'Een van hen [de VN-rapporteurs], de Jamaicaanse hoogleraar Verene Shephard, gaat eerst naar Suriname om met de commissie voor herstelbetalingen te spreken. Financiële genoegdoening voor de slavernij moet in de discussie worden betrokken, zegt zij telefonisch.'quote:Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden.
quote:Staat de intocht van Sinterklaas op de tocht?
De bezwaarschriftencommissie van de gemeente Amsterdam buigt zich over twee weken tijdens een openbare hoorzitting over ruim twintig bezwaren die zijn binnengekomen tegen het afgeven van een vergunning voor het evenement op 17 november. De kritiek richt zich op de aanwezigheid van Zwarte Piet.
Dit meldt Het Parool vandaag. Het is de eerste keer dat bezwaar wordt gemaakt tegen de intocht. Initiatiefnemer van de actie is kunstenaar en activist Quinsy Gario, die al enkele jaren ageert tegen de zwarte knecht. Hij noemt de aanwezigheid van Zwarte Piet beledigend en discriminerend, maar ook op gespannen voet met de nota Buitenevenementen, die voorschrijftt dat evenementen moeten bijdragen aan het innovatieve en creatieve imago Amsterdam.
Namens de organisatie toont Martine Willekens begrip voor de bezwaren. 'Het onderwerp staat ook bij ons op de agenda en wij staan open voor de dialoog. Het is ons streven een leuk, veilig en vrolijk kinderfeest te organiseren voor alle Amsterdammers. Dat wil niet zeggen dat het altijd op deze manier moet blijven gebeuren. Maar wij zijn niet de eigenaar van een nationale traditie.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)id-Zwarte-Piet.dhtml
hoppa!
that's right
Dat is ook de invulling die Eberhard van der Laan eraan wil geven. Verstandig besluit m.i.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:00 schreef Poepje-miauw het volgende:
Is het niet kinderachtig dat wij 'volwassenen' zoveel comotie maken over een kinderfeest??? En dan heb ik het over beide partijen, voorstanders, tegenstanders noem maar op.
Waarom niet eens om de tafel, en een volwassen discussie voeren, mensen kom op!!
Nee, eerder groener denk ikquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Zwarte Piet is al geëvolueerd, hij is allang niet meer dezelfde figuur als vroeger.
Evolutie betekent niet per se dat de huidskleur lichter wordt ofzo.
Een partij die je het wel HEEL makkelijk maakt door te gaan zitten sleutelen aan zo'n geliefde traditie als zwarte Piet.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:06 schreef hugecooll het volgende:
Gewoon oplazeren met die racistische meuk. Het is door dit soort shit dat we politieke partijen als de PVV hebben
Nog maar een keer dan: wat vind je van de naam Piet? Daar kunnen ook Nederlanders met die naam aanstoot aan nemen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, eerder groener denk ikDat de figuur Zwarte Piet al aan verandering onderhevig is geweest versterkt alleen maar mijn vermoeden dat hij nog wel even door kan evolueren.
Kan iedereen weer gaan roepen dat PVVers onderbuikgevoelens hebben.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:08 schreef beantherio het volgende:
[..]
Een partij die je het wel HEEL makkelijk maakt door te gaan zitten sleutelen aan zo'n geliefde traditie als zwarte Piet.
Als je mede door dit soort figuren PVV gaat stemmen ben je wellicht nog kortzichtiger dan meneer Gario zelf.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:06 schreef hugecooll het volgende:
Gewoon oplazeren met die racistische meuk. Het is door dit soort shit dat we politieke partijen als de PVV hebben
Waarom zou het door moeten evolueren?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, eerder groener denk ikDat de figuur Zwarte Piet al aan verandering onderhevig is geweest versterkt alleen maar mijn vermoeden dat hij nog wel even door kan evolueren.
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wèl?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat kan ook allemaal en vervolgens kan je per situatie bekijken of het inderdaad wel of niet kwetsend is, en als ik heel eerlijk ben denk ik dat alleen de figuur Zwarte Piet als kwetsend uit de bus komt. Zo simpel is dat.
Dat figuur van vroeger is al niet in stand gehouden, die is totaal anders dan vroeger. Op zijn kleding en huidskleur na. Dus tenzij je zelf de invulling geeft dat zwart slecht is, is er geen groot probleem.quote:[..]
Het is een relikwie uit een verleden waarin de maatschappelijke verhoudingen en opvattingen anders waren. Niet meer en niet minder. Wij leven nu in andere tijden en de vraag is of een dergelijk relikwie anno 2013 nog in stand gehouden moet worden. Ik denk van niet en ik denk dat de figuur Zwarte Piet ook de komende jaren zal 'evolueren' en een andere invulling zal krijgen.
wrm, daardoor kijk je neer op onze donkere medemens togquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je mede door dit soort figuren PVV gaat stemmen ben je wellicht nog kortzichtiger dan meneer Gario zelf.
wheeeeeehehehehehehehehehehequote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:06 schreef hugecooll het volgende:
Gewoon oplazeren met die racistische meuk. Het is door dit soort shit dat we politieke partijen als de PVV hebben
Ik vind Hello Kitty kwetsend, mag dat nu ook verboden worden?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:10 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wèl?
[..]
Dat figuur van vroeger is al niet in stand gehouden, die is totaal anders dan vroeger. Op zijn kleding en huidskleur na. Dus tenzij je zelf de invulling geeft dat zwart slecht is, is er geen groot probleem.
Ja, dat maakt uitquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:10 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wèl?
Dat kan en het staat je vrij als Nederlander om daar over te klagen. Ik denk alleen niet dat de naam het element is dat op de meeste weerstand stuitquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nog maar een keer dan: wat vind je van de naam Piet? Daar kunnen ook Nederlanders met die naam aanstoot aan nemen.
Er zijn diverse criteria te bedenken wanneer welke uiting voor wie kwetsend is. De voorbeelden die jij aandraagt vind ik persoonlijk niet heel erg overtuigend en ik denk dat jij ook weinig tot geen mensen gaat vinden die zich daar wel in kunnen vinden.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:10 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee hoor, bovendien: als het kwetsend is, is er dan relevant hoeveel mensen gekwetst worden? Mag je een redelijk grote minderheid (surinamers/antillianen) niet kwetsen en een hele kleine minderheid of een enkeling wèl?
Zoals ik al zei: ik denk dat de figuur Zwarte Piet nog wel een hele andere invulling krijgt. Als het allemaal geen probleem (voor de voorstanders) dat de Piet zwart is, dan hoeft het ook geen probleem te zijn als deze groen is.quote:Dat figuur van vroeger is al niet in stand gehouden, die is totaal anders dan vroeger. Op zijn kleding en huidskleur na. Dus tenzij je zelf de invulling geeft dat zwart slecht is, is er geen groot probleem.
Waarom moet de huidskleur evolueren?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:07 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, eerder groener denk ikDat de figuur Zwarte Piet al aan verandering onderhevig is geweest versterkt alleen maar mijn vermoeden dat hij nog wel even door kan evolueren.
Waarom niet?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik vind Hello Kitty kwetsend, mag dat nu ook verboden worden?
Kinderen gaan dan vragen waarom Piet groen is, en daar is dan geen antwoord op.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:16 schreef Ryon het volgende:
[..]
Als het allemaal geen probleem (voor de voorstanders) dat de Piet zwart is, dan hoeft het ook geen probleem te zijn als deze groen is.
Tegen een groene Piet heb ik geen bezwaar. Die kunnen we dan "Politiek correcte Piet" noemen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:18 schreef sp3c het volgende:
groene piet ziet er gewoon niet uit en ongeschminkte piet is te herkenbaar
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Kinderen gaan dan vragen waarom Piet groen is, en daar is dan geen antwoord op.
Dat maakt uit omdat 'iemand kwetsen' in beginsel geen probleem is. Als je dus 'genoeg' (<- variabel aantal) mensen 'kwetst', kan de kwetsende groep alsnog besluiten om ergens van af te zienquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vertel? Hoeveel mensen moet je op de been krijgen? 5? 10 ?
Als kind zou ik mezelf de tering geschrokken zijn als alle Pieten ineens groen waren.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Kinderen gaan dan vragen waarom Piet groen is, en daar is dan geen antwoord op.
ja groene piet is groen omdat hij in je neus kruipt om cadeautjes achter te latenquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.
Nou, zeg het dan maar, als het zo simpel is.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.
ZIJN DIE GOBLINS UIT WOW DAN TOCH ECHT????quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:20 schreef beantherio het volgende:
[..]
Als kind zou ik mezelf de tering geschrokken zijn als alle Pieten ineens groen waren.
Ik heb het idee dat elk antwoord toch niet goed genoeg is, dus ik bespaar mijzelf de moeite.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:20 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou, zeg het dan maar, als het zo simpel is.
Leg eens uit. Je roept iets algemeens, maar ik lees niet welke criteria.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:16 schreef Ryon het volgende:
Er zijn diverse criteria te bedenken wanneer welke uiting voor wie kwetsend is. De voorbeelden die jij aandraagt vind ik persoonlijk niet heel erg overtuigend en ik denk dat jij ook weinig tot geen mensen gaat vinden die zich daar wel in kunnen vinden.
Tegenvraag: Heb jij meer problemen met de Piet zoals hij nu is nu is en zwart, of heb jij meer problemen met een duidelijke onderdanige Piet, prototype plantage slaaf, die blauw geschminkt is?quote:[..]
Zoals ik al zei: ik denk dat de figuur Zwarte Piet nog wel een hele andere invulling krijgt. Als het allemaal geen probleem (voor de voorstanders) dat de Piet zwart is, dan hoeft het ook geen probleem te zijn als deze groen is.
Ik ben het eens met de rest van je posting maar dat het feest gebaseerd is op de koloniale geschiedenis lijkt me niet juist. Van Zwarte Piet zelf is dat al erg twijfelachtig.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:21 schreef theunderdog het volgende:
Heel dat gedram slaat serieus nergens op. Ja, dit feest is gebaseerd op de koloniale geschiedenis, maar waarom is dat nu nog relevant?
Nou, dus laten we de Pieten toch maar niet groen maken.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:21 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat elk antwoord toch niet goed genoeg is, dus ik bespaar mijzelf de moeite.
Dat was hij toch ook? Hij kwam mee uit Spanje op de stoomboot. Hoe zou hij anders zwart zijn geworden?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:19 schreef gelly het volgende:
[..]
Kom kom, we konden ook verzinnen dat ie zwart is door de schoorsteen.
Same here.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 17:46 schreef Grouch het volgende:
Gekkie, ik ben voorstander van zwarte Piet.Ik ben alleen tegenstander van de manier waarop het debat nu gevoerd wordt.
Dus een kleine groep als bijvoorbeeld de kopten, of dwergen, of mensen langer dan 2,15m of de tutsi's in Amsterdam kun je straffeloos kwetsen?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:20 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dat maakt uit omdat 'iemand kwetsen' in beginsel geen probleem is. Als je dus 'genoeg' (<- variabel aantal) mensen 'kwetst', kan de kwetsende groep alsnog besluiten om ergens van af te zien
93.75%quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:26 schreef DarkSkywise het volgende:
[..]
Same here.
Ik heb niks tegen Piet, maar ik mocht dus ook al "opk*nkere na me eige apeland" terwijl ik me alleen maar afvroeg waarom mensen meteen zo krampachtig en/of agressief in de verdediging schieten als je vind dat de discussie anno 2013 niet meer taboe zou moeten zijn. En hup, daar komen de kutsmoesjes al van die schoorsteen en dat eeuwenoude Nederlandse kinderfeesttradities (waar een groot deel van de wereld stomverbaasd tegenaankijkt) per definitie geen racistische elementen *kunnen* bevatten, dus ik ben zelf een racsist!!!!11!1~
(N.B. ik ben 93,75% kaaskop, plus een restje Joods & Zwitsers.)
Sure, als je daarbij niet de wet overtreedtquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus een kleine groep als bijvoorbeeld de kopten, of dwergen, of mensen langer dan 2,15m of de tutsi's in Amsterdam kun je straffeloos kwetsen?
Want dat zijn zulke kleine groepen, dat maakt niks uit.
Maar waarom zou het verhaal dat hij door de schoorsteen kroop dan niet kunnen?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:25 schreef Ryon het volgende:
Het gaat om kinderen, piet hoeft echt niet zwart te zijn om het verhaal geloofwaardig te houden. In Amerika geloven de kinderen dat er oprecht elfjes bestaan die op de Noordpool wonen.
Dat de helpers van Sinterklaas groen of rood zijn komt omdat zij zo lang in het magische kasteel van de Sint hebben gewoond in Spanje. Doe je er nog een thema editie over bij de Donald Duck en het Sinterklaasjournaal en je bent er al.
De CV ketel is wel wat krap... en vrij roetvrij.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar waarom zou het verhaal dat hij door de schoorsteen kroop dan niet kunnen?
Ik heb helemaal geen problemen met de figuur Zwarte Piet momenteel. Ik, als blanke, kan hartelijk lachen om een dergelijke dwaze neger in een pagepak. Wat mij betreft houden wij die er dan ook in.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Leg eens uit. Je roept iets algemeens, maar ik lees niet welke criteria.[/quote[
Ik ken ze niet uit mijn hoofd. Ze zijn in de rechtspraak ontwikkeld. Karakter, omvang en de vorm van de uiting zijn medebepalend. Intentie hoeft niet bepalend te zijn.
Dat betekent dus dat ''Alle kankerjoden aan het gas" kwetsend kan worden opgevat door de Joodse bevolking (en de uiting is in de vorm van zangkoren in stadium ook strafbaar), ondanks dat degene die het scanderen eigenlijk de supporters van een andere voetbalclub bedoelen.
[quote]
Tegenvraag: Heb jij meer problemen met de Piet zoals hij nu is nu is en zwart, of heb jij meer problemen met een duidelijke onderdanige Piet, prototype plantage slaaf, die blauw geschminkt is?
Uit de hoorzitting bleek dat de figuur "Zwarte Piet " niet bekend is in de jurisprudentie, er zijn geen verwijzingen naar Zwarte Piet in het wetboek van strafrecht te vinden.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:27 schreef hugecooll het volgende:
Sure, als je daarbij niet de wet overtreedt
Waarom zou ik daar een probleem mee hebben?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Uit de hoorzitting bleek dat de figuur "Zwarte Piet " niet bekend is in de jurisprudentie, er zijn geen verwijzingen naar Zwarte Piet in het wetboek van strafrecht te vinden.
Lijkt me dus niet dat je met het figuur "Zwarte Piet" de wet aan het overtreden bent. En mocht je van mening zijn dat dat niet klopt, dan moet je klachten gaan indienen en rechtzaken beginnen. Misschien blijkt Sinterklaas dan een leider te zijn van een criminele organisatie en zal deze worden aangepakt en worden opgerold, zodat er nooit meer Sinterklaas en Zwarte Piet zal worden gevierd.
ALs je echt een probleem hebt met de Sinterklaasviering moet je het vooral doen. Dan weet iedereen waar hij of zij aan toe is.
Amerikaans Kerstfeestquote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:33 schreef OngeschiktX het volgende:
Je kan de pieten wel een andere kleur geven, maar daarmee is de link met slavernij nog niet weg. De enige juiste oplossing lijkt me om gewoon te kappen met dit achterhaalde feest. Iedereen kan gewoon cadeaus geven met kerst net als in de rest van de wereld.
We staan echt voorschut met dit feest in de hele wereld. Ik schaam me kapot om Nederlander te moeten zijn en dit uit te moeten leggen. Ik hoop echt dat het complete 'feest', aka het eren van de slavernij verboden wordt door een rechter.
Trek het niet zo in het persoonlijke.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 18:33 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Waarom zou ik daar een probleem mee hebben?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |