abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 7 oktober 2013 @ 13:59:47 #176
66825 Reya
Fier Wallon
pi_131935073
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee
Jouw vrijheid eindigt waar hij die van anderen beperkt.
Ik voel me beperkt door jouw vrijheid van meningsuiting.
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:00:22 #177
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131935084
quote:
1s.gif Op maandag 7 oktober 2013 13:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Altijd weer dat wijzen naar anderen.

Zeg gewoon in duidelijke bewoordingen dat racisme geen probleem is in Libertopia.
Je bepaalt zelf met wie je omgaat in een vrije samenleving. De reden daarvan kies je zelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131935086
Je hebt in ieder geval de vrijheid om anderen te discrimineren. Dat is wel zo prettig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:01:21 #179
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131935110
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:00 schreef KoosVogels het volgende:
Je hebt in ieder geval de vrijheid om anderen te discrimineren. Dat is wel zo prettig.
Zolang je maar geen geweld initieert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131935120
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je bepaalt zelf met wie je omgaat in een vrije samenleving. De reden daarvan kies je zelf.
We hebben het niet over een vriendengroepje, maar over bijvoorbeeld kroegeigenaren die mensen weren vanwege hun huidskleur. Dat moet dus kunnen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:03:12 #181
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131935164
Grappig hoe sommigen pretenderen dat Libertariërs pro-apartheid zijn. Mensen als Thomas Sowell liggen op dit moment dubbel van het lachen, juist om dit soort ridicule uitspraken.

Enfin, dan op punt twee wat betreft discriminatie: Persoonlijk moet je kunnen discrimineren, of dat een goede keuze is, moet je zelf maar uitmaken. Laten we niet schijnheilig gaan doen of het nu allemaal zo goed gaat in Overheidstopia, discriminatie aan de lopende band door wet en regelgeving :')

Ieder mag zijn eigen regels maken op zijn eigen grondgebied wat mij betreft, mits men zich houdt aan het NAP. (Non-Agressie Principe).
Een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld het huwelijk, ik ben het niet eens met mensen die zeggen dat homo's niet kunnen & mogen trouwen, (Ja dit gebeurt in overheidstopia :') :') ) Maar, ik het ook niet eens met mensen die zeggen dat homo's overal moeten kunnen trouwen.
Wij nemen de 3e positie in, de staat heeft niks in het huwelijk te zoeken, dwing instituties niet om homo's wel of niet te trouwen, dat kunnen ze prima zelf uitmaken. :)
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_131935182
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 13:40 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, het is zelfs zeer waarschijnlijk dat ik een monopoly positie verwerf. Dit omdat de infrastructuur (rails en busbanen) een natuurlijke monopoly behelzen. Als er geen splitsing hoeft te zijn dus vervoerder en beheerder (zoals in Nederland door de staat wel wordt afgedwongen) dan is de beheerder direct ook monopolist op het vervoer.

Hiervoor hoef ik niet eens alle vormen van vervoer in bezit te hebben. Alleen het openbaar vervoer is al voldoende. Als je bekend bent met de verkeerssituatie in Amsterdam dan weet je dat de ruimte voor alternatieven vormen van vervoer zeer beperkt tot niet bestaand is. Een stijging in autoverkeer maakt mij weinig uit. Het verkeer zit dan muur en muurvast, alleen mijn busbanen (Waarmee ik trouwens ook een belangrijke positie verwerf met betrekking tot de tunnels) zijn vrij van verkeer.

Daarnaast is de vraagprijs van een taxi per KM aanzienlijk hoger dan wat een metro per KM vraagt. De kans is klein dat de meeste burgers over de financiële middelen beschikken om hun OV verkeer te vervangen door alternatief vervoer. Er is dus geen andere markt.

[..]

Waar willen zij die wegen dan gaan aanleggen? Er is geen ruimte ;) Investeerders kunnen willen wat zij willen, niet in Amsterdam.

Ik hoef geen 100% controle te hebben. Als ik alleen al de beheerder ben is dat meer dan voldoende. De burger heeft geen enkele mogelijkheid om inspraak te hebben op mijn beleid. Mijn beleid kan gevormd zijn op basis van verschillende uitgangspunten. Het belangrijkste wapen dat de consument heeft (exit strategie, dus niet kopen) is geen optie omdat ik een dienst aanbied (betaalbaar vervoer) die de burger wel moet aannemen. Mensen gaan niet voor hun plezier met de metro, maar omdat het de goedkoopste en snelste manier is naar hun eindbestemming.
Ja maar als die goedkoopste en snelste manier wegvalt blijft hun vraag onbevredigd. Die zullen hun heil zoeken in alternatieven, die buiten "jouw" markt vallen, of een nieuwe aanbieder weten te overtuigen toe te treden tot "jouw" markt.

De openbaar-vervoersmarkt is niet afgebakend. Wordt het openbaar vervoer ontoegankelijk, dan worden fietsen, auto's, teleconferentiemiddelen en bezorgdiensten relatief aantrekkelijker.

Binnen die markt creëer je de mogelijkheid voor een nieuwe toetreder om plots zo'n 50% van de markt in handen te krijgen (de gekleurde medemens in Amsterdam). Dat maakt een aantrekkelijke vooruitzicht voor het graven van een nieuw metrotunneltje, desnoods het aanleggen van een kabelbaantje.

Een monopoliepositie kan je zonder overheid alleen handhaven door effectief aan de vraag van de markt te voldoen. Racistische elementen horen daar niet bij.
pi_131935242
quote:
4s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:03 schreef Myph. het volgende:
Grappig hoe sommigen pretenderen dat Libertariërs pro-apartheid zijn. Mensen als Thomas Sowell liggen op dit moment dubbel van het lachen, juist om dit soort ridicule uitspraken.

Enfin, dan op punt twee wat betreft discriminatie: Persoonlijk moet je kunnen discrimineren, of dat een goede keuze is, moet je zelf maar uitmaken. Laten we niet schijnheilig gaan doen of het nu allemaal zo goed gaat in Overheidstopia, discriminatie aan de lopende band door wet en regelgeving :')

Ieder mag zijn eigen regels maken op zijn eigen grondgebied wat mij betreft, mits men zich houdt aan het NAP. (Non-Agressie Principe).
Een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld het huwelijk, ik ben het niet eens met mensen die zeggen dat homo's niet kunnen & mogen trouwen, (Ja dit gebeurt in overheidstopia :') :') ) Maar, ik het ook niet eens met mensen die zeggen dat homo's overal moeten kunnen trouwen.

Wij nemen de 3e positie in, de staat heeft niks in het huwelijk te zoeken, dwing instituties niet om homo's wel of niet te trouwen, dat kunnen ze prima zelf uitmaken. :)
We beweren niet dat libertariers pro-Apartheid zijn, enkel dat ze Apartheid vrij baan geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131935275
quote:
1s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We beweren niet dat libertariers pro-Apartheid zijn, enkel dat ze Apartheid vrij baan geven.
Apartheid suggereert al een geïnstitutionaliseerd karakter. Dat past sowieso niet in een libertarische samenleving.
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:06:45 #185
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131935284
quote:
1s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We beweren niet dat libertariers pro-Apartheid zijn, enkel dat ze Apartheid vrij baan geven.
Hoezo? zijn wij verantwoordelijk voor andermans intuïtie en gedrag? Nee. Iemand die dus zoiets wil zal zich bij veel mensen niet populair maken, bij een enkele wel. Nou, who cares?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:07:06 #186
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131935289
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:06 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Apartheid suggereert al een geïnstitutionaliseerd karakter. Dat past sowieso niet in een libertarische samenleving.
Ook dat.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:07:20 #187
66825 Reya
Fier Wallon
pi_131935297
quote:
1s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We beweren niet dat libertariers pro-Apartheid zijn, enkel dat ze Apartheid vrij baan geven.
Dat lijkt me toch niet juist; Apartheid impliceert dwingend optreden van overheidswege, en libertariërs zijn nou juist tegen elke vorm van overheid gekant.
pi_131935322
quote:
2s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:07 schreef Reya het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch niet juist; Apartheid impliceert dwingend optreden van overheidswege, en libertariërs zijn nou juist tegen elke vorm van overheid gekant.
Laat ik het anders stellen: ze gedogen segregatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:08:43 #189
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_131935338
quote:
4s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:03 schreef Myph. het volgende:
Grappig hoe sommigen pretenderen dat Libertariërs pro-apartheid zijn. Mensen als Thomas Sowell liggen op dit moment dubbel van het lachen, juist om dit soort ridicule uitspraken.
Leg dan eens uit waarom prominente libertariers op bezoek gaan bij een pro apartheids beweging?

quote:
Enfin, dan op punt twee wat betreft discriminatie: Persoonlijk moet je kunnen discrimineren, of dat een goede keuze is, moet je zelf maar uitmaken. Laten we niet schijnheilig gaan doen of het nu allemaal zo goed gaat in Overheidstopia, discriminatie aan de lopende band door wet en regelgeving :')

Ieder mag zijn eigen regels maken op zijn eigen grondgebied wat mij betreft, mits men zich houdt aan het NAP. (Non-Agressie Principe).
Een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld het huwelijk, ik ben het niet eens met mensen die zeggen dat homo's niet kunnen & mogen trouwen, (Ja dit gebeurt in overheidstopia :') :') ) Maar, ik het ook niet eens met mensen die zeggen dat homo's overal moeten kunnen trouwen.
Wij nemen de 3e positie in, de staat heeft niks in het huwelijk te zoeken, dwing instituties niet om homo's wel of niet te trouwen, dat kunnen ze prima zelf uitmaken. :)
Oftewel libertariers vinden discriminatie gewoon prima. Ze zijn immers zelf het slachtoffer niet dus laat het ze onverschillig.
pi_131935365
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:06 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Apartheid suggereert al een geïnstitutionaliseerd karakter. Dat past sowieso niet in een libertarische samenleving.
Prima.

Maar je mag dus wel homo's en zwarten weren uit jouw restaurant of kroeg.

Op die vraag wordt telkens omslachtig gereageerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:10:15 #191
66825 Reya
Fier Wallon
pi_131935382
quote:
1s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laat ik het anders stellen: ze gedogen segregatie.
Ik zou eerder zeggen dat ze discriminatie an sich niet als geweld beschouwen, en om die reden tolereren.
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:10:22 #192
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131935387
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Leg dan eens uit waarom prominente libertariers op bezoek gaan bij een pro apartheids beweging?

[..]

Oftewel libertariers vinden discriminatie gewoon prima. Ze zijn immers zelf het slachtoffer niet dus laat het ze onverschillig.
Wat heb ik met de LP te maken? Helemaal niets. Vraag het ze zelf maar.

Tuurlijk vind ik discriminatie prima, zolang je anderen maar niet dwingt jou levensovertuiging of leefwijze op te leggen. Dat gebeurt nu uiteraard wel via verworven meerderheden, dus je punt gaat mank.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:10:25 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131935389
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Leg dan eens uit waarom prominente libertariers op bezoek gaan bij een pro apartheids beweging?

[..]

Oftewel libertariers vinden discriminatie gewoon prima. Ze zijn immers zelf het slachtoffer niet dus laat het ze onverschillig.
Leg eens uit waarom jij niet optreed tegen discriminerende uitingen hier?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131935412
quote:
2s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:10 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou eerder zeggen dat ze discriminatie an sich niet als geweld beschouwen, en om die reden tolereren.
Juist. En dat lijkt mij wat twijfelachtig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:12:14 #195
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131935433
Laat ik wel zeggen dat ik discriminatie niet propageer, maar het hebben van zulke ideen lijkt me niet strafbaar. Zolang ze maar niet op andere mensen worden opgedrongen d.m.v. geweld. Lijkt me helder.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:13:45 #196
66825 Reya
Fier Wallon
pi_131935470
quote:
1s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Juist. En dat lijkt mij wat twijfelachtig.
Even afgezien van dat ik onderscheid op irrelevante eigenschappen belachelijk en contraproductief acht, zou ik daar nog niet het zwaarst aan tillen. In een perfect libertarische samenleving zou zoiets toch nooit institutionaliseren, en geïsoleerd racisme bestaat nu ook al wel.
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:13:50 #197
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_131935472
quote:
4s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:12 schreef Myph. het volgende:
Laat ik wel zeggen dat ik discriminatie niet propageer, maar het hebben van zulke ideen lijkt me niet strafbaar. Zolang ze maar niet op andere mensen worden opgedrongen d.m.v. geweld. Lijkt me helder.
Waarmee je het dus gewoon toestaat.

Fijn die "vrijheid"
pi_131935481
quote:
4s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:12 schreef Myph. het volgende:
Laat ik wel zeggen dat ik discriminatie niet propageer, maar het hebben van zulke ideen lijkt me niet strafbaar. Zolang ze maar niet op andere mensen worden opgedrongen d.m.v. geweld. Lijkt me helder.
Het hebben van ideeën is niet strafbaar, dat begrijp. Het gaat mij om de implementatie van die ideeën.

Anders gezegd; je mag als ondernemer selecteren op discriminatoire gronden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131935492
quote:
1s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Prima.

Maar je mag dus wel homo's en zwarten weren uit jouw restaurant of kroeg.

Op die vraag wordt telkens omslachtig gereageerd.
Ja hoor. Succes met de klandizie verder.
  maandag 7 oktober 2013 @ 14:14:40 #200
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131935493
quote:
0s.gif Op maandag 7 oktober 2013 14:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waarmee je het dus gewoon toestaat.

Fijn die "vrijheid"
Ja, negatieve vrijheid is ook vrijheid, punt.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')