Zijstraat, maar een adapter in het stopcontact die 0 Watt verbruikt verbaast me wel. Vaak worden ze wel warm (en dat kan niet met 0 Watt)...quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:59 schreef MrNiles het volgende:
laaste post van mij...
las dit in de Quest..iemand die dat kan bevestigen??
[ afbeelding ]
NMDA wordt uitgelegd als 'Niet Meer Dan Anders' in werkelijkheid is het 'Nimmer Minder Dan Anders'.quote:Op zaterdag 21 september 2013 09:51 schreef sylvesterrr het volgende:
Ik heb mijn lesjes wel geleerd:
- Stadsverwarming is duur, het NMDA-beginsel slaat nergens op.
In principe heeft hij gelijk dat moderne ('schakelende') adapters vrijwel niks meer verbruiken (die worden ook niet warm als ze in het stopcontact blijven zitten) maar het afkoppelen van een apparaat waarvan de accu volledig is opgeladen slaat wel de plank mis. Dan meet hij het verbruik van het apparaat zelf, en of die nu wel of niet aan het net hangt, dat verbruik is er toch.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:59 schreef MrNiles het volgende:
laaste post van mij...
las dit in de Quest..iemand die dat kan bevestigen??
[ afbeelding ]
Zouden we zelf eens moeten testen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 15:59 schreef MrNiles het volgende:
laaste post van mij...
las dit in de Quest..iemand die dat kan bevestigen??
[ afbeelding ]
Ik geloof het pas wanneer ik het ziequote:Op vrijdag 4 oktober 2013 19:13 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
In principe heeft hij gelijk dat moderne ('schakelende') adapters vrijwel niks meer verbruiken (die worden ook niet warm als ze in het stopcontact blijven zitten) maar het afkoppelen van een apparaat waarvan de accu volledig is opgeladen slaat wel de plank mis. Dan meet hij het verbruik van het apparaat zelf, en of die nu wel of niet aan het net hangt, dat verbruik is er toch.
Het is trouwens 120V/60Hzquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 09:12 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Zouden we zelf eens moeten testen.
Ze hebben daar immers 110 volt.
Nooit geweten waarom dat daar zo isquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 17:28 schreef hottentot het volgende:
[..]
Het is trouwens 120V/60Hz
Voor de mensen die trouwens nieuwsgierig zijn waarom ze daar nog steeds deze lage spanning gebruiken daar is een simpele reden voor.
Toen Europa opschaalde waren er nog maar weinig dure apparaten onder het volk, Amerika had toen al wel een een zeer wijd gebruik van TV’s, Wasmachines, Electrische ovens, Koelkasten en noem het maar op. Het was voor de doorsnee burger gewoon te duur geweest om dit aan te passen.
Ach sinds een tijdje krijgen nieuwe gebouwen eindelijk 240V (hun krachtstroom, dus nog niet voor de stopcontacten), dus het schiet al een beetje op.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 17:35 schreef cvboer het volgende:
[..]
Nooit geweten waarom dat daar zo isWeer wat geleerd. Verder loopt de USA wel achter
op Europa.
Ben nou toch wel erg nieuwsgierig hoeveel liter gas het koken van een ei kostquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:55 schreef Revolution-NL het volgende:
De energieverspilling bij het koken van een eitje kom ik niet meer aanzienVandaag een super-de-luxe eierkoker gekocht welke kan functioneren op mijn zonnestroom. Zal op jaarbasis toch weer de nodige m3 schelen.
Je hebt een magnetron gekocht?quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 20:55 schreef Revolution-NL het volgende:
Vandaag een super-de-luxe eierkoker gekocht
Ik zit zelf ook op zo'n 1100kWh per jaar, maar ben erg weinig thuis. Afgelopen jaar geen enkele vakantiedag opgenomen waarbij ik thuis ben geweest en 60-80 uur per week van huis voor werk. Heb alleen spaarlampen en schakel alle apparaten (behalve koelkast, vaatwasser en ketel) 's nacht en overdag tijdens werk uit. Verder heb ik geen droger, geen computer, maar laptop en kook ik op gas.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 23:57 schreef Matel het volgende:
Heb de jaarafrekening ook weer gehad:
1.133 kWh
973 m3
Ik woon alleen in een appartement, dus dat is altijd wat zuiniger. Gas zou wel minder kunnen, maar dan moet de isolatie aangepakt worden. Maar al met al vrij netjes denk ik. Ga nu 98 euro per maand betalen aan gas/elektra.
het veranderen van leverancier levert niks op, hooguit een paar euro per jaar. Niet de moeite dus.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 21:55 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Ik zit zelf ook op zo'n 1100kWh per jaar, maar ben erg weinig thuis. Afgelopen jaar geen enkele vakantiedag opgenomen waarbij ik thuis ben geweest en 60-80 uur per week van huis voor werk. Heb alleen spaarlampen en schakel alle apparaten (behalve koelkast, vaatwasser en ketel) 's nacht en overdag tijdens werk uit. Verder heb ik geen droger, geen computer, maar laptop en kook ik op gas.
Ik heb het idee dat ik aardig op het minimum zit en als ik echt wil besparen moet ik de vaatwasser en de wasmachine niet gebruiken en 's avonds in het donder gaan zitten oid. De gemiddelde persoon is een stuk vaker thuis dan ik denk. Hoe halen jullie zo'n laag verbruik?
Qua gas zit ik op 700m3 voor een benedenwoning uit 1880 (enkelglas en geen vloer/wandisolatie). Ik doe dan weer weinig moeite om op gas te besparen, want ik ga niet in de kou zitten. Tijdens werkuren en 's nachts staat hij uiteraard wel laag. Toch zit ik met gas dan weer een stuk lager dan de meesten.![]()
ik betaal overigens zo'n 50/maand voor gas/elektra van 1100kWh en 700m3. Tijd om een andere leverancier te zoeken?
Het scheelde mij zo'n 230 euro per jaar.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 22:05 schreef cvboer het volgende:
[..]
het veranderen van leverancier levert niks op, hooguit een paar euro per jaar. Niet de moeite dus.
