Dit is toch een mega-kostenpost?
Mijn vraag is eigenlijk: worden dergelijke fraudeurs in deze maatschappij snel opgespoord?
En neeh..ik heb geen ambities om hetzelfde te doen..
Ik ken wel mensen die (gedeeltelijk) arbeidsongeschikt zijn vanwege bijvoorbeeld een autistische stoornis, waarvan ik me afvraag of ze niet beter zouden kunnen werken.
Het zou vreemd zijn als daar officiele cijfers van bekend zijn.
Als je bedoelt: iemand wil wel werken, maar kan door zijn ziektebeeld niet werken en krijgt daardoor een uitkering: zie UWV en CBS.
Of er mensen zijn die doen alsof ze ziek zijn?
90% van de fokkers heeft een wajong.quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:08 schreef Waterdrinker het volgende:
Half FOK! doet dit al jarenlang ongestraft
Verteld lang en breed dat hij een uitkering heeft omdat hij niet "kan" werken door lichamelijke problemen, en dan netjes vele ochtenden bij een familielid / kennis de bedrijfswagen instapt weet ik wel genoeg.
werkt hij daadwerkelijk bij ? geen idee het is alleen verdomd verdacht dat het gebeurd...
quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:08 schreef Queller het volgende:
Onder welke steen heb jij de laatste jaren gelegen?
Jij betaalt zijn uitkering (als je zelf een baan hebt dan), dus:quote:
ach zolang ik naar mijn buurman kijk weet ik genoeg dat "men" er weinig aan "wilt" doen...
Verteld lang en breed dat hij een uitkering heeft omdat hij niet "kan" werken door lichamelijke problemen, en dan netjes vele ochtenden bij een familielid / kennis de bedrijfswagen instapt weet ik wel genoeg.
werkt hij daadwerkelijk bij ? geen idee het is alleen verdomd verdacht dat het gebeurd...
http://www.uwv.nl/particu(...)en_fraude/index.aspx
En ja, er vinden regelmatig herkeuringen plaats, ik geloof zelfs dat het plan bestaat/bestond om dat jaarlijks te laten gebeuren. Voor zover ik weet dan.
En hoe zit het dan met je ziektebeeld opvoeren? Dat kost wel knaken, neem ik aan?!quote:
De tegenwoordige WIA is superstreng en je komt er pas voor in aanmerking als je inderdaad zowat niks meer kan, aangezien de wet uitgaat van wat je nog wèl aan arbeid kunt verrichten. Dit in tegenstelling tot de (afgeschafte) WAO, die nogal eens werd misbruikt door zowel werknemers als werkgevers als 'oplossing' voor overtollige werknemers.
En ja, er vinden regelmatig herkeuringen plaats, ik geloof zelfs dat het plan bestaat/bestond om dat jaarlijks te laten gebeuren. Voor zover ik weet dan.
Wat bedoel je met "ziektebeeld opvoeren"?quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:14 schreef Queller het volgende:
En hoe zit het dan met je ziektebeeld opvoeren? Dat kost wel knaken, neem ik aan?!
quote:
[..]
En hoe zit het dan met je ziektebeeld opvoeren? Dat kost wel knaken, neem ik aan?!
Iets met d's en t's. Ik vermoed dat als je ze structureel andersom gebruikt, dat je het vaker juist hebt dan nuquote:
ach zolang ik naar mijn buurman kijk weet ik genoeg dat "men" er weinig aan "wilt" doen...
Verteld lang en breed dat hij een uitkering heeft omdat hij niet "kan" werken door lichamelijke problemen, en dan netjes vele ochtenden bij een familielid / kennis de bedrijfswagen instapt weet ik wel genoeg.
werkt hij daadwerkelijk bij ? geen idee het is alleen verdomd verdacht dat het gebeurd...
Dat ze er zijn weet ik wel. Mij gaat het om de controle hierop..quote:
Wat bedoel je nou eigenlijk?
Of er mensen zijn die doen alsof ze ziek zijn?
Nou gewoon: je ziektebeeld opvoeren om een uitkering te krijgenquote:
Wat bedoel je met "ziektebeeld opvoeren"?
Dat je je ziektebeeld gebruikt om de uitkering te trekken.quote:
[..]
Wat bedoel je met "ziektebeeld opvoeren"?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ker-opgespoord.dhtmlquote:Op maandag 21 oktober 2013 17:15 schreef Spellmeista het volgende:
Dat ze er zijn weet ik wel. Mij gaat het om de controle hierop..
Hoe-oe-oe-oe moeilijk kan je het maken...quote:
Dat je je ziektebeeld gebruikt om de uitkering te trekken.
Misschien moet je er een paint bij maken, want je vraag is erg onduidelijk
Bijvoorbeeld: je hebt griep, dan voer je je ziekte op en heb je Spaanse griep?quote:
Nou gewoon: je ziektebeeld opvoeren om een uitkering te krijgen
Wat bedoel je nou eigenlijk?
op·voe·ren (voerde op, heeft opgevoerd)quote:
Nou gewoon: je ziektebeeld opvoeren om een uitkering te krijgen
1 omhoogvoeren
2 hoger maken: (het vermogen van) een brommer opvoeren
3 ten tonele voeren: een blijspel opvoeren
vandale.nl
Bel eens eventjes met het UWV, kom je er vanzelf achter.quote:
[..]
Dat ze er zijn weet ik wel. Mij gaat het om de controle hierop..
Doe nou niet TS en mij door elkaar halen, want daar krijg je praatjes vanquote:
Bijvoorbeeld: je hebt griep, dan voer je je ziekte op en heb je Spaanse griep?
Wat bedoel je nou eigenlijk?
Denk je dat je naar het UWV gaat, zegt "hoi, ik heb hoogtevrees, kijk maar naar dit briefje van de dokter." waarop de UWV-miep meteen haar chequeboekje trekt?quote:
Dat je je ziektebeeld gebruikt om de uitkering te trekken.
Of je hebt juk op je rug en zegt dat je een hernia hebtquote:
Bijvoorbeeld: je hebt griep, dan voer je je ziekte op en heb je Spaanse griep?
Wat bedoel je nou eigenlijk?
Dat is gewoon gebruik maken van de vooraf gemaakte afspraken, niets verkeerds aan dus..quote:
[..]
Dat je je ziektebeeld gebruikt om de uitkering te trekken.
Dan moet je wel echt ziek zijn natuurlijk.quote:
Dat is gewoon gebruik maken van de vooraf gemaakte afspraken, niets verkeerds aan dus..
Of opvoerenquote:
Dan moet je wel echt ziek zijn natuurlijk.
Als je niet echt ziek bent, heb je ook geen ziektebeeld.quote:
Dan moet je wel echt ziek zijn natuurlijk.
Het stikt helaas nog van de mensen die denken dat het zó werkt.quote:
[..]
Denk je dat je naar het UWV gaat, zegt "hoi, ik heb hoogtevrees, kijk maar naar dit briefje van de dokter." waarop de UWV-miep meteen haar chequeboekje trekt?
Te lang een juk op je rug en krijgt vanzelf een hernia.quote:
Of je hebt juk op je rug en zegt dat je een hernia hebt
Ja, daar is TS een beetje vaag in.. Bedoelt hij nou een ziekte faken, of gewoon een bestaande ziekte gebruiken om een uitkering te ontvangen?quote:
[..]
Dan moet je wel echt ziek zijn natuurlijk.
Heb geduld; ik heb zojuist om een toelichtend paint gevraagdquote:
[..]
Ja, daar is TS een beetje vaag in.. Bedoelt hij nou een ziekte faken, of gewoon een bestaande ziekte gebruiken om een uitkering te ontvangen?
Ik kan ook zeggen dat ik elke dag hoofdpijn heb en vaak moe en misselijk ben en dat dit het ziektebeeld is van iemand met kanker, dus dat ik daarom graag geld wil vangen. Ik bedoel dat het door een arts moet worden vastgesteld...quote:
Als je niet echt ziek bent, heb je ook geen ziektebeeld.
Dat dus.quote:
[..]
Het stikt helaas nog van de mensen die denken dat het zó werkt.
Een ziektebeeld wordt vastgesteld door een arts. Als je dat zelf "verzint", lacht de UWV-miep je vierkant uit en verwijst je door naar de arts.quote:
Ik kan ook zeggen dat ik elke dag hoofdpijn heb en vaak moe en misselijk ben en dat dit het ziektebeeld is van iemand met kanker, dus dat ik daarom graag geld wil vangen. Ik bedoel dat het door een arts moet worden vastgesteld...
My point exactly...quote:
Een ziektebeeld wordt vastgesteld door een arts. Als je dat zelf "verzint", lacht de UWV-miep je vierkant uit en verwijst je door naar de arts.
Het zoú nog kunnen... Misschien...quote:
Als je niet echt ziek bent, heb je ook geen ziektebeeld.
Dat je wel iets lijkt te mankeren, maar dat ze toch niets kunnen vinden...
De "ze" zijn artsen. Dus is het officieel vastgelegd dat er symptomen zijn, maar dat er nog geen labeltje op geplakt kan worden.quote:
Het zoú nog kunnen... Misschien...
Dat je wel iets lijkt te mankeren, maar dat ze toch niets kunnen vinden...
Nou psies; het zou kunnen. En als je dat dan nog wat opvoert, dan zou je wellicht een uitkering kunnen krijgen...quote:
[..]
De "ze" zijn artsen. Dus is het officieel vastgelegd dat er symptomen zijn, maar dat er nog geen labeltje op geplakt kan worden.
Als het al gebeurd zal het slechts een klein percentage zijn, dus daar zou ik niet al teveel van wakker liggen.quote:
[..]
Nou psies; het zou kunnen. En als je dat dan nog wat opvoert, dan zou je wellicht een uitkering kunnen krijgen...
Mwah... We hebben het grootste percentage 'arbeidsongeschikten' ter wereld. Geloof jij het?quote:
[..]
Als het al gebeurd zal het slechts een klein percentage zijn, dus daar zou ik niet al teveel van wakker liggen.
Heb je hier een bron van?quote:
[..]
Mwah... We hebben het grootste percentage 'arbeidsongeschikten' ter wereld. Geloof jij het?
Bron?quote:
[..]
Mwah... We hebben het grootste percentage 'arbeidsongeschikten' ter wereld. Geloof jij het?
Ja, en nee. Beperkt is eerder het woord wat ik zou gebruiken daarvoor. Iemand kan altijd iets doen natuurlijk, zelfs al kruipend kun je interne post afleveren, en met een dwarslaesie kun je best de telefoon aannemen.quote:
[..]
Mwah... We hebben het grootste percentage 'arbeidsongeschikten' ter wereld. Geloof jij het?
Je moet ook gaan kijken naar wat iemand kan verrichten voor een werkgever, en wat hij of zij persoonlijk nog aankan, zowel lichamelijk als psychisch. Dat is een behoorlijke opgave om dat allemaal mee te rekenen en dan is het de vraag wat het oplevert voor beide partijen.
..quote:
[..]
Dat is gewoon gebruik maken van de vooraf gemaakte afspraken, niets verkeerds aan dus..
en eigenlijk extra zielig loopt te doen
Heb me er een aantal jaar geleden beroepshalve een beetje in verdiept. Echt schokkend, maar gewoon ook het gevolg van onze eigen keuzes in beleid. Het trekt wel weer bij
Met opvoeren bedoel ik onterecht gebruik maken van..quote:
Datum van bron: 28 JANUARI 1999quote:
Bron, bron, bron...
Heb me er een aantal jaar geleden beroepshalve een beetje in verdiept. Echt schokkend, maar gewoon ook het gevolg van onze eigen keuzes in beleid. Het trekt wel weer bij
Als het voor verkeerde doeleinden gebruikt wordt is het wel opzienbarend ja, dat is niet de bedoeling ervan natuurlijk.quote:
Bron, bron, bron...
Heb me er een aantal jaar geleden beroepshalve een beetje in verdiept. Echt schokkend, maar gewoon ook het gevolg van onze eigen keuzes in beleid. Het trekt wel weer bij
iemand heeft bijv. een psychose en gebruikt dit al jaren om onder het werken uit te komen onder het motto: ik moet niksquote:
[..]
Het stikt helaas nog van de mensen die denken dat het zó werkt.
Het is een bron van letterlijk vorige eeuw....quote:
Bron, bron, bron...
Heb me er een aantal jaar geleden beroepshalve een beetje in verdiept. Echt schokkend, maar gewoon ook het gevolg van onze eigen keuzes in beleid. Het trekt wel weer bij
Daarnaast denk ik dat "wereldkampioen' gezien moet worden als een poging tot versterking van het argument, niet als daadwerkelijke claim.
I agree.quote:
Ja, en nee. Beperkt is eerder het woord wat ik zou gebruiken daarvoor. Iemand kan altijd iets doen natuurlijk, zelfs al kruipend kun je interne post afleveren, en met een dwarslaesie kun je best de telefoon aannemen.
Je moet ook gaan kijken naar wat iemand kan verrichten voor een werkgever, en wat hij of zij persoonlijk nog aankan, zowel lichamelijk als psychisch. Dat is een behoorlijke opgave om dat allemaal mee te rekenen en dan is het de vraag wat het oplevert voor beide partijen.
Begrijp me goed: ik ben trots op onze beschaving. Maar ik vraag me wel eens af hoeveel mensen wérkelijk niet in staat zouden zijn iets voor zichzelf voor elkaar te boksen als de overheid zou beslissen er gewoon eens mee op te houden.
Ik ken in elk geval 4 arbeidsongeschikten die er prima neveninkomsten op nahouden. Beetje zwart natuurlijk en niet meer dan een uurtje of 30 per week. Niet als het hoogzomer is (want camping) en niet als het vriest (want te koud). Als ik er 4 ken, dan zullen er vast nog wel andere mensen zijn die er ook een paar persoonlijk kennen.
Wait, wut?quote:
Komt vaak voor, laatst nog iemand met een stijve nek: van een flat afgesprongen om zijn nek te breken en een uitkering te kunnen krijgen.
Had ik niet gezien, maar je kan zomaar gelijk hebben. Zo ik al zei: het begint al een beetje bij te trekken. Dus mea culpa als 'hoogste percentage' inmiddels niet meer helemaal klopt.quote:
Het gaat ff om het beeld.
Het ligt wmb niet eens zozeer aan mensen die 'iets' opvoerden, als wel aan een foutje in het beleid. Er zijn periodes geweest dat 'mensen de WAO indrukken' een prima manier leek om er vanaf te komen. De mensen zelf hadden er misschien niet eens zoveel mee te maken.
In 1995 had ik een studiegenoot die niet meer arbeidsongeschikt wilde zijn. Was ze ook niet. Maar ze kreeg het met geen mogelijkheid voor elkaar om van haar labeltje af te komen. Idioot toch?
Als je een verzekering afsluit dat zodra je ziek wordt en niet meer kan werken en vervolgens aanspraak kan maken op een uitkering, waarom zou dat dan als ten onrechte worden gezien?quote:
[..]
Met opvoeren bedoel ik onterecht gebruik maken van..
We hebben ook best lang ons best gedaan om zover te komenquote:
Het is een bron van letterlijk vorige eeuw....
Ik vraag het me af. Maar voor ik straks een uur zit te zoeken naar bronnen en weer van alles zit te lezen (want ik vind het interessant): je kan zomaar gelijk hebben. Maar nog blijft het sneu: een van de welvarendste landen en dan zoveel arbeidsongeschikten.quote:Daarnaast denk ik dat "wereldkampioen' gezien moet worden als een poging tot versterking van het argument, niet als daadwerkelijke claim.
DOORBRAAK!!!!!quote:
Met opvoeren bedoel ik onterecht gebruik maken van..
Antwoord: ongetwijfeld, maar het is een stúk minder makkelijk dan in de vorige eeuw
NOG EEN DOORBRAAK!!!quote:
[..]
Als je een verzekering afsluit dat zodra je ziek wordt en niet meer kan werken en vervolgens aanspraak kan maken op een uitkering, waarom zou dat dan als ten onrechte worden gezien?
Woelwater begrijp het nog niet
Je moet nu idd behoorlijk je best doen, qua acteren en qua mensen manipuleren, om een uitkering te krijgen voor een ziekte die je niet hebt.quote:
Antwoord: ongetwijfeld, maar het is een stúk minder makkelijk dan in de vorige eeuw
Misschien ook omdat ik de vraagstelling van deze TS te persoonlijk opvat, gezien zijn reactie in een ander topic op mijn zienswijzequote:
[..]
NOG EEN DOORBRAAK!!!
Woelwater begrijp het nog niet
Dat doe je goed danquote:
[..]
Misschien ook omdat ik de vraagstelling van deze TS te persoonlijk opvat, gezien zijn reactie in een ander topic op mijn zienswijze
Die mensen zullen er misschien wel zijn. Maar de meeste mensen die ik ken die een Wajong-uitkering hebben, vinden dat heel vervelend en proberen zelf aan het werk te komen, ook al hoeft het met hun uitkering niet. Nu zijn dit overigens wel allemaal hoogopgeleiden, dus geen goede afspiegeling van de samenleving.quote:
Met opvoeren bedoel ik onterecht gebruik maken van..
ik wilde je er eigenlijk buiten latenquote:
[..]
Misschien ook omdat ik de vraagstelling van deze TS te persoonlijk opvat, gezien zijn reactie in een ander topic op mijn zienswijze
Ik denk dat het er ook een beetje vanaf hangt hoe oud je bent. Ik heb de indruk dat ze de 55-plussers wel een beetje met rust laten (wat heeft het voor zin om iemand die al 30 jaar arbeidsongeschikt is nu nog achter de broek te zitten). Maar ik weet het niet eens zeker!quote:
Mensen die een ziekte faken om lekker thuis te kunnen zitten en/of zwart bij te klussen? Ik ken ze persoonlijk niet, mijn persoonlijke ervaring is wel dat het extreem moeilijk is om überhaupt als "ziek" aangemerkt te worden door de officiële instanties.
Het zou zomaar kunnenquote:
Misschien ook omdat ik de vraagstelling van deze TS te persoonlijk opvat, gezien zijn reactie in een ander topic op mijn zienswijze
Je vergeet dat er daarna zeer strenge herkeuringen zijn geweest dus een meer actuele bron zou fijn zijn.quote:
Bron, bron, bron...
Heb me er een aantal jaar geleden beroepshalve een beetje in verdiept. Echt schokkend, maar gewoon ook het gevolg van onze eigen keuzes in beleid. Het trekt wel weer bij
Nee hoor, dat vergeet ik niet. Sterker nog: ik zeg zelf al dat het begint bij te trekken. Een actuele bron zou heerlijk zijn, maar zo ik boven al schreef: die heb ik niet.quote:
Je vergeet dat er daarna zeer strenge herkeuringen zijn geweest dus een meer actuele bron zou fijn zijn.
Whiplash and other useful illnesses
Ik ken vier mensen dus iedereen kent vier mensen.. nee dus. Ik ken eigenlijk niemand die ziekte faked voor een uitkering.quote:
[..]
Ik ken in elk geval 4 arbeidsongeschikten die er prima neveninkomsten op nahouden. Beetje zwart natuurlijk en niet meer dan een uurtje of 30 per week. Niet als het hoogzomer is (want camping) en niet als het vriest (want te koud). Als ik er 4 ken, dan zullen er vast nog wel andere mensen zijn die er ook een paar persoonlijk kennen.
Maar wat die vier betreft die jij kent:
quote:
[..]
Jij betaalt zijn uitkering (als je zelf een baan hebt dan), dus:
http://www.uwv.nl/particu(...)en_fraude/index.aspx
Ik kan schrijven, dus jij kan lezen...quote:Op maandag 21 oktober 2013 18:25 schreef Nemephis het volgende:
Ik ken vier mensen dus iedereen kent vier mensen..
Hè shit, ook al niet
[ Bericht 100% gewijzigd door Maharbal op 21-10-2013 22:00:40 (Doe normaal.) ]
Heb jij nog wat zinnigs bij te dragen? Kom dan met je argumenten en informatie. Of ben jij er zo eentje die even snel mij denkt te kennen? Helaas je kent me niet dus doei doei.quote:
Het verbaast mij (eigenlijk niet meer) hoe snel altijd de zeikopmerkingen komen op een "verkeerde topictitel" of weet ik veel wat.
Laat ik het dan anders zeggen: ik vind het belachelijk dat wanneer iemand zegt bijv. helemaal nergens meer last van heeft te hebben toch blijft profiteren van een ziekte die in het verleden is "opgedoken" en waar hij/zij geen ruk moeite in steekt om weer aan de slag te gaan als hij/zij dat wel zou kunnen.
..en daar staan de mensen dan buiten waarmee echt wat mee aan de hand is.
Zo kan ik mij voorstellen dat het bij heel veel mentale ziektebeelden mogelijk is om de boel bewust te faken wanneer je toentertijd afgekeurd werd e.d. Dan zou het maar al te goed uitkomen om dat spelletje te blijven spelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Maharbal op 21-10-2013 22:00:57 ]
In het buitenland ken ik genoeg voorbeelden. Blinden die konden zien, manken die de halve marathons konden lopen en ga maar door. Na een ongeval was het vaak erg vermakelijk wat mensen allemaal bedachten aan schade die vergoed moest worden.quote:
[..]
Ik ken vier mensen dus iedereen kent vier mensen.. nee dus. Ik ken eigenlijk niemand die ziekte faked voor een uitkering.
Maar wat die vier betreft die jij kent:
[..]
je op is ongefundeerd; doe er wat meequote:
[..]
Heb jij nog wat zinnigs bij te dragen? Kom dan met je argumenten en informatie. Of ben jij er zo eentje die even snel mij denkt te kennen? Helaas je kent me niet dus doei doei.
Het verbaast mij (eigenlijk niet meer) hoe snel altijd de zeikopmerkingen komen op een "verkeerde topictitel" of weet ik veel wat.
Laat ik het dan anders zeggen: ik vind het belachelijk dat wanneer iemand zegt bijv. helemaal nergens meer last van heeft te hebben toch blijft profiteren van een ziekte die in het verleden is "opgedoken" en waar hij/zij geen ruk moeite in steekt om weer aan de slag te gaan als hij/zij dat wel zou kunnen.
..en daar staan de mensen dan buiten waarmee echt wat mee aan de hand is.
Zo kan ik mij voorstellen dat het bij heel veel mentale ziektebeelden mogelijk is om de boel bewust te faken wanneer je toentertijd afgekeurd werd e.d. Dan zou het maar al te goed uitkomen om dat spelletje te blijven spelen.
Hangt een gesprek dan alleen van de OP af? Nopequote:Op maandag 21 oktober 2013 19:25 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
je op is ongefundeerd; doe er wat mee
Ik ken ze wel. Niet kunnen werken want 'niet tegen autoriteit kunnen' maar vervolgens wel doodleuk straatje leggen bij een kennis voor een envelopje of een schutting timmeren voor een paar kisten bier.quote:
[..]
Ik ken vier mensen dus iedereen kent vier mensen.. nee dus. Ik ken eigenlijk niemand die ziekte faked voor een uitkering.
Maar wat die vier betreft die jij kent:
[..]
Ja maar als ze bij die kennis vandaag niet komen want geen zin dan vindt die kennis dat misschien lastig, maar die kan er wel mee leven want het kost 'm alleen een kratje bier. Maar doen ze dat bij een werkgever dan zijn ze eind van de week weer ontslagen.quote:
[..]
Ik ken ze wel. Niet kunnen werken want 'niet tegen autoriteit kunnen' maar vervolgens wel doodleuk straatje leggen bij een kennis voor een envelopje of een schutting timmeren voor een paar kisten bier.
Dus ik ben er wel voor dat iedereen die kan werken daar ook toe verplicht wordt, maar voor sommige mensen is het echt heel lastig geschikt werk te vinden. Als iemand echt niet wil wordt het gewoon helemaal niks.
Ja logisch toch? Ik heb ook wel eens geen 'zin' om te gaan werken, maar man the fuck up ofzo.quote:Op maandag 21 oktober 2013 20:30 schreef egeltje1985 het volgende:
[..]
Ja maar als ze bij die kennis vandaag niet komen want geen zin dan vindt die kennis dat misschien lastig, maar die kan er wel mee leven want het kost 'm alleen een kratje bier. Maar doen ze dat bij een werkgever dan zijn ze eind van de week weer ontslagen.
Mwoah, mensen die 'moeite met autoriteit' hebben moeten gewoon maar even hun best gaan doen die moeite in te slikken, anders korten op de uitkering.quote:Dus ik ben er wel voor dat iedereen die kan werken daar ook toe verplicht wordt, maar voor sommige mensen is het echt heel lastig geschikt werk te vinden.
Prima, maar dan ook geen gratis geld. Kijken hoe lang meneer niet wil werken.quote:Als iemand echt niet wil wordt het gewoon helemaal niks.
Gewoon een keer melden?quote:
ach zolang ik naar mijn buurman kijk weet ik genoeg dat "men" er weinig aan "wilt" doen...
Verteld lang en breed dat hij een uitkering heeft omdat hij niet "kan" werken door lichamelijke problemen, en dan netjes vele ochtenden bij een familielid / kennis de bedrijfswagen instapt weet ik wel genoeg.
werkt hij daadwerkelijk bij ? geen idee het is alleen verdomd verdacht dat het gebeurd...
Hij is nooit gepakt ermee voor zover ik weet maar dat was 5-6 jaar geleden.Dat is zo sinds de invoering van de huidige wet WIA.quote:
Mensen die een ziekte faken om lekker thuis te kunnen zitten en/of zwart bij te klussen? Ik ken ze persoonlijk niet, mijn persoonlijke ervaring is wel dat het extreem moeilijk is om überhaupt als "ziek" aangemerkt te worden door de officiële instanties.
Zo lang je nog íets kan, kom je daar niet voor in aanmerking. En dus zijn er denkbeeldige banen als 'loempiavouwer' 'bonsaiboompjeskweker' en 'brugophaler' gecreëerd, met het enige doel om zieken in de bijstand te kunnen duwen i.p.v. in de WIA.
Ik ken een dame die met een insulinepomp op haar buik rondloopt en op de wachtlijst staat voor een hernia-operatie. Werd afgewezen voor de WIA. Ik heb een bezwaarprocedure voor haar gevoerd. Wederom afgewezen.
Veel van de Telegrof-praat in dit topic is afkomstig uit het verleden, toen de toegang tot de WAO inderdaad veel eenvoudiger was en de WAO vaak werd gebruikt door werkgevers om overtollige werknemers in te dumpen - met hun instemming, aangezien de WAO veel gunstiger was dan de bijstand.
Het was een prachtig systeem, want het werkte bijna altijd. Maar feit is dat de groep veel te groot werd en er echt iets moest gebeuren om de mindset wat aan te passen. Het was té gemakkelijk en niet meer op te brengen.quote:
Veel van de Telegrof-praat in dit topic is afkomstig uit het verleden, toen de toegang tot de WAO inderdaad veel eenvoudiger was en de WAO vaak werd gebruikt door werkgevers om overtollige werknemers in te dumpen - met hun instemming, aangezien de WAO veel gunstiger was dan de bijstand.
Ik vol het niet helemaal meer, maar ik denk wel dat het een beetje doorgeschoten is...
Geen idee of je op mij doelde, maar ik ken er écht 4. Niet van horen zeggen, maar van naam. En van 'groeten als je mekaar op straat tegenkomt'.
Hier in het dorp staat de helft van de winkels leeg, failliet. De Intratuin hier om de hoek heeft 18 man ontslagen (en de meesten werken er al héél erg lang, ik ken ze allemaal al vele, vele jaren) en de vraag is ueberhaupt of de zaak het nog kan trekken. Dus hoewel ik ook altijd denk: als je wilt werken is er werk vraag ik me nu ook af: maar wáár dan, goed kijken.
Afgezien daarvan zijn veel te veel uitkeringen, regelingen en toeslagen imho nog veel en veel te makkelijk te krijgen. Eigen broek ophouden schijt een vieze uitdrukking te zijn
[ Bericht 15% gewijzigd door knoblaucha6 op 22-10-2013 00:00:07 ]
Dat oude systeem (de WAO dus) was inderdaad véél te 'gemakkelijk', dat ben ik volledig met je eens hoor.quote:
[..]
Het was een prachtig systeem, want het werkte bijna altijd. Maar feit is dat de groep veel te groot werd en er echt iets moest gebeuren om de mindset wat aan te passen. Het was té gemakkelijk en niet meer op te brengen.
Ik vol het niet helemaal meer, maar ik denk wel dat het een beetje doorgeschoten is...
Geen idee of je op mij doelde, maar ik ken er écht 4. Niet van horen zeggen, maar van naam. En van 'groeten als je mekaar op straat tegenkomt'.
Natuurlijk moest er ingegrepen worden, het werd veel te duur, maar de eisen die de huidige WIA stelt zijn inderdaad weer het andere uiterste. Die mevrouw waar ik het over had werd afgewezen, want tsja, ze kon nog loempia's vouwen inderdaad. Waar ze daar die betaalde baan mee zou kunnen scoren werd er helaas niet bij verteld.
Mevrouw is een cliënte van mij en geloof me, ze wil dolgraag aan het werk. Ik probeer nu voor haar een omscholing te regelen zodat ze in de toekomst - na haar operatie - in de zorg kan gaan werken.
Het is verdomd jammer, maar er is in het verleden gewoon veel te makkelijk geoordeeld over 'zieken' en 'ziektes', maar nu schieten we weer door naar het andere uiterste.
En, dit eventjes voor de duidelijkheid: mensen die de boel besodemieteren moeten hard worden aangepakt. Al is het maar om de regelingen voor de mensen die wèl arbeidsongeschikt zijn en echt niet kunnen werken, te handhaven dan wel te herstellen.
[ Bericht 6% gewijzigd door HetKlusKonijn op 21-10-2013 22:32:49 ]
quote:
En, dit eventjes voor de duidelijkheid: mensen die de boel besodemieteren moeten hard worden aangepakt. Al is het maar om de regelingen voor de mensen die wèl arbeidsongeschikt zijn en echt niet kunnen werken, te handhaven dan wel te herstellen.
Juustem.quote:
[..]
Dat oude systeem (de WAO dus) was inderdaad véél te 'gemakkelijk', dat ben ik volledig met je eens hoor.
Natuurlijk moest er ingegrepen worden, het werd veel te duur, maar de eisen die de huidige WIA stelt zijn inderdaad weer het andere uiterste. Die mevrouw waar ik het over had werd afgewezen, want tsja, ze kon nog loempia's vouwen inderdaad. Waar ze daar die betaalde baan mee zou kunnen scoren werd er helaas niet bij verteld.
Mevrouw is een cliënte van mij en geloof me, ze wil dolgraag aan het werk. Ik probeer nu voor haar een omscholing te regelen zodat ze in de toekomst - na haar operatie - in de zorg kan gaan werken.
Het is verdomd jammer, maar er is in het verleden gewoon veel te makkelijk geoordeeld over 'zieken' en 'ziektes', maar nu schieten we weer door naar het andere uiterste.
En, dit eventjes voor de duidelijkheid: mensen die de boel besodemieteren moeten hard worden aangepakt. Al is het maar om de regelingen voor de mensen die wèl arbeidsongeschikt zijn en echt niet kunnen werken, te handhaven dan wel te herstellen.
Ik snap wat die insulinepomp en die hernia met elkaar te maken hebben ?quote:
Ik ken een dame die met een insulinepomp op haar buik rondloopt en op de wachtlijst staat voor een hernia-operatie. Werd afgewezen voor de WIA. Ik heb een bezwaarprocedure voor haar gevoerd. Wederom afgewezen.
Mijn zus heeft ook een insulinepomp en die werkte gewoon 40 uur/week (nu wat minder ivm kind).
Ho, wacht even..dit is iets veel anders..niet willen werken..haha..ik ken 10 mensen die niet willen werken, maar het wel doen..quote:
[..]
Als iemand echt niet wil wordt het gewoon helemaal niks.
Het gaat mij om bepaalde personen die bijv. getest zijn op een bepaald ziektebeeld en in het verleden daardoor in de WAJONG kwamen te vallen en die nu dus die ziekte nog steeds gebruiken om onder het werk uit te komen omdat ze niet willen werken. Ze hebben bijv. een schijthekel aan het moeten werken of het verplicht worden gesteld om te moeten werken. Deze mensen vallen nu bijv. voor 100% in de WIA waardoor ze teringveel geld opstrijken (iig meer dan de bijstand).
Tuurlijk weet ik dat die mensen er zijn. Daar gaat het mij even niet om. Ik vroeg mij "gewoon" af hoe de regelingen nu lopen op dit gebied en of iemand door die testen van een Arboarts kan glippen omdat deze denkt dat je zo gek als een deur bent.
Noem eens een voorbeeld van zo'n ziektebeeld dat volgens jou makkelijk te faken is bij een Arboarts?quote:
[..]
Ho, wacht even..dit is iets veel anders..niet willen werken..haha..ik ken 10 mensen die niet willen werken, maar het wel doen..
Het gaat mij om bepaalde personen die bijv. getest zijn op een bepaald ziektebeeld en in het verleden daardoor in de WAJONG kwamen te vallen en die nu dus die ziekte nog steeds gebruiken om onder het werk uit te komen omdat ze niet willen werken. Ze hebben bijv. een schijthekel aan het moeten werken of het verplicht worden gesteld om te moeten werken. Deze mensen vallen nu bijv. voor 100% in de WIA waardoor ze teringveel geld opstrijken (iig meer dan de bijstand).
Tuurlijk weet ik dat die mensen er zijn. Daar gaat het mij even niet om. Ik vroeg mij "gewoon" af hoe de regelingen nu lopen op dit gebied en of iemand door die testen van een Arboarts kan glippen omdat deze denkt dat je zo gek als een deur bent.
half nederland toch?quote:
Half FOK! doet dit al jarenlang ongestraft
die afwijzign vind ik wel logisch. Er lopen toch heel vel mensen met een insuline pomp in hun buik tegenwoordig. Daar wordt een diabeet alleen maar beter van.quote:
Ik ken een dame die met een insulinepomp op haar buik rondloopt en op de wachtlijst staat voor een hernia-operatie. Werd afgewezen voor de WIA. Ik heb een bezwaarprocedure voor haar gevoerd. Wederom afgewezen.
en de hernia is mogelijk gefixed na de operatie
Een psychose die in het verleden is ontstaan en waar je nu voor getest wordt en zegt dat wanneer je gaat werken je weer bergafwaarts zal vallen met de hele bullshit erbij. Dus als persoon zelf niet de stappen zetten om weer in een "normaal" werkpatroon te rollen en je schuilen achter een ziektebeeld wat in het verleden eens is gebeurd. De arts zou bijv. kunnen denken (als het je beste maatje is) dat het inderdaad beter zou zijn dat als je thuis blijft zitten.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld van zo'n ziektebeeld dat volgens jou makkelijk te faken is bij een Arboarts?
Zo ook misschien bij andere mentale ziektebeelden. Het valt toch lastig te zeggen of iemand dan in de toekomst nog zou kunnen werken. Als iemand dan echt niet wil..dan zal de arts zich er ook bij neer moeten leggen. Dan zou deze persoon bijv. kunnen zeggen dat hij het echt niet kan.
Ja, ik sluit het niet uit.quote:
[..]
Een psychose die in het verleden is ontstaan en waar je nu voor getest wordt en zegt dat wanneer je gaat werken je weer bergafwaarts zal vallen met de hele bullshit erbij. Dus als persoon zelf niet de stappen zetten om weer in een "normaal" werkpatroon te rollen en je schuilen achter een ziektebeeld wat in het verleden eens is gebeurd. De arts zou bijv. kunnen denken (als het je beste maatje is) dat het inderdaad beter zou zijn dat als je thuis blijft zitten.
Zo ook misschien bij andere mentale ziektebeelden. Het valt toch lastig te zeggen of iemand dan in de toekomst nog zou kunnen werken. Als iemand dan echt niet wil..dan zal de arts zich er ook bij neer moeten leggen. Dan zou deze persoon bijv. kunnen zeggen dat hij het echt niet kan.
Als die arts al net zo helderziend is als jij dan helpt dat wel jaquote:
De arts zou bijv. kunnen denken (als het je beste maatje is) dat het inderdaad beter zou zijn dat als je thuis blijft zitten.
quote:
Ik denk dat als jij weer aan de bak moet dat de psychose weer terug komt bij je en dat maakt je wel degelijk schizofreen.
quote:
[..]
Heb wel 20 jaar geblowd, maar in die tijd altijd normaal gewerkt.. In 2005 raakte ik werkeloos, hing toen heel de dag voor de tv, werd depressief en raakte in een psychose. Als gevolg daarvan een jaartje onder behandeling geweest en daarna mijn nieuwe woning betrokken.. In 2009 nog even een terugval gehad die echter maar een week of 3 geduurd heeft en daarna 2 jaar medicatie blijven gebruiken om herhaling te voorkomen. Heb geen werk aangezien ik voor heel veel procent ben afgekeurd en het dus ook niet meer hoef. (Als ik aangeef dat werken mij minder gelukkig maakt dan niet werken zien ze dat als slecht voor mijn geestelijke welzijn en gaan ze ook niet over tot herkeuring) Momenteel geen vriendin, en ook niet zo'n behoefte aan, en een paar goede vrienden.
[..]
Maarja, je kunt zelf toch ook wel zien dat ik nog last heb van paranoide wanen, aangezien ik sterk het gevoel heb dat dit topic een reactie is op mijn gedachtewisseling met jou..quote:
quote:
Denk je dat je naar het UWV gaat, zegt "hoi, ik heb hoogtevrees, kijk maar naar dit briefje van de dokter." waarop de UWV-miep meteen haar chequeboekje trekt?
zoiets maar dan minus de chequeboek.TS, je moet je vraag wel duidelijker stellen want zo lijkt het net alsof je bedoelt dat men een ziekte opvoert zoals vroeger ten tijde van de diensttijd, en waar je toen vrij gemakkelijk een afkeuring( S5 o.i.d.) kon krijgen. Als je dat bedoelt, dan is dat zo goed als onmogelijk omdat men tegenwoordig zo streng is inzake het toekennen van geld dat je werkelijk dood moet worden verklaart eer men je vrijstelt van werk/traject en je lekker thuis kan gaan zitten en vervolgens elke maand geld krijgt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2013 10:06:52 ]
Ben je toch nog van enige betekenis in deze wereldquote:
[..]
Maarja, je kunt zelf toch ook wel zien dat ik nog last heb van paranoide wanen, aangezien ik sterk het gevoel heb dat dit topic een reactie is op mijn gedachtewisseling met jou..
Ik ben van wel meer betekenis op deze wereld hoor, buiten het inspireren van iemand voor een topic op Fokquote:
[..]
Ben je toch nog van enige betekenis in deze wereld
Klopt ook wel wat je zegt..quote:
[..]
TS, je moet je vraag wel duidelijker stellen want zo lijkt het net alsof je bedoelt dat men een ziekte opvoert zoals vroeger ten tijde van de diensttijd, en waar je toen vrij gemakkelijk een afkeuring( S5 o.i.d.) kon krijgen. Als je dat bedoelt, dan is dat zo goed als onmogelijk omdat men tegenwoordig zo streng is inzake het toekennen van geld dat je werkelijk dood moet worden verklaart eer men je vrijstelt van werk/traject en je lekker thuis kan gaan zitten en vervolgens elke maand geld krijgt.
Het is ook een beetje een schemergebied..hoe valt zoiets echt te testen?
Daarom vond ik het ook niet raar dat ze er nu misschien in doorgeschoten zijn (dat je dood moet worden verklaard) om nog voor de WIA in aanmerking te komen.
Ok..als je een speciaal gevalletje wilt zijn kan je misschien (met de maas in de wet) gekeurd worden op een ziektebeeld welke je in het verleden hebt gehad en hier nu "lekker op voortborduren". Dat is eigenlijk wat ik dus bedoelde..gewoon omdat het kan..
Ja, maak je ook de schutting voor een kratje bier?quote:
[..]
Ik ben van wel meer betekenis op deze wereld hoor, buiten het inspireren van iemand voor een topic op Fok
Oh nee hoor, dat niet.. Wat werken betreft ben ik wel vrij consequent..quote:
[..]
Ja, maak je ook de schutting voor een kratje bier?