NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
VN onderzoekt Zwarte Piet
et Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
et Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang betrokken gemeenschappen er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN onderzoekt Zwarte Piet
Uit het rapport:
..the Dutch celebration of Black Pete, also known as 'Swarte Piet', which precedes and accompanies the celebration of Santa Claus.
Uit NRC:
'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
quote:Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht?
De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
hoppa!
that's right
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Aangezien mijn quote inmiddels wel heel lang in de wachtrij stond:
Dat is ook de invulling die Eberhard van der Laan eraan wil geven. Verstandig besluit m.i.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:00 schreef Poepje-miauw het volgende:
Is het niet kinderachtig dat wij 'volwassenen' zoveel comotie maken over een kinderfeest??? En dan heb ik het over beide partijen, voorstanders, tegenstanders noem maar op.
Waarom niet eens om de tafel, en een volwassen discussie voeren, mensen kom op!!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Gewoon oplazeren met die racistische meuk. Het is door dit soort shit dat we politieke partijen als de PVV hebben
Nee, eerder groener denk ikquote:
[..]
Zwarte Piet is al geëvolueerd, hij is allang niet meer dezelfde figuur als vroeger.
Evolutie betekent niet per se dat de huidskleur lichter wordt ofzo.
Dat de figuur Zwarte Piet al aan verandering onderhevig is geweest versterkt alleen maar mijn vermoeden dat hij nog wel even door kan evolueren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een partij die je het wel HEEL makkelijk maakt door te gaan zitten sleutelen aan zo'n geliefde traditie als zwarte Piet.quote:
Gewoon oplazeren met die racistische meuk. Het is door dit soort shit dat we politieke partijen als de PVV hebben
Maar begrijp ik het goed dat Suriname geld wil zien voor Zwarte Piet? Is het een copyright issue ofzo?
Nog maar een keer dan: wat vind je van de naam Piet? Daar kunnen ook Nederlanders met die naam aanstoot aan nemen.quote:
[..]
Nee, eerder groener denk ik
Kan iedereen weer gaan roepen dat PVVers onderbuikgevoelens hebben.quote:
[..]
Een partij die je het wel HEEL makkelijk maakt door te gaan zitten sleutelen aan zo'n geliefde traditie als zwarte Piet.
Als je mede door dit soort figuren PVV gaat stemmen ben je wellicht nog kortzichtiger dan meneer Gario zelf.quote:
Gewoon oplazeren met die racistische meuk. Het is door dit soort shit dat we politieke partijen als de PVV hebben
Waarom zou het door moeten evolueren?quote:
[..]
Nee, eerder groener denk ik
En als dat dan toch gebeurt wat klagen die anti-zwarte pieten mensen dan?
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wèl?quote:
[..]
Dat kan ook allemaal en vervolgens kan je per situatie bekijken of het inderdaad wel of niet kwetsend is, en als ik heel eerlijk ben denk ik dat alleen de figuur Zwarte Piet als kwetsend uit de bus komt. Zo simpel is dat.
Dat figuur van vroeger is al niet in stand gehouden, die is totaal anders dan vroeger. Op zijn kleding en huidskleur na. Dus tenzij je zelf de invulling geeft dat zwart slecht is, is er geen groot probleem.quote:[..]
Het is een relikwie uit een verleden waarin de maatschappelijke verhoudingen en opvattingen anders waren. Niet meer en niet minder. Wij leven nu in andere tijden en de vraag is of een dergelijk relikwie anno 2013 nog in stand gehouden moet worden. Ik denk van niet en ik denk dat de figuur Zwarte Piet ook de komende jaren zal 'evolueren' en een andere invulling zal krijgen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
wrm, daardoor kijk je neer op onze donkere medemens togquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je mede door dit soort figuren PVV gaat stemmen ben je wellicht nog kortzichtiger dan meneer Gario zelf.
wheeeeeehehehehehehehehehehequote:
Gewoon oplazeren met die racistische meuk. Het is door dit soort shit dat we politieke partijen als de PVV hebben
rly???
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind Hello Kitty kwetsend, mag dat nu ook verboden worden?quote:
[..]
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wèl?
[..]
Dat figuur van vroeger is al niet in stand gehouden, die is totaal anders dan vroeger. Op zijn kleding en huidskleur na. Dus tenzij je zelf de invulling geeft dat zwart slecht is, is er geen groot probleem.
Ja, dat maakt uitquote:
[..]
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wèl?
zwarte piet is toch niet kwetsend???
hoe kan dat nou?
hoe kan dat nou?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan en het staat je vrij als Nederlander om daar over te klagen. Ik denk alleen niet dat de naam het element is dat op de meeste weerstand stuitquote:
[..]
Nog maar een keer dan: wat vind je van de naam Piet? Daar kunnen ook Nederlanders met die naam aanstoot aan nemen.
Er zijn diverse criteria te bedenken wanneer welke uiting voor wie kwetsend is. De voorbeelden die jij aandraagt vind ik persoonlijk niet heel erg overtuigend en ik denk dat jij ook weinig tot geen mensen gaat vinden die zich daar wel in kunnen vinden.quote:
[..]
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wèl?
Zoals ik al zei: ik denk dat de figuur Zwarte Piet nog wel een hele andere invulling krijgt. Als het allemaal geen probleem (voor de voorstanders) dat de Piet zwart is, dan hoeft het ook geen probleem te zijn als deze groen is.quote:Dat figuur van vroeger is al niet in stand gehouden, die is totaal anders dan vroeger. Op zijn kleding en huidskleur na. Dus tenzij je zelf de invulling geeft dat zwart slecht is, is er geen groot probleem.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Waarom moet de huidskleur evolueren?quote:
[..]
Nee, eerder groener denk ik
Volgens dat onderzoek van de Gemeente Amsterdam schrijven kinderen en ook volwassenen aan Zwarte Piet doorgaans positieve eigenschappen toe en associëren ze Zwarte Piet niet met negers. Ik zou niet weten wat je nog meer kan willen, behalve als je heel veel interesse in huidskleuren hebt.
groene piet ziet er gewoon niet uit en ongeschminkte piet is te herkenbaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom niet?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vind Hello Kitty kwetsend, mag dat nu ook verboden worden?
Maar wat als jij je stamboom uitpluist en het blijkt dat de katholieken onder Alva in de tachtigjarige oorlog je familie systematisch hebben vervolgd. Gevangengezet. Gemarteld. Op de brandstapel gezet.
Mag je dan iets als als een katholieke processie als de Stille Omgang gaan stoppen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Kinderen gaan dan vragen waarom Piet groen is, en daar is dan geen antwoord op.quote:
[..]
Als het allemaal geen probleem (voor de voorstanders) dat de Piet zwart is, dan hoeft het ook geen probleem te zijn als deze groen is.