Met cvtuining valt nog een leuke besparing te realiseren. Gasverbruik: 615 m³ elektra: 810 kWh.
Hoekwoning, jaren 80.
Voor die 19 euro per maand stap ik niet over. Vanaf het moment dat ik mijn eerste woning betrok, o'n 13 jaar geleden, zit ik al bij Essent. En dat blijft ook mooi zo. Die hele administratieve rompslomp heb ik geen zin in. Heb sinds 4 oktober slimme meters, lezen ze om de 2 maand uit, ik vind het goed zo.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 22:10 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Het scheelde mij zo'n 230 euro per jaar.
Oud:
[ afbeelding ]
Nieuw:
[ afbeelding ]
Dong energy was nog goedkoper, maar had hele wisselende recensies en doet aan werving door langs te gaan, die heb ik dus niet genomen.
Bij laag verbruik moet je elk jaar gewoon wisselen en ergens een welkomstbonus pakken.
Verzekeringen, nog zo'n verhaal. Ook daarmee zit ik al jaren bij dezelfde club (Univé), het bevalt gewoon goed, zij maken gebruik van regiokantoren, je kunt dus zonder afspraak zo binnenlopen. Zie ik bij die prijsvechters nog niet gebeuren. Ik hecht erg veel waarde aan persoonlijk contact, ik wens niet door zo'n heel telefoonmenu heen te worstelen. Telefoon+internet: KPN al 13 jaar klant. TV, Ziggo ook 13 jaar klant. Waarom niet bij 1 provider? Ik wil niet zo'n alles of niks pakket.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 22:25 schreef OngeschiktX het volgende:
Ik vind het nog wel de moeite waard. Gewoon overstappen via zo'n vergelijkingssite, nog geen problemen mee gehad. Meterstanden wil ik altijd online in. Ik doe het ook voor verzekeringen, spaarrekeningen, etc. Op jaarbasis levert het toch zo'n 1200 euro op door een beetje opletten. Ik vind het zonde: doe je veel moeite om een beetje energie te besparen en vervolgens betaal je een paar honderd euro per jaar meer dan nodig. Je moet het overigens zelf weten hoor.
Alleen adapters, geen load (die 100 achter de drie nullen staat er altijd, ook als ik helemaal niets aansluit):quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 09:23 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Ik geloof het pas wanneer ik het zie
Ik ben nog van de oude stempel waarschijnlijkquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 22:41 schreef OngeschiktX het volgende:
Binnenlopen bij je verzekeraardie behoefte heb ik nog nooit gehad.
Ik hecht niet zo veel waarde aan dat soort zaken. Het moet gewoon niet te duur zijn, want als het goed is heb ik er eigenlijk weinig tot niet mee te maken.
Net zoals het hier eigenlijk geen 220V is maar 230V ?quote:
Nooit geweten, maar waarom ging Europa opschalen dan?quote:Toen Europa opschaalde waren er nog maar weinig dure apparaten onder het volk, Amerika had toen al wel een een zeer wijd gebruik van TV’s, Wasmachines, Electrische ovens, Koelkasten en noem het maar op. Het was voor de doorsnee burger gewoon te duur geweest om dit aan te passen.
Thanks Bondage, jeeje ik zie het maar ik geloof het nog steeds niet.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 22:42 schreef bondage het volgende:
Alleen adapters, geen load (die 100 achter de drie nullen staat er altijd, ook als ik helemaal niets aansluit):
[ afbeelding ]
Zelfde adapters, nu één met een telefoon aangesloten:
[ afbeelding ]
Geschakelde adapters gebruiken vrijwel niets als er geen apparaat op is aangesloten. De oude adapters met een trafo hebben hier wel last van, dit heeft te maken met het feit dat er in zulke trafo's wervelstromen ontstaan welke bijdragen aan ijzerverliezen.quote:Op zondag 6 oktober 2013 00:06 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Thanks Bondage, jeeje ik zie het maar ik geloof het nog steeds niet.
Wist niet eens dat er iemand was die dacht mijn reactie uit te voeren
Ik zat te googelen waar ik zo'n meetding kon kopen, en dacht FOK! it, laat maar zitten.
Maar zijn dat dan 3 nieuwe adapters? En heb je ook adapters die wel iets verbruiken zonder dat ze zijn aangesloten aan een apparaat?
Van mijn nokia adapter heb ik het idee dat die niet warm wordt en waarschijnlijk niks verbruikt, maar van mijn sony ericsson adapter heb ik het idee dat die wel wat verbruikt, dat ding piept ook als de telefoon er niet inzit.
En hoe zit het met een moderne wasmachine? verbruiken die dingen iets wanneer ze 'uit' staan?
Anyway, nogmaals thanks, ik zal in ieder geval minder 'spastisch doen' wanneer ik adapters uit het stopcontact vergeet te halen
1) De nieuwe adapters verbruiken wel iets, maar dat is verwaarloosbaar, stel dat het 0,1W is dan is dat per jaar 0,9KWh. (is dus minder dan 20 ct per jaar.)quote:Op zondag 6 oktober 2013 00:06 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Thanks Bondage, jeeje ik zie het maar ik geloof het nog steeds niet.
Wist niet eens dat er iemand was die dacht mijn reactie uit te voeren
Ik zat te googelen waar ik zo'n meetding kon kopen, en dacht FOK! it, laat maar zitten.
Maar zijn dat dan 3 nieuwe adapters? En heb je ook adapters die wel iets verbruiken zonder dat ze zijn aangesloten aan een apparaat?
Van mijn nokia adapter heb ik het idee dat die niet warm wordt en waarschijnlijk niks verbruikt, maar van mijn sony ericsson adapter heb ik het idee dat die wel wat verbruikt, dat ding piept ook als de telefoon er niet inzit.
En hoe zit het met een moderne wasmachine? verbruiken die dingen iets wanneer ze 'uit' staan?
Anyway, nogmaals thanks, ik zal in ieder geval minder 'spastisch doen' wanneer ik adapters uit het stopcontact vergeet te halen
Thanks voor je uitleg, alleen ...ehm... hoe herken ik geschakelde adapters?quote:Op zondag 6 oktober 2013 00:19 schreef bondage het volgende:
[..]
Geschakelde adapters gebruiken vrijwel niets als er geen apparaat op is aangesloten. De oude adapters met een trafo hebben hier wel last van, dit heeft te maken met het feit dat er in zulke trafo's wervelstromen ontstaan welke bijdragen aan ijzerverliezen.
Hoe het met wasmachines zit weet ik niet. Het hangt ook maar net van de gebruikte schakeling af. Als er bijvoorbeeld een schakelaar in zit welke het volledige stroomnet onderbreekt dan heb je geen verlies. Als er elektronica voor bijvoorbeeld een stand-by functie tussenzit dan zal deze altijd een beetje stroom blijven gebruiken.
Een adapter die piept terwijl er niets op zit zal inderdaad wat sluipverbruik veroorzaken. Er is immers ook energie nodig om die toon te genererenWaar het door komt weet ik niet. Misschien dat er een falend component in de adapter zit welke dit veroorzaakt.
Thanksquote:Op zondag 6 oktober 2013 00:23 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
2) Je kunt bij kleine adapters het verschil al voelen aan het gewicht. Zijn ze 'licht' dan zijn het waarschijnlijk 'schakelende' adapters. (Die dingen van vroeger, wogen 3 x zwaarder zeg maar) Weet je het niet zeker, stop er dan in het stopcontact (zonder de uitgang ergens op aan te sluiten uiteraard) , en voel na een paar uur eens of hij warm aanvoelt. Zo ja, dan is het geen moderne schakelende voeding, en verbruikt hij al gauw een paar Watt door simpelweg in het stopcontact te zitten. Moet je niet willen
Zie reactie van Bijvlagenzinvol, je kunt het bepalen adhv het gewicht.quote:Op zondag 6 oktober 2013 00:27 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
hoe herken ik geschakelde adapters?
Maar een geschakelde adapter heeft dus geen trafo? Is dat het grootste verschil?quote:Op zondag 6 oktober 2013 00:29 schreef bondage het volgende:
[..]
Zie reactie van Bijvlagenzinvol, je kunt het bepalen adhv het gewicht.
Er zit alleen een kleine trafo in het flyback circuit maar deze wordt imo alleen geschakeld zodra er ook daadwerkelijk load is. Een geschakelde adapter bevat (zoals de naam al doet vermoeden) een circuit dat schakelt en op die manier het uitgangsvoltage omlaag brengt. Een ouderwetse adapter bevat een grote kern met daar twee (of meer) spoelen koper omheen gewikkeld, een gelijkrichter en een aantal condensatoren.quote:Op zondag 6 oktober 2013 00:32 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Maar een geschakelde adapter heeft dus geen trafo? Is dat het grootste verschil?
Wel een trafo, maar anders toegepast. Een ouderwetse adapter heeft een trafo die de 50Hz wisselspanning transformeert naar een andere 50Hz wisselspanning. (Dat kan een hogere of lagere spanning zijn)quote:Op zondag 6 oktober 2013 00:32 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Maar een geschakelde adapter heeft dus geen trafo? Is dat het grootste verschil?
De secundaire kant van de adapter is ook zijn eigen load. Dus die zal periodiek (paar keer per seconde) een korte puls geven om de uitgangsspanning op peil te houden. Het is dus niet zo dat zo'n adapter helemaal niets verbruikt. Het is wel verwaarloosbaar.quote:Op zondag 6 oktober 2013 00:36 schreef bondage het volgende:
Er zit alleen een kleine trafo in het flyback circuit maar deze wordt imo alleen geschakeld zodra er ook daadwerkelijk load is.
Lineaire voeding heet zoiets.quote:Op zondag 6 oktober 2013 00:32 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
En hoe noem je de oude adapters dan? ongeschakelde adapters?
quote:Lineaire voeding
Bij een lineaire voeding, geschikt voor het lichtnet, vindt de benodigde spanningsaanpassing in eerste instantie plaats door een transformator. Zulke voedingen zijn, afhankelijk van de toepassing, relatief eenvoudig van uitvoering, maar zwaar door de bij de frequentie van het lichtnet (50 Hz) benodigde grote ijzerkern in de transformator. Voor gelijkspanning is vervolgens gelijkrichting nodig, wat met behulp van diodes (brugcel) wordt gedaan. Meestal volgt dan afvlakking door elco's. Vaak wordt er door een elektronische schakeling voor regeling, stabilisatie en beveiliging gezorgd. Het rendement van deze voedingen is in het algemeen lager dan bij schakelende voedingen.
Schakelende voeding
Een schakelende voeding van een computer
Bij een schakelende voeding (vaak met de onjuiste benaming "geschakelde voeding" aangeduid) wordt de aanwezige wisselspanning direct gelijkgericht, waarna een elektronische schakeling deze gelijkspanning door aan- en uitschakelen - vandaar de naam - omzet in wisselspanning met een veel hogere frequentie dan van het lichtnet. Die wordt door een hoogfrequent-transformator met ferrietkern en gelijkrichting en afvlakking (en stabilisatie) omgezet in de gewenste spanning(en). Het rendement is meestal hoger dan van een lineaire voeding. Schakelende voedingen zijn echter complexer dan lineaire en het is moeilijk te voorkomen dat dit type voeding elektrische storing genereert, zogenaamde E.M.I. (Electro Magnetical Interference). Ook zijn de regeleigenschappen minder goed dan die van lineaire voedingen. Een schakelende voeding kan meestal goed overweg met een ruim bereik aan ingangsspanningen en frequenties (bv. 110 - 240 V, 50 - 60 Hz) waardoor geen verschillende typen nodig zijn voor de verschillende soorten netspanning in de wereld.
Er is een aantal topologiën: Primary switchers voor wisselspanning naar gelijkspanning (AC-DC; bv. 115/230V naar 12V). Zoektermen: Fly-back converter, Forward converter. Secondary switchers voor omzetting van gelijkspanning naar gelijkspanning (DC-DC). Dit type wordt veel gebruikt om de diverse voedingsspanningen op één printplaat op te wekken. Zoektermen: Step down converter of Buck converter, Step-up converter of Boost converter.
Ik zou toch zeker eens die vriezer nakijken, een oude kan 3x meer gebruiken dan een nieuwe.quote:Op zondag 6 oktober 2013 00:15 schreef Tube het volgende:
mijn verbruik het laatste jaar was 1500Kwh en 1200 m3 gas
ik woon in een hoekwoning uit 1955, (wel alles dubbel glas. en geïsoleerde zolder) en we wonen hier met z'n 2en.
ik dacht dat mijn verbruik wel meeviel, maar als ik het hier vergelijk ligt het toch nog redelijk hoog. Ben ook niet echt bezig met energie besparen. Ik gebruik regelmatig de droger, en in de schuur staat nog een wat oudere vriezer zonder energie labels (dan weet je het wel) Ook heb ik geen zin om in de kou te gaan zitten. Dus zou hier en daar nog wel beetje kunnen besparen.
Deze test ook maar even gedaan. Mijn belangrijkste adapter is van mijn laptop (Dell, 2008) en die pakt nog wel stroom. Staat op 7 Watt en valt af en toe voor enkele seconden terug naar 0.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 22:42 schreef bondage het volgende:
[..]
Alleen adapters, geen load (die 100 achter de drie nullen staat er altijd, ook als ik helemaal niets aansluit):
[ afbeelding ]
Zelfde adapters, nu één met een telefoon aangesloten:
[ afbeelding ]
Zit er toevallig een led in? De laptopadapter die ik heb gebruikt had dat namelijk niet.quote:Op zondag 6 oktober 2013 09:06 schreef Sometimes het volgende:
[..]
Deze test ook maar even gedaan. Mijn belangrijkste adapter is van mijn laptop (Dell, 2008) en die pakt nog wel stroom. Staat op 7 Watt en valt af en toe voor enkele seconden terug naar 0.
Ik heb echt geen idee... Zoals eerder aangegeven door Bijvlagenzinvol gebruikt een schakelende adapter wel een beetje als er niets op is aangesloten, dit is echter zo klein dat het niet te meten is. Het zal waarschijnlijk de levensduur wel ten goede komen als je ze uit het stopcontact haalt als je ze niet gebruikt.quote:Dan toch nog maar een domme vraag: ik blijf die adapters er toch uit trekken omdat ik het idee heb dat ze er niet beter van worden. Maar is dat wel waar als er toch geen stroom door loopt?
Ja, zit wel een ledje in (moest 'm even omdraaien).quote:Op zondag 6 oktober 2013 16:53 schreef bondage het volgende:
[..]
Zit er toevallig een led in? De laptopadapter die ik heb gebruikt had dat namelijk niet.
[..]
Ik heb echt geen idee... Zoals eerder aangegeven door Bijvlagenzinvol gebruikt een schakelende adapter wel een beetje als er niets op is aangesloten, dit is echter zo klein dat het niet te meten is. Het zal waarschijnlijk de levensduur wel ten goede komen als je ze uit het stopcontact haalt als je ze niet gebruikt.
Geen idee, echter stond voorheen het fornuis 10 minuten aan en met eierkoker is dat 12 minuten 400 watt. Voel maar eens langs de pan, dan voel je hoeveel energie verloren gaat als je een eitje kookt. Daarnaast heb ik natuurlijk een enorm stroomoverschot wat op moetquote:Op zaterdag 5 oktober 2013 21:31 schreef cvboer het volgende:
[..]
Ben nou toch wel erg nieuwsgierig hoeveel liter gas het koken van een ei kost
quote:Kook eieren met een elektrische eierkoker
Een elektrische eierkoker verbruikt minder energie dan koken in een pan op het fornuis. Als u vaak eieren kookt is de aanschaf van een eierkoker dus de moeite waard. Hoe het werkt?
Een elektrische eierkoker gebruikt maar half zoveel energie als het koken van eieren op het fornuis.
Daardoor vermindert ook de CO2-uitstoot met 50%
Het ei smaakt precies hetzelfde!
U vermindert uw energiekosten en CO2-uitstoot, maar kunt toch genieten van het eitje bij uw ontbijt. Bovendien worden de eieren nooit te hard of te zacht want je kunt de tijd heel nauwkeurig instellen.
http://financieel.infonu.(...)laneet-co2-tips.html
Dat het zonde van de energie is, ben ik met je eens. Kijk maar eens hoeveel waterdamp er vanaf komt.quote:Op zondag 6 oktober 2013 19:01 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Geen idee, echter stond voorheen het fornuis 10 minuten aan en met eierkoker is dat 12 minuten 400 watt. Voel maar eens langs de pan, dan voel je hoeveel energie verloren gaat als je een eitje kookt. Daarnaast heb ik natuurlijk een enorm stroomoverschot wat op moet
[..]
Hardquote:Op zondag 6 oktober 2013 19:05 schreef cvboer het volgende:
[..]
Dat het zonde van de energie is, ben ik met je eens. Kijk maar eens hoeveel waterdamp er vanaf komt.
Ik ga vanavond de proef op de som nemen. Hard of zacht gekookt?
Het ei ligt inmiddels in zijn bad, heb de beginstand opgeschreven, ben zelf ook wel benieuwd.quote:Op zondag 6 oktober 2013 19:07 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Hard. Voordeel van een eierkoker is ook dat je nooit meer hoeft op te letten, je stelt de hardheid in en klaar
Ik ben wel benieuwd wat er uit je test komt. Kunnen we meteen kijken hoeveel Joule het kast met gas en met een eierkoker.
Ik ben eruit. beginstand: 00003.102m³ Eindstand: 00003.135m³quote:Op zondag 6 oktober 2013 19:07 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Hard. Voordeel van een eierkoker is ook dat je nooit meer hoeft op te letten, je stelt de hardheid in en klaar
Ik ben wel benieuwd wat er uit je test komt. Kunnen we meteen kijken hoeveel Joule het kast met gas en met een eierkoker.
Even op zijn jan-boeren-fluitjes...quote:Op zondag 6 oktober 2013 19:44 schreef cvboer het volgende:
Ik ben eruit. beginstand: 00003.102m³ Eindstand: 00003.135m³
Elektrisch: 12 minuten x 400W = 0,08Kwh * 21ct = 1.68ctquote:Op zondag 6 oktober 2013 19:01 schreef Revolution-NL het volgende:
Geen idee, echter stond voorheen het fornuis 10 minuten aan en met eierkoker is dat 12 minuten 400 watt.
Duidelijk dus.quote:Op zondag 6 oktober 2013 19:53 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Even op zijn jan-boeren-fluitjes...
Gas: 0.033 m3 x 67ct = 2.211ct
[..]
Elektrisch: 12 minuten x 400W = 0,08Kwh * 21ct = 1.68ct
Niet helemaal. Ik weet niet of de gasprijs klopt, en of jullie allebei 1 ei hebben gekookt. En wat er gebeurt als je allebei 4 eieren zou koken. En voor de 1 is hardgekookt wellicht 2 minuten langer als voor de ander.quote:
Coolquote:Op zondag 6 oktober 2013 19:44 schreef cvboer het volgende:
[..]
Ik ben eruit. beginstand: 00003.102m³ Eindstand: 00003.135m³
Ik heb 1 ei gekookt, tijdsduur is 7 minuten.quote:Op zondag 6 oktober 2013 20:00 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Niet helemaal. Ik weet niet of de gasprijs klopt, en of jullie allebei 1 ei hebben gekookt. En wat er gebeurt als je allebei 4 eieren zou koken. En voor de 1 is hardgekookt wellicht 2 minuten langer als voor de ander.
Vragen vragen vragen...
Er blijkt wel uit dat een ei op gas koken veel meer energie kost dan in een elektrische waterkoker. Immers 1 m3 gas is qua energieinhoud bijna 10kWh. Terwijl hij maar een derde kost.
Ik had vanmorgen 4 eieren bij 12 minuten. Ik ben er nog niet achter of het energieverbruik ook hoger is als het aantal eieren toeneemt. Bij het verbruik ben ik uitgegaan van het max vermogen van de eierkoker. Zal er eens een kWh meter aan hangenquote:Op zondag 6 oktober 2013 20:04 schreef cvboer het volgende:
[..]
Ik heb 1 ei gekookt, tijdsduur is 7 minuten.
Mijn gasprijs is als volgt opgebouwd:
Tarief (incl. btw) Eenheid
Leveringstarief
Verbruik G1 Regio 04 42,22 ct/m3
Vastrecht 41,96 ¤/jaar
Energiebelasting
Verbruik (0-170000) 22,53 ct/m3
Verbruik (170000-1 mln) 5,31 ct/m3
Opslag duurzame energie
Verbruik (0-170000) 0,28 ct/m3
Verbruik (170000-1 mln) 0,11 ct/m3
Totaal levering (incl. energiebelasting en opslag duurzame energie)
Verbruik G1 Regio 04 (0-170000) 65,03 ct/m3
Vastrecht 41,96 ¤/jaar
Netwerkkosten Enexis BV
Capaciteitstarief t/m 10 m3/uur, stand. jaarv. tot 4.000 m3 158,03 ¤/jaar
Meterhuur/meetdienst 0,00 ¤/jaar
Wordt vervolgt dusquote:Op zondag 6 oktober 2013 20:08 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik had vanmorgen 4 eieren bij 12 minuten. Ik ben er nog niet achter of het energieverbruik ook hoger is als het aantal eieren toeneemt. Bij het verbruik ben ik uitgegaan van het max vermogen van de eierkoker. Zal er eens een kWh meter aan hangen
quote:
Nog niet, ik ga eerst uitzoeken welke onderdelen ik waar kan kopen tegen een redelijke prijs.quote:Op zondag 6 oktober 2013 20:11 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]Ik denk eigenlijk niet dat die eierkoker constant 400watt staat te trekken. Al gestart met je zelfbouw DBE project?
Het kost je aan eieren meer geld, aan de energiekosten ben je minder kwijt.quote:Op maandag 7 oktober 2013 07:36 schreef Troel het volgende:
Mijn eierkoker staat echt geen 12 minuten aan. Overigens merk ik wel dat een eierkoker me meer kost. Ik doe nu eigenlijk altijd 7 eieren erin, terwijl ik ouderwets in mijn pannetje op het vuur ook rustig maar 1 eitje ging koken
Ik zou mijn gasverbruik ook graag lager zien, maar ik zou niet weten hoe. Ik zit nu al bewust in de "kou", 15,5 graden binnen momenteel en dat was vorig jaar niet anders. Ik kook ook op gas.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 21:55 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Ik zit zelf ook op zo'n 1100kWh per jaar, maar ben erg weinig thuis. Afgelopen jaar geen enkele vakantiedag opgenomen waarbij ik thuis ben geweest en 60-80 uur per week van huis voor werk. Heb alleen spaarlampen en schakel alle apparaten (behalve koelkast, vaatwasser en ketel) 's nacht en overdag tijdens werk uit. Verder heb ik geen droger, geen computer, maar laptop en kook ik op gas.
Ik heb het idee dat ik aardig op het minimum zit en als ik echt wil besparen moet ik de vaatwasser en de wasmachine niet gebruiken en 's avonds in het donder gaan zitten oid. De gemiddelde persoon is een stuk vaker thuis dan ik denk. Hoe halen jullie zo'n laag verbruik?
Qua gas zit ik op 700m3 voor een benedenwoning uit 1880 (enkelglas en geen vloer/wandisolatie). Ik doe dan weer weinig moeite om op gas te besparen, want ik ga niet in de kou zitten. Tijdens werkuren en 's nachts staat hij uiteraard wel laag. Toch zit ik met gas dan weer een stuk lager dan de meesten.![]()
ik betaal overigens zo'n 50/maand voor gas/elektra van 1100kWh en 700m3. Tijd om een andere leverancier te zoeken?
Hier geen lamp aan tv geeft genoeg licht, en alle stekkers gaan eruit als ik ga pitten,quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 23:49 schreef Matel het volgende:
[..]
Ik zou mijn gasverbruik ook graag lager zien, maar ik zou niet weten hoe. Ik zit nu al bewust in de "kou", 15,5 graden binnen momenteel en dat was vorig jaar niet anders. Ik kook ook op gas.
Om elektriciteit te besparen doe ik niet zoveel moeite. Grotendeels spaar-/ledlampen en een zuinige tv. Wel 's avonds maximaal 2 lampen tegelijk aan. Daarnaast ook niet vaak de laptop en tv tegelijk aan. Maar wel altijd router aan, tv op standby, UPC mediabox op standby, en telefoon aan oplader.
En dat kan je herleiden uit 2 weken. ??quote:Op donderdag 17 oktober 2013 08:35 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
350 kWh tegenover 75 kWh per jaar...
Nee, dat heb ik opgezocht (koelvriescombinatie, zal een gemiddelde zijn) en de koelkast hebben we onder andere uitgekozen vanwege het verbruik, dus die is bekend.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 16:23 schreef crowone het volgende:
[..]
En dat kan je herleiden uit 2 weken. ??
Dat vind ik niet gek ook als je een koelvriescombinatie vergelijkt met een koelkast. Het vriezen verbruikt het meest.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 08:35 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
We hebben de koelvriescombinatie (die zal wel wel een jaar of tien zijn geweest) ingeruild voor een nieuwe, zuinige koelkast (we hebben toch een vrieskist in de berging staan). Hij staat net twee weken, maar we zien het gelijk terug in de meterstanden. Maar dat is niet zo raar natuurlijk, 350 kWh tegenover 75 kWh per jaar...
Om die reden hebben we de koelvriescombinatie ook de deur uit gedaan en vervangen door een koelkast.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 20:40 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat vind ik niet gek ook als je een koelvriescombinatie vergelijkt met een koelkast. Het vriezen verbruikt het meest.
En die achterlijke NL'se regering maar milieubelastingen verzinnen om het milieu te sparen. (En an passant de economie om zeep te helpen, want wat ik afdraag aan onzinnige belastingen, kan niet meer naar de middenstand brengen.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 21:49 schreef Fogel het volgende:
Ca 24000kWh over het hele jaar, en dit jaar probeer ik wat bewuster te zijn en op 20 uit te komen.
We gebruiken stroom voor alles, inclusief koken, warm water en verwarming. Voor een groot huis in Noorwegen is het een relatief laag verbruik (volgens de calculator van de stroomboer zou een vergelijkbaar huis ongeveer het dubbele verstoken).
Het zijn deels vaak de kleinere verbruikers die 24 uur per dag aanstaan, zoals een MV (mechanische ventilatie) een vloerverwarmingspomp die zelfs zomers draait. Apparaten die constant aanstaan (routers) of in standby ook nog 10W verbruiken (HD recorders)quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 22:34 schreef zwarteweduwe het volgende:
Ik weet niet zo goed waarom onze elektra zo hoog is. Halogeenspotjes? Toch eens op onderzoek gaan.
Ik zie de relevantie niet helemaal, maar dat is geloof ik de enige rode draad bij alles wat je post.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 23:00 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
En die achterlijke NL'se regering maar milieubelastingen verzinnen om het milieu te sparen. (En an passant de economie om zeep te helpen, want wat ik afdraag aan onzinnige belastingen, kan niet meer naar de middenstand brengen.)
De relevantie is dat men hier (in NL) iedereen probeert (eigenlijk dwingt) zo zuinig mogelijk met energie om te laten gaan, terwijl de energie in andere landen over de balk gepleurd wordt.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 23:06 schreef Fogel het volgende:
Ik zie de relevantie niet helemaal, maar dat is geloof ik de enige rode draad bij alles wat je post.
Mijn stroomboer zegt dat ze 100% waterkracht leveren. Veel mileuvriendelijker zal lastig zijn.
Iedereen betaalt belasting, onzinnig (in jouw ogen) of niet, je komt er niet onder uit. Maar daar gaat dit topic helemaal niet over.
* vloerverwarmingspomp: check. Ook in de zomer. Ik ben nl een beetje angstig dat ik de pomp niet meer aan de praat krijg als ik deze een half jaar stil laat staan. Reële angst?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 23:05 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Het zijn deels vaak de kleinere verbruikers die 24 uur per dag aanstaan, zoals een MV (mechanische ventilatie) een vloerverwarmingspomp die zelfs zomers draait. Apparaten die constant aanstaan (routers) of in standby ook nog 10W verbruiken (HD recorders)
Verder zijn de grotere verbruikers een oude koelkast en/of vriezer. Een oude wasdroger. Een oude plasma TV die 3 a 400W verbruikt als radio gebruiken helpt ook veel mee.
Belangrijk is, hoeveel stroom doen die dingen in stand-by, zo goed als niks.quote:Op zondag 20 oktober 2013 10:59 schreef zwarteweduwe het volgende:
[..]
* vloerverwarmingspomp: check. Ook in de zomer. Ik ben nl een beetje angstig dat ik de pomp niet meer aan de praat krijg als ik deze een half jaar stil laat staan. Reële angst?
* router: check. Niet echt iets aan te doen denk ik: kan 'm moeilijk elke keer uitzetten, toch?
* HD recorder: check. Kan ik wel uitzetten, als ik niets wil opnemen. Of is het schadelijk als hij steeds opnieuw moet opstarten.
* Oude vriezer: begin dit jaar de deur uit gegooid en vervangen door een nieuwe. Dat gaat wel schelen denk ik.
* Plasma tv: check. Is nu 6 jaar oud. Zal wel een energievreter zijn. Tijd om met de kerstbonus voor een andere te gaan kijken? Ik gebruik 'm niet als radio.
Dank Bijvlagenzinvol, je tips zijn verhelderend!
Bij die pomp kun je zomers een simpele tijdschakelaar zetten die hem elke week even een kwartier laat draaien.quote:Op zondag 20 oktober 2013 10:59 schreef zwarteweduwe het volgende:
* vloerverwarmingspomp: check. Ook in de zomer. Ik ben nl een beetje angstig dat ik de pomp niet meer aan de praat krijg als ik deze een half jaar stil laat staan. Reële angst?
Mijn router zit via een klik-aan-klik-uit systeem. Als er niemand thuis is, schakelt de laatste die vertrekt met 1 knop alles uit. (Bv vergeten verlichting) Ook de router, het heeft bij mij geen zin als hij aan blijft staan. (Voor sommige mensen wel, die ondertussen veel downloaden of een servertje hebben staan e.d.)quote:* router: check. Niet echt iets aan te doen denk ik: kan 'm moeilijk elke keer uitzetten, toch?
Die in de woonkamer staat bij mij gewoon op standby, die in de slaapkamer staat samen met de tv wel helemaal uit. Mocht ik daar tv willen kijken (dagelijksquote:* HD recorder: check. Kan ik wel uitzetten, als ik niets wil opnemen. Of is het schadelijk als hij steeds opnieuw moet opstarten?
Zeer waarschijnlijk wel ja.quote:* Oude vriezer: begin dit jaar de deur uit gegooid en vervangen door een nieuwe. Dat gaat wel schelen denk ik.
Even typenummer opzoeken en googlen, dan kan je het verbruik wel terugvinden en vergelijken met een moderne. Als hij alleen maar aanstaat als je daadwerkelijk kijkt zal het wel meevallen, maar ik ken diverse huishoudens waar hij smorgens om 08:00 aangaat, en savonds om 24:00uur pas weer uit.quote:* Plasma tv: check. Is nu 6 jaar oud. Zal wel een energievreter zijn. Tijd om met de kerstbonus voor een andere te gaan kijken? Ik gebruik 'm niet als radio.
Bij mij was standby verbruik 35% van het totaal. Drie van die schakelaars van een paar euro waren zo terugverdient in ieder geval.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:02 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Belangrijk is, hoeveel stroom doen die dingen in stand-by, zo goed als niks.
Je zou je ook in je vloerverwarmingssysteem wat verder kunnen verdiepen, moderne systemen schakelen de pomp uit als er geen warmtevraag is en zorgen dat minimaal 1x per dag/week de pomp even draait om vastzitten te voorkomen.quote:Op zondag 20 oktober 2013 10:59 schreef zwarteweduwe het volgende:
[..]
* vloerverwarmingspomp: check. Ook in de zomer. Ik ben nl een beetje angstig dat ik de pomp niet meer aan de praat krijg als ik deze een half jaar stil laat staan. Reële angst?
Dan is je verbruik of zeer laag of je had ergens een 'lek' ofzo in je apparatuur. Als je totale verbruik 2000kW was had jij dus 700kW aan standby apparatuur. Dat is echt veel.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:58 schreef OngeschiktX het volgende:
[..]
Bij mij was standby verbruik 35% van het totaal. Drie van die schakelaars van een paar euro waren zo terugverdient in ieder geval.
Verbruik was 1300 en is naar onder de 1000 per jaar gegaan. Gemiddeld over afgelopen jaar was het 1100. Half met schakelaars, half zonder. Een computerhoekje, met wat muziek dingen is 20W standby; 160kWh per jaar (22h per dag). Zelfde geldt voor het tv hoekje. 20W lijkt niet veel, maar als je dat op een paar plekken in je huis hebt, dan gaat het hard.quote:Op zondag 20 oktober 2013 12:21 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Dan is je verbruik of zeer laag of je had ergens een 'lek' ofzo in je apparatuur. Als je totale verbruik 2000kW was had jij dus 700kW aan standby apparatuur. Dat is echt veel.
Om 700kWh per jaar te verbruiken hoef je maar 700/365/24 = 80W aan constant op standby te hebben staan. Mijn router pakt al 20W, een digitale ontvanger 10W (zowel aan als op standby, die schakelt slechts het display uit ofzoquote:Op zondag 20 oktober 2013 12:21 schreef xaban06 het volgende:
Dan is je verbruik of zeer laag of je had ergens een 'lek' ofzo in je apparatuur. Als je totale verbruik 2000kW was had jij dus 700kW aan standby apparatuur. Dat is echt veel.
Gewoon een pompschakelaar voor die vloerverwarmingspomp, heb je in een half jaar terugverdiend.quote:Op zondag 20 oktober 2013 10:59 schreef zwarteweduwe het volgende:
* vloerverwarmingspomp: check. Ook in de zomer. Ik ben nl een beetje angstig dat ik de pomp niet meer aan de praat krijg als ik deze een half jaar stil laat staan. Reële angst?
* router: check. Niet echt iets aan te doen denk ik: kan 'm moeilijk elke keer uitzetten, toch?
Veel installateurs presteren het ook tegenwoordig nog om een vloerverwarmingsinstallatie op te leveren zonder pompschakelaar, en een energiezuinige pomp is ook nog lang niet standaard tegenwoordig.quote:Op zondag 20 oktober 2013 12:07 schreef roadrats het volgende:
Je zou je ook in je vloerverwarmingssysteem wat verder kunnen verdiepen, moderne systemen schakelen de pomp uit als er geen warmtevraag is en zorgen dat minimaal 1x per dag/week de pomp even draait om vastzitten te voorkomen.
Grappig, wij wonen vanaf half februari in onze nieuwe woning! (jaren 60 portiekflat, enkel glas met 2 personen) Wij zitten nu op 1346 kWh stroom en 388 m3 gas. Ik ben verbaasd dat ons stroomverbruik hoger is: we hebben geen wasdroger of vaatwasser. Wel doen we zo'n 3x per week de was, dus misschien dat dat uitmaakt? Misschien toch 'ns zo'n apparaatje kopen. Of niet, volgens mij is het verbruik alsnog relatief laag.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 22:24 schreef pussywillow het volgende:
Net toch eens gekeken, voor het eerst sinds we in dit huis wonen (sinds februari dit jaar). Tussenwoning uit '91, tweepersoons huishouden.
Elektriciteitsverbruik sinds 25-02: 1.209 kWh, oftewel 5,17 kWh per dag.
Gasverbruik sinds 25-02: 558 m3.
Gasverbruik kun je denk ik weinig over zeggen, de koude maanden komen er nog aan, maar het elektriciteitsverbruik valt me mee, zeker omdat ik weinig speciaals doe om het laag te houden. Vaatwasser staat nagenoeg iedere dag aan, wasdroger 2-3 keer per week en ik laat alles vrolijk op standby staan. We hebben wel overal spaarlampen en die geven zulk lelijk licht dat we dan maar kaarsen aan doen, dat scheelt natuurlijk
Opvallend vind ik wel dat als ik naar het elektriciteitsverbruik in onze vorige woning kijk, die kleiner en nieuwer was, dit een stuk hoger was. Daar zaten we op ~2800 kWh per jaar, terwijl als ik ons huidige verbruik hier doorreken naar een heel jaar ik op ~1900 kWh per jaar kom. En we hebben echt vrijwel dezelfde apparaten als in ons oude huis en doen dezelfde dingen. De enige verandering is een nieuwe koel-/vriescombinatie (aangezien die in het oude huis zat ingebouwd) en het feit dat we hier niet elektrisch koken. Grappig dat dat blijkbaar toch 900 kWh kan schelen
Energie over de balk pleuren wil ik het niet noemen, in de kou zitten is ook weer zoiets. 2/3 van het stroomverbruik gaat naar verwarming, gas is hier niet echt een optie. En de stroom is hier natuurlijk een "groene optie" vanwege de waterkracht. Hou er ook rekening mee dat het gemiddeld een stuk kouder is in Noorwegen, dat zie je ook terug in de energiebehoefte.quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 23:10 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
De relevantie is dat men hier (in NL) iedereen probeert (eigenlijk dwingt) zo zuinig mogelijk met energie om te laten gaan, terwijl de energie in andere landen over de balk gepleurd wordt.
Ik doe het je niet na. Nou kook ik dan wel elektrisch, en gebruik wel een vaatwasser en wasdroger, maar ik zit op 4200kWh. Door wat zonnepanelen neer te hebben gelegd reken ik er daar maar 2200kWh van af, maar evengoed blijft het feitelijke verbruik 4200kWh per jaar.quote:Op zondag 20 oktober 2013 13:46 schreef ArtemisQ het volgende:
Of niet, volgens mij is het verbruik alsnog relatief laag.
Ik had het dan ook niet zozeer over jouw verbruik, maar wel over het feit dat je aangaf dat het kennelijk normaal is dat men daar voor eenzelfde huis het dubbele verstookt. (Dus 48.000kWh per jaar)quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:17 schreef Fogel het volgende:
Energie over de balk pleuren wil ik het niet noemen, in de kou zitten is ook weer zoiets. 2/3 van het stroomverbruik gaat naar verwarming, gas is hier niet echt een optie.
Dat is nog geen legitieme reden om die te verkwisten, want als er 'overblijft' kan dat mooi verkocht worden zodat er elders minder fossiel hoeft te worden opgewekt.quote:En de stroom is hier natuurlijk een "groene optie" vanwege de waterkracht.
Kennelijk is de elektra bij jullie zo goedkoop dat warmtepompen gestimuleerd moeten worden. Normaliter zou die zichzelf (als je 100% elektrisch verwarmd) sowieso in no time terugverdienen.quote:Hou er ook rekening mee dat het gemiddeld een stuk kouder is in Noorwegen, dat zie je ook terug in de energiebehoefte.
Hier stimuleren ze het gebruik van warmtepompen nogal, meer warmte per verbruikt kWh is alleen maar positief
http://www.nibud.nl/uitga(...)citeit-en-water.htmlquote:Wat gebruikt een gemiddeld Nederlands huishouden aan energie? Gas en stroom bij elkaar geteld.
Niet als er niemand thuis is toch? Daar gaat het nu juist om. Ik vind het niet erg dat een apparaat qua verbruik geld kost, en ik ga echt de was niet met de hand ophangen om 40ct te besparen, maar als er niemand thuis is het zinloos om dingen aan te laten staan die op dat moment totaal geen functie hebben.quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:41 schreef Sometimes het volgende:
Ik kan geen goede oplossing vinden voor een aantal apparaten: de router moet eigenlijk altijd aan staan. Deels voor wifi, maar ook omdat de vaste telefoon het anders niet doet. Om de router te laten werken (en de tv in de slaapkamer) moet de kabelversterker ook aan staan. Dat zijn er al 3 die constant aan de stroom moeten.
Ik wil ook een bepaalde mate van luxe houden, dus doe - in mijn eigen ogen - geen extreme dingen. Handdoeken ophangen ipv in de droger heb ik wel eens geprobeerd. Beviel totaal niet...quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:01 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Niet als er niemand thuis is toch? Daar gaat het nu juist om. Ik vind het niet erg dat een apparaat qua verbruik geld kost, en ik ga echt de was niet met de hand ophangen om 40ct te besparen, maar als er niemand thuis is het zinloos om dingen aan te laten staan die op dat moment totaal geen functie hebben.
Je bedoelt het pas uitgerolde Wifi-netwerk zodat je als je zelf de optie ingeschakeld hebt staan, je ook bij anderen kosteloos gebruik kunt maken van Wifi? Volgens mij wel hoor.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:14 schreef Sometimes het volgende:
Als er niemand thuis is - komt helaas maar weinig voor - dan hebben die apparaten niet veel functie inderdaad. Al vraag ik me af of ik het Ziggo wifi netwerk kan gebruiken wanneer mijn router uit staat (en dat gebruik ik nogal veel).
Zal het eens uitproberen. Ergens wel gek als dat kan.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Je bedoelt het pas uitgerolde Wifi-netwerk zodat je als je zelf de optie ingeschakeld hebt staan, je ook bij anderen kosteloos gebruik kunt maken van Wifi? Volgens mij wel hoor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |