zit? Ik vind ook niet dat we per 1 januari democratie door loting moeten invoeren. Als je iets bij voorbaat een gruwelijk slecht idee vindt, ontneem je de lessen die er wel te leren zijn.
Ik heb de onjuiste aannames even vet gemaakt. Waar baseer je dat allemaal op? Ik heb onderzoeken gelezen, artikelen, opiniestukken voor en tegen, zelf nagedacht en op basis van al die informatie voor mijzelf een conclusie getrokken. Precies zoals jij dat als het goed is ook gedaan hebt. Ik verwijt jou toch ook niet 'zomaar aan te nemen dat het goed is zonder er over na te denken' of zo? Het getuigt van weinig respect om meteen maar aan te nemen dat ik niet over mijn standpunt heb nagedacht met als enkele grond dat dat standpunt niet de jouwe is.quote:
[..]
Het is zeker niet bedoeld als een ad hominem en ik zeg ook niet dat jij een gevaar bent. Het enige wat ik zeg is dat het onverantwoord is om m.b.t. dit soort fundamentele zaken je conclusie al klaar te hebben voordat de argumenten op tafel liggen.
Je staat er niet voor open. Alles wat opgeworpen wordt veeg jij van tafel, of dat probeer je. Waarom niet onderzoeken of er wat in zit? Ik vind ook niet dat we per 1 januari democratie door loting moeten invoeren. Als je iets bij voorbaat een gruwelijk slecht idee vindt, ontneem je de lessen die er wel te leren zijn.
Het enige verwijt wat je me wat dat betreft kunt maken is dat ik niet zeg 'kom, we doen het vijf jaar op proef' maar dat is omdat ik denk dat dat de rechtspraak ernstige en misschien wel onherstelbare schade toe zou brengen.
Bij gewone AH's wel, maar AH to go heeft volgens mij geen kantoorartikelen, lampen, dat soort rommel.quote:
Even iets heel anders: verkopen ze potloden bij een AH to Go?
graag verwijderen
Ga je Valid neersteken?quote:
Even iets heel anders: verkopen ze potloden bij een AH to Go?
Bah dan moet ik nog naar de AHquote:
[..]
Bij gewone AH's wel, maar AH to go heeft volgens mij geen kantoorartikelen, lampen, dat soort rommel.
Of de gok wagen dat ze in de tentamenzaal extra potloden hebben liggen. Hmmm.
Als je inderdaad zoveel onderzoek gedaan hebt snap ik niet dat je de daling in het vertrouwen over de laatste decennia en de stapels onderzoeken over onterechte veroordelingen in Nederland gemist hebt, maar dat terzijde.quote:
[..]
Ik heb de onjuiste aannames even vet gemaakt. Waar baseer je dat allemaal op? Ik heb onderzoeken gelezen, artikelen, opiniestukken voor en tegen, zelf nagedacht en op basis van al die informatie voor mijzelf een conclusie getrokken. Precies zoals jij dat als het goed is ook gedaan hebt. Ik verwijt jou toch ook niet 'zomaar aan te nemen dat het goed is zonder er over na te denken' of zo? Het getuigt van weinig respect om meteen maar aan te nemen dat ik niet over mijn standpunt heb nagedacht met als enkele grond dat dat standpunt niet de jouwe is.
Ik denk dat je hier niet echt een definitieve conclusie aan kunt verbinden. Het is dan ook zeker niet zo dat -zoals jij stelt- ik vind dat het een goed idee zou zijn om iets te veranderen. Ik weet het gewoon oprecht niet en jij ook niet. Het is heel fundamenteel, het gaat echt ergens over en je moet erkennen dat je daar niet te gemakkelijk een eindconclusie aan kan verbinden. Het is een voortgaand gesprek van reflectie en onderzoek.
Weer een ongefundeerde conclusie.quote:
[..]
Als je inderdaad zoveel onderzoek gedaan hebt snap ik niet dat je de daling in het vertrouwen over de laatste decennia en de stapels onderzoeken over onterechte veroordelingen in Nederland gemist hebt, maar dat terzijde.
@vorige post
Interessant aspect van het SCP rapport is daarnaast dat zij vertrouwen (institutioneel vertrouwen in het bijzonder) definiëren op grond van het begrip trust vanPutnam. Wat niet ongebruikelijk is. Maar de koppeling van toename/afname van vertrouwen aan cultureel-maatschappelijke veranderingen is dan wel heel snel gemaakt. Ook precies wat het SCP doet.
Interessanter zou zijn om social trust te definieren op een meer antropologische wijze. De precieze definitie laat ik even in het midden, maar hierbij speelt ook de kennis die men niet heeft maar wel invult op grond van de beschikbare kennis (zeg maar een soort van vooroordelen) ook een rol. Het vertrouwen in een institutie wordt dan groter als mensen deze black box op een positieve wijze invullen. Dus hun fantasie aan het werk laten gaan. De burger meer betrekken bij een institutie kan een deel van die fantasie verpesten.
Interessant aspect van het SCP rapport is daarnaast dat zij vertrouwen (institutioneel vertrouwen in het bijzonder) definiëren op grond van het begrip trust vanPutnam. Wat niet ongebruikelijk is. Maar de koppeling van toename/afname van vertrouwen aan cultureel-maatschappelijke veranderingen is dan wel heel snel gemaakt. Ook precies wat het SCP doet.
Interessanter zou zijn om social trust te definieren op een meer antropologische wijze. De precieze definitie laat ik even in het midden, maar hierbij speelt ook de kennis die men niet heeft maar wel invult op grond van de beschikbare kennis (zeg maar een soort van vooroordelen) ook een rol. Het vertrouwen in een institutie wordt dan groter als mensen deze black box op een positieve wijze invullen. Dus hun fantasie aan het werk laten gaan. De burger meer betrekken bij een institutie kan een deel van die fantasie verpesten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik dacht dat Mahar dat wasquote:
Ryon is echt de expert op het gebied van alles.
Dit is precies wat ik gestudeerd heb hé.quote:
Ryon is echt de expert op het gebied van alles.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Precies wat ik zei/bedoelde met dat de rechtspraak in Nederland iets onbereikbaars moet hebben om de mythe van objectiviteit in stand te kunnen laten.quote:
@vorige post
Interessant aspect van het SCP rapport is daarnaast dat zij vertrouwen (institutioneel vertrouwen in het bijzonder) definiëren op grond van het begrip trust vanPutnam. Wat niet ongebruikelijk is. Maar de koppeling van toename/afname van vertrouwen aan cultureel-maatschappelijke veranderingen is dan wel heel snel gemaakt. Ook precies wat het SCP doet.
Interessanter zou zijn om social trust te definieren op een meer antropologische wijze. De precieze definitie laat ik even in het midden, maar hierbij speelt ook de kennis die men niet heeft maar wel invult op grond van de beschikbare kennis (zeg maar een soort van vooroordelen) ook een rol. Het vertrouwen in een institutie wordt dan groter als mensen deze black box op een positieve wijze invullen. Dus hun fantasie aan het werk laten gaan. De burger meer betrekken bij een institutie kan een deel van die fantasie verpesten.
Ik wil 'm best een arbeidsrechtelijke casus voorleggen.quote:
Ryon is echt de expert op het gebied van alles.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Heuga is het juiste antwoordquote:
[..]
Ik wil 'm best een arbeidsrechtelijke casus voorleggen.
Hahaquote:
[..]
Dit is precies wat ik gestudeerd heb hé.
wederom @mijn vorige post om aan te tonen hoe ingewikkeld het onderwerp kan zijn:
Citaat uit het rapport van het SCP:
Citaat uit het rapport van het SCP:
Ik zou durven stellen: niet het gebrek aan kennis (kennis zal per definitie altijd beperkt blijven), maar de 'verkeerde' kennis leidt tot een negatieve uitwerking op het vertrouwen.quote:Deze uitkomsten zijn van belang voor het vertrouwen in de rechtspraak omdat een
gebrekkige kennis over criminaliteit en straf blijkt samen te gaan met een negatief
oordeel over rechters en de opgelegde straffen (Roberts en Hough 2002). Dit is ook
gevonden voor het jeugdstrafrecht (Mattinson en Mirrlees-Black 2000). De gebrekkige
informatie van de bevolking heeft een negatieve uitwerking op het vertrouwen in het
strafrechtsysteem (Chapman et al. 2002).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ja, precies. Ik reageerde eigenlijk ook op jouw post.quote:
[..]
Precies wat ik zei/bedoelde met dat de rechtspraak in Nederland iets onbereikbaars moet hebben om de mythe van objectiviteit in stand te kunnen laten.
Ik heb ooit een klein essay geschreven over de kracht van de toga. Namelijk het masker dat de rechter draagt. De rechter moet m.i ook niet te persoonlijk worden (dus een naam krijgen) aangezien dat de mythe die ook rondom de rechtspraak heerst kan schaden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als mensen weten hoe het 'raadkameren' er aan toe gaat, zou dat niet goed zijn voor het vertrouwen. Dus meer kennis kan leiden tot minder vertrouwen.
In de woorden van een docent, tevens rechter: "In de motivering lijkt het allemaal heel mooi, maar uiteindelijk zit je daar met z'n drieeën in een kamertje. Wat zullen we doen? 13 jaar? 18 jaar? Bijna een soort handjeklap. In vrijwel alle gevallen is het in een paar minuten gepiept."
Objectiviteit, hmhm.
In de woorden van een docent, tevens rechter: "In de motivering lijkt het allemaal heel mooi, maar uiteindelijk zit je daar met z'n drieeën in een kamertje. Wat zullen we doen? 13 jaar? 18 jaar? Bijna een soort handjeklap. In vrijwel alle gevallen is het in een paar minuten gepiept."
Objectiviteit, hmhm.
Het is een nuanceverschil, maar gebrekkig is niet hetzelfde als beperkt. Kennis kan beperkt zijn zonder gebrekkig te worden, en verkeerde kennis is evengoed gebrekkig.quote:
wederom @mijn vorige post om aan te tonen hoe ingewikkeld het onderwerp kan zijn:
Citaat uit het rapport van het SCP:
[..]
Ik zou durven stellen: niet het gebrek aan kennis (kennis zal per definitie altijd beperkt blijven), maar de 'verkeerde' kennis leidt tot een negatieve uitwerking op het vertrouwen.
Maar ik snap wel wat je bedoelt, een groot deel van het onvertrouwen in rechters komt puur voort uit onwetendheid over dingen als de werkwijze. Wat dan wel weer ironisch is gezien je eerdere conclusie dat de onwetendheid ook het vertrouwen vergroot.
Dat is natuurlijk mede omdat er richtlijnen en eerdere jurisprudentie is over hoogte van strafmaten. Het is niet dat de een roept '1 jaar!' en de andere '30!' en dat ze dan voor het gemak maar het gemiddelde nemen, of zo.quote:
Als mensen weten hoe het 'raadkameren' er aan toe gaat, zou dat niet goed zijn voor het vertrouwen. Dus meer kennis kan leiden tot minder vertrouwen.
In de woorden van een docent, tevens rechter: "In de motivering lijkt het allemaal heel mooi, maar uiteindelijk zit je daar met z'n drieeën in een kamertje. Wat zullen we doen? 13 jaar? 18 jaar? Bijna een soort handjeklap. In bijna alle gevallen is het in een paar minuten gepiept."
Morgen een tentamen over (onder andere) objectiviteit van rechters. Hele interessante materie. En ondertussen nog een essay schrijven over beroepsethiek en integriteit bij rechters, dat grenst hier ook heel erg aan.
Tot op zekere hoogte. Vrouwelijke rechters geven bijvoorbeeld lagere straffen voor vergelijkbare zaken en spreken vaker vrij dan mannelijke rechters.quote:
[..]
Dat is natuurlijk mede omdat er richtlijnen en eerdere jurisprudentie is over hoogte van strafmaten. Het is niet dat de een roept '1 jaar!' en de andere '30!' en dat ze dan voor het gemak maar het gemiddelde nemen, of zo.
Ja, maar dan om wat Valid zegt. Wat in de raadkamer gebeurt dient echt geheim te blijven. Dat is simpelweg niet best.quote:
[..]
Het is een nuanceverschil, maar gebrekkig is niet hetzelfde als beperkt. Kennis kan beperkt zijn zonder gebrekkig te worden, en verkeerde kennis is evengoed gebrekkig.
Maar ik snap wel wat je bedoelt, een groot deel van het onvertrouwen in rechters komt puur voort uit onwetendheid over dingen als de werkwijze. Wat dan wel weer ironisch is gezien je eerdere conclusie dat de onwetendheid ook het vertrouwen vergroot.
De informatie die de burger echter krijgt is het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ef_010.html#comments
Op grond daarvan lijkt het aanlokkelijk te zijn om de burger te willen laten zien hoe 'het echt gaat'. M.i moet je dat niet doen. Je moet de mythe juist versterken, dat doe je niet door deze lek te prikken met 'de waarheid'.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Gelukkig zijn er filantropen als jij die geen bezwaar hebben andermans werk te delen. Te(e)vens TR gemacht.quote:
Ik vraag me af of dat waar is. Je leest namelijk enerzijds dat door de toename van het aantal vrouwelijke rechters steeds lagere straffen worden opgelegd, maar voor veel delicten stijgt de gemiddelde straf juist.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte. Vrouwelijke rechters geven bijvoorbeeld lagere straffen voor vergelijkbare zaken en spreken vaker vrij dan mannelijke rechters.
quote:
[..]
Gelukkig zijn er filantropen als jij die geen bezwaar hebben andermans werk te delen. Te(e)vens TR gemacht.
Dit.quote:
Ryon is echt de expert op het gebied van alles.
[qu
Die pretendeert dat enkel... meer expert op het gebied van laat op kantoor zitten, etiquette, onderwerpen die ter sprake mogen komen enz.quote:
Eriksd is dan natuurlijk de muziek expert (naja, niet helemaal
)ote]
Op dinsdag 22 oktober 2013 12:14 schreef Sideshowbobbie het volgende:echtspersoonlijkheid bezit-tende) vereeniging van werkgevers of arbeiders geschikt tot het aangaan van collectieve arbeidsovereenkomsten. Niemand zal deze bevoegdheid willen toekennen aan eene dansclub van fabrieksmeisjes of een werkliedenfanfarecorps.
[/quote]
Tevens; goedemiddag heren
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Deze - bekende - stelling was toch juist ontkracht? Op de UvA is iemand gepromoveerd op o.a dit onderwerp die stelde dat vrouwelijke rechters (bang vanwege dit beroemde vooroordeel) juist iets strenger straffen dan hun mannelijke collega's.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte. Vrouwelijke rechters geven bijvoorbeeld lagere straffen voor vergelijkbare zaken en spreken vaker vrij dan mannelijke rechters.
Het is sowieso een interessant onderwerp hoe iemand zijn socio-pschylogische factoren van invloed is op zijn capaciteit om recht te spreken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Is er eigenlijk onderzoek hiernaar? Een systeem als het EHRM gebruikt, bijvoorbeeld, waar je duidelijk en gemotiveerd ziet welke rechters het wel of niet eens zijn met de uitspraak, tast dat werkelijk het vertrouwen aan?quote:
[..]
Ja, maar dan om wat Valid zegt. Wat in de raadkamer gebeurt dient echt geheim te blijven. Dat is simpelweg niet best.
Volgens mij is het een politiek fabeltje dat dan overal doorgeroeptoeterd wordt.quote:
[..]
Deze - bekende - stelling was toch juist ontkracht? Op de UvA is iemand gepromoveerd op o.a dit onderwerp die stelde dat vrouwelijke rechters (bang vanwege dit beroemde vooroordeel) juist iets strenger straffen dan hun mannelijke collega's.
Kunnen ze niet beter gevoelloze mensen toelaten tot de rechterlijke macht? Gewoon van die hele kille mensen die bijna volledig rationeel zijn?
Al is rechtspraak natuurlijk per definitie al gevaarlijke shit door bounded rationality van Herbert Simon. Geen kans dat de wet dat dichttimmert.
Al is rechtspraak natuurlijk per definitie al gevaarlijke shit door bounded rationality van Herbert Simon. Geen kans dat de wet dat dichttimmert.
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Hmm, die ontkrachting heb ik dan gemist, maar zou kunnen.quote:
[..]
Deze - bekende - stelling was toch juist ontkracht? Op de UvA is iemand gepromoveerd op o.a dit onderwerp die stelde dat vrouwelijke rechters (bang vanwege dit beroemde vooroordeel) juist iets strenger straffen dan hun mannelijke collega's.
Het is sowieso een interessant onderwerp hoe iemand zijn socio-pschylogische factoren van invloed is op zijn capaciteit om recht te spreken.
Wat ik wel weet over dit onderwerp en recent onderzoek is dat de vakgroep ARW in Groningen onderzoek heeft gedaan naar huisuitzettingen i.v.m. buurtoverlast. Daaruit kwam in elk geval dat het argument dat je 'kinderen hebt en dus niet op straat moet komen te staan' bij vrouwelijke rechters veel vaker leidde tot niet uitzetting dan bij mannelijke rechters.
Er wordt waanzinnig veel over geschreven door iig rechtswetenschappers. Op de UvA (en de UU) zijn daar onderzoeksgroepen voor. In al mijn staatsrechtelijke vakken is dit aspect in ieder geval weer terug gekomen.quote:
[..]
Is er eigenlijk onderzoek hiernaar? Een systeem als het EHRM gebruikt, bijvoorbeeld, waar je duidelijk en gemotiveerd ziet welke rechters het wel of niet eens zijn met de uitspraak, tast dat werkelijk het vertrouwen aan?
Probleem is alleen dat vertrouwen (buiten het normaal spraakgebruik om) een sociologisch/antropologisch begrip is en geen juridisch. Het onderzoek dat daarnaar gedaan wordt zit allemaal in de sociaal-wetenschappelijke hoek. Daar beschouwt men de rechtspraak echter als een onderwerp dat binnen het juridisch domein valt. Ook bestuurskundige richten zich er niet heel erg op. Criminologen wellicht wel, maar daar heb ik eigenlijk niets mee te maken gehad.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Succes.quote:
Op naar het aller-aller-allermooiste stukje Amsterdam.
Perfect onderwerp voor een baanbrekende scriptie?quote:
[..]
Er wordt waanzinnig veel over geschreven door iig rechtswetenschappers. Op de UvA (en de UU) zijn daar onderzoeksgroepen voor. In al mijn staatsrechtelijke vakken is dit aspect in ieder geval weer terug gekomen.
Probleem is alleen dat vertrouwen (buiten het normaal spraakgebruik om) een sociologisch/antropologisch begrip is en geen juridisch. Het onderzoek dat daarnaar gedaan wordt zit allemaal in de sociaal-wetenschappelijke hoek. Daar beschouwt men de rechtspraak echter als een onderwerp dat binnen het juridisch domein valt. Ook bestuurskundige richten zich er niet heel erg op. Criminologen wellicht wel, maar daar heb ik eigenlijk niets mee te maken gehad.
Zou wel tof zijn als je een sociaal wetenschappelijke opleiding en rechten studeert
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Toi toi toi, Tsjokkolien-Boi.quote:
Op naar het aller-aller-allermooiste stukje Amsterdam.
Ah, dat is het werk van Brouwer. Een rapport over dat onderwerp heb ik als het goed is hier ergens liggen.quote:
[..]
Hmm, die ontkrachting heb ik dan gemist, maar zou kunnen.
Wat ik wel weet over dit onderwerp en recent onderzoek is dat de vakgroep ARW in Groningen onderzoek heeft gedaan naar huisuitzettingen i.v.m. buurtoverlast. Daaruit kwam in elk geval dat het argument dat je 'kinderen hebt en dus niet op straat moet komen te staan' bij vrouwelijke rechters veel vaker leidde tot niet uitzetting dan bij mannelijke rechters.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Tchock, veel succes man. Komt goed. Geniet ook een beetje van het uitzicht in de tentamenzaal, is rustgevend.quote:
Op naar het aller-aller-allermooiste stukje Amsterdam.
Zoals je ziet schrijf ik jouw nick nu correct als extra steun.
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Ik heb er een essay over geschreven en toen was ik er wel weer klaar meequote:
[..]
Perfect onderwerp voor een baanbrekende scriptie?
Zou wel tof zijn als je een sociaal wetenschappelijke opleiding en rechten studeert
Achteraf gezien had ik mijn sociologie scriptie wel in die hoek moeten doen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Inderdaad, en Michel Vols doet er ook veel mee. Ze zijn overigens genomineerd voor beste juridische idee met hun project over buurtproblemen:quote:
[..]
Ah, dat is het werk van Brouwer. Een rapport over dat onderwerp heb ik als het goed is hier ergens liggen.
http://www.innovatingjust(...)neighbours-from-hell
IWO?quote:
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Lijkt mij best tofquote:
[..]
Ik heb er een essay over geschreven en toen was ik er wel weer klaar mee
Ik vind het ook echt m'n beste keuze ooit om bedrijfskunde erbij te doen, zo zie je ook dingen vanuit een andere invalshoek en zeker in m'n werkzaamheden zie ik veel snijvlakken.
Zou haast nog graag een studie erachteraan willen doen, alleen omwille van kennis
maar dat kost natuurlijk 200000000 miljoen euro Achja.
Overigens: wat een prachtige dag
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Tentamenzalen in Zuid-Oostquote:
Op
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ja, mijn persoonlijke mening (die ik ook graag propagandeer) is dat als je een gamma studie doet je eigenlijk zo breed mogelijk onderlegd moet zijn, naast het hebben van een specialisme. Dus nog een tweede studie in een andere discipline erbij of iig een uitgebreide minor i.p.v die laffe zooi van 30 punten die men nu aanbiedt.quote:
[..]
Lijkt mij best tof
Ik vind het ook echt m'n beste keuze ooit om bedrijfskunde erbij te doen, zo zie je ook dingen vanuit een andere invalshoek en zeker in m'n werkzaamheden zie ik veel snijvlakken.
Zou haast nog graag een studie erachteraan willen doen, alleen omwille van kennis
Achja.
Overigens: wat een prachtige dag
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 22-10-2013 13:14:13 (nee, dat is geen pleonasme) ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik zou dolgraag hierna nog een master Staats- en Bestuursrecht willen doen, maar ik weet niet of dat erin zit.
Sowieso doen natuurlijk. Enige fatsoenlijke juridische master die erbij zit.quote:
Ik zou dolgraag hierna nog een master Staats- en Bestuursrecht willen doen, maar ik weet niet of dat erin zit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
Ja, mijn persoonlijke mening (die ik ook graag propagandeer) is dat als je een gamma studie doet je eigenlijk zo breed mogelijk onderlegd moet zijn, naast het hebben van een specialisme. Dus nog een tweede studie in een andere discipline erbij of iig een uitgebreide minor i.p.v die laffe zooi van 30 punten die men nu aanbiedt.
Couldn't agree more
Vandaag waren de 'ik wil weg' dagen, jammer dat ik die mis.. ik wil namelijk wel een semester of misschien 2 naar het buitenland. VS of iets exotischer trekt mij eigenlijk wel
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Whehehequote:
[..]
Sowieso doen natuurlijk. Enige fatsoenlijke juridische master die erbij zit.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Oh dear...quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)interklaasfeest.html
Fijn, zo'n onafhankelijke onderzoeker.
Kerstman is ook discriminerend en racistisch. Het symboliseert de macht van de grote mens over lilliputters en dwergen en impliceert een macht van grote mensen over voornoemde 'minderheden'. Daarnaast is de kerstman schuldig aan dierenmishandeling en uitbuiting daar de rendieren een slee vķl pakketten moet slepen die qua gewicht boven de voorgeschreven arbonormen valt.
Als ik een lilliputter was of rendier, dan had ik echt bezwaar
Als ik een lilliputter was of rendier, dan had ik echt bezwaar
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
"Uit onderzoek van Maurice de Hond (Peil.nl) en No Ties"
Eerst Sinterklaas en nu onze Ties. Handen af van Ties!
Eerst Sinterklaas en nu onze Ties. Handen af van Ties!
Heeft de kerstman even geluk dat elfen in het echt niet bestaan. Sinterklaas baalt er gewoon van dat zwarte mensen wel in echt blijken rond te lopen.quote:
Kerstman is ook discriminerend en racistisch. Het symboliseert de macht van de grote mens over lilliputters en dwergen en impliceert een macht van grote mensen over voornoemde 'minderheden'. Daarnaast is de kerstman schuldig aan dierenmishandeling en uitbuiting daar de rendieren een slee vķl pakketten moet slepen die qua gewicht boven de voorgeschreven arbonormen valt.
Als ik een lilliputter was of rendier, dan had ik echt bezwaar
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niks minderheden. Ze zijn altijd met z'n elfenquote:
Kerstman is ook discriminerend en racistisch. Het symboliseert de macht van de grote mens over lilliputters en dwergen en impliceert een macht van grote mensen over voornoemde 'minderheden'. Daarnaast is de kerstman schuldig aan dierenmishandeling en uitbuiting daar de rendieren een slee vķl pakketten moet slepen die qua gewicht boven de voorgeschreven arbonormen valt.
Als ik een lilliputter was of rendier, dan had ik echt bezwaar
Elfen bestaan wel en vliegende rendieren ook!quote:
[..]
Heeft de kerstman even geluk dat elfen in het echt niet bestaan. Sinterklaas baalt er gewoon van dat zwarte mensen wel in echt blijken rond te lopen.
Maar goed. Volgens mij waren de zwarte pieten gewoon blanke mensen die en zwarte kleur kregen omdat ze door de schoorstenen moesten afdalen; roet en dat soort shit.
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
NWS / Misschien geen sinterklaasintocht meer in Amsterdam #14
Even een crosspost maken uit dat andere topic:
De discussie kan dan ook toegespitst worden in twee elementen:
(A) De figuur zwarte Piet is racistisch vanwege de overduidelijke verwijzing naar de blackface en minstreel traditie. Dat is m.i ook een terecht punt. Je kan hoog of laag springen, maar de huidige invulling van de figuur Zwarte Piet doet dat wel degelijk. Dit probleem is binnen no time opgelost door een andere gebruikelijke invulling van de figuur Zwarte Piet aan te houden. Namelijk de Zwart door Roet Piet. Een persoon (blank of bruin) onherkenbaar gemaakt door een paar strepen roet.
(B) Het Sinterklaas feest is een directe verwijzing naar het slavernij verleden. Om dit te kunnen begrijpen zou je eigenlijk het volgende interview moeten lezen:
http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverleden
Hoewel 'de leek' waarschijnlijk geen verschil ziet, is dit een wezenlijk andere discussie. Tijdens de hoorzitting zaten beide partijen door elkaar heen. Wat iedereen die de hoorzitting gevolgd heeft waarschijnlijk direct heeft gemerkt is dat de ene partij (de jongeren die het hadden over hun eigen gevoelens ten aanzien van zwarte piet en hun positie in de maatschappij en de geschiedkundige ten aanzien van het sinterklaas) beduidend beter uit hun woorden kwamen dan de dikke kerel die al na twee zinnen begon over slavernij dit en holocaust dat.
Ik vind het vrij kut om te zeggen, maar die tweede groep bestaat uit voornamelijk zwaar gefrustreerde malloten. Het vervuilt de discussie rondom de figuur Zwarte Piet ook behoorlijk. Als je het interview in de link hebt gelezen dan besef je waarschijnlijk dat de verwijzing naar de holocaust niets te maken had met een Godwin (al het kwaad herleiden naar de Nazi's) maar juist het tegenovergestelde daarvan was. Wat wij beschouwen als het grootste leed ooit (de holocaust) wordt door (voornamelijk) Surinamers gezien als kinderspel in vergelijking met het leed dat de slavernij hun heeft aangedaan (400 miljoen tegen 6 miljoen slachtoffers). Dat Nederlanders dit niet willen begrijpen frustreert hen enorm en zij zien het Sinterklaasfeest als een exponent van dat onbegrip.
Zoals ik al zei bestaat die groep helaas uit gefrustreerde malloten wiens onvrede je ook met de voorgestelde wijziging niet wegneemt. Ik zou dan ook willen voorstellen dit element in de discussie gewoon te negeren, als je dat doet merk je dat de groep die achter element A staat wel degelijk een zinnig punt heeft.
Even een crosspost maken uit dat andere topic:
De discussie kan dan ook toegespitst worden in twee elementen:
(A) De figuur zwarte Piet is racistisch vanwege de overduidelijke verwijzing naar de blackface en minstreel traditie. Dat is m.i ook een terecht punt. Je kan hoog of laag springen, maar de huidige invulling van de figuur Zwarte Piet doet dat wel degelijk. Dit probleem is binnen no time opgelost door een andere gebruikelijke invulling van de figuur Zwarte Piet aan te houden. Namelijk de Zwart door Roet Piet. Een persoon (blank of bruin) onherkenbaar gemaakt door een paar strepen roet.
(B) Het Sinterklaas feest is een directe verwijzing naar het slavernij verleden. Om dit te kunnen begrijpen zou je eigenlijk het volgende interview moeten lezen:
http://www.vice.com/nl/re(...)et-slavernijverleden
Hoewel 'de leek' waarschijnlijk geen verschil ziet, is dit een wezenlijk andere discussie. Tijdens de hoorzitting zaten beide partijen door elkaar heen. Wat iedereen die de hoorzitting gevolgd heeft waarschijnlijk direct heeft gemerkt is dat de ene partij (de jongeren die het hadden over hun eigen gevoelens ten aanzien van zwarte piet en hun positie in de maatschappij en de geschiedkundige ten aanzien van het sinterklaas) beduidend beter uit hun woorden kwamen dan de dikke kerel die al na twee zinnen begon over slavernij dit en holocaust dat.
Ik vind het vrij kut om te zeggen, maar die tweede groep bestaat uit voornamelijk zwaar gefrustreerde malloten. Het vervuilt de discussie rondom de figuur Zwarte Piet ook behoorlijk. Als je het interview in de link hebt gelezen dan besef je waarschijnlijk dat de verwijzing naar de holocaust niets te maken had met een Godwin (al het kwaad herleiden naar de Nazi's) maar juist het tegenovergestelde daarvan was. Wat wij beschouwen als het grootste leed ooit (de holocaust) wordt door (voornamelijk) Surinamers gezien als kinderspel in vergelijking met het leed dat de slavernij hun heeft aangedaan (400 miljoen tegen 6 miljoen slachtoffers). Dat Nederlanders dit niet willen begrijpen frustreert hen enorm en zij zien het Sinterklaasfeest als een exponent van dat onbegrip.
Zoals ik al zei bestaat die groep helaas uit gefrustreerde malloten wiens onvrede je ook met de voorgestelde wijziging niet wegneemt. Ik zou dan ook willen voorstellen dit element in de discussie gewoon te negeren, als je dat doet merk je dat de groep die achter element A staat wel degelijk een zinnig punt heeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nah volgens mij mag je maar 20 kg tillen van de arbo; zo'n slee met paar miljoen cadeaus is nog veel zwaarder. Dus dat argument blijft in elk geval staan!quote:
[..]
Niks minderheden. Ze zijn altijd met z'n elfen
Daarnaast is de kerstman ook hartstikke dik. Teveel hamburgers waarschijnlijk.
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
quote:
[..]
Niks minderheden. Ze zijn altijd met z'n elfen
Ontsla dat wief.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)interklaasfeest.html
Fijn, zo'n onafhankelijke onderzoeker.
Nah chicks. Boterboi gaat er vandoor. Even stukje treinen en dan vanavond naar Johan Meijer!
Tsjokkoblidomo-boi V, ik hoor wel hoe het is gegaan
Tot sinasssss (laat m'n tablet thuis, dus lekker rust in de trein lekker AA lezen en chillen).
Tsjokkoblidomo-boi V, ik hoor wel hoe het is gegaan
Tot sinasssss
(laat m'n tablet thuis, dus lekker rust in de trein lekker AA lezen en chillen).
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Greettwitter:geertwilderspvv twitterde op zaterdag 19-10-2013 om 10:14:05 VN onderzoek Zwarte Piet?? Veel gekker kan het niet worden. Ik stel voor we houden Zwarte Piet en schaffen de VN af. http://t.co/4pmoA8F2m6 reageer retweet
VN onderzoek Zwarte Piet?? Veel gekker kan het niet worden. Ik stel voor we houden Zwarte Piet en schaffen de VN af. 
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niet Jochem?quote:
Nah chicks. Boterboi gaat er vandoor. Even stukje treinen en dan vanavond naar Johan Meijer!
Tsjokkoblidomo-boi V, ik hoor wel hoe het is gegaan
Tot sinasssss
ik moest lachen om dr groen links stemmersquote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)interklaasfeest.html
Fijn, zo'n onafhankelijke onderzoeker.
Het is nog steeds superdruk in de JB dus men lijkt nog meer bezig te zijn met leren dan met schrijven.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat voor gevoel heb je erover?quote:
[..]
Nog twee uurtjes en dan stap ik in de auto.
Nee Johan!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Een beetje een vreemd gevoel eerlijk gezegd. Aan de ene kant het gevoel dat ik zomaar met een acht weer naar buiten loop, aan de andere kant het gevoel dat het vreselijk mis gaat. Het inzicht is er in ieder geval wel.quote:
Dat klinkt wel goed, ik maak me geen zorgen.quote:
[..]
Een beetje een vreemd gevoel eerlijk gezegd. Aan de ene kant het gevoel dat ik zomaar met een acht weer naar buiten loop, aan de andere kant het gevoel dat het vreselijk mis gaat. Het inzicht is er in ieder geval wel.
Bedankt voor de bemoedigende woorden. Het komt ook een beetje doordat ik niet echt veel "geblokt" heb voor dit tentamen. De opgaven meen ik op inzicht te kunnen maken en veel van de leerstof voelt als gesneden koek.quote:
[..]
Dat klinkt wel goed, ik maak me geen zorgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Succes zo Spot! Moet goed komen
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Succes spot!
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
En het mag allemaal stemmen.. Waar gaat het heen met dit land.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mensen, houd je kind eens onder controle in de trein. Godvergeten irritant dat geschreeuw.
daar gaat mijn rustige momentje met de AA. Al was t stuk over het arrest Folkerts/Air France interessant 😊
daar gaat mijn rustige momentje met de AA. Al was t stuk over het arrest Folkerts/Air France interessant 😊
Op 8 september 2013 schreef Yreal het volgende: Boterbartje is een kwaliteitsuser
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Op 2 april 2015 17:54 schreef Joosie200 het volgende: The Boterbartje experience™, dat is 100% kwaliteit voor een kleine prijs.
Elke keer opnieuw confronterend, de medemens.quote:
http://afspiegelingvandemaatschappij.tumblr.com/
Wat is dit voor interessantdoenerij?quote:
Mensen, houd je kind eens onder controle in de trein. Godvergeten irritant dat geschreeuw.
daar gaat mijn rustige momentje met de AA. Al was t stuk over het arrest Folkerts/Air France interessant 😊
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ah, je hebt weer eens hallo gezegd.quote:
[..]
Het is nog steeds superdruk in de JB dus men lijkt nog meer bezig te zijn met leren dan met schrijven.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Mooi stuk he, lekker geschreven ook.quote:
Mensen, houd je kind eens onder controle in de trein. Godvergeten irritant dat geschreeuw.
daar gaat mijn rustige momentje met de AA. Al was t stuk over het arrest Folkerts/Air France interessant 😊
vol
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |