Kind houden ofniet?

Wel gelijk erg veel van het goede.

Een uitzonderlijk laag IQ zou ik toch wel moeilijk mee kunnen leven denk ik. Persoonlijk ben ik best wel anti-abortus en zou ik er in veel gevallen waarschijnlijk toch voor kiezen het kind te houden. Maar ik denk dat dat IQ misschien de doorslag zou kunnen geven. Best wel fucked up van mezelf.

Toen wij besloten graag een kindje te willen hebben we wel het wat als besproken. We waren het er beide over eens dat als er wat mis zou zijn we de zwangerschap af zouden breken.
Dat is een persoonlijke keuze, ik zou er zwaar tegenstander van zijn als zulke dingen "verplicht" zouden worden en ik heb groot respect voor mensen die anders kiezen. Dat is geen makkelijke weg en vereist veel kracht van de ouders.

Natuurlijk is het makkelijk praten als het om wat als gaat, we hebben nooit echt voor die keuze gestaan, zwanger van dat kind dat je zo graag wil en er is wat mis. Ik denk dat ik wel bij mijn keuze gebleven was, maar geheel en al zeker weten doe ik dat ook niet. Dingen zijn altijd anders als je echt voor die keuze staat.
Wat ik wel vrij zeker weet is dat als er naar mijn mening te weinig zicht was op "levenskwaliteit" dat ik dan de zwangerschap had afgebroken. Een leven van pijn, zonder mogelijkheid om te spelen, te leren en te groeien vind ik geen leven.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 18:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik leg de grens bij wel/niet echt kunnen werken. Er zijn heel veel handicaps waarbij echt werken mogelijk is. Zelfs een lichte vorm van downsyndroom. Maar een zwaar geval van openruggetje bijvoorbeeld niet. Of het verstandelijk vermogen van een kind van 4-5 jaar.. Of volledig verlamd en spastisch..

manmanman.

je weet dat prenatale testen alleen maar testen op aanwezigheid van bv down, maar ook spina bifida? dat ze in dat stadium helemaal nog niet kunnen zien in welke mate zo'n kind zal kunnen functioneren?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 11:30 schreef Sunshineboy91 het volgende:
Stel je krijgt een kind maar... het kind heeft een aandoening! Het kind moet een hartoperatie ondergaan direct na de geboorte, het wordt waarschijnlijk niet ouder dan 12 en heeft een zeer laag IQ.

Zou je het dan als (echt)paar het weg laten halen? Of zou je dat niet doen

ik zou het houden/krijgen als het kans heeft op een gelukkig leven

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 20:07 schreef simmu het volgende:

[..]

iemand met down heeft evenveel potentie om gelukkig of ongelukkig te worden als ieder ander. nog buiten het idee dat er heel veel gradaties zijn bij down syndroom. varierend van "kan vmbo aan met wat begeleiding" tot "kwijlende reuzepeuter in een rolstoel"

wat mij steeds verbaast is die focus altijd bij dit soort vragen op down syndroom. er zijn een heleboel heel wat ergere dingen als downsyndroom. het is echt niet zo dat de nicu's en kinderic's vol liggen met kinderen met down hoor.

Ik ken best wat mensen met down syndroom dus spreek alleen uit die ervaring en van wat ik heb gelezen en gezien.
Wat mij opvalt is dat degene die nog het minst een verstandelijke achterstand heeft eigenlijk nog het minst gelukkig is, hij beseft zich dat hij down heeft, hij beseft zich ook dat hij nooit een normale relatie zal hebben, nooit een gezin en nooit volledig voor zichzelf kan zorgen.
En dat maakt hem ongelukkig.
De andere die slechter zijn moeten om de haverklap naar het ziekenhuis, bij eentje is nu leukemie geconstateerd.

Ik denk dat mensen er juist niet te licht over moeten denken en niet moeten denken dat ieder kind met down zo is als je op programma's ziet als "down met johhny".

Overigens vind ik wel dat de keuze ieder voor zich is, zeker niet abortussen afdwingen of niet meer financieel steunen als blijkt dat de baby gehandicapt is, dat is een keuze die ieder voor zich moet maken.
Ik geef alleen mijn redenen waarom ik wel voor een abortus zou gaan.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 18:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je maakt voor het hele gezin de keuze.. de vader, de moeder en de eventuele broers/zussen.

En dan de rest nog die met de gevolgen geconfronteerd worden en daar nooit een keuze in hebben gehad.

dat doe je al op het moment dat je besluit zwanger te willen worden. zat kinderen zitten om te beginnen gewoon niet te wachten op een broertje of zusje hoor

Ik denk er sowieso niet al te moeilijk over als het kind niet ''gezond'' is, ik vind dit dan ook een erg legitieme reden.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 20:48 schreef kingtoppie het volgende:
Ik denk er sowieso niet al te moeilijk over als het kind niet ''gezond'' is, ik vind dit dan ook een erg legitieme reden.

Heb je daarbij nog een grens? Bijvoorbeeld afhankelijk van de kans op, of de ernst van de aandoening.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 20:49 schreef Piye het volgende:

[..]

Heb je daarbij nog een grens? Bijvoorbeeld afhankelijk van de kans op, of de ernst van de aandoening.

Sure... Het is niet heel erg zwart-wit in veel situaties.. Maar deze schets van TS is wel erg duidelijk.

Ik zou voor een veel moeilijkere keuze staan als er variabelen in de vergelijking staan.
Daarnaast ben je er (als man) nooit alleen in.

[ Bericht 2% gewijzigd door kingtoppie op 17-10-2013 21:02:55 ]

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 20:51 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Sure... Het is niet heel erg zwart-wit in veel situaties.. Maar deze schets van TS is wel erg duidelijk.

Ik zou voor een veel moeilijkere keuze staan krijg je dit soort situaties.
Daarnaast ben je er (als man) nooit alleen in.

Wat?

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 20:55 schreef mrspoeZ het volgende:

[..]

Wat?

Als de ernst van een aandoening niet zo erg is of de kans op erg klein dan wordt het een ander verhaal.

Gewoon bij iedere variabele die erbij komt kijken wordt het een moeilijkere beslissing om te maken

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 20:51 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Sure... Het is niet heel erg zwart-wit in veel situaties.. Maar deze schets van TS is wel erg duidelijk.

Ik zou voor een veel moeilijkere keuze staan als er variabelen in de vergelijking staan.
Daarnaast ben je er (als man) nooit alleen in.

Ik vind dat wij als mannen best een kutpositie hebben, aangezien de vrouw altijd het laatste woord heeft.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:03 schreef Piye het volgende:

[..]

Ik vind dat wij als mannen best een kutpositie hebben, aangezien de vrouw altijd het laatste woord heeft.

Kben het daar ook wel mee eens, heb er topics over geopend.

Ze zouden misschien moeten doen als de man nalatig is geweest in de anticonceptie dat hij hoe dan ook moet meebetalen.

En als zwangerschap in principe niet mogelijk was dat er niks van een man verwacht zou kunnen worden.

PUnt wordt dan weer alleen hoe je dat alles moet bewijzen.

Hoe dan ook, volgens mij wordt het aardig tijd voor een mannenpil.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 20:51 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Sure... Het is niet heel erg zwart-wit in veel situaties.. Maar deze schets van TS is wel erg duidelijk.

Ik zou voor een veel moeilijkere keuze staan als er variabelen in de vergelijking staan.
Daarnaast ben je er (als man) nooit alleen in.

Nee de schets van TS is juist helemaal niet duidelijk, want dat wat hij in de OP als afwijkingen noemt kom je niet allemaal tijdens de zwangerschap achter.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:03 schreef Piye het volgende:

[..]

Ik vind dat wij als mannen best een kutpositie hebben, aangezien de vrouw altijd het laatste woord heeft.

Hangt af van de relatie he, bij ons kan ik niet zeggen dat ik het laatste woord heb in dit soort dingen aangezien ik de beslissing om een kind te nemen niet als iets eenzijdigs zie. Dat was net zo goed zijn keuze als de mijne. Zijn woord zou dus even zwaar gelden als de mijne.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:09 schreef kingtoppie het volgende:
Hoe dan ook, volgens mij wordt het aardig tijd voor een mannenpil.

Ja, lijkt mij ook, stoppen jullie die rotzooi maar in je lijf, maar nog wel met condoom graag want erop vertrouwen dat je braaf slikt kunnen we natuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:12 schreef Leandra het volgende:
uidelijk, want dat wat hij in de OP als afwijkingen noemt kom je niet allemaal tijdens de zwangerschap achter.

Volgens de situatieschets van TS wel.

Dat dat niet bestaat geloof ik je op je woord.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, lijkt mij ook, stoppen jullie die rotzooi maar in je lijf, maar nog wel met condoom graag want erop vertrouwen dat je braaf slikt kunnen we natuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Hangt af van de relatie he, bij ons kan ik niet zeggen dat ik het laatste woord heb in dit soort dingen aangezien ik de beslissing om een kind te nemen niet als iets eenzijdigs zie. Dat was net zo goed zijn keuze als de mijne. Zijn woord zou dus even zwaar gelden als de mijne.

Ik vind de optie een half kind toch niet zo geschikt eerlijk gezegd.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, lijkt mij ook, stoppen jullie die rotzooi maar in je lijf, maar nog wel met condoom graag want erop vertrouwen dat je braaf slikt kunnen we natuurlijk niet.

Wat ben je mopperig Leandra, wil je een glaasje Roosvicee?

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:09 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Kben het daar ook wel mee eens, heb er topics over geopend.

Ze zouden misschien moeten doen als de man nalatig is geweest in de anticonceptie dat hij hoe dan ook moet meebetalen.

En als zwangerschap in principe niet mogelijk was dat er niks van een man verwacht zou kunnen worden.

PUnt wordt dan weer alleen hoe je dat alles moet bewijzen.

Hoe dan ook, volgens mij wordt het aardig tijd voor een mannenpil.

Mannenpil is een condoom.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Hangt af van de relatie he, bij ons kan ik niet zeggen dat ik het laatste woord heb in dit soort dingen aangezien ik de beslissing om een kind te nemen niet als iets eenzijdigs zie. Dat was net zo goed zijn keuze als de mijne. Zijn woord zou dus even zwaar gelden als de mijne.

Daarin heb je gelijk. Maar op het moment dat je er samen niet uitkomt heeft de vrouw het laatste woord. Begrijpelijk op zich, maar toch best kut.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:15 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik vind de optie een half kind toch niet zo geschikt eerlijk gezegd.

Een half kind gaat niet werken, maar over alles valt te praten en als hij echt bezwaren zou houden dan zou het dus een afbreken van de zwangerschap worden.
Natuurlijk ga ik er dan wel vanuit dat het redelijk is, dat er rekening wordt gehouden met mijn gevoelens en zienswijze. Maar als ik het gevoel had dat ik daarin niet op hem kon rekenen had ik geen kind met hem gewild, niet eens een relatie met hem gewild.

We wilde samen een gezin, het kind dat geboren zou worden was net zoveel van hem als van mij. Ik kan namelijk geen kind in mijn 1tje maken.

Jullie gaan er nu trouwens wel een beetje vanuit dat de man het kind weg wil en de vrouw het kind wil houden. Beetje bevooroordeeld.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:21 schreef erodome het volgende:

[..]

Een half kind gaat niet werken, maar over alles valt te praten en als hij echt bezwaren zou houden dan zou het dus een afbreken van de zwangerschap worden.
Natuurlijk ga ik er dan wel vanuit dat het redelijk is, dat er rekening wordt gehouden met mijn gevoelens en zienswijze. Maar als ik het gevoel had dat ik daarin niet op hem kon rekenen had ik geen kind met hem gewild, niet eens een relatie met hem gewild.

We wilde samen een gezin, het kind dat geboren zou worden was net zoveel van hem als van mij. Ik kan namelijk geen kind in mijn 1tje maken.

Wat ik wel enorm treurig vind..

Wilt een man heel graag een kind... Zijn vrouw raakt zwanger... Om een of andere vage reden kapt ze de relatie af, wilt niet meer met hem praten en pleegt abortus.

Fuck

Ik heb dat verhaal ergens gelezen op Fok dus.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:16 schreef Piye het volgende:

Daarin heb je gelijk. Maar op het moment dat je er samen niet uitkomt heeft de vrouw het laatste woord. Begrijpelijk op zich, maar toch best kut.

Daarom ben ik ook een groot voorstander van goed praten voordat het zover is, zodat je goed weet hoe de ander erin staat en dat dat overeen komt. Zelfs dan is het lastig zat als dat wat als echt gebeurd, maar dan heb je iig wat meer zekerheid over of je op de ander kan rekenen.

Verder gewoon heel voorzichtig zijn, als je niet weet hoe de ander erin staat, als je niet op die ander kan vertrouwen, zorg dan dat een zwangerschap niet plaatsvind, dan kom je ook niet voor een nare verrassing te staan. Zorg dan dat je de touwtjes zelf in handen houdt, zeker als man zijnde.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:22 schreef Piye het volgende:
Jullie gaan er nu trouwens wel een beetje vanuit dat de man het kind weg wil en de vrouw het kind wil houden. Beetje bevooroordeeld.

Oh nee, ik kan me andersom heel prima voorstellen en wat een ramp moet dat zijn, wat een onmacht moet je dan voelen als man zijnde, brrrrrr.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook een groot voorstander van goed praten voordat het zover is, zodat je goed weet hoe de ander erin staat en dat dat overeen komt. Zelfs dan is het lastig zat als dat wat als echt gebeurd, maar dan heb je iig wat meer zekerheid over of je op de ander kan rekenen.

Verder gewoon heel voorzichtig zijn, als je niet weet hoe de ander erin staat, als je niet op die ander kan vertrouwen, zorg dan dat een zwangerschap niet plaatsvind, dan kom je ook niet voor een nare verrassing te staan. Zorg dan dat je de touwtjes zelf in handen houdt, zeker als man zijnde.

Kzou niet het bed delen met iemand waarvan ik het dus echt niet goed zou vinden zou ik daar nageslacht van krijgen.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:25 schreef erodome het volgende:

[..]

Oh nee, ik kan me andersom heel prima voorstellen en wat een ramp moet dat zijn, wat een onmacht moet je dan voelen als man zijnde, brrrrrr.

Kind ongewenst weghalen lijkt mij erger dan ongewest laten blijven (voor 1 ouder), want de opvoeding kan in principe door 1 ouder gedaan worden.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:26 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Kzou niet het bed delen met iemand waarvan ik het dus echt niet goed zou vinden zou ik daar nageslacht van krijgen.

Serieus? Dat is wel prijzenswaardig, maar geen belofte die ik mezelf zou kunnen maken.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:27 schreef Piye het volgende:

[..]

Serieus? Dat is wel prijzenswaardig, maar geen belofte die ik mezelf zou kunnen maken.

Kan hem ook niet echt maken want ik heb het ook wel eens gedaan, maargoed, fouttennnn

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:26 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Kzou niet het bed delen met iemand waarvan ik het dus echt niet goed zou vinden zou ik daar nageslacht van krijgen.

Dat vind ik een vergaande gedachte, prijzenswaardig, maar een lastige. Want wanneer weet je dat je het ok zou vinden een kind met iemand te krijgen?

Bij mij zouden daar wel wat jaren overheen gaan, om nu al die tijd geen seks te hebben gaat me wat ver
Nu heb ik het misschien wat makkelijker als vrouw, ik weet wat ik doe aan anticonceptie en met en dat spiraal en dat condoom bij iemand met wie ik geen kind wil zit ik heel aardig veilig.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:26 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Kzou niet het bed delen met iemand waarvan ik het dus echt niet goed zou vinden zou ik daar nageslacht van krijgen.

Oeh, dan mag ik nooit meer seks hebben

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:27 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Kind ongewenst weghalen lijkt mij erger dan ongewest laten blijven (voor 1 ouder), want de opvoeding kan in principe door 1 ouder gedaan worden.

Mee eens en ik vind dan de zwangerschap moeten voldragen een offer die gemaakt zou moeten kunnen worden. Net zoals ik vind dat als de man niet wil nadenken en zonder condoom iemand neukt zonder op iemand te kunnen vertrouwen dat hij ook maar op de blaren moet zitten en zijn verantwoordelijkheid moet nemen.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 21:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Mee eens en ik vind dan de zwangerschap moeten voldragen een offer die gemaakt zou moeten kunnen worden. Net zoals ik vind dat als de man niet wil nadenken en zonder condoom iemand neukt zonder op iemand te kunnen vertrouwen dat hij ook maar op de blaren moet zitten en zijn verantwoordelijkheid moet nemen.

Wat zegt ze dat ze de pil slikt oid?
Kvind het te ver gaan als mensen met een argument komen dat dat niet 100% is.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 22:23 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Wat zegt ze dat ze de pil slikt oid?
Kvind het te ver gaan als mensen met een argument komen dat dat niet 100% is.

Ligt aan je relatie. Zomaar een scharrel zou ik niet zonder condoom neuken omdat ze de pil slikt.

quote:

Op donderdag 17 oktober 2013 22:23 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Wat zegt ze dat ze de pil slikt oid?
Kvind het te ver gaan als mensen met een argument komen dat dat niet 100% is.

Dat zegt verdomde weinig zonder vertrouwen. Het is erg handig om te weten hoe iemand is, vergeet iemand bv weleens de pil(overkomt bijna elke vrouwe weleens trouwens)? Hoe denkt de vrouw in kwestie daarover, zegt ze op tijd fuck ik ben de pil vergeten? Kent ze de risico's van vergeten of andere zaken die de werking kan verminderen en gaat ze daar verstandig mee om? Hoe denkt ze over de morning after pil als er wat aan de hand is wat die werking van de pil kan verminderen? Hoe denkt ze over abortus als onverhoopt er toch wat gebeurd en ze ongepland zwanger wordt?

Er is niet echt 100% veiligheid in anticonceptie middelen, er kan altijd onverhoopt wat misgaan, dan is het extra belangrijk dat je goed weet hoe de ander erover denkt.
Tot die tijd, gebruik extra veiligheidsmaatregelen. Pil+condoom geeft erg veel veiligheid, dan leun je als man zijnde niet meer op blind vertrouwen op dat andere persoon. Natuurlijk kan dat condoom scheuren(moet eerlijk zeggen dat me dat nog nooit overkomen is, is mijn inziens een kwestie van goed omgaan met dat condoom+ een klein beetje geluk), maar dat is iets wat je onmiddelijk weet, want als het condoom scheurt of er een gaatje valt dan is het hele condoom aan gort, dat kan je zien.

Denk na voordat je neukt is wel zo handig en als je die extra veiligheidsmaatregelen neemt en je niet zomaar overlevert aan een ander zit je meestal wel goed, die ene uitzondering die je kan zijn is dikke pech, dat is het risico van neuken.