Tegen een groene Piet heb ik geen bezwaar. Die kunnen we dan "Politiek correcte Piet" noemen.quote:
groene piet ziet er gewoon niet uit en ongeschminkte piet is te herkenbaar
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.quote:
[..]
Kinderen gaan dan vragen waarom Piet groen is, en daar is dan geen antwoord op.
het is gewoon lelijk net als politiek correctisme
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat maakt uit omdat 'iemand kwetsen' in beginsel geen probleem is. Als je dus 'genoeg' (<- variabel aantal) mensen 'kwetst', kan de kwetsende groep alsnog besluiten om ergens van af te zienquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vertel? Hoeveel mensen moet je op de been krijgen? 5? 10 ?
Als kind zou ik mezelf de tering geschrokken zijn als alle Pieten ineens groen waren.quote:
[..]
Kinderen gaan dan vragen waarom Piet groen is, en daar is dan geen antwoord op.
ja groene piet is groen omdat hij in je neus kruipt om cadeautjes achter te latenquote:
[..]
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, zeg het dan maar, als het zo simpel is.quote:
[..]
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.
ZIJN DIE GOBLINS UIT WOW DAN TOCH ECHT????quote:
[..]
Als kind zou ik mezelf de tering geschrokken zijn als alle Pieten ineens groen waren.
Heel dat gedram slaat serieus nergens op. Ja, dit feest is gebaseerd op de koloniale geschiedenis, maar waarom is dat nu nog relevant?
Waar het omgaat is hoe mensen nu het feest zien. En veel mensen zien het gewoon als een leuk kinderfeest.
Daarbij, is het ook gewoon een cultureel dingetje. Het sinterklaasfeest is zo ongeveer het enige dat "ons" (de nederlanders) met elkaar bindt.
Waar het omgaat is hoe mensen nu het feest zien. En veel mensen zien het gewoon als een leuk kinderfeest.
Daarbij, is het ook gewoon een cultureel dingetje. Het sinterklaasfeest is zo ongeveer het enige dat "ons" (de nederlanders) met elkaar bindt.
Ik heb het idee dat elk antwoord toch niet goed genoeg is, dus ik bespaar mijzelf de moeite.quote:
[..]
Nou, zeg het dan maar, als het zo simpel is.
Leg eens uit. Je roept iets algemeens, maar ik lees niet welke criteria.quote:
Er zijn diverse criteria te bedenken wanneer welke uiting voor wie kwetsend is. De voorbeelden die jij aandraagt vind ik persoonlijk niet heel erg overtuigend en ik denk dat jij ook weinig tot geen mensen gaat vinden die zich daar wel in kunnen vinden.
Tegenvraag: Heb jij meer problemen met de Piet zoals hij nu is nu is en zwart, of heb jij meer problemen met een duidelijke onderdanige Piet, prototype plantage slaaf, die blauw geschminkt is?quote:[..]
Zoals ik al zei: ik denk dat de figuur Zwarte Piet nog wel een hele andere invulling krijgt. Als het allemaal geen probleem (voor de voorstanders) dat de Piet zwart is, dan hoeft het ook geen probleem te zijn als deze groen is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik ben het eens met de rest van je posting maar dat het feest gebaseerd is op de koloniale geschiedenis lijkt me niet juist. Van Zwarte Piet zelf is dat al erg twijfelachtig.quote:
Heel dat gedram slaat serieus nergens op. Ja, dit feest is gebaseerd op de koloniale geschiedenis, maar waarom is dat nu nog relevant?
Nou, dus laten we de Pieten toch maar niet groen maken.quote:
[..]
Ik heb het idee dat elk antwoord toch niet goed genoeg is, dus ik bespaar mijzelf de moeite.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2013 18:23:48 ]
Ik had zelf nog deze bedacht:
Piet is groen want hij is zeeziek
Piet is groen want in Spanje eten ze altijd spruitjes en spinazie
Piet is groen want hij is zeeziek
Piet is groen want in Spanje eten ze altijd spruitjes en spinazie
Dat was hij toch ook? Hij kwam mee uit Spanje op de stoomboot. Hoe zou hij anders zwart zijn geworden?quote:
[..]
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het gaat om kinderen, piet hoeft echt niet zwart te zijn om het verhaal geloofwaardig te houden. In Amerika geloven de kinderen dat er oprecht elfjes bestaan die op de Noordpool wonen.
Dat de helpers van Sinterklaas groen of rood zijn komt omdat zij zo lang in het magische kasteel van de Sint hebben gewoond in Spanje. Doe je er nog een thema editie over bij de Donald Duck en het Sinterklaasjournaal en je bent er al.
Dat de helpers van Sinterklaas groen of rood zijn komt omdat zij zo lang in het magische kasteel van de Sint hebben gewoond in Spanje. Doe je er nog een thema editie over bij de Donald Duck en het Sinterklaasjournaal en je bent er al.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Same here.quote:
Gekkie, ik ben voorstander van zwarte Piet.Ik ben alleen tegenstander van de manier waarop het debat nu gevoerd wordt.
Ik heb niks tegen Piet, maar ik mocht dus ook al "opk*nkere na me eige apeland" terwijl ik me alleen maar afvroeg waarom mensen meteen zo krampachtig en/of agressief in de verdediging schieten als je vind dat de discussie anno 2013 niet meer taboe zou moeten zijn. En hup, daar komen de kutsmoesjes al van die schoorsteen en dat eeuwenoude Nederlandse kinderfeesttradities (waar een groot deel van de wereld stomverbaasd tegenaankijkt) per definitie geen racistische elementen *kunnen* bevatten, dus ik ben zelf een racsist!!!!11!1~
(N.B. ik ben 93,75% kaaskop, plus een restje Joods & Zwitsers.
)
Dus een kleine groep als bijvoorbeeld de kopten, of dwergen, of mensen langer dan 2,15m of de tutsi's in Amsterdam kun je straffeloos kwetsen?quote:
[..]
Dat maakt uit omdat 'iemand kwetsen' in beginsel geen probleem is. Als je dus 'genoeg' (<- variabel aantal) mensen 'kwetst', kan de kwetsende groep alsnog besluiten om ergens van af te zien
Want dat zijn zulke kleine groepen, dat maakt niks uit.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
93.75%quote:
[..]
Same here.
Ik heb niks tegen Piet, maar ik mocht dus ook al "opk*nkere na me eige apeland" terwijl ik me alleen maar afvroeg waarom mensen meteen zo krampachtig en/of agressief in de verdediging schieten als je vind dat de discussie anno 2013 niet meer taboe zou moeten zijn. En hup, daar komen de kutsmoesjes al van die schoorsteen en dat eeuwenoude Nederlandse kinderfeesttradities (waar een groot deel van de wereld stomverbaasd tegenaankijkt) per definitie geen racistische elementen *kunnen* bevatten, dus ik ben zelf een racsist!!!!11!1~
(N.B. ik ben 93,75% kaaskop, plus een restje Joods & Zwitsers.
ga terug naar je eigen land dan, idiootSure, als je daarbij niet de wet overtreedtquote:
[..]
Dus een kleine groep als bijvoorbeeld de kopten, of dwergen, of mensen langer dan 2,15m of de tutsi's in Amsterdam kun je straffeloos kwetsen?
Want dat zijn zulke kleine groepen, dat maakt niks uit.
Maar waarom zou het verhaal dat hij door de schoorsteen kroop dan niet kunnen?quote:
Het gaat om kinderen, piet hoeft echt niet zwart te zijn om het verhaal geloofwaardig te houden. In Amerika geloven de kinderen dat er oprecht elfjes bestaan die op de Noordpool wonen.
Dat de helpers van Sinterklaas groen of rood zijn komt omdat zij zo lang in het magische kasteel van de Sint hebben gewoond in Spanje. Doe je er nog een thema editie over bij de Donald Duck en het Sinterklaasjournaal en je bent er al.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De CV ketel is wel wat krap... en vrij roetvrij.quote:
[..]
Maar waarom zou het verhaal dat hij door de schoorsteen kroop dan niet kunnen?
Al merken kinderen dat tot op heden idd niet.
Ik heb helemaal geen problemen met de figuur Zwarte Piet momenteel. Ik, als blanke, kan hartelijk lachen om een dergelijke dwaze neger in een pagepak. Wat mij betreft houden wij die er dan ook in.quote:
[..]
Leg eens uit. Je roept iets algemeens, maar ik lees niet welke criteria.[/quote[
Ik ken ze niet uit mijn hoofd. Ze zijn in de rechtspraak ontwikkeld. Karakter, omvang en de vorm van de uiting zijn medebepalend. Intentie hoeft niet bepalend te zijn.
Dat betekent dus dat ''Alle kankerjoden aan het gas" kwetsend kan worden opgevat door de Joodse bevolking (en de uiting is in de vorm van zangkoren in stadium ook strafbaar), ondanks dat degene die het scanderen eigenlijk de supporters van een andere voetbalclub bedoelen.
[quote]
Tegenvraag: Heb jij meer problemen met de Piet zoals hij nu is nu is en zwart, of heb jij meer problemen met een duidelijke onderdanige Piet, prototype plantage slaaf, die blauw geschminkt is?
Ik heb er wel problemen mee dat er mensen in deze samenleving zijn die er niet om kunnen lachen, en ik begrijp ook heel goed waarom niet. Het ding is: ik zou een groene piet in een pagepak ook kunnen waarderen en de kinderen waarschijnlijk ook. Ik zie dus geen reden om niet af te stappen van deze nogal oubollige traditie en er een iets andere invulling aan te geven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je kan de pieten wel een andere kleur geven, maar daarmee is de link met slavernij nog niet weg. De enige juiste oplossing lijkt me om gewoon te kappen met dit achterhaalde feest. Iedereen kan gewoon cadeaus geven met kerst net als in de rest van de wereld.
We staan echt voorschut met dit feest in de hele wereld. Ik schaam me kapot om Nederlander te moeten zijn en dit uit te moeten leggen. Ik hoop echt dat het complete 'feest', aka het eren van de slavernij verboden wordt door een rechter.
We staan echt voorschut met dit feest in de hele wereld. Ik schaam me kapot om Nederlander te moeten zijn en dit uit te moeten leggen. Ik hoop echt dat het complete 'feest', aka het eren van de slavernij verboden wordt door een rechter.
Uit de hoorzitting bleek dat de figuur "Zwarte Piet " niet bekend is in de jurisprudentie, er zijn geen verwijzingen naar Zwarte Piet in het wetboek van strafrecht te vinden.quote:
Sure, als je daarbij niet de wet overtreedt
Lijkt me dus niet dat je met het figuur "Zwarte Piet" de wet aan het overtreden bent. En mocht je van mening zijn dat dat niet klopt, dan moet je klachten gaan indienen en rechtzaken beginnen. Misschien blijkt Sinterklaas dan een leider te zijn van een criminele organisatie en zal deze worden aangepakt en worden opgerold, zodat er nooit meer Sinterklaas en Zwarte Piet zal worden gevierd.
ALs je echt een probleem hebt met de Sinterklaasviering moet je het vooral doen. Dan weet iedereen waar hij of zij aan toe is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Waarom zou ik daar een probleem mee hebben?quote:
[..]
Uit de hoorzitting bleek dat de figuur "Zwarte Piet " niet bekend is in de jurisprudentie, er zijn geen verwijzingen naar Zwarte Piet in het wetboek van strafrecht te vinden.
Lijkt me dus niet dat je met het figuur "Zwarte Piet" de wet aan het overtreden bent. En mocht je van mening zijn dat dat niet klopt, dan moet je klachten gaan indienen en rechtzaken beginnen. Misschien blijkt Sinterklaas dan een leider te zijn van een criminele organisatie en zal deze worden aangepakt en worden opgerold, zodat er nooit meer Sinterklaas en Zwarte Piet zal worden gevierd.
ALs je echt een probleem hebt met de Sinterklaasviering moet je het vooral doen. Dan weet iedereen waar hij of zij aan toe is.
Amerikaans Kerstfeestquote:
Je kan de pieten wel een andere kleur geven, maar daarmee is de link met slavernij nog niet weg. De enige juiste oplossing lijkt me om gewoon te kappen met dit achterhaalde feest. Iedereen kan gewoon cadeaus geven met kerst net als in de rest van de wereld.
We staan echt voorschut met dit feest in de hele wereld. Ik schaam me kapot om Nederlander te moeten zijn en dit uit te moeten leggen. Ik hoop echt dat het complete 'feest', aka het eren van de slavernij verboden wordt door een rechter.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Trek het niet zo in het persoonlijke.quote:
[..]
Waarom zou ik daar een probleem mee hebben?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
?quote:
[..]
Trek het niet zo in het persoonlijke.
Nederland wil het Sinterklaasfeest helemaal niet op de UNESCO-lijst voor Immaterieel Cultureel Erfgoed hebben, dus die brief van de VN was overbodig.
Doorlopen mensen, niks aan de hand.
Doorlopen mensen, niks aan de hand.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Zwarte Piet heeft helemaal niks met slavernij te maken. Dat is een moderne associatie. Die zit tussen je eigen oren.quote:
Je kan de pieten wel een andere kleur geven, maar daarmee is de link met slavernij nog niet weg. De enige juiste oplossing lijkt me om gewoon te kappen met dit achterhaalde feest. Iedereen kan gewoon cadeaus geven met kerst net als in de rest van de wereld.
We staan echt voorschut met dit feest in de hele wereld. Ik schaam me kapot om Nederlander te moeten zijn en dit uit te moeten leggen. Ik hoop echt dat het complete 'feest', aka het eren van de slavernij verboden wordt door een rechter.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het eren van de slavernijquote:
Je kan de pieten wel een andere kleur geven, maar daarmee is de link met slavernij nog niet weg. De enige juiste oplossing lijkt me om gewoon te kappen met dit achterhaalde feest. Iedereen kan gewoon cadeaus geven met kerst net als in de rest van de wereld.
We staan echt voorschut met dit feest in de hele wereld. Ik schaam me kapot om Nederlander te moeten zijn en dit uit te moeten leggen. Ik hoop echt dat het complete 'feest', aka het eren van de slavernij verboden wordt door een rechter.
En dan dat idee alsof de hele wereld geinteresseerd is in ons inieminielandje. Dat is niet zo.
Maar goed. Blijf maar flink doorjanken dan wordt het uiteindelijk wel afgeschaft.
Nee, een te lui om te werken issue.quote:
Maar begrijp ik het goed dat Suriname geld wil zien voor Zwarte Piet? Is het een copyright issue ofzo?
Haters everywhere but I don't really care.
Daar komt het idee oorspronkelijk toch juist wel vandaan?quote:
[..]
Zwarte Piet heeft helemaal niks met slavernij te maken. Dat is een moderne associatie. Die zit tussen je eigen oren.
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.quote:
[..]
Het eren van de slavernij
En dan dat idee alsof de hele wereld geinteresseerd is in ons inieminielandje. Dat is niet zo.
Maar goed. Blijf maar flink doorjanken dan wordt het uiteindelijk wel afgeschaft.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
quote:
[..]
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
Nee, als je googelt naar de geschiedenis van Zwarte Piet zie je dat het niks met slavernij te maken heeft. Er was in Nederland ook nooit slavernij. Er zijn hier nooit slaven geweest.quote:
[..]
Daar komt het idee oorspronkelijk toch juist wel vandaan?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
deze man weetquote:
[..]
Nee, als je googelt naar de geschiedenis van Zwarte Piet zie je dat het niks met slavernij te maken heeft. Er was in Nederland ook nooit slavernij. Er zijn hier nooit slaven geweest.
Daar denken ze op Curacao heel anders over, kijk:quote:
[..]
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
Als buitenlander kan ik me dat best voorstellen. Die maakt inderdaad de associatie met slavernij, maar die associatie is onjuist.quote:
[..]
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
Maar ik denk eerlijk gezegd dat het onze economie geen cent kost.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
quote:
[..]
Daar denken ze op Curacao heel anders over, kijk:
Geen politicus die z'n handen daar aan gaat branden. Politieke zelfmoord noemen ze dat.quote:
[..]
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
Misschien moet je niet zo'n zuur gezicht trekken heel de dag als je in het buitenland bent, en blijf daar lekker ipv ons feest te vergallen met je gejank.quote:
[..]
Ik kom regelmatig in het buitenland, ik heb er al zo vaak vragen over gehad. De traditie heb ik al zo vaak uit moeten leggen en altijd heel veel afstand moeten nemen. Ik weet zeker dat het onze economie een hoop geld kost.
Lijkt me een goed plan om door te janken om zo te zorgen dat dit achterhaalde gebeuren zo snel mogelijk verboden wordt.
Nee. Dat hele slavernijverhaal is iets van de laatste tien jaar.quote:
[..]
Daar komt het idee oorspronkelijk toch juist wel vandaan?
Herhaal een leugen vaak genoeg en mensen gaan het vanzelf geloven.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja echt wel.quote:
Op Als je met Zwarte Piet problemen hebt zit het tussen je eigen oren.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Inderdaad. Zwarte Piet was oorspronkelijk een goed betaalde werknemer van de oude sint die toevallig zwart was. Dit omdat de blanken allemaal al een baan hadden.quote:
[..]
Nee. Dat hele slavernijverhaal is iets van de laatste tien jaar.
Herhaal een leugen vaak genoeg en mensen gaan het vanzelf geloven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Naja het is natuurlijk wel frappant dat er in Nederland (voornamelijk door blanken) en in Suriname (voornamelijk door mensen die geld ruiken) wordt geklaagd, terwijl ze in Curaçaoquote:
[..]
Inderdaad. Zwarte Piet was oorspronkelijk een goed betaalde werknemer van de oude sint die toevallig zwart was. Dit omdat de blanken allemaal al een baan hadden.
losgaan
Mij vragen ze in het buitenland nooit naar zwartepiet.quote:
[..]
Misschien moet je niet zo'n zuur gezicht trekken heel de dag als je in het buitenland bent, en blijf daar lekker ipv ons feest te vergallen met je gejank.
Moet je voorstellen, lig je lekker aan het zwembad en komt er ineens iemand op je af die zegt: "Goed bezig zeg, jullie in Nederland met zwartepiet". En ik dan:
Het gaat dus eigenlijk helemaal nergens over.quote:
[..]
Daar denken ze op Curacao heel anders over, kijk:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het eerste boekje waar Piet in voorkwam uit 1850 of zo heette "St Nicolaas en zijn knecht" en niet "Sint Nicolaas en zijn slaaf".quote:
[..]
Inderdaad. Zwarte Piet was oorspronkelijk een goed betaalde werknemer van de oude sint die toevallig zwart was. Dit omdat de blanken allemaal al een baan hadden.
Gezien het feit dat het boek uitkwam in Nederland zo'n veertig jaar na het afschaffen van de slavernij (in 1815) en door de franse bezetting waarschijnlijk zo'n zeventig tot tachtig jaar nadat er voor het laatst een negerslaaf in Nederland was kun je er rustig aannemen dat "knecht" in dit geval een betaalde baan betekende.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Niet heel verwonderlijk. Curaçao is voor 80% katholiek en ook zeer fanatiek. De katholieke feestdagen (en dan met name carnaval) krijgen daar een vrij swingende invulling. Daar wordt heel anders tegen Sint Nikolaas aangekeken als feest dan hier.quote:
[..]
Naja het is natuurlijk wel frappant dat er in Nederland (voornamelijk door blanken) en in Suriname (voornamelijk door mensen die geld ruiken) wordt geklaagd, terwijl ze in Curaçao
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit dus. Sowieso is er 0,0 kans dat er "van hogerop" iets opgelegd kan of mag worden. Niet door de regering en niet door de VN.quote:
[..]
Het gaat dus eigenlijk helemaal nergens over.
Dat is echt iets wat je zelf aankaart iddquote:
[..]
Mij vragen ze in het buitenland nooit naar zwartepiet.
Moet je voorstellen, lig je lekker aan het zwembad en komt er ineens iemand op je af die zegt: "Goed bezig zeg, jullie in Nederland met zwartepiet". En ik dan:
HEY JONGENS, BIJ VOORBAAT: IK VIND OOK DAT SINTERKLAAS MOET WORDEN AFGESCHAFT HOOR
- sinterklaas? waddan
NOU....
Het is over het algemeen ook niet op een vakantie, maar wanneer je voor langere tijd binnen een bedrijf zit en mensen wat beter kent.quote:
[..]
Mij vragen ze in het buitenland nooit naar zwartepiet.
Moet je voorstellen, lig je lekker aan het zwembad en komt er ineens iemand op je af die zegt: "Goed bezig zeg, jullie in Nederland met zwartepiet". En ik dan:
Typische huismoeder reactie. 'Het buitenland' is het vakantieresort.
De wereld is groter dan je jaarlijkse zomervakantie, de basisschool van je kinderen en je huis.
Dus?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 19:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Niet heel verwonderlijk. Curaçao is voor 80% katholiek en ook zeer fanatiek. De katholieke feestdagen (en dan met name carnaval) krijgen daar een vrij swingende invulling. Daar wordt heel anders tegen Sint Nikolaas aangekeken als feest dan hier.
Zou je daar dan niet de gevolgtrekking uit kunnen maken dat dit hele 'probleem' niet bestaat? Alleen in de ogen van mensen die overal racisme inzien en waarvan het lijkt alsóf ze dat graag zien.
Ah ja, want zij spelen zwarte piet, geen negerslaafquote:
[..]
Niet heel verwonderlijk. Curaçao is voor 80% katholiek en ook zeer fanatiek. De katholieke feestdagen (en dan met name carnaval) krijgen daar een vrij swingende invulling. Daar wordt heel anders tegen Sint Nikolaas aangekeken als feest dan hier.
Je meent hetquote:
[..]
Het is over het algemeen ook niet op een vakantie, maar wanneer je voor langere tijd binnen een bedrijf zit en mensen wat beter kent.
Typische huismoeder reactie. 'Het buitenland' is het vakantieresort.
De wereld is groter dan je jaarlijkse zomervakantie, de basisschool van je kinderen en je huis.
Ook met langere tijd in het buitenland verblijven is het prima uit te leggen. Het is een bizar feest, maar niet vanwege zwarte piet. Daarbij is het ook van belang wie het uitlegt natuurlijkquote:
[..]
Het is over het algemeen ook niet op een vakantie, maar wanneer je voor langere tijd binnen een bedrijf zit en mensen wat beter kent.
Typische huismoeder reactie. 'Het buitenland' is het vakantieresort.
De wereld is groter dan je jaarlijkse zomervakantie, de basisschool van je kinderen en je huis.
Gelet op jouw interpretatie van het sinterklaasfeest vind ik het niet zo gek dat jij je schaamt als je hierover vertelt in het buitenland. Beetje jammer, je verpest onze reputatie op deze manier. Zuurpruim.
En het mooie is dat hij dat zelf ook weet.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ik heb jaren in Zwitserland gewoond. Daar heeft Nicolaas Schmutzli als hulpje. Die heeft een zwart gezicht. Waarschijnlijk van de roet, want ze hadden geen overzeese rijksdelen met slaven.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Niet waar, Nederland was een van de laatste landen dat slavernij afschafte, een aantal jaar na het uitkomen van het boekje van Schenkmanquote:
[..]
Het eerste boekje waar Piet in voorkwam uit 1850 of zo heette "St Nicolaas en zijn knecht" en niet "Sint Nicolaas en zijn slaaf".
Gezien het feit dat het boek uitkwam in Nederland zo'n veertig jaar na het afschaffen van de slavernij (in 1815) en door de franse bezetting waarschijnlijk zo'n zeventig tot tachtig jaar nadat er voor het laatst een negerslaaf in Nederland was kun je er rustig aannemen dat "knecht" in dit geval een betaalde baan betekende.
Maar goed, doet er ook niet toe. Zwarte Piet was geen slaaf. Zwarte Piet was ook niet per sé een neger.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:
[..]
Dus?
Zou je daar dan niet de gevolgtrekking uit kunnen maken dat dit hele 'probleem' niet bestaat? Alleen in de ogen van mensen die overal racisme inzien en waarvan het lijkt alsóf ze dat graag zien.
Zij vieren praktisch een heel ander feestquote:
[..]
Ah ja, want zij spelen zwarte piet, geen negerslaaf
En ik ben er vrij zeker van dat men ook op Curaçao in de Nederlandse variant een dubieus element zouden zien. Ik denk alleen niet dat zij heel erg met de feesten hier bezig zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Maar dat is een aanname. Dat weet je niet zeker.quote:
[..]
[..]
Zij vieren praktisch een heel ander feest
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ga het ze vragenquote:
[..]
[..]
Zij vieren praktisch een heel ander feest
Inclusief stereotype kroeshaar, dikke lippen, gouden oorbel?quote:
Ik heb jaren in Zwitserland gewoond. Daar heeft Nicolaas Schmutzli als hulpje. Die heeft een zwart gezicht. Waarschijnlijk van de roet, want ze hadden geen overzeese rijksdelen met slaven.
Ja, laten we vooral nog meer eigen cultuur overboord gooien "want zij doen het ook zo"quote:
Iedereen kan gewoon cadeaus geven met kerst net als in de rest van de wereld.
. Als je regelmatig in het buitenland over Sinterklaas wordt gevraagd, heb ik heel erg mijn twijfels over hoe gemiddeld die groep is. Reis je de wereld over om lezingen te geven over "racisme door de eeuwen heen" of zo? Dat je een beetje publiek hebt wat a) geinteresseerd is en b) volslagen de plank misslaat door Zwarte Piet vanuit eigen culturele context te bekijken?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
In dat filmpje over Sinterklaas op Curaçao schminken ze zichzelf ook zwart, maken ze hun lippen ook overdreven rood en dragen ze zulke ook oorbellen. Dat alleen onze donkere medemens dat zou mogen doen vind ik eigenlijk best wel matig van jequote:
[..]
Inclusief stereotype kroeshaar, dikke lippen, gouden oorbel?
1815? later.quote:
[..]
Het eerste boekje waar Piet in voorkwam uit 1850 of zo heette "St Nicolaas en zijn knecht" en niet "Sint Nicolaas en zijn slaaf".
Gezien het feit dat het boek uitkwam in Nederland zo'n veertig jaar na het afschaffen van de slavernij (in 1815) en door de franse bezetting waarschijnlijk zo'n zeventig tot tachtig jaar nadat er voor het laatst een negerslaaf in Nederland was kun je er rustig aannemen dat "knecht" in dit geval een betaalde baan betekende.
Waarom is dat eigenlijk een stereotype voor een neger? Want alle negers hebben kroeshaar, dikke rode lippen en een gouden oorbel?quote:
[..]
Inclusief stereotype kroeshaar, dikke lippen, gouden oorbel?
Zwarte Piet is gewoon een zwart figuurtje, de precieze herkomst is niet duidelijk. Sinterklaas had een zwarte knecht. Punt, niks meer, niks minder.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Nee gewoon een functie in de techniek. Na werk of in pauzes gaat het ook weleens over andere dingen. Het komt lang niet altijd ter sprake, maar wel toen het in de VS toevallig op een nieuwszender was geweest bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, laten we vooral nog meer eigen cultuur overboord gooien "want zij doen het ook zo"
Maar als Sinterklaas zwart en de pieten blank geweest zouden zijn zou je jezelf er niet van distantiëren?quote:
[..]
Nee gewoon een functie in de techniek. Na werk of in pauzes gaat het ook weleens over andere dingen. Het komt lang niet altijd ter sprake, maar wel toen het in de VS toevallig op een nieuwszender was geweest bijvoorbeeld.
Geen idee of hij kroeshaar heeft. Ik heb geen potloodtest kunnen doen. Volgens mij wel krullen.quote:
[..]
Inclusief stereotype kroeshaar, dikke lippen, gouden oorbel?
Waarom zou een slaaf die alleen maar suikkerriet oogst juwelen hebben? Als hij dat kon betalen kon hij zich ook vrijkopen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Je hebt het tijdens je werk nooit over andere zaken dan het werk? Snap wel dat bepaalde typische Hollandse dingen ter sprake komen als men weet dat je uit Nederland komt.quote:
[..]
Ja, laten we vooral nog meer eigen cultuur overboord gooien "want zij doen het ook zo"
Overigens zou ik me nergens voor schamen als ik het Sinterklaasfeest zou moeten uitleggen aan een collega.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Er is daarentegen ook geen valide argumentatie om de pieten in een andere kleur dan zwart te schminken.quote:
Het gaat om kinderen, piet hoeft echt niet zwart te zijn om het verhaal geloofwaardig te houden. In Amerika geloven de kinderen dat er oprecht elfjes bestaan die op de Noordpool wonen.
Dat de helpers van Sinterklaas groen of rood zijn komt omdat zij zo lang in het magische kasteel van de Sint hebben gewoond in Spanje. Doe je er nog een thema editie over bij de Donald Duck en het Sinterklaasjournaal en je bent er al.
Is ook niet relevant. Wij hebben niet gek veel van doen met hun feesten, zij niet met die van ons. Het gaat om de mensen die hier wonen.quote:
[..]
Maar dat is een aanname. Dat weet je niet zeker.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Precies, daar zat ik ook al over na te denken.quote:
[..]
Waarom is dat eigenlijk een stereotype voor een neger? Want alle negers hebben kroeshaar, dikke rode lippen en een gouden oorbel?
Je hebt tegenwoordig in Nederland donkere mensen van allerlei afkomst, die behalve hun huidskleur helemaal niets met elkaar gemeen hebben. En ik neem aan dat een kind dat ook wel kan zien. Het lijkt me sterk dat een kind het verschil tussen een Somaliër, een Surinamer en Zwarte Piet niet ziet, omdat ze toevallig alledrie een kleurtje hebben.
Nee. In Nederland in 1815. In de West in 1863 en op sommige eilanden die onder indirect bestuur stonden (dus met lokale vorsten die alleen belasting afdroegen aan Nederland) in de Oost ging het door tot 1910.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
Inclusief interessant filmpje van verschillende vormen van 'eindejaarsriten' over het hele Europese continent waarin een zwarte figuur een rol speelt.
Inclusief interessant filmpje van verschillende vormen van 'eindejaarsriten' over het hele Europese continent waarin een zwarte figuur een rol speelt.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ja, want het is natuurlijk best lastig uitleggen dat iets racisme is als je zo'n vrolijk filmpje van Curacao ziet.quote:
[..]
Is ook niet relevant. Wij hebben niet gek veel van doen met hun feesten, zij niet met die van ons. Het gaat om de mensen die hier wonen.
Dan kunnen we het daar beter niet over hebben.
Feit:quote:
[..]
Er is daarentegen ook geen valide argumentatie om de pieten in een andere kleur dan zwart te schminken.
Een grote groep mensen voelt zich gekwetst door de figuur Zwarte Piet. Bij een objectieve benadering is het overduidelijk dat de figuur Zwarte Piet veel overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie.
Nederlanders zijn van mening dat de figuur Zwarte Piet daar los van staat. Probleem is dus opgelost om de figuur Zwarte Piet te laten bestaan in een vorm die geen overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie. Door bijvoorbeeld groene schmink te gebruiken of door de bisschoppelijke Heraut (blanke hulpjes) weer in te voeren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Niks feit, maar juist een leugen. Maar een kleine minderheid van een minderheid voelt zich gekwetst.quote:
[..]
Feit:
Een grote groep mensen voelt zich gekwetst door de figuur Zwarte Piet.
Ja precies, in de VS hebben ze wel een slavernij geschiedenis. Daar doet het ze aan denken. Maar ze hebben het natuurlijk mis, omdat wij een hele andere context hebben. Jammer dat je ze dat niet verteld hebt in plaats van stommetje te spelen.quote:
[..]
Nee gewoon een functie in de techniek. Na werk of in pauzes gaat het ook weleens over andere dingen. Het komt lang niet altijd ter sprake, maar wel toen het in de VS toevallig op een nieuwszender was geweest bijvoorbeeld.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ik wil het er best over hebben, ik weet alleen niet wat ik erover moet zeggen. Ik wil ook best het hebben over de Sinterklaas traditie in Zwitserland of in Rusland. maar ik weet niet of dat ook maar op enige wijze relevant is met de situatie hier.quote:
[..]
Ja, want het is natuurlijk best lastig uitleggen dat iets racisme is als je zo'n vrolijk filmpje van Curacao ziet.
Dan kunnen we het daar beter niet over hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is geen probleem om die groene Pieten dan af te beelden als dommige, onhandige, ouderwetse zwarte Pieten? Ze zijn dan groen, dus geen typische negertjes.quote:
[..]
Feit:
Een grote groep mensen voelt zich gekwetst door de figuur Zwarte Piet. Bij een objectieve benadering is het overduidelijk dat de figuur Zwarte Piet veel overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie.
Nederlanders zijn van mening dat de figuur Zwarte Piet daar los van staat. Probleem is dus opgelost om de figuur Zwarte Piet te laten bestaan in een vorm die geen overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie. Door bijvoorbeeld groene schmink te gebruiken of door de bisschoppelijke Heraut (blanke hulpjes) weer in te voeren.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tuurlijk wel. Curacao is toch een deel van Nederland? Hoe relevant wil je het hebben?quote:
[..]
Ik wil het er best over hebben, ik weet alleen niet wat ik erover moet zeggen. Ik wil ook best het hebben over de Sinterklaas traditie in Zwitserland of in Rusland. maar ik weet niet of dat ook maar op enige wijze relevant is met de situatie hier.
Waarom zou een hulpje niet onhandig mogen zijn als er geen racistisch motief achter te zoeken is? De elfjes van de kerstman zijn ook flinke deugnieten. Allemaal prima.quote:
[..]
Het is geen probleem om die groene Pieten dan af te beelden als dommige, onhandige, ouderwetse zwarte Pieten? Ze zijn dan groen, dus geen typische negertjes.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik hoorde op het journaal al een Surinaamse dame zeggen dat groene pieten ook geen optie is want iedereen denkt dan toch nog aan zwarte piet. Ik bedoel, waar is het einde.
Neem dan ook meteen de waddeneilanden meequote:
[..]
Tuurlijk wel. Curacao is toch een deel van Nederland? Hoe relevant wil je het hebben?
Maar alleen in combinatie met zwarte schmink is het fout?quote:
[..]
Waarom zou een hulpje niet onhandig mogen zijn als er geen racistisch motief achter te zoeken is? De elfjes van de kerstman zijn ook flinke deugnieten. Allemaal prima.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Daarom - mijn eerdere suggestie: laat de Sint ieder jaar vergezellen door een andere groep hulpjes. Van Hobbits tot de dwergen uit sneeuwwitje. Kan je meteen sponsoring regelenquote:
Ik hoorde op het journaal al een Surinaamse dame zeggen dat groene pieten ook geen optie is want iedereen denkt dan toch nog aan zwarte piet. Ik bedoel, waar is het einde.
Ja, ok, als het toevallig een keer in het nieuws voorbij komt. Nieuws wat het uiteraard kleurt (excusez le mot) vanuit een cultuur die bijv. de Jim Crow wetgeving nog vers in het geheugen heeft.quote:
[..]
Nee gewoon een functie in de techniek. Na werk of in pauzes gaat het ook weleens over andere dingen. Het komt lang niet altijd ter sprake, maar wel toen het in de VS toevallig op een nieuwszender was geweest bijvoorbeeld.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Wel typisch trouwens dat bij jouw gesprekken met buitenlanders dit soort zaken geregeld de revue lijken te passeren, terwijl ik met een Kameroenees, een Poolse, een Marokkaan(se Marokkaan), een Chinees en een Spanjaard in een huis woon en ik ze er nog nooit over heb gehoordquote:
[..]
Nee gewoon een functie in de techniek. Na werk of in pauzes gaat het ook weleens over andere dingen. Het komt lang niet altijd ter sprake, maar wel toen het in de VS toevallig op een nieuwszender was geweest bijvoorbeeld.
Waarom zouden zwarte mensen geen onhandige piassen kunnen zijn eigenlijk?
Curacao is gewoon een gemeente van Nederland een land in het Koninkrijk Nederland en zij vieren daar Sanikolas op dezelfde wijze als in Nederland. Relevanter krijg je het niet.quote:
[..]
Ik wil het er best over hebben, ik weet alleen niet wat ik erover moet zeggen. Ik wil ook best het hebben over de Sinterklaas traditie in Zwitserland of in Rusland. maar ik weet niet of dat ook maar op enige wijze relevant is met de situatie hier.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ach, je kan overal wel iets achter zoeken als je maar je best doet.quote:
[..]
Waarom zou een hulpje niet onhandig mogen zijn als er geen racistisch motief achter te zoeken is? De elfjes van de kerstman zijn ook flinke deugnieten. Allemaal prima.
Moet je eens vaker met ze praten.quote:
[..]
Wel typisch trouwens dat bij jouw gesprekken met buitenlanders dit soort zaken geregeld de revue lijken te passeren, terwijl ik met een Kameroenees, een Poolse, een Marokkaan(se Marokkaan), een Chinees en een Spanjaard in een huis woon en ik ze er nog nooit over heb gehoord
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Meen je dit echt? Curaçao is een van de landen in het Koninkrijk der Nederlanden, het is geen onderdeel van Nederland zelf. Het is een eigen land, met een eigen bestuur en eigen tradities en gebruiken.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Curacao is toch een deel van Nederland? Hoe relevant wil je het hebben?
Daarnaast telt Amsterdam Zuid-oost en Nieuw-West bij elkaar evenveel inwoners als heel Curaçao. Nee, ik vind de Curaçao gemeenschap in Zuid-Oost in dat opzicht een stuk relevanter dan de opvattingen van een van de gemeenschappen op Curaçao zelf
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
Daarom - mijn eerdere suggestie: laat de Sint ieder jaar vergezellen door een andere groep hulpjes. Van Hobbits tot de dwergen uit sneeuwwitje. Kan je meteen sponsoring regelen
Dat zal het zijn jaquote:
[..]
Moet je eens vaker met ze praten.
Nou nee, dat zou je doen als je het Sinterklaasfeest acceptabel zou willen maken voor (sommige) buitenlanders, maar daar is volgens mij geen noodzaak toe.quote:
[..]
Feit:
Een grote groep mensen voelt zich gekwetst door de figuur Zwarte Piet. Bij een objectieve benadering is het overduidelijk dat de figuur Zwarte Piet veel overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie.
Nederlanders zijn van mening dat de figuur Zwarte Piet daar los van staat. Probleem is dus opgelost om de figuur Zwarte Piet te laten bestaan in een vorm die geen overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie. Door bijvoorbeeld groene schmink te gebruiken of door de bisschoppelijke Heraut (blanke hulpjes) weer in te voeren.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat kan. Maar dat betekent niet altijd dat het hout hoeft te snijden. De Zwarte Piet biedt echter meer dan genoeg aanknopingspunten om er wel wat achter te zoeken.quote:
[..]
Ach, je kan overal wel iets achter zoeken als je maar je best doet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is nogal evident in een vrije samenleving. Een beetje mens neemt dat gewoon voor lief.quote:
[..]
Feit:
Een grote groep mensen voelt zich gekwetst door de figuur Zwarte Piet. Bij een objectieve benadering is het overduidelijk dat de figuur Zwarte Piet veel overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie.
Nederlanders zijn van mening dat de figuur Zwarte Piet daar los van staat. Probleem is dus opgelost om de figuur Zwarte Piet te laten bestaan in een vorm die geen overeenkomsten vertoont met de omstreden black face traditie. Door bijvoorbeeld groene schmink te gebruiken of door de bisschoppelijke Heraut (blanke hulpjes) weer in te voeren.
Als ik ik de tv aanzet, of op fok ga posten kan ik gekwetst worden. Als ik naar buiten ga, loop ik ook het risico dat iemand iets lulligs gaat zeggen.
Wat zijn wij als bevolking nu als we ons druk gaan maken om zoiets. Terwijl ze in Syrië kapot gaan maken wij ons druk om zwarten piet...
Nederlanders..
En dan vooral Nederlandse-negers..
, kleinburgerlijk kutvolk.
Die grotendeels geen hout snijden.quote:
[..]
Dat kan. Maar dat betekent niet altijd dat het hout hoeft te snijden. De Zwarte Piet biedt echter meer dan genoeg aanknopingspunten om er wel wat achter te zoeken.
He, als je hele hordes Shaniqua's en Taniqua's ervan kan overtuigen om Kwanzaa te vieren omdat dat onderdeel is van hun enkelvoudige Afrikaanse cultuur, dan sluit ik het ook niet uit dat ze in Nederland ook graag een smeltkroescultuur willen hebben om zich maar af te zetten tegen de subsidieverstrekker blanke man.quote:
Je hebt tegenwoordig in Nederland donkere mensen van allerlei afkomst, die behalve hun huidskleur helemaal niets met elkaar gemeen hebben.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Hoe zou groen, geel en paars staan bij zwarte pieten? Ben ik de enige die denkt dat het eerder afschrikwekkend dan leuk zal zijn?
En weer een racistische uitspraak voor in het grote Boek. Sinterklaas krijgt het druk dit jaar met al die stoute kindertjesquote:
En dan vooral Nederlandse-negers..
Nou, ik ben een echte Wigger en ik vind Zwarte Piet ook reuze confronterend!
Het confronteert me elk jaar weer met het idee dat ik nooit een echte neger zal worden!
Het confronteert me elk jaar weer met het idee dat ik nooit een echte neger zal worden!
Nou die ene traditie lijkt toch verdomd veel op die hier in Nederland.quote:
[..]
Meen je dit echt? Curaçao is een van de landen in het Koninkrijk der Nederlanden, het is geen onderdeel van Nederland zelf. Het is een eigen land, met een eigen bestuur en eigen tradities en gebruiken.
Daarnaast telt Amsterdam Zuid-oost en Nieuw-West bij elkaar evenveel inwoners als heel Curaçao. Nee, ik vind de Curaçao gemeenschap in Zuid-Oost in dat opzicht een stuk relevanter dan de opvattingen van een van de gemeenschappen op Curaçao zelf
En waarom kan men op Curacao wel als zwarte piet meedoen in de optocht en hier niet?
Racistische uitspraak?quote:
[..]
En weer een racistische uitspraak voor in het grote Boek. Sinterklaas krijgt het druk dit jaar met al die stoute kindertjes
Ik durf ook te wedden dat degenen die bij de Amsterdamse gemeenteraad langsgingen dezelfde zijn als degenen die hier vorig jaar ook al tekeer tegen gingen. Ik meende in ieder geval dezelfde gezichten te zien.quote:
[..]
Wel typisch trouwens dat bij jouw gesprekken met buitenlanders dit soort zaken geregeld de revue lijken te passeren, terwijl ik met een Kameroenees, een Poolse, een Marokkaan(se Marokkaan), een Chinees en een Spanjaard in een huis woon en ik ze er nog nooit over heb gehoord
Juist als je dat doet impliceert dat dat Zwarte Piet een probleem is.quote:
Hoe zou groen, geel en paars staan bij zwarte pieten? Ben ik de enige die denkt dat het eerder afschrikwekkend dan leuk zal zijn?
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ze lijken ook allemaal zo op elkaar, hè?quote:
[..]
Ik durf ook te wedden dat degenen die bij de Amsterdamse gemeenteraad langsgingen dezelfde zijn als degenen die hier vorig jaar ook al tekeer tegen gingen. Ik meende in ieder geval dezelfde gezichten te zien.
quote:
Hoe zou groen, geel en paars staan bij zwarte pieten? Ben ik de enige die denkt dat het eerder afschrikwekkend dan leuk zal zijn?
Niet afschrikwekkend, maar.. zielig.
Hunzen moeten zich wit verven?quote:
[..]
Nou die ene traditie lijkt toch verdomd veel op die hier in Nederland.
En waarom kan men op Curacao wel als zwarte piet meedoen in de optocht en hier niet?
Ik schrok!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Niet afschrikwekkend, maar.. zielig.
Dat is ook wel begrijpelijk. Als het je echt principieel hoog zit, laat je je uiteraard niet zo makkelijk uit het veld slaan.quote:
[..]
Ik durf ook te wedden dat degenen die bij de Amsterdamse gemeenteraad langsgingen dezelfde zijn als degenen die hier vorig jaar ook al tekeer tegen gingen. Ik meende in ieder geval dezelfde gezichten te zien.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Zwart is niet afschrikwekkend maar groen wel? Hmm.. oké.quote:
Hoe zou groen, geel en paars staan bij zwarte pieten? Ben ik de enige die denkt dat het eerder afschrikwekkend dan leuk zal zijn?
Moet je ze daar vragen. Ik weet wel als je daar de combinatie slavernij + random onderwerp aansnijdt je wel eventjes zoet bent.quote:
[..]
Nou die ene traditie lijkt toch verdomd veel op die hier in Nederland.
En waarom kan men op Curacao wel als zwarte piet meedoen in de optocht en hier niet?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Overigens, vroeger waren er geen Zwarte Pieten, vroeger waren er half monsters half mensen die sinterklaas hielpen toch?
Lijkt me nogal logisch hea? Lijkt me moeilijk om elke zwarte afschrikwekkend te vinden.quote:
[..]
Zwart is niet afschrikwekkend maar groen wel? Hmm.. oké.
En toch vieren ze daar Sinterklaas. Het ultieme bewijs dat het er los van staat.quote:
Moet je ze daar vragen. Ik weet wel als je daar de combinatie slavernij + random onderwerp aansnijdt je wel eventjes zoet bent.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Maar je bent natuurlijk geen racist. Dat ken toch niet. ?quote:
En dan vooral Nederlandse-negers..
En Nederland niet wou je zeggen.quote:
[..]
Ja precies, in de VS hebben ze wel een slavernij geschiedenis. Daar doet het ze aan denken. Maar ze hebben het natuurlijk mis, omdat wij een hele andere context hebben. Jammer dat je ze dat niet verteld hebt in plaats van stommetje te spelen.
Als dat serieus het 'ultieme bewijs' is, dan is het bewijs buiten gewoon mager. Ze vieren daar een katholieke feestdag. Wat niet vreemd is voor een Zuid-Amerikaans land.quote:
[..]
En toch vieren ze daar Sinterklaas. Het ultieme bewijs dat het er los van staat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Vroeger was Zwarte Piet wel eng hè.quote:
[..]
Lijkt me nogal logisch hea? Lijkt me moeilijk om elke zwarte afschrikwekkend te vinden.
Want al ben ik zwart als roet
ik meen het wel goed
Maar nu niet meer. Een van de vele voorbeelden die laten zien dat de kritiek op Zwarte Piet allang achterhaald is.
