Eerst gingen de gesprekken over koetjes en kalfjes. Gesprekken die ik nooit ben gestart, het kwam altijd vanuit zijn kant. Het enige wat van mijn kant kwam was een vriendelijke groet. En ook al had ik hem nooit wat te vertellen dwong ik mezelf altijd uit beleefdheid het gesprek met hem aan te gaan. Vorige week vrijdag maakte hij de volgende opmerking ''Straks denken andere collega's dat we nog iets met elkaar hebben''. Ik voelde mij zwaar ongemakkelijk bij zijn woorden, want waar sloeg dat in Godsnaam op?! Ik sprak met hem zoals de rest dat deed.
En vandaag is hij nog een stapje verder gegaan. Elke keer wanneer hij mij zag (en aangezien we op dezelfde verdieping werken kom je elkaar vaak tegen) zei hij wat. Zelfs wanneer ik oogcontact vermeed!! (wat hij voorheen nooit deed)
Op een gegeven moment is hij zelfs vlak achter mij gaan staan, bijna mijn lichaam (kont) aanrakend. Toen ik dit doorkreeg gaf ik hem een boze blik.
Later... toen het bijna tijd was om te stoppen met werken en ik richting de lift ging, kwam hij net voorbij lopen en riep in het bijzijn van 2 mensen (ken ze verder niet) ''Elke keer wanneer ik je zie, begint mijn hartje te kloppen''.
Ik word hier dus echt kotsmisselijk van. Eerst ging ik met een fijn gevoel naar werk, maar hoe opdringeriger hij werd, hoe minder ik het naar mijn zin ben gaan krijgen. Ik wil morgen ons leidinggevende vertellen dat ik graag naar een andere verdieping wil, maar weet niet hoe ik dit het best kan overbrengen? Ik weet niet of het verstandig is om haar te vertellen wat mijn collega allemaal gezegd/gedaan heeft. Misschien beeld ik mij dingen in die er niet zijn? Wat voor mij vaststaat is dat ik mij echt niet meer op mijn gemak voel bij hem.
[ Bericht 0% gewijzigd door girlygirl8 op 14-10-2013 14:04:23 ]
Dit. Niet gelijk naar de baas gaan. Dat kan altijd nog.quote:Op maandag 14 oktober 2013 13:41 schreef -Strawberry- het volgende:
Of spreek hem er eens goed op aan? Dan ben je er misschien direct van af.
Hij heeft een keer verteld dat hij teveel druk voelt vanuit zijn omgeving en zei er toen achter dat als het zo doorgaat, hij zijn kop met een hamer zou inslaan. Hij is verder zwakbegaafd. Naar eigen zeggen een IQ van 60. Ben bang dat hij doordraait ofzo als ik hem afwijs.quote:
Of spreek hem er eens goed op aan? Dan ben je er misschien direct van af.
We zitten in de schoonmaak (ik tijdelijk dan).
Zo daar zeg je er nogal wat bij. Uit de OP had ik de indruk dat jullie gewoon een normale kantoorbaan hebben. Ga naar je leidinggevende want als hij echt zwakbegaafd is kan hij ook onberekenbaar zijn.quote:Op maandag 14 oktober 2013 13:46 schreef girlygirl8 het volgende:
[..]
Hij heeft een keer verteld dat hij teveel druk voelt vanuit zijn omgeving en zei er toen achter dat als het zo doorgaat, hij zijn kop met een hamer zou inslaan. Hij is verder zwakbegaafd. Naar eigen zeggen een IQ van 60. Ben bang dat hij doordraait ofzo als ik hem afwijs.
We zitten in de schoonmaak (ik tijdelijk dan).
En ik zou hem snel duidelijk maken dat je hier niet van gediend bent. Ik bedoel, als hij nou al steeds verder gaat en zwakbegaafd is (en misschien dus ook niet door heeft wat wel en niet kan), moet je voorkomen dat hij nog verder gaat.
Dus eerst hem er op aanspreken en als hij niet goed reageert; door naar je baas.
quote:
Hij heeft een crush op je.. Kan gebeuren, maar mannen hebben daar een wat minder subtiele hint voor nodig dat het niet wederzijds is.
Moeilijk. Ik ben totaal niet direct van aard. Zo vaak dingen verzwegen omdat ik de ander niet wil kwetsen.quote:
Je had denk ik al eerder duidelijk moeten zijn, maar duidelijk zijn is wat nodig is.
Ik denk dat ik het subtiel ga overbrengen op mijn leidinggevende. Of ik niet overgeplaatst mag worden omdat ik me hier verveel ofzo.
Dit ja.quote:
[..]
Zo daar zeg je er nogal wat bij. Uit de OP had ik de indruk dat jullie gewoon een normale kantoorbaan hebben. Ga naar je leidinggevende want als hij echt zwakbegaafd is kan hij ook onberekenbaar zijn.
De volgende keer dat hij weer tegen je aanstaat, schreeuw je keihard "IEIEIEIEIE, BLIJF MET JE POTEN VAN ME AF, VIEZERIK !!!!" en ren je huilend weg.
Problem solved.
Ik zou het niet 'subtiel', zachte heelmeester maken stinkende wonden en wellicht gaat hij dan met een ander verder.
24.quote:
Hoe oud ben je zelf?
En ik zou hem snel duidelijk maken dat je hier niet van gediend bent. Ik bedoel, als hij nou al steeds verder gaat en zwakbegaafd is (en misschien dus ook niet door heeft wat wel en niet kan), moet je voorkomen dat hij nog verder gaat.
Dus eerst hem er op aanspreken en als hij niet goed reageert; door naar je baas.
Ik denk dat het beter is om van verdieping te veranderen en dit verder met niemand (noch collega, noch leidinggevende) te bespreken. Het zou daarna alleen maar akward worden. Mijn contract loopt tot eind december, daarna was ik al sowieso van plan om ergens anders te gaan werken (ivm verhuizing).
Ik vond mijn vernietigende blik van vandaag al ver gaan. Laat staan dat ik zoiets zou durven roepen. Maar ik snap wat je bedoeld. Ik moet wat duidelijker/directer worden. Straks denkt hij nog dat ik het allemaal maar leuk vindquote:
Simpel.
De volgende keer dat hij weer tegen je aanstaat, schreeuw je keihard "IEIEIEIEIE, BLIJF MET JE POTEN VAN ME AF, VIEZERIK !!!!" en ren je huilend weg.
Problem solved.
Ik zou het niet 'subtiel', zachte heelmeester maken stinkende wonden en wellicht gaat hij dan met een ander verder.
Inderdaad. Kijk, mijn manier is wellicht over de top, je mag zelf invullen hoe hard je schreeuwt. Maar zo krijg je wel aandacht voor je zaak, zo forceer je je leidinggevende om er iets aan te doen.quote:
[..]
Ik vond mijn vernietigende blik van vandaag al ver gaan. Laat staan dat ik zoiets zou durven roepen. Maar ik snap wat je bedoeld. Ik moet wat duidelijker/directer worden. Straks denkt hij nog dat ik het allemaal maar leuk vind
Ik zou er niet een te groot probleem van maken eigenlijk, van afdeling veranderen omdat een man op een nogal onhandige wijze met je probeerd te flirten?
Zeg gewoon tegen hem dat hij een aardig vent is, maar dat je dat soort opmerkingen niet waardeerd en dat je geen interesse in hem hebt.
Stopt het dan nog niet kan je verder stappen ondernemen.
Let op dat 60 nauwelijks nog zwakbegaafd is, maar eerder geestelijk gehandicapt. Zo iemand snapt dat soort signalen waarschijnlijk niet eens.quote:
[..]
Ik vond mijn vernietigende blik van vandaag al ver gaan. Laat staan dat ik zoiets zou durven roepen. Maar ik snap wat je bedoeld. Ik moet wat duidelijker/directer worden. Straks denkt hij nog dat ik het allemaal maar leuk vind
Hoe angstiger jij je gaat gedragen hoe meer macht je hem geeft, dit soort types hebben duidelijke taal nodig en weten wat de consequentie's zijn van hun gedrag
Dat is wel een behoorlijk hoog creep-gehalte. Hij had je vader kunnen zijnquote:
[..]
24.
Ik denk dat het beter is om van verdieping te veranderen en dit verder met niemand (noch collega, noch leidinggevende) te bespreken. Het zou daarna alleen maar akward worden. Mijn contract loopt tot eind december, daarna was ik al sowieso van plan om ergens anders te gaan werken (ivm verhuizing).
Maar echt, maak het hem duidelijk (met duidelijke woorden, signalen pakken mannen sowieso niet vaak op (no offence), laat staan als ie zwakbegaafd is). En als je dat eng vindt inderdaad vragen om ergens anders te werken maar wel aangeven wat de reden is.
Om eerlijk te zijn zou het me verbazen als hij het niet bij anderen ook probeert, dus het lijkt me dat je niet de eerste of de laatste bent bij wie hij het probeert.
Donequote:
Verander eerst eens je poppetje in een vrouwtje, dat maakt topics als deze meteen een stuk duidelijker.
Ik hou jullie nog op de hoogte.
Topquote:
Verder in het algemeen hebben veel bedrijven een vertrouwenspersoon aangewezen waar je terecht zou moeten kunnen met ongewenste intimiteiten e.d. Misschien dat deze persoon zich al eerder heeft misdragen?
quote:
Ik zou benieuwd zijn wie die man zijn begeleider is. En dan met die een gesprekje voeren.
Girlygirl was niet duidelijk genoeg?quote:
Verander eerst eens je poppetje in een vrouwtje, dat maakt topics als deze meteen een stuk duidelijker.
*zucht*quote:
Pics om te beoordelen of de aantrekkingskracht richting de man terecht is?
Ik zie je morgen! Wil je mn bezemsteel dan zien?
Ik zou het er zeker met je leidinggevende over hebben. Dit is seksuele intimidatie.quote:
[..]
24.
Ik denk dat het beter is om van verdieping te veranderen en dit verder met niemand (noch collega, noch leidinggevende) te bespreken. Het zou daarna alleen maar akward worden. Mijn contract loopt tot eind december, daarna was ik al sowieso van plan om ergens anders te gaan werken (ivm verhuizing).
ditquote:
Met een IQ van minder dan 70 ben je 'officieel' verstandelijk gehandicapt. Dat betekent overigens helemaal niks in deze, althans niet dat zijn gedrag jegens jou daarmee gerechtvaardigd is. Je hoeft dit natuurlijk niet te accepteren.
en het betekend ook niet dat hij het niet snapt als je zegt "ik vind het niet fijn als je dit soort dingen zegt en ik wil dat je stopt" Vermijd wel zo veel mogelijk beeldspraak en dubbelzinnigheid. Zeg wat je wilt en wat niet wilt
komt wel goed 
Ik vrees echter dat je in zijn beleving al bevestiging hebt gegeven dat je hem ook leuk vindt. In ieder geval hoop, zodat hij steeds een stapje verder gaat.
Dit dus. Ben benieuwd.quote:
Hem er (op een vriendelijke doch dringende manier) op aanspreken, en als dat niet helpt leidinggevende opzoeken.
Overigens lullig voor je dat hij denkt jou te kunnen krijgen.
Nee hoor, het enige wat hij heeft gedaan is vlak achter haar gaan staan en haar lichaam kort aanrakend. Maar dat heb ik ook wel eens gehad bij mensen (per ongeluk). Wie niet eigenlijk? En ik neem niet aan dat hij, terwijl zij ergens stond, vlak achter haar is gaan staan? Maar dat het lopend is gebeurt.quote:
[..]
Ik zou het er zeker met je leidinggevende over hebben. Dit is seksuele intimidatie.
Verder stelt ze zich echt heel erg aan: zeg gewoon dat je het niet tof vindt. Zo moeilijk is dat toch niet als je 24 bent? Zulke mannen zijn er zoveel op de werkvloer.
Hoe zou jij het verwoorden, tegen deze collega?quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 06:28 schreef Letsstaytogether het volgende:
[..]
Nee hoor, het enige wat hij heeft gedaan is vlak achter haar gaan staan en haar lichaam kort aanrakend. Maar dat heb ik ook wel eens gehad bij mensen (per ongeluk). Wie niet eigenlijk? En ik neem niet aan dat hij, terwijl zij ergens stond, vlak achter haar is gaan staan? Maar dat het lopend is gebeurt.
Verder stelt ze zich echt heel erg aan: zeg gewoon dat je het niet tof vindt. Zo moeilijk is dat toch niet als je 24 bent? Zulke mannen zijn er zoveel op de werkvloer.
Eerder onhandig gedrag van een man die toenadering heeft gezocht tot TS en aangezien TS zoals ik het hier lees een wat te grote behoefte lijkt te hebben om aardig te worden gevonden heeft bij die man de gedachte postgevat dat TS in hem ook meer dan gewoon een collega ziet.quote:
Ik zou het er zeker met je leidinggevende over hebben. Dit is seksuele intimidatie.
M.i. moet TS gewoon zelf e.e.a. even rechtzetten. Als die man niet ophoudt nadat hem duidelijk te verstaan is gegeven dat zijn gedrag ongewenst is... dan is het misschien tijd voor het inschakelen van leidinggevenden. Als TS dat nu doet wordt die man wellicht ontslagen terwijl hij van wat ik hier lees alleen maar sociaal enorm onhandig is geweest.
Dus gewoon duidelijk zeggen, 'ik zit niet te wachten op je aandacht' of 'ik wil niet dat je steeds toenadering zoekt ik ben daar niet van gediend'. En als het dan nog niet helder is misschien iets dreigender de volgende keer.
Dat valt denk ik wel mee. Ik ben het met je eens dat gedrag pas ongewenst is als te kennen is gegeven dat het idd. ongewenst is.quote:
[..]
Eerder onhandig gedrag van een man die toenadering heeft gezocht tot TS en aangezien TS zoals ik het hier lees een wat te grote behoefte lijkt te hebben om aardig te worden gevonden heeft bij die man de gedachte postgevat dat TS in hem ook meer dan gewoon een collega ziet.
M.i. moet TS gewoon zelf e.e.a. even rechtzetten. Als die man niet ophoudt nadat hem duidelijk te verstaan is gegeven dat zijn gedrag ongewenst is... dan is het misschien tijd voor het inschakelen van leidinggevenden. Als TS dat nu doet wordt die man wellicht ontslagen terwijl hij van wat ik hier lees alleen maar sociaal enorm onhandig is geweest.
Het lijkt me lastig voor een verlegen jong meisje om dat duidelijk te maken aan een man met een verstandelijke handicap, die wrs. niet eens een afwijzing wil horen. Het is dan ook maar de vraag of het helpt.
Ik zou zeker een leidinggevende inschakelen. Die weet wel met wat voor mensen hij werkt en zal dus prima kunnen bemiddelen. Die man wordt heus niet ontslagen vanwege zijn beperking, maar hij moet wel leren wat wel en niet gepast is.
Bij dit soort zaken, ook bij bv. belediging, is er altij sprake van een 'zender' en een 'ontvanger'.. De één zal er geen last van hebben en een grote strot opzetten of een grap terugmaken, de ander voelt zich er ongemakkelijk mee. Als dubbelzinnige opmerkingen, te dicht op iemand gaan staan, iemand steeds achterna lopen en aandacht vragen en 'terloopse' aanrakingen als storend worden ervaren, kan dat in principe wel als intimidatie worden gezien.quote:
[..]
Nee hoor, het enige wat hij heeft gedaan is vlak achter haar gaan staan en haar lichaam kort aanrakend. Maar dat heb ik ook wel eens gehad bij mensen (per ongeluk). Wie niet eigenlijk? En ik neem niet aan dat hij, terwijl zij ergens stond, vlak achter haar is gaan staan? Maar dat het lopend is gebeurt.
Verder stelt ze zich echt heel erg aan: zeg gewoon dat je het niet tof vindt. Zo moeilijk is dat toch niet als je 24 bent? Zulke mannen zijn er zoveel op de werkvloer.
Berichten over seksuele intimidatie op de werkvloer wil je als bedrijf niet hebben en dus zijn er veel bedrijven die meteen in de stress schieten, waarbij volstrekt idiote overreacties mogelijk zijn.quote:
Dat valt denk ik wel mee. Ik ben het met je eens dat gedrag pas ongewenst is als te kennen is gegeven dat het idd. ongewenst is.
Het lijkt me lastig voor een verlegen jong meisje om dat duidelijk te maken aan een man met een verstandelijke handicap, die wrs. niet eens een afwijzing wil horen. Het is dan ook maar de vraag of het helpt.
Ik zou zeker een leidinggevende inschakelen. Die weet wel met wat voor mensen hij werkt en zal dus prima kunnen bemiddelen. Die man wordt heus niet ontslagen vanwege zijn beperking, maar hij moet wel leren wat wel en niet gepast is.
Ik ken het bedrijf niet, dus wellicht valt het allemaal heel erg mee, maar voor hetzelfde geld wil iemand 0,0 risico lopen, vliegt die man eruit en zeker zoals hij hier omschreven wordt is de kans dat hij dan een tijd lang inactief wordt best groot.
Maar je hebt een punt dat het voor TS waarschijnlijk niet zo simpel is als ik het breng.
Om de situatie niet al te ingewikkeld en onmogelijk te maken, lijkt het me verstandig om de verantwoordelijkheid voor onprofessionele overreacties vooral te laten bij de personen die daar verantwoordelijk voor zijn en niet de melder daarmee te belasten.quote:
[..]
Berichten over seksuele intimidatie op de werkvloer wil je als bedrijf niet hebben en dus zijn er veel bedrijven die meteen in de stress schieten, waarbij volstrekt idiote overreacties mogelijk zijn.
Ik ken het bedrijf niet, dus wellicht valt het allemaal heel erg mee, maar voor hetzelfde geld wil iemand 0,0 risico lopen, vliegt die man eruit en zeker zoals hij hier omschreven wordt is de kans dat hij dan een tijd lang inactief wordt best groot.
Maar je hebt een punt dat het voor TS waarschijnlijk niet zo simpel is als ik het breng.
Daarnaast hebben zelfs daders rechten in dit land dus wat betreft een ongepaste maatregel zal het wel niet zo'n vaart lopen (als men verstandig is, bouwt men eerst een deugdelijk dossier als er niet voldoende grond is voor opstaande voet).
Je moet kortaf naar hem doen meestal laten ze je dan wel met rust!
(In mijn geval is dat wel gelukt
) 
Je mag aannemen dat men wist dat deze man een IQ van 60 heeft. Dat wil niet zeggen dat TS dit gedrag maar moet accepteren, maar met een dergelijke medewerker gaat een bedrijf anders om dan met iemand zonder verstandelijke beperking.quote:
[..]
Om de situatie niet al te ingewikkeld en onmogelijk te maken, lijkt het me verstandig om de verantwoordelijkheid voor onprofessionele overreacties vooral te laten bij de personen die daar verantwoordelijk voor zijn en niet de melder daarmee te belasten.
Daarnaast hebben zelfs daders rechten in dit land dus wat betreft een ongepaste maatregel zal het wel niet zo'n vaart lopen (als men verstandig is, bouwt men eerst een deugdelijk dossier als er niet voldoende grond is voor opstaande voet).
Dus wanneer hij weer een soortgelijke opmerking maakt moet je scherp genoeg zijn iets terug te zeggen wat hem duidelijk maakt dat dat er nooit in zit....
Dat is onzin. Ook de melder heeft een verantwoordelijkheid om eerst te pogen eea onderling op te lossen en bij een te snelle melding draagt deze medeverantwoordelijkheid voor de gevolgen daarvan, ook al heeft zij deze niet meer in eigen hand.quote:
Om de situatie niet al te ingewikkeld en onmogelijk te maken, lijkt het me verstandig om de verantwoordelijkheid voor onprofessionele overreacties vooral te laten bij de personen die daar verantwoordelijk voor zijn en niet de melder daarmee te belasten.
Bij seksuele intimidatie is dat vooral theorie.quote:Daarnaast hebben zelfs daders rechten in dit land dus wat betreft een ongepaste maatregel zal het wel niet zo'n vaart lopen (als men verstandig is, bouwt men eerst een deugdelijk dossier als er niet voldoende grond is voor opstaande voet).
Dat zal ik niet ontkennen. Ik ben het echter niet eens dat melder verantwoordelijk is voor onprofessionele overtrokken reacties van een vertrouwens persoon binnen een bedrijf.quote:
[..]
Je mag aannemen dat men wist dat deze man een IQ van 60 heeft. Dat wil niet zeggen dat TS dit gedrag maar moet accepteren, maar met een dergelijke medewerker gaat een bedrijf anders om dan met iemand zonder verstandelijke beperking.
Kletskoek. Melder zoekt hulp vanwege een ongewenste situatie. Melder vraagt niet om iemand te ontslaan. als iemand als gevolg van gedrag dan toch wordt ontslagen of geschorst dan is dat omdat hogerhand dat het meest wenselijk acht.quote:
[..]
Dat is onzin. Ook de melder heeft een verantwoordelijkheid om eerst te pogen eea onderling op te lossen en bij een te snelle melding draagt deze medeverantwoordelijkheid voor de gevolgen daarvan, ook al heeft zij deze niet meer in eigen hand.
In dit geval zal er wellicht een bijzondere zorg zijn of de gevolgen voor zo iemand niet buiten proportioneel zijn en betere begeleiding wellicht wenselijk is. Wat niet wenselijk is om extra barrieres op te werpen voor slachtoffers om melding of een hulpvraag te doen!
Zo kan ik morgen ook zeggen dat ik vermoed dat de buurman aan kleine kindertjes zit en als er dan iemand in de buurt besluit om hem even een lesje te leren is dat ook "niet mijn verantwoordelijkheid".quote:
Dat zal ik niet ontkennen. Ik ben het echter niet eens dat melder verantwoordelijk is voor onprofessionele overtrokken reacties van een vertrouwens persoon binnen een bedrijf.
Maar feitelijk is het dat natuurlijk WEL.
Melder moet gewoon volwassen zijn en eerst zelf de grenzen aangeven. Pas dan is er een moment voor een melding.quote:
Melder zoekt hulp vanwege een ongewenste situatie.
Dat geneuzel van mensen die altijd iemand nodig hebben om het handje vast te houden. Ja, als je een IQ van 60 hebt... maar toch pottedimme niet als je normaal kan functioneren?
Natuurlijk is een 'slachtoffer' niet zonder verantwoordelijkheden, maar ik blijf van mening dat je geen drempels moet opwerpen om hulp te vragen. Zeker niet bij vertrouwenspersonen.quote:
[..]
Zo kan ik morgen ook zeggen dat ik vermoed dat de buurman aan kleine kindertjes zit en als er dan iemand in de buurt besluit om hem even een lesje te leren is dat ook "niet mijn verantwoordelijkheid".
Maar feitelijk is het dat natuurlijk WEL.
Dat voorbeeld dat jij nu geeft is gewoon smaad als het niet op waarheid berust. Maar als je in al je oprechtheid je zorgen uit maakt dat je niet verantwoordelijk doordat een ander te gaat besluiten voor eigen rechter te gaan spelen. Volgens mij heeft iedere volwassene toch echt een eigen verantwoordelijkheid.
Als jij te hard rijdt en je maakt een ongeluk dan ligt de schuld toch ook niet bij de persoon voor je die toevallig ook te hard reed?
Dus als jij niet zo goed weet hoe te handelen (juist vanwege de beperking van de ander) dan mag je geen hulp zoeken en advies in winnen?quote:
[..]
Melder moet gewoon volwassen zijn en eerst zelf de grenzen aangeven. Pas dan is er een moment voor een melding.
Dat geneuzel van mensen die altijd iemand nodig hebben om het handje vast te houden. Ja, als je een IQ van 60 hebt... maar toch pottedimme niet als je normaal kan functioneren?
We hadden het over klagen bij leidinggevenden...quote:
Natuurlijk is een 'slachtoffer' niet zonder verantwoordelijkheden, maar ik blijf van mening dat je geen drempels moet opwerpen om hulp te vragen. Zeker niet bij vertrouwenspersonen.
Het is niet zo dat als de een verantwoordelijkheid heeft ter zake van iets, dat anderen dat dan niet kunnen hebben.quote:Dat voorbeeld dat jij nu geeft is gewoon smaad als het niet op waarheid berust. Maar als je in al je oprechtheid je zorgen uit maakt dat je niet verantwoordelijk doordat een ander te gaat besluiten voor eigen rechter te gaan spelen. Volgens mij heeft iedere volwassene toch echt een eigen verantwoordelijkheid.
Nee, omdat dat ook helemaal niets daarmee te maken heeft. Maar als jij te hard rijdt en iemand verleent jou geen voorrang en dat wordt een ongeval, dan heb je beiden schuld.quote:Als jij te hard rijdt en je maakt een ongeluk dan ligt de schuld toch ook niet bij de persoon voor je die toevallig ook te hard reed?
Ja, maar je moet niet meteen naar de leidinggevenden stappen.quote:
Dus als jij niet zo goed weet hoe te handelen (juist vanwege de beperking van de ander) dan mag je geen hulp zoeken en advies in winnen?
Leidinggevenden in een dergelijke branche weten wel dat ze hele diverse mensen werken. Als TS niet goed weet hoe ze met zo'n figuur om moet gaan, of bang is dat het escaleert als ze wat zegt of als het eea. gewoon niet helpt, dan is het prima om dat eens ter sprake te brengen bij een leidinggevende.quote:
[..]
Je mag aannemen dat men wist dat deze man een IQ van 60 heeft. Dat wil niet zeggen dat TS dit gedrag maar moet accepteren, maar met een dergelijke medewerker gaat een bedrijf anders om dan met iemand zonder verstandelijke beperking.
Er wordt heus niet panisch of buiten proportie gereageerd. Ze weten wat er kan gebeuren als ze een mooi, jong, verlegen meisje naast een zwakzinnige op middelbare leeftijd neerzetten.
Ja, eens.quote:
[..]
Leidinggevenden in een dergelijke branche weten wel dat ze hele diverse mensen werken. Als TS niet goed weet hoe ze met zo'n figuur om moet gaan, of bang is dat het escaleert als ze wat zegt of als het eea. gewoon niet helpt, dan is het prima om dat eens ter sprake te brengen bij een leidinggevende.
Er wordt heus niet panisch of buiten proportie gereageerd. Ze weten wat er kan gebeuren als ze een mooi, jong, verlegen meisje naast een zwakzinnige op middelbare leeftijd neerzetten.
En ik vind het raar om TS te verwijten dat ze niet goed weet hoe ze hiermee om moet gaan. Die dingen moet iedereen een keer leren.
Vooral omdat we het hebben over iemand die min of meer zwakzinnig is... Zo iemand duidelijk maken wat wel en niet kan, lukt soms alleen als je het nodige overwicht op hem hebt. Ze hebben maar een klein referentiekader en lopen dus ook niet over van de empathie. Het kan zelfs zijn dat hij agressief wordt als hij terecht wordt gewezen.quote:
[..]
Ja, eens.
En ik vind het raar om TS te verwijten dat ze niet goed weet hoe ze hiermee om moet gaan. Die dingen moet iedereen een keer leren.
In een normale situatie zo ik het met DS4 eens zijn: eerst zelf aangeven waar je wel of niet van gediend bent en dan pas andere maatregelen nemen. Als het nl. de vorm van een beschuldiging krijgt, kan deze behoorlijke gevolgen hebben voor de betrokkene.
Als je 24 bent mag je het wat mij betreft wel geleerd hebben.quote:
En ik vind het raar om TS te verwijten dat ze niet goed weet hoe ze hiermee om moet gaan. Die dingen moet iedereen een keer leren.
Het verwijt betreft overigens meer het langdurig "lief gevonden willen worden".
Iedereen kan agressief worden. Duidelijk zijn hoeft niet gepaard te gaan met krenking.quote:
Vooral omdat we het hebben over iemand die min of meer zwakzinnig is... Zo iemand duidelijk maken wat wel en niet kan, lukt soms alleen als je het nodige overwicht op hem hebt. Ze hebben maar een klein referentiekader en lopen dus ook niet over van de empathie. Het kan zelfs zijn dat hij agressief wordt als hij terecht wordt gewezen.
Dan moet je het voor je 24ste maar net zijn tegengekomen.quote:
[..]
Als je 24 bent mag je het wat mij betreft wel geleerd hebben.
Het verwijt betreft overigens meer het langdurig "lief gevonden willen worden".
Weet jij wat deze man als krenkend kan opvatten?quote:
[..]
Iedereen kan agressief worden. Duidelijk zijn hoeft niet gepaard te gaan met krenking.
Kom op, het zal toch niet zo zijn dat TS nog nooit eerder door een man is benaderd?quote:
Dan moet je het voor je 24ste maar net zijn tegengekomen.
Maar nogmaals: het gaat meer om die drang om heel erg aardig gevonden te willen worden. Daar komt niets goeds van.
Ja, morgen kan er ook een vliegtuig op mijn huis vallen, maar dat wil niet zeggen dat ik uit voorzorg morgen de gehele dag elders ga verblijven.quote:
Weet jij wat deze man als krenkend kan opvatten?
Gewoon normaal doen. De wereld is niet zo eng en dat geldt ook voor zwakbegaafden. En ik ben er aardig wat tegengekomen in mijn leven, mijn broer is geestelijk gehandicapt, dus dan pleeg je in je jeugd nogal eens een instelling binnen te wandelen.
Zelfs met die grote waffel van mij en het feit dat ik wel eens heel naar uit de hoek kan komen ben ik niet één keer belaagd.
Ik vind het helemaal geen probleem dat ze hier om advies vraagt. Integendeel. Ik geef alleen aan dat ze niet moet gaan klagen bij de leidinggevende en zeker niet in een sfeer van "seksuele intimidatie" (want dat is waar ik op reageerde, al kwam dat voorstel niet van TS), maar gewoon als een volwassene de persoon er op aanspreken, aangezien feitelijk haar gedrag op basis van wat ze zelf hier heeft medegedeeld de oorzaak lijkt te zijn van dat die man denkt dat zijn gedrag gewenst is.quote:
Waarom draaf je zo door? Zij heeft dit (zo benaderd worden door een zwakbegaafde collega) niet eerder meegemaakt en is onzeker over hoe ze dat aanpakt. Simpel.
Als zij dat echt niet wil dan is haar voorstel om overplaatsing te vragen zonder concreet aan te geven waarom wat mij betreft ook prima, al denk ik dat het voor haar (en iedereen...) beter is om niet weg te lopen van de situatie, maar er iets aan te doen (er komen nog genoeg situaties die even doorbijten zijn en weglopen daarvan maakt dat je jezelf tekort doet).
je doet net alsof je leidinggevenden compleet ongeleide projectielen zijn.quote:
[..]
Ja, maar je moet niet meteen naar de leidinggevenden stappen.
Als die er is (en aanspreekbaar voor TS), dan lijkt mij dat ook wel een acceptabele optie.quote:
Ik blijf bij het advies dat ik al gaf. En dat is niet 'klagen' bij de leidinggevende maar praten met de begeleider van die man.
Op dat niveau? Niet zelden...quote:
je doet net alsof je leidinggevenden compleet ongeleide projectielen zijn.
Het spijt mij wel, maar zelfs managers met kennis en kunde willen nog wel eens snel het straatje schoonvegen bij dit soort flauwekul. Mensen rennen veel te snel weg als het lastig wordt. Zijn veel te snel geneigd om de focus te leggen op het eigen hachje. Lafaards zijn in de meerderheid hoor.
Alsof jouw voorbeeld wat te maken mee heeft met dit topicquote:
[..]
We hadden het over klagen bij leidinggevenden...
[..]
Het is niet zo dat als de een verantwoordelijkheid heeft ter zake van iets, dat anderen dat dan niet kunnen hebben.
[..]
Nee, omdat dat ook helemaal niets daarmee te maken heeft. Maar als jij te hard rijdt en iemand verleent jou geen voorrang en dat wordt een ongeval, dan heb je beiden schuld.
maar ik ga niet de hele tijd discuseren met iemand die voorbeelden uit zijn context haalt of andere kaders er om heen gooit. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, behalve op jouw zolderkamer. Daar wordt gewezen naar een splinter in iemands anders zijn ogen als de balk in zijn eigen ogen ter sprake wordt gebracht.
Iemand maakt een onprettige actie, maar wat ga jij doen? De mogelijke reactie veroordelen ;')
Je moet voor rechter gaan leren man, kun je de rest van je leven kromme uitspraken gaan doen.
Zoveel woorden, zo weinig inhoud en nog een ad hominem erbij die zeker hier op fok een baard heeft van hier tot Tokio.quote:
Alsof jouw voorbeeld wat te maken mee heeft met dit topic
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, behalve op jouw zolderkamer. Daar wordt gewezen naar een splinter in iemands anders zijn ogen als de balk in zijn eigen ogen ter sprake wordt gebracht.
Iemand maakt een onprettige actie, maar wat ga jij doen? De mogelijke reactie veroordelen ;')
Je moet voor rechter gaan leren man, kun je de rest van je leven kromme uitspraken gaan doen.
Gefeliciteerd!
Op een sociale werkplaats wellicht. Mijn ervaring is dat managers nu juist tactisch en strategisch beter onderlegd zijn dan op de operationele werkvloer. Jouw ervaring is blijkbaar anders.quote:
[..]
Op dat niveau? Niet zelden...
Het spijt mij wel, maar zelfs managers met kennis en kunde willen nog wel eens snel het straatje schoonvegen bij dit soort flauwekul. Mensen rennen veel te snel weg als het lastig wordt. Zijn veel te snel geneigd om de focus te leggen op het eigen hachje. Lafaards zijn in de meerderheid hoor.
Inhoud is ook in de eye of the beholder. Hartelijk gefeliciteerd terug!quote:Op dinsdag 15 oktober 2013 15:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zoveel woorden, zo weinig inhoud en nog een ad hominem erbij die zeker hier op fok een baard heeft van hier tot Tokio.
Gefeliciteerd!
Nee, managers zijn natuurlijk van hoger niveau dan op de werkvloer, maar ik stelde dan ook dat ZELFS managers met kennis en kunde rare fratsen uit kunnen halen als ze hun eigen straatje schoon willen vegen en dat er aardig wat mensen in de stress schieten als iemand "seksuele intimidatie" roept.quote:
Op een sociale werkplaats wellicht. Mijn ervaring is dat managers nu juist tactisch en strategisch beter onderlegd zijn dan op de operationele werkvloer. Jouw ervaring is blijkbaar anders.
Hell... dat zie je hier al. Die man heeft sociaal wat onhandig gepoogd om (wellicht!) iemand te versieren en hij is al gebrandmerkt als agressief, eng en weet ik niet wat.
Mug -> olifant.
Nee. Maar als jij dat wil geloven, prima.quote:
Inhoud is ook in de eye of the beholder.
Even samengevat hoe het vandaag is verlopen:
Hij heeft hij me geen moment benaderd. Ik moet ook toegeven dat ik ook echt mijn best deed om hem zoveel mogelijk te ontwijken. In zoverre dat ik er schrikachtig van werd
Voorlopig onderneem ik geen actie (vragen om overplaatsing). Ik wacht het nog even af en zorg er in ieder geval voor dat ik nooit alleen ben met hem, geen oogcontact maak en kortaf ben.
Topic mag op zich wel verwijderd worden. Ik heb genoeg praktische tips binnengekregen en hiervoor wil ik jullie vriendelijk bedanken
Zelf opgelost. Heel goed!quote:
Hallo allemaal,
Even samengevat hoe het vandaag is verlopen:
Hij heeft hij me geen moment benaderd. Ik moet ook toegeven dat ik ook echt mijn best deed om hem zoveel mogelijk te ontwijken. In zoverre dat ik er schrikachtig van werd
Voorlopig onderneem ik geen actie (vragen om overplaatsing). Ik wacht het nog even af en zorg er in ieder geval voor dat ik nooit alleen ben met hem, geen oogcontact maak en kortaf ben.
Topic mag op zich wel verwijderd worden. Ik heb genoeg praktische tips binnengekregen en hiervoor wil ik jullie vriendelijk bedanken
Volgens mij heeft ze nog niks opgelost.. Hij heeft haar gewoon een dag niet benaderdquote:
Op 
MIsschien leest hij wel mee. tududuudduuuuuuuquote:
[..]
Volgens mij heeft ze nog niks opgelost.. Hij heeft haar gewoon een dag niet benaderd
Dat is hele andere koek dan elke keer benaderen.quote:
[..]
Volgens mij heeft ze nog niks opgelost.. Hij heeft haar gewoon een dag niet benaderd
En ik ben van nature een optimist.
Ik kan me prima in meegaan in dat je het niet de kleur van een klacht over seksuele intimidatie wil geven.quote:
[..]
Ik vind het helemaal geen probleem dat ze hier om advies vraagt. Integendeel. Ik geef alleen aan dat ze niet moet gaan klagen bij de leidinggevende en zeker niet in een sfeer van "seksuele intimidatie" (want dat is waar ik op reageerde, al kwam dat voorstel niet van TS), maar gewoon als een volwassene de persoon er op aanspreken, aangezien feitelijk haar gedrag op basis van wat ze zelf hier heeft medegedeeld de oorzaak lijkt te zijn van dat die man denkt dat zijn gedrag gewenst is.
Als zij dat echt niet wil dan is haar voorstel om overplaatsing te vragen zonder concreet aan te geven waarom wat mij betreft ook prima, al denk ik dat het voor haar (en iedereen...) beter is om niet weg te lopen van de situatie, maar er iets aan te doen (er komen nog genoeg situaties die even doorbijten zijn en weglopen daarvan maakt dat je jezelf tekort doet).
Dat TS er niks mee kan en daarom er met een leidinggevende over wil praten snap ik heel goed. Deze mensen zijn opgeleid in het omgaan met verschillende mensen. Dat heb je in de schoonmaak. Vandaar dat ik denk dat ze dat rustig kan doen zonder teveel overhoopo te halen. In andere bedrijfstakken ligt dat ongetwijfeld anders.
Heel graag gedaan! Hopelijk valt het idd. erg mee.quote:
Hallo allemaal,
Even samengevat hoe het vandaag is verlopen:
Hij heeft hij me geen moment benaderd. Ik moet ook toegeven dat ik ook echt mijn best deed om hem zoveel mogelijk te ontwijken. In zoverre dat ik er schrikachtig van werd
Voorlopig onderneem ik geen actie (vragen om overplaatsing). Ik wacht het nog even af en zorg er in ieder geval voor dat ik nooit alleen ben met hem, geen oogcontact maak en kortaf ben.
Topic mag op zich wel verwijderd worden. Ik heb genoeg praktische tips binnengekregen en hiervoor wil ik jullie vriendelijk bedanken
Aangeven. Bij hemzelf trouwens. :p Hier mijn verhaal daarover trouwens: R&P / Heb ik fout gehandeld?quote:
[..]
Hoe zou jij het verwoorden, tegen deze collega?
Ik vind seksuele intimidatie in de situatie van ts wel ver gaan om het zo te noemen, maar ja, eigen gevoel natuurlijk.