Vervolgens kreeg ik een schema en had ik nog meer vragen:quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 22:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Met het risico uitgelachen te worden: ik zie door de bomen het bos ff niet meer..
Kan iemand met uitleggen waar dit nu precies over gaat (behalve verschillende stromingen binnen de islam obviously)? Misschien met een leuk schematje of wat
Toen werd het een discussie die niet meer over het originele onderwerp ging, en daarom open ik dit topic.
Wie wil mij wijzer maken mbt de wereld van de Islam?
Ja he?quote:
quote:
vanwaar eik de interesse in islam?quote:
Toppiequote:
Jou wel, maar die vervelende türk niet. Voor je het weet hebben ze je topic gekaapt en moeten we allemaal Turks praten en Turkse kleding aan.quote:
Welke vakjes kunnen we in dit topic eigenlijk afstrepen? Ben wel benieuwd.
Wat is Turkse kleding?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:56 schreef Peunage het volgende:
[..]
Toppie
[..]
Jou wel, maar die vervelende türk niet. Voor je het weet hebben ze je topic gekaapt en moeten we allemaal Turks praten en Turkse kleding aan.
Ik ookquote:
[ afbeelding ]
Welke vakjes kunnen we in dit topic eigenlijk afstrepen? Ben wel benieuwd.
Salvarquote:
[..]
Wat is Turkse kleding?
Omdat ik op een school zat met bijna allemaal katholieken?quote:
Maar waarom zat De_Ilias nu in de kerk met kerst?
Waarschijnlijk met school? Net zoals ik, en met mij duizenden andere moslimkindjes, op de basisschool.quote:
Maar waarom zat De_Ilias nu in de kerk met kerst?
Ach, ik beheers noch Turks, noch Arabisch, nog Berbers of weet ik wat voor moslimlandtaal nog meer, dus bij mij gaat ze dat niet lukkenquote:
[..]
Toppie
[..]
Jou wel, maar die vervelende türk niet. Voor je het weet hebben ze je topic gekaapt en moeten we allemaal Turks praten en Turkse kleding aan.
Ze wilt die achterlijke Moslims eindelijk een keer begrijpenquote:
[..]
vanwaar eik de interesse in islam?
Ik zeg: niet aan beginnen, zinkend schip
Maar salvars zitten fijn.quote:
Van dat lelijke.quote:
[..]
Wat is Turkse kleding?
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ach, ik beheers noch Turks, noch Arabisch, nog Berbers of weet ik wat voor moslimlandtaal nog meer, dus bij mij gaat ze dat niet lukken
quote:
[..]
vanwaar eik de interesse in islam?
Ja maar zelfs god kon de titanic niet doen zinken, althans dat zeiden zequote:
[..]
Ze wilt die achterlijke Moslims eindelijk een keer begrijpen
Ik zeg: niet aan beginnen, zinkend schip
moderne varianten best modieus idd.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 22:58 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Maar salvars zitten fijn.
Je heet toch geen Samir he?quote:
[..]
Omdat ik op een school zat met bijna allemaal katholieken?
En wij gingen met het gezin naar de nachtmis op kerstavond, niet met de school..
Al hadden we vast een schoolkerstmis-mis vóór kerstmis (weet ik eigenlijk niet eens meer, ik wordt oud
)Laat ik aftrappen dan, Alawi kan afgestreept worden.quote:
Maar Leonardo Di Caprio wel !quote:
[..]
Ja maar zelfs god kon de titanic niet doen zinken, althans dat zeiden ze
Je weet hoe dit topic ontstaan is?quote:
[..]
vanwaar eik de interesse in islam?
quote:
[..]
Ze wilt die achterlijke Moslims eindelijk een keer begrijpen
Ik zeg: niet aan beginnen, zinkend schip
Toch was hij een baas in catch me if you canquote:
je schreef wat en klikte op invoeren?quote:
[..]
Je weet hoe dit topic ontstaan is?
Samir A? Nee zo heet ik niet weest gerust u heeft niet met een terrorist te maken!quote:
[..]
Je heet toch geen Samir he?
En wij gingen met het gezin naar de nachtmis op kerstavond, niet met de school..
Al hadden we vast een schoolkerstmis-mis vóór kerstmis (weet ik eigenlijk niet eens meer, ik wordt oud
Wij gingen de ochtendmis met school, daarna gingen we lekker eten!
Die wist ik alquote:Op donderdag 3 oktober 2013 23:00 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Laat ik aftrappen dan, Alawi kan afgestreept worden.
Maar kan geen lijstje maken (althans niet in de OP), want ik heb deel III niet geopend
Lijstje hoeft niet, hoor.quote:
[..]
Die wist ik al
Maar kan geen lijstje maken (althans niet in de OP), want ik heb deel III niet geopend
Leo is sowieso een baas idd, daar is ijma3 (consensus) over onder de oemmah (moslimgemeenschap).quote:
[..]
Toch was hij een baas in catch me if you can
Neequote:
[..]
je schreef wat en klikte op invoeren?
Nou ja, dat OOK natuurlijk
Nee, Samir het *****-ventje bij mij op schoolquote:
[..]
Samir A? Nee zo heet ik niet weest gerust u heeft niet met een terrorist te maken!
Wij gingen de ochtendmis met school, daarna gingen we lekker eten!
Helemaal goedquote:
Mij hebben ze niks gevraagd hoor, of val ik nu buiten de oemmah?quote:
[..]
Leo is sowieso een baas idd, daar is ijma3 (consensus) over onder de oemmah (moslimgemeenschap).
Kan je dit onderbouwen?quote:
[..]
Leo is sowieso een baas idd, daar is ijma3 (consensus) over onder de oemmah (moslimgemeenschap).
quote:
[..]
Leo is sowieso een baas idd, daar is ijma3 (consensus) over onder de oemmah (moslimgemeenschap).
Domme babyface met een Israëlische ex
Ijma sukuti (stilzwijgende consensus), wie niet tegen stemt stem inquote:
[..]
Mij hebben ze niks gevraagd hoor, of val ik nu buiten de oemmah?
Moet je weten Peunah, Triggah wist gelijk wat bedoelde die carnale (
)Issie getrouwd dan?quote:
Hij heeft trouwens wel een mooie vrouw.
Weet ik veelquote:
Geen idee, ik moet hem nietquote:
catch me if you can is dat die film waar hij zich voordoet als een piloot?
Ok hij is wel een baas. Beetje gare films, maar dat maakt niet uit.quote:
[..]
Ijma sukuti (stilzwijgende consensus), wie niet tegen stemt stem in
Moet je weten Peunah, Triggah wist gelijk wat bedoelde die carnale (
Wij weten broerquote:
[..]
Ijma sukuti (stilzwijgende consensus), wie niet tegen stemt stem in
Moet je weten Peunah, Triggah wist gelijk wat bedoelde die carnale (
Sorry, maar ik reageerde op Triggershot, toch?quote:
[..]
Graag wat meer uitleg. In het Nederlands. Dank alvast!
Maar goed, het betreft dus een hadith waarin wordt gezegd dat men na de dood nog profijt kan hebben van slechts drie dingen: een goede daad waarvan de mensen na jouw dood nog de vruchten van kunnen plukken (zoals het laten bouwen van een school, een moskee of het planten van een [vruchtgevende] boom), het produceren van kennis waar komende generaties nog gebruik van kunnen maken en, tot slot, een godvruchtige zoon of dochter die voor je ziel kan bidden tot God.
Ja wat wil je nou weer wetenquote:
Maarre, waar blijft de rest ivm het inkleuren afdtrepen van de vakjes?
Sorry, maar IK opende dit topic om wat meer op te steken over de islam he? Als jullie dan geheimtaal gaan praten steek ik niks op..quote:
[..]
Sorry, maar ik reageerde op Triggershot, toch?
Maar goed, het betreft dus een hadith waarin wordt gezegd dat men na de dood nog profijt kan hebben van slechts drie dingen: een goede daad waarvan de mensen na jouw dood nog de vruchten van kunnen plukken (zoals het laten bouwen van een school, een moskee of het planten van een [vruchtgevende] boom), kennis waar komende generaties nog gebruik van kunnen maken en, tot slot, een godvruchtige zoon of dochter die voor je ziel kan bidden tot God.
Dus dank voor je uitleg
Van jou weet ik het alquote:
Enne de andere dame in deze reeks vroeg erom
Yo Ilyah, de couscousie bij jullie mgharba (marokkanen) met veel of weinig saus? Droog of juist niet?quote:
catch me if you can is dat die film waar hij zich voordoet als een piloot?
quote:
[..]
Yo Ilyah, de couscousie bij jullie mgharba (marokkanen) met veel of weinig saus? Droog of juist niet?
Vandaag nog couscous gegeten van mijn moeder, en hij was niet echt droog. Ik heb hem liever "vochtig" dan droog.quote:
[..]
Yo Ilyah, de couscousie bij jullie mgharba (marokkanen) met veel of weinig saus? Droog of juist niet?
Aloulou, een geleerde die ik ken die meende dat Soerat Tien een verwijzing is naar Boeddha, Isa, Musa en RasoelAllah, wat denk je?quote:
[..]
Yo Ilyah, de couscousie bij jullie mgharba (marokkanen) met veel of weinig saus? Droog of juist niet?
Wij kunnen praten vriendquote:
Vandaag nog couscous gegeten van mijn moeder, en hij was niet echt droog. Ik heb hem liever "vochtig" dan droog.
En zonder groene pepers hoeven ze niets een die schaal te brengen toch?quote:
Irritante Turken altijd. Met hun broodjes en zo.
Ok, dus er bestaan Turkse AleWieten? Richting grens met Syrië dan neem ik aan?quote:
Haha groene peper met couscous? Nee aub niet!quote:
[..]
Wij kunnen praten vriend
Afblijven van die blow en een draai om zijn oren geven.quote:
Aloulou, een geleerde die ik ken die meende dat Soerat Tien een verwijzing is naar Boeddha, Isa, Musa en RasoelAllah, wat denk je?
hij heeft naar mijn mening serieus wel een punt en niet eens zo ver gezocht.quote:
[..]
Afblijven van die blow en een draai om zijn oren geven.
en met geleerde bedoelde ik dus eigen huis en tuin hobbyist
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2013 23:20:15 ]
Nee. Ik ben dan ook Syrisch.quote:
[..]
Ok, dus er bestaan Turkse AleWieten? Richting grens met Syrië dan neem ik aan?
Hihi ik moest denken aan:quote:
![Ylvis - Janym [ENGLISH SUBTITLES] [HD]](https://i.ytimg.com/vi/ReTksS8DSzA/default.jpg)
Neeee! Serieus? In Tunesie zonder pepertje of 2 erbij wordt niet geaccepteerd man, te flauw dan!quote:
[..]
Haha groene peper met couscous? Nee aub niet!
En peper wordt natuurlijk vers in de olijfolie gebakken, warm, vers en dan couscousie eten met vork en hapje van de peper afentoe! mmaaaa33aaaaaaaaaaalem! (baas!)
LOL!!! zeggen jullie ook ma3aaaalam??????quote:
[..]
Neeee! Serieus? In Tunesie zonder pepertje of 2 erbij wordt niet geaccepteerd man, te flauw dan!
En peper wordt natuurlijk vers in de olijfolie gebakken, warm, vers en dan couscousie eten met vork en hapje van de peper afentoe! mmaaaa33aaaaaaaaaaalem! (baas!)
Ook jij Triggah, kappen met die shit en laat die djonko nou eens liggen!quote:
[..]
hij heeft naar mijn mening serieus wel een punt en niet eens zo ver gezocht.
en met geleerde bedoelde ik dus eigen huis en tuin hobbyist
Ok, dat verklaart hetquote:Op donderdag 3 oktober 2013 23:20 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Nee. Ik ben dan ook Syrisch.
Snap je het gewoon niet of ben je serieusquote:
[..]
Ook jij Triggah, kappen met die shit en laat die djonko nou eens liggen!
?Dit stukje:
quote:1. Bij de vijg en de olijf,
2. Bij de berg Sinaï,
3. En bij deze stad van Vrede (Makka),
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2013 23:23:46 ]
Zekerquote:
[..]
LOL!!! zeggen jullie ook ma3aaaalam??????
Tweede persoonlijke vraag dan maar, dan kap ik ermee. Marokkaanse muntthee of "rode thee" (kleine kop en heel sterk, oftewel chay a7mar)????!!!????
Bulgur beats couscous. Ha!quote:
[..]
Vandaag nog couscous gegeten van mijn moeder, en hij was niet echt droog. Ik heb hem liever "vochtig" dan droog.
Dat je dat nog durft te vragen, Marokkaanse muntthee gaat boven elke thee soort die er maar bestaat! Lekker op een zonnige Marokkaanse terras een muntthee met je broeders benuttigen! Heerlijk.quote:
[..]
Zeker
Tweede persoonlijke vraag dan maar, dan kap ik ermee. Marokkaanse muntthee of "rode thee" (kleine kop en heel sterk, oftewel chay a7mar)????!!!????
Nee, is gewoon een naam voor dat spul (ik bedoel niet het gerecht)quote:
Couscous, moet raar klinken voor iemand die de taal niet spreekt.
Culinesse à gogo
Waar komt dat vandaan? Ziet er wel lekker uit.quote:
[..]
Bulgur beats couscous. Ha!
[ afbeelding ]
Kısır.quote:
[..]
Bulgur beats couscous. Ha!
[ afbeelding ]
Ben niet scherp man, ben ook ff bezig met Ilyas over belangrijke zaken pratenquote:
Snap je het gewoon niet of ben je serieus
Heb zelf al zeker 6 jaar geen jointje meer aangeraakt. Clean bro, je weet
Gelijk heb jequote:
Hallo mensen, hierheen:
Culinesse à gogo
Oh ik weet het wel. Maar sommige mensen lezen er misschien iets anders in of zo.quote:
[..]
Nee, is gewoon een naam voor dat spul (ik bedoel niet het gerecht)
Ja inderdaad ja.quote:
Bedoelde datquote:
[..]
Ben niet scherp man, ben ook ff bezig met Ilyas over belangrijke zaken praten
Heb zelf al zeker 6 jaar geen jointje meer aangeraakt. Clean bro, je weet
1. Bij de vijg en de olijf,
2. Bij de berg Sinaï,
3. En bij deze stad van Vrede (Makka),
over de profeten gaat
En Buddha?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 23:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bedoelde dat
1. Bij de vijg en de olijf,
2. Bij de berg Sinaï,
3. En bij deze stad van Vrede (Makka),
over de profeten gaat
Ik wist het antwoord al maar dacht ff testen deze moker.quote:
Dat je dat nog durft te vragen, Marokkaanse muntthee gaat boven elke thee soort die er maar bestaat! Lekker op een zonnige Marokkaanse terras een muntthee met je broeders benuttigen! Heerlijk.
Jullie thee
Wij hebben die Turkse thee overgenomen maar dan op zo'n manier dat die helemaal verneukt is.
Vertel ze altijd hier; die marokkanen hebben pas thee. Zodra ik weer in NL ben vaste cafetje in Den Haag, thee & shisha voor 5 euro
Ff chillen. Cafe al-Asil, mocht je mee willen. Thee krijg je van mij (shisha doe je niet maar geen probleem bro!). Marhaba bik (welkom)!En waar stond dat in ook alweer, en wie waren die 5 (?)?quote:
[..]
Bedoelde dat
1. Bij de vijg en de olijf,
2. Bij de berg Sinaï,
3. En bij deze stad van Vrede (Makka),
over de profeten gaat
ik vroeg het aan iemand met kennis.quote:
Gedroogde muntthee is beter dan versequote:
[..]
Ik wist het antwoord al maar dacht ff testen deze moker.
Jullie thee
Wij hebben die Turkse thee overgenomen maar dan op zo'n manier dat die helemaal verneukt is.
Vertel ze altijd hier; die marokkanen hebben pas thee. Zodra ik weer in NL ben vaste cafetje in Den Haag, thee & shisha voor 5 euro
Dan was het niet aan mijquote:
[..]
ik vroeg het aan iemand met kennis.
Ik sniper hem inderdaad, kan je ik het antwoord ook mailen bro?quote:
[..]
Bedoelde dat
1. Bij de vijg en de olijf,
2. Bij de berg Sinaï,
3. En bij deze stad van Vrede (Makka),
over de profeten gaat
Hij heeft het over couscousquote:
[..]
ik vroeg het aan iemand met kennis.
Maar oke Kısır, een koude salade uit Turkije, wat wordt gemaakt van bulgur.quote:
[..]
Waar komt dat vandaan? Ziet er wel lekker uit.
surequote:
[..]
Ik sniper hem inderdaad, kan je ik het antwoord ook mailen bro?
Ow, die ken ik niet denk ik. Nieuwe dat?quote:
[..]
Gedroogde muntthee is beter dan verse
Loopt mijn topic een beetje te vervuilen idd met zijn culinaire gedoequote:
[..]
Hij heeft het over couscous
Helemaal niet.. Wij (ik) wil(len) het ook weten..quote:
Nee oude.. Mij oma deed dat: munt kweken in de tuin, drogen en er thee van zetten..quote:
[..]
Ow, die ken ik niet denk ik. Nieuwe dat?
Maar appie enzo verkopen het ook gewoon hoor, in theezakjes
Ik over boeddha braquote:
[..]
Hij heeft het over couscous
Die eet ook couscous.quote:
En wat heeft die met de rest te maken?quote:
Wijze man ofzo?
Nee, maar wallah serieus, zou best wel eens kunnen dat Surat Attien ook spreekt over Boedha.quote:
Zou best kunnen dat hij door Allah als profeet werd gezien, puur hypothetisch uiteraard.quote:
[..]
En wat heeft die met de rest te maken?
Wijze man ofzo?
Wat betekent wallah of wollah (als dat hetzelfde is)?quote:
[..]
Nee, maar wallah serieus, zou best wel eens kunnen dat Surat Attien ook spreekt over Boedha.
Wollah is fout, maar hetzelfde ja.quote:
[..]
Wat betekent wallah of wollah (als dat hetzelfde is)?
Ja maar hoe dan, ik bedoel, de vijg en olijf snap ik, sinaï ook, stad van vrede ook... wat verwijst naar Boeddha?quote:
[..]
Nee, maar wallah serieus, zou best wel eens kunnen dat Surat Attien ook spreekt over Boedha.
Ja, en nu de vertalingquote:
[..]
Wollah is fout, maar hetzelfde ja.
Vijg Boeddhaquote:
[..]
Ja maar hoe dan, ik bedoel, de vijg en olijf snap ik, sinaï ook, stad van vrede ook... wat verwijst naar Boeddha?
Olijf Isa
Sinai Moesa
Stad van vrede RasoelAllah
Ik zweer bij Allahquote:
Dankquote:
wallah = Bij Allah (dus zweren bij..)quote:
Dankquote:
[..]
wallah = Bij Allah (dus zweren bij..)
zweren bij Allahquote:
Maar goed, wat is de volledige tekst nu? Van dat olijf-vijg-Sinaï etc?quote:
quote:
Wat heeft de vijg met Boeddha te maken?quote:
[..]
Vijg Boeddha
Olijf Isa
Sinai Moesa
Stad van vrede RasoelAllah
Vijg en olijf komen allebei uit hetzelfde gebied? Palestina/Levant ?quote:
[..]
Vijg Boeddha
Olijf Isa
Sinai Moesa
Stad van vrede RasoelAllah
quote:
Je mist het punt.quote:
[..]
Vijg en olijf komen allebei uit hetzelfde gebied? Palestina/Levant ?
Op de basisschool zxaten max 5 moslims, op de middelbare school 0, en ik ben geen jonkie meerquote:
Vandaar dat ik dat allemaal niet weet en als een enorme dommerd overkom
Denk het ook.quote:
Heel, heel, heel veel.quote:
[..]
Wat heeft de vijg met Boeddha te maken?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodhi_Tree
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2013 23:45:11 ]
Misschien is dit een interessante preek voor jou om eens te beluisteren...quote:
[..]
Helemaal niet.. Wij (ik) wil(len) het ook weten..
Het gaat over de dunne scheidslijn tussen shirk (afgoderij) en het hebben van zelfvertrouwen of het vereren van een sterveling. Ik vond het interessant in ieder geval.
Buddha heeft een preek gegeven bij de vijgenbomen volgens het Boeddhisme, wordt er ook vaak mee afgebeeldquote:
Isa bij de olijven bomen
Moesa In de Sinai
Rasoel-Allah in Mecca.
Hoe een gesprek tussen IPA35 en ik kon lijden tot drie hele topicsquote:
[..]
Sorry, maar IK opende dit topic om wat meer op te steken over de islam he? Als jullie dan geheimtaal gaan praten steek ik niks op..
Dus dank voor je uitleg
Hahaha
checkquote:
[..]
Buddha heeft een preek gegeven bij de vijgenbomen volgens het Boeddhisme, wordt er ook vaak mee afgebeeld
Isa bij de olijven bomen
Moesa In de Sinai
Rasoel-Allah in Mecca.
Jezus
Mozes?
En wie? Mohammed?
Haha bedankt! Als ik ooit in den haag misschien een keer.quote:
[..]
Ik wist het antwoord al maar dacht ff testen deze moker.
Jullie thee
Wij hebben die Turkse thee overgenomen maar dan op zo'n manier dat die helemaal verneukt is.
Vertel ze altijd hier; die marokkanen hebben pas thee. Zodra ik weer in NL ben vaste cafetje in Den Haag, thee & shisha voor 5 euro
Ik had een keer Somalische thee gedronken, dat vond ik dan wel minder dan turkse thee.
Jaquote:
[..]
check
Jezus
Mozes?
En wie? Mohammed?
en
Ja
Hoe ik de kans greepquote:Op donderdag 3 oktober 2013 23:45 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Hoe een gesprek tussen IPA35 en ik kon lijden tot drie hele topics
Hahaha
Mooi, ik steek al wat opquote:
Ja maar ook in Oost- en Centraal Turkijequote:
[..]
Ok, dus er bestaan Turkse AleWieten? Richting grens met Syrië dan neem ik aan?
Wij?quote:
[..]
Hoe een gesprek tussen IPA35 en ik kon lijden tot drie hele topics
Hahaha
Ik deed een voorstel een stukje te schrijven voor Whiskers om mijn gebrekkige kennis te delen maar toen ik klaar was hadden jullie ineens al een topic open met 3 pagina's vol.
Somalische theequote:
[..]
Haha bedankt! Als ik ooit in den haag misschien een keer.
Ik had een keer Somalische thee gedronken, dat vond ik dan wel minder dan turkse thee.
Damn, ken het niet maar krijg daar geen vrolijk beeld van me in mijn gedachten PS: Ben niet van D-Haag, R'dam eerder. Jij ook uit de mooiste stad van NL?
Wiens interpretatie is dit?quote:
[..]
Vijg Boeddha
Olijf Isa
Sinai Moesa
Stad van vrede RasoelAllah
quote:
[..]
Wij?
Ik deed een voorstel een stukje te schrijven voor Whiskers om mijn gebrekkige kennis te delen maar toen ik klaar was hadden jullie Whiskers ineens al een topic open met 3 pagina's vol.
Ok. Klinkt voor mij vergezocht, maar ik ga hier nog naar kijkenquote:
[..]
Buddha heeft een preek gegeven bij de vijgenbomen volgens het Boeddhisme, wordt er ook vaak mee afgebeeld
Isa bij de olijven bomen
Moesa In de Sinai
Rasoel-Allah in Mecca.
Haal jij ze nu ook al door elkaar met Alevieten?quote:
[..]
Ja maar ook in Oost- en Centraal Turkije
Alevieten =/= Alawietenquote:
[..]
Ja maar ook in Oost- en Centraal Turkije
Je kunt het natuurlijk nooit met zekerheid zeggen, was ook zeker niet de bedoeling, maar de vijg is een oud religieus symbool, vooral voor de Hindoes en Boedhisten, lijkt mij iig eerlijk gezegd wel wat logischer dan dat Allah zweert bij wat vruchten en dan overgaat op locaties als interpretatiequote:
[..]
Ok. Klinkt voor mij vergezocht, maar ik ga hier nog naar kijken
quote:
[..]
Haal jij ze nu ook al door elkaar met Alevieten?
En ik heb dat al afgeleerdquote:
stuur je nog wel een link nu te luiquote:
[..]
Wiens interpretatie is dit?
Wallah betekent zweren op Allah(God). Als je dan liegt pleeg je een grote zonde.quote:
[..]
Wat betekent wallah of wollah (als dat hetzelfde is)?
Dank je voor de aanvullingquote:
[..]
Wallah betekent zweren op Allah(God). Als je dan liegt pleeg je een grote zonde.
Triggah hoe durf jij de olijf (!!!) en vijg (!) "wat vruchtjes" te noemen!quote:
[..]
Je kunt het natuurlijk nooit met zekerheid zeggen, was ook zeker niet de bedoeling, maar de vijg is een oud religieus symbool, vooral voor de Hindoes en Boedhisten, lijkt mij iig eerlijk gezegd wel wat logischer dan dat Allah zweert bij wat vruchten en dan overgaat op locaties als interpretatie
Het gaat niet over dadels hoorquote:
[..]
Triggah hoe durf jij de olijf (!!!) en vijg (!) "wat vruchtjes" te noemen!
Jeetje, zijn ze heilig ofzo? (niet rot etc)quote:
[..]
Triggah hoe durf jij de olijf (!!!) en vijg (!) "wat vruchtjes" te noemen!
Wel lekker iig
Die zijn viesquote:
[..]
Het gaat niet over dadels hoor
Al denkt mijn vader daar héél anders over
quote:
[..]
Het gaat niet over dadels hoor
Ik vind olijven ook lekkerder hoorquote:
Jouw vader is een goede man, jij daarentegen.quote:
[..]
Die zijn vies
Al denkt mijn vader daar héél anders over
watquote:
[..]
Die zijn vies
Al denkt mijn vader daar héél anders over
Truequote:
Verkapte moslimslowchat geworden dit.
Maar ook dan steek ik nog wat op, dus na wat pogingen laat ik het maar gan.. Sfeer is ok iig
quote:
Verkapte moslimoriëntalistenslowchat geworden dit.
Heb ik iig een goede vader toch?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 23:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jouw vader is een goede man, jij daarentegen.
haha man, oh sorry vergat te lachen, HAHA man.quote:
geen slecht woord over zijn smaak iigquote:
[..]
Heb ik iig een goede vader toch?
Vies ja..quote:
Ik hou sowieso meer van hartig.. En jullie zijn zoetekauwen
Niet na je aanval op de dadelsquote:
[..]
True
Maar ook dan steek ik nog wat op, dus na wat pogingen laat ik het maar gan.. Sfeer is ok iig
Ok dat je olijven we lekerderder vind is ok.
Mijn humor is onovertreffelijk.quote:
[..]
haha man, oh sorry vergat te lachen, HAHA man.
Oh kut, nu pleeg ik ook shirk...
quote:
[..]
Niet na je aanval op de dadels
Ok dat je olijven we lekerderder vind is ok.
Ja. Je mag blijven. Voorlopig.quote:
Fijn, dank jequote:
Plaats het dan hier, anders moet je er nog meer sturen ...quote:
[..]
stuur je nog wel een link nu te lui
jij krijgt um nietquote:
[..]
Plaats het dan hier, anders moet je er nog meer sturen ...
Meneer is boos?quote:
Als men IPA nu negeert verdwijnt hij ook wel denk ik? Mits een leven.
Graag gedaan. Date?quote:
Het is 0:00 uur.. Iedereen verdwijnt binnen nu en niet al te lange tijdquote:
Als men IPA nu negeert verdwijnt hij ook wel denk ik? Mits een leven.
Maar van mij mag IPA35 blijven zo lang hij wil
Zeg datquote:
[..]
Plaats het dan hier, anders moet je er nog meer sturen ...
tijd om zo de biezen te pakken idd.quote:
[..]
Het is 0:00 uur.. Iedereen verdwijnt binnen nu en niet al te lange tijd
Maar van mij mag IPA35 blijven zo lang hij wil
Nee, je bent te jongquote:
Ok, dadels & olijven moeten we respecteren. Vijgen heb je gelijk, die vreet ik ook niet. Daar kan boeddha dus wel mee bedoeld worden!quote:
Rotterdam is een mooie stad, altijd als ik stap zet in Rotterdam denk ik bij mezelf. "Die Wilders aanhangers hebben niks te zeggen in Nederland."quote:
[..]
Somalische thee
PS: Ben niet van D-Haag, R'dam eerder. Jij ook uit de mooiste stad van NL?
Ik kom uit omgeving amsterdam.
Zo een kleine fatty is op z'n minst goed voor de sfeerquote:
[..]
Ok, dadels & olijven moeten we respecteren. Vijgen heb je gelijk, die vreet ik ook niet. Daar kan boeddha dus wel mee bedoeld worden!
quote:
Date in het engels
We hebben toch dezelfde clubpas? Anders krijg ik het wel van die anderen aan wie je het wel stuurt.quote:
Fitty? Waar? "Houd me tegen broeder!"quote:
[..]
Zo een kleine fitty is op z'n minst goed voor de sfeer
Ik beveilig het wel met een IP recognitie.quote:
[..]
We hebben toch dezelfde clubpas? Anders krijg ik het wel van die anderen aan wie je het wel stuurt.
Vuile manipulator, jij gaat branden in de hel voor je misleidingquote:
[..]
Fitty? Waar? "Houd me tegen broeder!"
Nergens toch? Ik zie het ig niet?quote:
[..]
Fitty? Waar? "Houd me tegen broeder!"
Tenzij jullie me uitkotsen omdat ik niet dadelminded ben
Kijk dit zijn de echte 020'ers, zouden meer zoals jij moeten zijn ouwequote:
Rotterdam is een mooie stad, altijd als ik stap zet in Rotterdam denk ik bij mezelf. "Die Wilders aanhangers hebben niks te zeggen in Nederland."
Ik kom uit omgeving amsterdam.
Ik zie al wij hebben een band, couscousi (met pepertje aub), muntthee en beiden oog voor mooie steden
Lieg niet jij slome ninja editor.quote:
[..]
Vuile manipulator, jij gaat branden in de hel voor je misleiding
Jij ook in de helquote:
Geen probleem aangezien je wel en ook olijvenliefhebber bentquote:
Nergens toch? Ik zie het ig niet?
Tenzij jullie me uitkotsen omdat ik niet dadelminded ben
Olijven
Alleen is de olijvenhandel in handen van Marokkanen in NL, moet zeggen dat ze lekker spul hebben
Is dat zo?quote:
[..]
Geen probleem aangezien je wel en ook olijvenliefhebber bent
Olijven
Alleen is de olijvenhandel in handen van Marokkanen in NL, moet zeggen dat ze lekker spul hebben
En (gemene vraag wellicht) Kalamata-olijven dan?
Jij ook!! (ik durf geenquote:
hoor)Doe niet zo bro. GEwoon een brohug.quote:
Ik zal niet zeggen hele handel, maar Marokkanen zijn overgepresent in de olijven handel. Logisch omdat Marokko veel olijfbomen heeft. Zeker de middel-klein bedrijven die daarin handelen. Ga naar een markt en je ziet wat ik bedoel. Het is logisch omdat het een product is wat "cultureel gezien" erg dicht bij ze ligt, ze zijn er al bekend mee dus en kost weinig moeite je daarin te specialiseren.quote:
Is dat zo?
En (gemene vraag wellicht) Kalamata-olijven dan?
Kalamata-olijven ken ik niet. Ik houd niet van zwarte olijven, wil die mooie groene.
Had ik ook altijd, lustte alleen de groene.. Tot een vakantie een jaar of 5 geleden op Mallorcaquote:
[..]
Ik zal niet zeggen hele handel, maar Marokkanen zijn overgepresent in de olijven handel. Logisch omdat Marokko veel olijfbomen heeft. Zeker de middel-klein bedrijven die daarin handelen. Ga naar een markt en je ziet wat ik bedoel. Het is logisch omdat het een product is wat "cultureel gezien" erg dicht bij ze ligt, ze zijn er al bekend mee dus en kost weinig moeite je daarin te specialiseren.
Kalamata-olijven ken ik niet. Ik houd niet van zwarte olijven, wil die mooie groene.
Heb ze sindsdien nog maar 3x gegeten ofzo
quote:
Even serieus, kennen jullie nu een speciale betekenis toe aan olijven, vijgen en dadels of is dit voor de grap bedoeld?
Vanuit Islamitische traditie worden deze vruchten wel als "speciaal" en rijk gezien, en "zegening", en ook uitspraken van Mohammed over bepaalde vruchten en goedheid ervan. Nomaden kunnen heel veel op dadels, echt ideaal voor droog klimaat en om toch met paar dadels belangrijke voedingsstoffen binnen te krijgen zodat je lichaam volgetankt is om een dag (of halve dag) door te gaan. Ook voedingskundigen in NL beamen dit, vaak raden ze oude dames met hoge bloeddruk aan om elke ochtend op een lege maag Turkse vijgen te eten bijv. Bloeddrukverlagend. Turkse vijgen geven ook veel ijzers, aan te raden te eten paar voordat je gaat sporten ook of iets arbeidsintensiefs doen.quote:
Even serieus, kennen jullie nu een speciale betekenis toe aan olijven, vijgen en dadels of is dit voor de grap bedoeld?
Olijven natuurlijk in het M-Oosten, Palestina staat er vol met tot ver in Libanon & Syrie. Daarnaast ook de Maghreb-landen. Alle drie de vruchten komen terug in Islamitische tradities en/of uitspraken en Koran.
Men moet nog op voor het ochtendgebed, hè.quote:
Is iedereeeeeen nu ineens maar achter Trigger aangesneld??
Niet zo raar, "lokaal" spul. En inderdaad vast heel goed voor je (suikers in dadels en vijgen helpen je vast een eind op weg).quote:
[..]
[..]
Vanuit Islamitische traditie worden deze vruchten wel als "speciaal" en rijk gezien, en "zegening", en ook uitspraken van Mohammed over bepaalde vruchten en goedheid ervan. Nomaden kunnen heel veel op dadels, echt ideaal voor droog klimaat en om toch met paar dadels belangrijke voedingsstoffen binnen te krijgen zodat je lichaam volgetankt is om een dag (of halve dag) door te gaan. Ook voedingskundigen in NL beamen dit, vaak raden ze oude dames met hoge bloeddruk aan om elke ochtend op een lege maag Turkse vijgen te eten bijv. Bloeddrukverlagend. Turkse vijgen geven ook veel ijzers, aan te raden te eten paar voordat je gaat sporten ook of iets arbeidsintensiefs doen.
Olijven natuurlijk in het M-Oosten, Palestina staat er vol met tot ver in Libanon & Syrie. Daarnaast ook de Maghreb-landen. Alle drie de vruchten komen terug in Islamitische tradities en/of uitspraken en Koran.
Die grote zwarten zijn vaak smaakloos, maar kleine zwarte met kleine pit zoals in Tunesie zijn wel ok. Ik houd van een olijf met een goede smaak, niet zo'n waterig dingetje waar geen echte smaak aan zit. Flauw eten heb ik sowieso niets mee! In welke vorm dan ook.quote:
[..]
Had ik ook altijd, lustte alleen de groene.. Tot een vakantie een jaar of 5 geleden op Mallorca
Heb ze sindsdien nog maar 3x gegeten ofzo
Hoe laat/vroeg is dat dan?quote:
[..]
Men moet nog op voor het ochtendgebed, hè.
Moet wel, hij heeft de "link".quote:
Is iedereeeeeen nu ineens maar achter Trigger aangesneld??
Ok, die dingen zijn gezond en worden in religieuze teksten genoemd.quote:
[..]
[..]
Vanuit Islamitische traditie worden deze vruchten wel als "speciaal" en rijk gezien, en "zegening", en ook uitspraken van Mohammed over bepaalde vruchten en goedheid ervan. Nomaden kunnen heel veel op dadels, echt ideaal voor droog klimaat en om toch met paar dadels belangrijke voedingsstoffen binnen te krijgen zodat je lichaam volgetankt is om een dag (of halve dag) door te gaan. Ook voedingskundigen in NL beamen dit, vaak raden ze oude dames met hoge bloeddruk aan om elke ochtend op een lege maag Turkse vijgen te eten bijv. Bloeddrukverlagend. Turkse vijgen geven ook veel ijzers, aan te raden te eten paar voordat je gaat sporten ook of iets arbeidsintensiefs doen.
Olijven natuurlijk in het M-Oosten, Palestina staat er vol met tot ver in Libanon & Syrie. Daarnaast ook de Maghreb-landen. Alle drie de vruchten komen terug in Islamitische tradities en/of uitspraken en Koran.
Prima, maar dat betekent toch niet dat de vruchten an sich 'speciaal' zijn vanuit een religieus perspectief (en daarom geëerbiedigd moeten worden)?
Nee, ik bedoel de zwarte nog maar 3x gegeten.. Probeer die Kalamata's eensquote:
[..]
Die grote zwarten zijn vaak smaakloos, maar kleine zwarte met kleine pit zoals in Tunesie zijn wel ok. Ik houd van een olijf met een goede smaak, niet zo'n waterig dingetje waar geen echte smaak aan zit. Flauw eten heb ik sowieso niets mee! In welke vorm dan ook.
Zeer smaakvolGrieken wat? Olijvenhandel? Vroeg ik ook al..quote:
True, maar zo belangrijk is zijn vraag toch niet?quote:
Als ik aangeef "speciaal" bedoel ik niet dat het vanuit de religie "geeerbiedigd" moet worden, niet meer dan ander eten wat men sowieso vaak als "zegening" omschrijft. Toch vertelde mijn vader altijd trots dat de olijf en dadel bijv. door God ook in de Koran is genoemd (jaja!), hoe goed moet het dus wel niet zijn. Mijn familie heeft veel olijfbomen dus je snapt waar die trots vandaan komt. Net zoals olijfolie, en dadels. Laten we het erop houden dat deze specifiek vruchten wel expliciet terugkomen in tradities, maar nergens is het voor een individuele Moslim verplicht hen te "eerbiedigen" (whatever that may mean).quote:
Ok, die dingen zijn gezond en worden in religieuze teksten genoemd.
Prima, maar dat betekent toch niet dat de vruchten an sich 'speciaal' zijn vanuit een religieus perspectief (en daarom geëerbiedigd moeten worden)?
0600-0700quote:
Ik snap die trots wel.. Is sowieso je handel/je producten, die je zou perfect mogelijk wil afleveren én ze worden genoemd in de heilige teksten van je geloof..quote:
[..]
Als ik aangeef "speciaal" bedoel ik niet dat het vanuit de religie "geeerbiedigd" moet worden, niet meer dan ander eten wat men sowieso vaak als "zegening" omschrijft. Toch vertelde mijn vader altijd trots dat de olijf en dadel bijv. door God ook in de Koran is genoemd (jaja!), hoe goed moet het dus wel niet zijn. Mijn familie heeft veel olijfbomen dus je snapt waar die trots vandaan komt. Net zoals olijfolie, en dadels. Laten we het erop houden dat deze specifiek vruchten wel expliciet terugkomen in tradities, maar nergens is het voor een individuele Moslim verplicht hen te "eerbiedigen" (whatever that may mean).
Niet dat ik van plan was me te bekeren, maar dat zou toch wel een zware drempel zijnquote:
In religieuze teksten worden vaak allerlei dingen genoemd, nogal logisch omdat die vaak in verhalende vorm geschreven zijn. Als we alles wat in religieuze teksten genoemd worden zouden moeten aanschouwen als 'goed'/'speciaal'/'gezegend'... Ik vond dat een beetje verwonderlijk, nou ja bedankt voor de opheldering.quote:
[..]
Als ik aangeef "speciaal" bedoel ik niet dat het vanuit de religie "geeerbiedigd" moet worden, niet meer dan ander eten wat men sowieso vaak als "zegening" omschrijft. Toch vertelde mijn vader altijd trots dat de olijf en dadel bijv. door God ook in de Koran is genoemd (jaja!), hoe goed moet het dus wel niet zijn. Mijn familie heeft veel olijfbomen dus je snapt waar die trots vandaan komt. Net zoals olijfolie, en dadels. Laten we het erop houden dat deze specifiek vruchten wel expliciet terugkomen in tradities, maar nergens is het voor een individuele Moslim verplicht hen te "eerbiedigen" (whatever that may mean).
Sowieso is het voorbeeld volgen van de Profeet (vzmh) in ieder opzicht, zoals het verbreken van het vasten met dadels in de maand Ramadan, natuurlijk van groot belang voor een moslim.quote:
[..]
Als ik aangeef "speciaal" bedoel ik niet dat het vanuit de religie "geeerbiedigd" moet worden, niet meer dan ander eten wat men sowieso vaak als "zegening" omschrijft. Toch vertelde mijn vader altijd trots dat de olijf en dadel bijv. door God ook in de Koran is genoemd (jaja!), hoe goed moet het dus wel niet zijn. Mijn familie heeft veel olijfbomen dus je snapt waar die trots vandaan komt. Net zoals olijfolie, en dadels. Laten we het erop houden dat deze specifiek vruchten wel expliciet terugkomen in tradities, maar nergens is het voor een individuele Moslim verplicht hen te "eerbiedigen" (whatever that may mean).
Draai het eens omquote:
[..]
In religieuze teksten worden vaak allerlei dingen genoemd, nogal logisch omdat die vaak in verhalende vorm geschreven zijn. Als we alles wat in religieuze teksten genoemd worden zouden moeten aanschouwen als 'goed'/'speciaal'/'gezegend'... Ik vond dat een beetje verwonderlijk, nou ja bedankt voor de opheldering.
Hardwerkende gelovige boeren die trots zijn op hun product én trots dat hun product in hun heilig schrift genoemd wordt Het zijn mooie producten, puur en natuur. In NL hetzelfde hoor met melk en kaas, prachtige producten en zeker als je boer bent ben je daar trots op. Mijn familie eet dus altijd de eigen olijven, olijfolie, dadels en zelf gebakken (traditioneel) brood van echte granen. Verschrikkelijk gezond en lekkerquote:
Ik snap die trots wel.. Is sowieso je handel/je producten, die je zou perfect mogelijk wil afleveren én ze worden genoemd in de heilige teksten van je geloof..
Ik weet niet hoe het in het Christendom zit maar ik vermoed dat voor Orthodoxen uit Oost-Europa en de Arabische wereld (Arabisch-Orthodoxe Christenen) hetzelfde geldt en waarschijnlik hebben zij ook tradities die dezelfde vruchten prijzen.
Die ken ik niet. Sowieso geen christelijke boeren (en er zijn er meer dan genoeg), maar ik vermoed dat voor hen hetzelfde geldt ja.quote:
[..]
Het zijn mooie producten, puur en natuur. In NL hetzelfde hoor met melk en kaas, prachtige producten en zeker als je boer bent ben je daar trots op. Mijn familie eet dus altijd de eigen olijven, olijfolie, dadels en zelf gebakken (traditioneel) brood van echte granen. Verschrikkelijk gezond en lekker
Ik weet niet hoe het in het Christendom zit maar ik vermoed dat voor Orthodoxen uit Oost-Europa en de Arabische wereld (Arabisch-Orthodoxe Christenen) hetzelfde geldt en waarschijnlik hebben zij ook tradities die dezelfde vruchten prijzen.
Zo hebben de joden bijvoorbeeld matzes.quote:
[..]
Die ken ik niet. Sowieso geen christelijke boeren (en er zijn er meer dan genoeg), maar ik vermoed dat voor hen hetzelfde geldt ja.
Dat snap ik...quote:
[..]
Draai het eens om
Ik snap je. Ik weet niet of je het interessant vindt maar in de Koran exegese is het zo dat men stelt dat als God bij iets zweert (zoals bij de maan of de olijf) dat het object waarbij Hij zweert dan de zin "kracht moet bijzetten". Zoals je in het NLs kan zweren op je kind, die je gelieft is en kracht moet bijzetten aan de waarheid die je vertelt. De Koran zweert in de eerder geciteerde soera (hoofdstuk) bij de vijg en dadel. En op andere plekken bij nog meer zaken. Vandaar dus de uitleg in theologische geschriften dat het gezegende zaken zijn, want Allah zweert erbij. God zweer ook bij de pen, de pen die de mens onderwijst (in poetisch-filosofische zin). Sommigen (uitzonderingen hoor) gaan zo ver dat ze daarom een pen niet zomaar ongebruikt weggooien. Ik vind het een mooie gedachte.quote:
[..]
In religieuze teksten worden vaak allerlei dingen genoemd, nogal logisch omdat die vaak in verhalende vorm geschreven zijn. Als we alles wat in religieuze teksten genoemd worden zouden moeten aanschouwen als 'goed'/'speciaal'/'gezegend'... Ik vond dat een beetje verwonderlijk, nou ja bedankt voor de opheldering.
En natuurlijk speelt mee dat het gaat om mensen die zelf dat soort vruchten zaaien en oogsten. Generatie op generatie.
Beetje erg down to earth ineens: maar ik gooi ook geen ongebruikte pen weg.. Waarom zou je dat doen?quote:
[..]
Ik snap je. Ik weet niet of je het interessant vindt maar in de Koran exegese is het zo dat men stelt dat als God bij iets zweert (zoals bij de maan of de olijf) dat het object waarbij Hij zweert dan de zin "kracht moet bijzetten". Zoals je in het NLs kan zweren op je kind, die je gelieft is en kracht moet bijzetten aan de waarheid die je vertelt. De Koran zweert in de eerder geciteerde soera (hoofdstuk) bij de vijg en dadel. En op andere plekken bij nog meer zaken. Vandaar dus de uitleg in theologische geschriften dat het gezegende zaken zijn, want Allah zweert erbij. God zweer ook bij de pen, de pen die de mens onderwijst (in poetisch-filosofische zin). Sommigen (uitzonderingen hoor) gaan zo ver dat ze daarom een pen niet zomaar ongebruikt weggooien. Ik vind het een mooie gedachte.
En natuurlijk speelt mee dat het gaat om mensen die zelf dat soort vruchten zaaien en oogsten. Generatie op generatie.
Begrijp me niet verkeerd, het symbool is idd mooi.
Weet ik niet, principe is meer dat er mensen zijn die daarom extra "netjes" met een pen omgaan en eren omdat zij menen dat de pen toch zo belangrijk is in status dat God erop zweert. Wellicht leg ik het slecht uit voor de nuchtere nederlandse mindquote:
[..]
Beetje erg down to earth ineens: maar ik gooi ook geen ongebruikte pen weg.. Waarom zou je dat doen?
Begrijp me niet verkeerd, het symbool is idd mooi.
En wel meer ookquote:
[..]
Zo hebben de joden bijvoorbeeld matzes.
Kernwapens en bulldozers?quote:
Nee, je legt het wel goed uit hoor, maar die nuchtere Nederlandse mind heeft gewoon de neiging kanttekeningen te zettenquote:
[..]
Weet ik niet, principe is meer dat er mensen zijn die daarom extra "netjes" met een pen omgaan en eren omdat zij menen dat de pen toch zo belangrijk is in status dat God erop zweert. Wellicht leg ik het slecht uit voor de nuchtere nederlandse mind
Ik heb er familie wonen.. Maar ik persoonlijk ben niet pro (de regering van) Israël.quote:
En zolang ik met ze in een vliegtuig of zo moet ook niet met de bevolking
.Ze kunnen best leuk zijn hoor, ze zijn de regering nietquote:
Echt niet.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Isetmyfriendsonfire op 04-10-2013 09:13:09 ]
Ik ben het ook in zekere mate met jou eens, dus dat er salafisten zijn die problemen leveren. Maar ik ben het alleen niet eens met jou, dat het een gevolg is van het bestaan van hun ideeën. Ik wil nog erbij duidelijk maken dat deze extreme ideeën sowieso weerlegt moeten worden en zeker niet geduld moeten worden.quote:
[..]
Je reactie gaat over totaal iets anders, nergens heb ik het over "sex voor huwelijk". Ik ben van mening dat de salafistische leer, als je dat definieert langs grondlegger Mohammed ibn Abdelwahhab, zeer intolerant is en gewelddadig op punten naar andere Moslims toe, laat staan "ongelovigen".
In elk land waar salafisten toenemen of bijv 12% van de samenleving vormen krijg je ellende door die intolerantie. Ik kan je ook wel praktijkvoorbeelden geven van salafistische geleerden en hun fatwas (religieuze oordelen) die geweld vergoeilijken, in de hand werken of regelrecht tot oproepen. En alles met een beroep op de "zuivere Islam". Kwam laatst van in het Westen onbekende Wahabitische geestelijke een Arabische fatwa tegen die oproept dat de sjieten in Syrie twee opties hebben: bekeren tot de Islam of het zwaard. Dit is geen grap en als je op de hoogte bent van extremen onder salafisten weet je dat dit met bron en al onderbouwd wordt en verkondigd op bepaalde plaatsen. Je hebt ook zachtere varianten, maar vrijwel allemaal gemeen dat het in deze tijd tot grote problemen leidt met andere groepen die niet zo denken. Ik ben niet zomaar tot mijn conclusie gekomen, heb een lange tijd en flinke periode van jaren - met bescheidenheid zeg ik dat - flink gelezen, gepraat, ontmoet etc.
Ja, salafisme vandaag de dag is versplintert in allerlei groepjes. En dat maakt een verschil. Maar de jihadisten die nu in Syrie kelen doorsnijden baseren zich op de eerste wahabisten en geleerden en niet door de Saudische koning aangestelde "paleisgeleerden" die het wat lichter maken omdat ze anders de koning in de voet schieten. Als je wil noem ik wat namen van de eerste wahabistische geleerden na Muhammed Abdelwahhab en google je hen en je zal schrikken als je hun brieven naleest. Onthoofden van zeker een sjiet in oorlog is "dichterbij Allah komen" (taqarrob ila Allah) en aangeraden "soennah" (traditie). Mohammed ibn Abdelwahhab heeft met zijn strijders flink huisgehouden, en ook Karbala bereikt en honderden gedoodt. Alles en iedereen (in algemene zin) waren "afgodendienaren" als ze zijn oproep "tot de zuivere Islam" niet aannamen en dat betekende dus dat je bevochten werd door ze. Ook de Ottomanen waren "afgodendienaren".
Sommige mensen hebben problemen om dit te benoemen onder het mom van "eenheid onder de Moslims broeder!", of "vuile was niet buiten houden". Maar ik denk dat na zoveel ellende wereldwijd het beestje best bij de naam genoemd mag worden, zonder in extremisme te vallen en op te roepen alle salafisten uit te moorden. Er zijn genoeg goede salafi's, maar de leer heeft zeer intolerante trekken die leiden tot geweld naar andersdenken en vooral andersdenkende mede-Moslims. Als je hieraan twijfelt denk ik dat je bij de huidige conflicten in de Moslimwereld en vooral extremistisch geweld, aanslagen, onthoofdingen etc in naam van Islam niet diep genoeg kijkt waar zulke gedachten vandaan komen.
Ik ben overigens ook op de hoogte van het bestaan van die walgelijke brieven...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman%E2%80%93Saudi_War
quote:Amir ‘Abd Allah, as head of the Wahhabi state, was sent for execution to Istanbul, while most of the political leaders were treated well. The empire was far more harsh with the religious leaders that inspired the Wahhabi movement. The execution of Sulayman ibn ‘Abd Allah and other religious notables reflects the resentment of these extremist views. Religious leaders were thought to be uncompromising in their beliefs and therefore a much bigger threat than political leaders.[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdullah_bin_Saudquote:In 1801, the tomb of Hussein bin Ali (Prophet Mohammad's grandson) in Karbala was destroyed by the army of Abdullah bin Saud, causing anger among the Shiite Muslims.[1] Additionally, many people in Islam's holiest cities of Makkah and Madinah were killed and Prophet Mohammad's Mosque was damaged by his army in the same year. As a result, the Ottoman authorities found themselves in a situation that they had to punish the Saudis for their crimes because the Ottomans were the then-official ruler of the Arabian Peninsula. The guardian of Islam's religious places was the Turkish-Ottoman Caliph in Constantinople, Mahmud II.[1] He ordered that an Egyptian force be sent to the Arabian Peninsula to defeat Abdullah bin Saud and his allies. In 1818, an Egyptian army led by Ibrahim Pasha (Mohammad Ali's son) completely destroyed Abdullah's forces and took their capital, Diriyah in Najd. Abdullah bin Saud was captured along with two of his Wahhabi supporters. They were then sent to prison in Constantinople. Abdullah and his two followers were publicly beheaded for their crimes against holy cities and mosques.[1]
He Whiskers eerst ging de discusse over Syrie, daarna over de strmoingen binnen de Islam en nu over olijven.quote:
[..]
Is dat zo?
En (gemene vraag wellicht) Kalamata-olijven dan?
.Ik denk dat je weer een aparte topic moet openen.
Kan deze twee niet verenigen, als het niet een gevolg is van hun ideeen (die in die brieven van de vroege volgelingen en geleerden van Abdelwahhab zeer duidelijk terugkomen), waarvan is het volgens jou een gevolg?quote:
Maar ik ben het alleen niet eens met jou, dat het een gevolg is van het bestaan van hun ideeën.
Ik ben overigens ook op de hoogte van het bestaan van die walgelijke brieven...
Vraag ik uit interesse, geen kritiek.
Ik denk dat salafisme tegenwoordig voor de leken heel aantrekkelijk is vanwege de onderprestatie van alle moslimlanden, denk maar aan de Jan-Salie-geest in Nederland. De politieke activisten maken hier simpelweg misbruik van om hun macht te verstevigen en als het salafisme niet was, dan hadden ze iets anders gebruikt. Ik zie daarom ook niet een ontzettend verschil met de gewelddadige opkomst van de communisten in 19e en 20e eeuwse Europa.quote:
[..]
Kan deze twee niet verenigen, als het niet een gevolg is van hun ideeen (die in die brieven van de vroege volgelingen en geleerden van Abdelwahhab zeer duidelijk terugkomen), waarvan is het volgens jou een gevolg?
Vraag ik uit interesse, geen kritiek.
Om het algemeen te formuleren: het gaat slecht met het land; iemand komt met een radicaal idee om alles beter te maken; idee slaat aan en alles escaleert.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mathemaat op 04-10-2013 15:28:24 ]
Kan genoeg zaken bedenken waarom salafisme aantrekkelijk is inderdaad. Geeft ook duidelijke antwoorden en een vrij zwart-wit wereldbeeld, geeft je een hele identiteit, daarnaast heb je allemaal sterk praktizerende broeders die ook uiterlijk graag eruit zien als Moslims. Groepsgevoel/broederschap is zeer sterk dus, alsmede het idee dat je als onderschijdende groep de echte "zuivere Islam" praktizeert. Een mooi (vaak geromantizeert) beeld van het "glorieuze verleden toen we nog op het rechte pad zaten en grote wereldrijken hadden", etc etc.quote:
Ik denk dat salafisme tegenwoordig voor de leken heel aantrekkelijk is vanwege de onderprestatie van alle moslimlanden, denk maar aan de Jan-Salie-geest in Nederland. De politieke activisten maken hier simpelweg misbruik van om hun macht te verstevigen en als het salafisme niet was, dan hadden ze iets anders gebruikt. Ik zie daarom ook niet een ontzettend verschil met de gewelddadige opkomst van de communisten in 19e en 20e eeuwse Europa.
Om het algemeen te formuleren: het gaat slecht met het land; iemand komt met een radicaal idee om alles beter te maken; idee slaat aan en alles escaleert.
We praten langs elkaar heen, was meer geinteresseerd waarom je meent dat het (geweld) niet een gevolg is van het bestaan van hun ideeen. Maar lets leave it at that bro. Genoeg over gezegd.
Je zou het bijna denken hequote:
[..]
He Whiskers eerst ging de discusse over Syrie, daarna over de strmoingen binnen de Islam en nu over olijven.
Ik denk dat je weer een aparte topic moet openen.
En omdat er mensen zijn die graven aanbidden (zo veel zullen dat er toch niet zijn) moeten die graven dus maar vernield worden en dient de grafrust van de overledenen verstoord te worden. Ik vind het een bizarre gedachtengang.. Ik snap het niet bedoel ik. Zou je het me uit kunnen leggen?quote:
[..]
Kijk voor de laatste keer Aloulou, ik huich alleen maar de vernietiging van graven toe, omdat de mensen soms die graven aanbidden(i.p.v. Allah). Ik juich niet toe als die wahabis aanslagen plegen in
mijn land. Jammer waarom de ISIS gewoon niet dtrijd tegen Assad en de Raafidah in Irak
(maliki en Sadr) in plaats van tegen de Koerden. En met raafidah bedoel ik niet onschuldige sjiieten maar haatbaardayyatollats zoals Sadr, Nasralat Khameini en hun puppet Maliki.
Maar wellicht is dat meer iets voor het andere topic.. Dus ik reageer maar daar.. (Quote komt uit het Syrië-topic in NWS)
Het is islamitisch gezien (volgens het soennisme) verplicht om graven op grondhoogte te maken en ze mogen bovendien niet bedekt worden (met beton, marmer en zo). Dus eigenlijk mochten al die tombes in eerste plaatst niet gebouwd worden.quote:
[..]
En omdat er mensen zijn die graven aanbidden (zo veel zullen dat er toch niet zijn) moeten die graven dus maar vernield worden en dient de grafrust van de overledenen verstoord te worden. Ik vind het een bizarre gedachtengang.. Ik snap het niet bedoel ik. Zou je het me uit kunnen leggen?
Maar wellicht is dat meer iets voor het andere topic.. Dus ik reageer maar daar.. (Quote komt uit het Syrië-topic in NWS)
Ik vind het zelf een gestoorde reden om tombes te vernietigen omdat ze vermoedelijk aanbeden zouden worden.
Ok, dank voor je uitleg! Dus omdat ze volgens een stroming in de islam (hoewel een grote stroming) eigenlijk niet gebouwd hadden mogen worden moet de grafrust van die overleden mensen nu dus maar verstoord worden? En hoe oud is dat soennitische gebod? Van voor of van na de bouw van die tombes?quote:
[..]
Het is islamitisch gezien (volgens het soennisme) verplicht om graven op grondhoogte te maken en ze mogen bovendien niet bedekt worden (met beton, marmer en zo). Dus eigenlijk mochten al die tombes in eerste plaatst niet gebouwd worden.
Ik vind het zelf een gestoorde reden om tombes te vernietigen omdat ze vermoedelijk aanbeden zouden worden.
Ja, ik snap dat dus ook niet..
Dat eerste weet ik niet zo. De graven mochten in eerste plaatst niet gebouwd worden, of je ze dan maar moet vernietigen, weet ik niet.quote:
[..]
Ok, dank voor je uitleg! Dus omdat ze volgens een stroming in de islam (hoewel een grote stroming) eigenlijk niet gebouwd hadden mogen worden moet de grafrust van die overleden mensen nu dus maar verstoord worden? En hoe oud is dat soennitische gebod? Van voor of van na de bouw van die tombes?
Ja, ik snap dat dus ook niet..
Technisch gezien voor! Het staat namelijk in een overlevering van de profeet van God, als ik me niet vergis. Ik weet alleen niet wanneer het werd gesystematiseerd in een rechtenleer, dus dat er al paar tombes stonden, voordat een grote islamitische rechtsgeleerde zich erover liet. Het is zoiets als moslims geen levende wezens mogen afbeelden door tekeningen te maken of door te beeldhouwen en toch zijn de beelden van de Grieken/Romeinen tijdens de islamitische expansie gespaard gebleven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mathemaat op 07-10-2013 20:10:43 ]
Ok, nogmaals dank!quote:
[..]
Technisch gezien voor! Het staat namelijk in een overlevering van de profeet van God, als ik me niet vergis. Ik weet alleen niet wanneer het werd gesystematiseerd in een rechtenleer, dus dat er al paar tombes stonden, voordat een grote islamitische rechtsgeleerde zich erover liet. Het is zoiets als moslims geen levende wezens mogen afbeelden door tekeningen te maken of door te beeldhouwen en toch zijn de beelden van de Grieken/Romeinen tijdens de islamitische expansie gespaard gebleven.
Dat eerste weet ik niet zo. De graven mochten in eerste plaatst niet gebouwd worden, of je ze dan maar moet vernietigen, weet ik niet.
Zelfs áls je ze zou moeten vernietigen (wat ik zonde zou vinden ivm "geschiedenis"), zou dat dan niet met eerbied voor de doden moeten? Dus hen eerst netjes ergens herbegraven met in acht neming van de religieuze voorschriften, en daarna pas de graven vernietigen? Of gewoon laten staan, want de doden liggen er toch niet meer in?
Overigens: "Het is zoiets als moslims geen levende wezens mogen afbeelden door tekeningen te maken of door te beeldhouwen en toch zijn de beelden van de Grieken/Romeinen tijdens de islamitische expansie gespaard gebleven."
Dat geldt officieel ook voor de Joden (want het staat in het Oude Testament) en voor de christenen; "Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is" (4e gebod van de 10 geboden).
Je zou hem of haar wel op een geheime locatie moeten graven vanwege de grafrovers. Maar dit is inderdaad een optie.quote:
[..]
Ok, nogmaals dank!
Zelfs áls je ze zou moeten vernietigen (wat ik zonde zou vinden ivm "geschiedenis"), zou dat dan niet met eerbied voor de doden moeten? Dus hen eerst netjes ergens herbegraven met in acht neming van de religieuze voorschriften, en daarna pas de graven vernietigen? Of gewoon laten staan, want de doden liggen er toch niet meer in?
Ja, dat weet ik. Er zijn veel overlappen, zoals het vasten en drie/vijf keer per dag bidden.quote:Overigens: "Het is zoiets als moslims geen levende wezens mogen afbeelden door tekeningen te maken of door te beeldhouwen en toch zijn de beelden van de Grieken/Romeinen tijdens de islamitische expansie gespaard gebleven."
Dat geldt officieel ook voor de Joden (want het staat in het Oude Testament) en voor de christenen; "Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is" (4e gebod van de 10 geboden).
Maar wel anders uitgevoerd (of soms zelfs helemaal niet meer uitgevoerd)quote:
[..]
Je zou hem of haar wel op een geheime locatie moeten graven vanwege de grafrovers. Maar dit is inderdaad een optie.
[..]
Ja, dat weet ik. Er zijn veel overlappen, zoals het vasten en drie/vijf keer per dag bidden.
Christenen hebben bijv. ook geen spijswetten, en de Joden deels overlappende en deels andere meen ik (ivm voedselcombinaties enzo).
En katholieken hadden nog wel een vorm van "vasten" van 40 dagen (voornamelijk vroeger), alleen was dat geen "echt" vasten maar meer sober eten en lekkere dingen laten (ook de kinderen moesten de lekkere dingen laten: snoepjes enzo die ze in die 40 dagen kregen moesten in het vastentrommeltje en moesten bewaard worden tot NA de vasten). Voor de kinderen dus ook een soort "Suikerfeest" na de katholieke vasten
Hetzelfde geldt voor het zoveel keer per dag bidden: katholieken hadden dat vroeger wél (en in de kloostergemeenschappen nog steeds), maar dat is al lang niet meer.
Protestanten hebben dat hele vasten volgens mij sowieso niet (gehad), maar dat weet ik niet zeker.
Alleen sommige van die extremisten zien overal iets in, net als die gasten die toevallig één zin lezen en alleen op dat focussen. Terwijl er dan bv later word uitgelegd hoe je ook met andere dingen rekening moet houden.
Moslims hebben spijswetten die er voornamelijk tussenin zit. We mogen geen bloed zoals de Joden, maar we hoeven niet het geslachte dier helemaal te draineren van bloed en mogen wel bloedrijke organen eten, zoals de lever en milt.quote:
[..]
Maar wel anders uitgevoerd (of soms zelfs helemaal niet meer uitgevoerd)
Christenen hebben bijv. ook geen spijswetten, en de Joden deels overlappende en deels andere meen ik (ivm voedselcombinaties enzo).
Ik ben het helemaal eens met de meeste moslims.quote:
Meeste moslims hebben er totaal geen moeite mee, vinden het denk ik juist iets belangrijks om te kunnen bezoeken. Daar dan eventueel bidden ter nagedachtenis van die persoon en klaar.
Alleen sommige van die extremisten zien overal iets in, net als die gasten die toevallig één zin lezen en alleen op dat focussen. Terwijl er dan bv later word uitgelegd hoe je ook met andere dingen rekening moet houden.
En extremisten snap ik sowieso niet, van welk geloof dan ook..
Ik ga bovendien uit van God/Allah/Jahweh als een liefhebbende vader, die streng is/kan zijn als het nodig is, en niet van een vertoornde boze god die je gunstig moet stemmen zoals in mijn ogen de zwaar gereformeerden doen.
Ok, dank.quote:
[..]
Moslims hebben spijswetten die er voornamelijk tussenin zit. We mogen geen bloed zoals de Joden, maar we hoeven niet het geslachte dier helemaal te draineren van bloed en mogen wel bloedrijke organen eten, zoals de lever en milt.
Maar ik doelde op voedselcombinaties die heel erg streng niet mogen (zuivel en vlees in één maaltijd???)
Zo streng dat de Joden dan ook 2 keukens in hun huis hebben, 2 volledige serviezen, bestekken etc.
Ja, die hebben we nietquote:
[..]
Ok, dank.
Maar ik doelde op voedselcombinaties die heel erg streng niet mogen (zuivel en vlees in één maaltijd???)
Zo streng dat de Joden dan ook 2 keukens in hun huis hebben, 2 volledige serviezen, bestekken etc.
Maakt het leven een stuk eenvoudigerquote:
Maar nog niet zo eenvoudig als voor de christenen
Veel Sunni-Islamgeleerden zijn het erover eens dat als graven echt teveel worden aanbeden, ze eventueel vernietigd moeten worden.quote:
[..]
Het is islamitisch gezien (volgens het soennisme) verplicht om graven op grondhoogte te maken en ze mogen bovendien niet bedekt worden (met beton, marmer en zo). Dus eigenlijk mochten al die tombes in eerste plaatst niet gebouwd worden.
Ik vind het zelf een gestoorde reden om tombes te vernietigen omdat ze vermoedelijk aanbeden zouden worden.
En er zijn zoveel hadiths van onze Profeet(vzmh) waarin hij zegd dat graven aanbidden
(de dode aanbidden) verboden is.
inachthouding van van de religieuze gebruiken/voorschriften?
Waarom gebeurt dat dan niet?
Machtsvertoon? Angst aanjagen?
Goede moslims zijn bange moslims?
Wat???
En wat is "te veel aanbeden"? En hoe weet je dat het "aanbidden" is en niet gewoon grafbezoek en een gebed voor de overledene? Dat iemand een belangrijk historisch figuur is of een voorvader en je het graf bezoekt en daar bidt wil toch helemaal niet zeggen dat je "dus" de overledene aanbidt? Dat je herdenkt en bidt voor de overledene lijkt mij meer voor de hand liggen.quote:
[..]
Veel Sunni-Islamgeleerden zijn het erover eens dat als graven echt teveel worden aanbeden, ze eventueel vernietigd moeten worden.
En er zijn zoveel hadiths van onze Profeet(vzmh) waarin hij zegd dat graven aanbidden
(de dode aanbidden) verboden is.
En wat betreft mijn oplossing dan? De overledenen elders (geheim) herbegraven en een tombe/graf netjes afbreken of zelfs laten staan omdat de overledene er toch niet meer in ligt?
Bron!quote:
[..]
Veel Sunni-Islamgeleerden zijn het erover eens dat als graven echt teveel worden aanbeden, ze eventueel vernietigd moeten worden.
Eentje is al genoeg, maar dat maakt het niet gelijk verplicht om ze te gaan slopen.quote:En er zijn zoveel hadiths van onze Profeet(vzmh) waarin hij zegt dat graven aanbidden
(de dode aanbidden) verboden is.
Hou nou eens op met je onzin man. Je gaat al zo lang door over dat 'aanbidden', maar kom eens met bewijs dat iedereen of een groot deel van de mensen die graven bezoeken die ook aanbidden. Ik heb het je al eerder uitgelegd, bewijs eerst je stelling en ga er dan over discussiëren. Hoe kun je mensen nou ergens van beschuldigen, terwijl zij het ontkennen, en op basis daar van besluiten dat je iets gaat vernietigen.quote:
[..]
Veel Sunni-Islamgeleerden zijn het erover eens dat als graven echt teveel worden aanbeden, ze eventueel vernietigd moeten worden.
En er zijn zoveel hadiths van onze Profeet(vzmh) waarin hij zegd dat graven aanbidden
(de dode aanbidden) verboden is.
Als wat jij zei over soennitische geleerden waar was, zou er nu geen graf van de profeet Mohammed meer zijn, of wel? Gezien het in een soennitisch land ligt.
Achter het graf van de profeet van God zit een verhaaltje achter. Het is niet zo dat het is gebouwd om hem te vereren.quote:
eens op met je onzin man. Je gaat al zo lang door over dat 'aanbidden', maar kom eens met bewijs dat iedereen of een groot deel van de mensen die graven bezoeken die ook aanbidden. Ik heb het je al eerder uitgelegd, bewijs eerst je stelling en ga er dan over discussiëren. Hoe kun je mensen nou ergens van beschuldigen, terwijl zij het ontkennen, en op basis daar van besluiten dat je iets gaat vernietigen.
Als wat jij zei over soennitische geleerden waar was, zou er nu geen graf van de profeet Mohammed meer zijn, of wel? Gezien het in een soennitisch land ligt.
Het wordt massaal bezocht, en mensen doen er gebeden(du3aa'). Dus dat voldoet denk ik wel aan de eisen die Baklava stelt aan 'aanbidding'.quote:
[..]
Achter het graf van de profeet van God zit een verhaaltje achter. Het niet zo dat het is gebouw om hem te vereren.
Geen enkel graf is dat. Wel om te herdenken. En dat moet ook kunnen lijkt me.quote:
[..]
Achter het graf van de profeet van God zit een verhaaltje achter. Het is niet zo dat het is gebouwd om hem te vereren.
De piramides zijn niet gebouwd om slechts te herdenken. Er zijn behoorlijk wat graven gebouwd, die als verering zijn bedoeld.quote:
[..]
Geen enkel graf is dat. Wel om te herdenken. En dat moet ook kunnen lijkt me.
Ja, maar dat moet toch gewoon kunnen???? Een overleden persoon herdenken en voor hem/haar bidden??quote:
[..]
Het wordt massaal bezocht, en mensen doen er gebeden(du3aa'). Dus dat voldoet denk ik wel aan de eisen die Baklava stelt aan 'aanbidding'.
Dat het een voorouder of een belangrijk historisch of religieus figuur is maakt toch niet dat je "dus" de persoon ineens aanbidt?
Is daar consensus over zonder enige toelichting of uitzondering? En de consensus vooral, dus dat er maar 1 interpretatie is binnen de orthodoxe soennitische rechtsscholen en haar meest toonaangevende geleerden.quote:
Het is islamitisch gezien (volgens het soennisme) verplicht om graven op grondhoogte te maken en ze mogen bovendien niet bedekt worden (met beton, marmer en zo). Dus eigenlijk mochten al die tombes in eerste plaatst niet gebouwd worden.
Ik vind het zelf een gestoorde reden om tombes te vernietigen omdat ze vermoedelijk aanbeden zouden worden.
Ik dacht ook aan de piramides toen ik het schreef, en ook nog wel aan andere graven (Taj Mahal bijv), maar die zijn volgens mij bedoeld om te imponeren en te herdenken, niet om vereerd te worden. Is een nuanceverschil.quote:
[..]
De piramides zijn niet gebouwd om slechts te herdenken. Er zijn behoorlijk wat graven gebouwd, die al verering zijn bedoeld.
Ze bidden echter tot Allah en niet tot onze profeet(vzmh) zelf.quote:
[..]
Het wordt massaal bezocht, en mensen doen er gebeden(du3aa'). Dus dat voldoet denk ik wel aan de eisen die Baklava stelt aan 'aanbidding'.
Oh ja? Hoe weet jij dat zo zeker?quote:
[..]
Ze bidden echter tot Allah en niet tot onze profeet(vzmh) zelf.
En hoe weet jij dat het bij andere graven anders is? Ben je er geweest?
Een groot deel van de bezoekers zijn sjiieten.
Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Ze bidden echter tot Allah en niet tot onze profeet(vzmh) zelf.
En hoe weet je dat dat bij andere graven niet zo is?
Kun je gedachten lezen?
Kijk oke je mag wel bij een graf bidden, maar alleen als je tot Allah(swt) bidt. Tot iemand anders bidden is shirk(afgoderij) en dan ben je geen Moslim meer.quote:
[..]
Hoe weet jij dat?
En hoe weet je dat dat bij andere graven niet zo is?
Kun je gedachten lezen?
Begrijp je het nu.
Geldt ook voor jou Peunage
Ja, natuurlijk begrijp ik DAT.quote:
[..]
Kijk oke je mag wel bij een graf bidden, maar alleen als je tot Allah(swt) bidt. Tot iemand anders bidden is shirk(afgoderij) en dan ben je geen Moslim meer.
Begrijp je het nu.
Geldt ook voor jou Peunage
Ik begrijp alleen niet hoe jij (of een islamitisch/soennitisch geleerde) bepaalt of die mensen bidden tot Allah of de doden vereren..
Het is weer eenzijdig zwart-wit denken, geen enkele soenniet kan claimen dat in de soennitische orthodoxie ondubbelzinnig elke vorm van het verhogen van een graf 100% wordt afgewezen en consensus daarover is.quote:
[..]
Hou nou eens op met je onzin man. Je gaat al zo lang door over dat 'aanbidden', maar kom eens met bewijs dat iedereen of een groot deel van de mensen die graven bezoeken die ook aanbidden. Ik heb het je al eerder uitgelegd, bewijs eerst je stelling en ga er dan over discussiëren. Hoe kun je mensen nou ergens van beschuldigen, terwijl zij het ontkennen, en op basis daar van besluiten dat je iets gaat vernietigen.
Als wat jij zei over soennitische geleerden waar was, zou er nu geen graf van de profeet Mohammed meer zijn, of wel? Gezien het in een soennitisch land ligt.
Wat denken mensen nou? Dat alle Islamitische rijken die graven over het hoofd hebben gezien en nu in 1970 tot 2013 een groepje Moslims het opeens inziet: "eey man! Die graven zijn ze vergeten te vernietigen!! Stagirallah!".
Als je in de soennitische jurisprudentie duikt is het zoveel genuanceerder, en bepaalde graven zijn al eeuwen geleden getekend met het aanduiden ervan omdat daar een belangrijk persoon begraven lag die men bezocht etc. oude metgezellen/vrienden van Mohammed die tot ver in het Oosten of Westen zijn geraken, daar begraven en wat inderdaad wordt gezien als een groots en trots is voor de lokale bevolking. Tientallen voorbeelden te noemen.
Kijk oke dat heb ik perongeluk zo gezegd, nu goed.quote:
[..]
Ja, natuurlijk begrijp ik DAT.
Ik begrijp alleen niet hoe jij (of een islamitisch/soennitisch geleerde) bepaalt of die mensen bidden tot Allah of de doden vereren..
Ja en? Dat is geen antwoord op mijn vraag. Waarom ben jij er zo zeker van dat mensen die, laten we nou eerlijk zijn want hier gaat het om, Najaf en Karbala bezoeken niet tot God/Allah bidden? Ik ben er persoonlijk vaak geweest. Ik heb niet gezien dat mensen iemand anders dan Allah aanbidden. Echt niet.quote:
[..]
Kijk oke je mag wel bij een graf bidden, maar alleen als je tot Allah(swt) bidt. Tot iemand anders bidden is shirk(afgoderij) en dan ben je geen Moslim meer.
Begrijp je het nu.
Geldt ook voor jou Peunage
Het is ook gewoon een belachelijk idee. Eenheid(taw7eed)(van de schepper), is 1 van de 5 pilaren bij sjiieten.
quote:
[..]
Is daar consensus over zonder enige toelichting of uitzondering? En de consensus vooral, dus dat er maar 1 interpretatie is binnen de orthodoxe soennitische rechtsscholen en haar meest toonaangevende geleerden.
, ik zie dat er Shafi'i en Maliki zijn die afwijken. Ik dacht dat ze er mee eens zouden zijn. Blijkbaar niet Ja en Tawheed is ook 1 van de vijf zuilen in de Soennitische Islam.quote:
[..]
Ja en? Dat is geen antwoord op mijn vraag. Waarom ben jij er zo zeker van dat mensen die, laten we nou eerlijk zijn want hier gaat het om, Najaf en Karbala bezoeken niet tot God/Allah bidden? Ik ben er persoonlijk vaak geweest. Ik heb niet gezien dat mensen iemand anders dan Allah aanbidden. Echt niet.
Het is ook gewoon een belachelijk idee. Eenheid(taw7eed)(van de schepper), is 1 van de 5 pilaren bij sjiieten.
Ik beschuldig niet alle sjiieten van afgoderij. Maar ik heb wel gelezen dat extreme sektes van sjiieten soms Ali en de twaalf Imams aanbidden.
quote:
[..]
Het is weer eenzijdig zwart-wit denken, geen enkele soenniet kan claimen dat in de soennitische orthodoxie ondubbelzinnig elke vorm van het verhogen van een graf 100% wordt afgewezen en consensus daarover is.
Wat denken mensen nou? Dat alle Islamitische rijken die graven over het hoofd hebben gezien en nu in 1970 tot 2013 een groepje Moslims het opeens inziet: "eey man! Die graven zijn ze vergeten te vernietigen!! Stagirallah!".
Als je in de soennitische jurisprudentie duikt is het zoveel genuanceerder, en bepaalde graven zijn al eeuwen geleden getekend met het aanduiden ervan omdat daar een belangrijk persoon begraven lag die men bezocht etc. oude metgezellen/vrienden van Mohammed die tot ver in het Oosten of Westen zijn geraken, daar begraven en wat inderdaad wordt gezien als een groots en trots is voor de lokale bevolking. Tientallen voorbeelden te noemen.
Daarom vroeg ik ook in eerste instantie of die graven/tombes er misschien niet al waren voor men besloot dat een bepaalde manier van begraven niet mocht.
Overigens lijkt er NIETS mis mee om historische (al dan niet religieuze) figuren of voorouders in ere te houden en ze te herdenken en voor ze te bidden.
Er was vroeger, lang geleden, 1 groepje die de Ghurabyah heetten. Google er maar op, ik weet niet of er nog wat over te vinden is. Alle gekke verhalen die je over sjiieten hebt gehoord komen daar vandaan. En die mensen bestaan volgens mij niet eens meer.quote:
[..]
Ja en Tawheed is ook 1 van de vijf zuilen in de Soennitische Islam.
Ik beschuldig niet alle sjiieten van afgoderij. Maar ik heb wel gelezen dat extreme sektes van sjiieten soms Ali en de twaalf Imams aanbidden.
NEE. Jij danwel een islamitisch soennitisch belangrijk figuur beweert dat er aanbeden wordt ipv gebeden. Hoe weten jullie dat? Kunnen jullie allemaal gedachten lezen??quote:
[..]
Kijk oke dat heb ik perongeluk zo gezegd, nu goed.
En wat is er mis mee voorouders of belangrijke historische of religieuze mensen te herdenken en voor ze te bidden??
Is naar het graf gaan van iemand die je niet zelf gekend hebt al genoeg om het als "aanbidden" te zien? Want die indruk krijg ik inmiddels wel..
Oh, het is een soennieten/sjiieten-ding??quote:
[..]
Ja en Tawheed is ook 1 van de vijf zuilen in de Soennitische Islam.
Ik beschuldig niet alle sjiieten van afgoderij. Maar ik heb wel gelezen dat extreme sektes van sjiieten soms Ali en de twaalf Imams aanbidden.
En dan bepalen soennieten dus voor sjiieten dat ze aanbidden ipv bidden?
Ja misschien komen al dei gekke verhalen over sjiieten daar vandaan. Ik heb teveel salafi websites gelezen. Ik heb ook gehoord over een andere rare sekt genaamd de ghulat.quote:
[..]
Er was vroeger, lang geleden, 1 groepje die de Ghurabyah heetten. Google er maar op, ik weet niet of er nog wat over te vinden is. Alle gekke verhalen die je over sjiieten hebt gehoord komen daar vandaan. En die mensen bestaan volgens mij niet eens meer.
Wat je beter kunt doen is niet naar Salafi websites gaan. Als jij over sjiieten wilt leren/lezen, dan kun je dat het beste op sjiitische websites doen. Als je iets over Salafis wilt weten, ga je naar een Salafi website. Simpelquote:
[..]
Ja misschien komen al dei gekke verhalen over sjiieten daar vandaan. Ik heb teveel salafi websites gelezen. Ik heb ook gehoord over een andere rare sekt genaamd de ghulat.
De onvrede erover komt niet zomaar ergens vandaan, er zijn heus wel zaken (ook geweest) waarvan je je kan afvragen of het niet tot afgoderij leidt, soms mensen die een heilige gaan vragen om hen kinderen te schenken. Er is een volksIslam ontstaan op veel plaatsen.quote:
Daarom vroeg ik ook in eerste instantie of die graven/tombes er misschien niet al waren voor men besloot dat een bepaalde manier van begraven niet mocht.
Overigens lijkt er NIETS mis mee om historische (al dan niet religieuze) figuren of voorouders in ere te houden en ze te herdenken en voor ze te bidden.
Maar mensen moeten het wel zuiver houden, in de soennitische orthodoxie (in breedste zin van het woord) was er ruimte voor bepaalde dingen verhogen/bouwen rondom graven.
Het is heel simpel: waarover geklaagd wordt vandaag de dag kan je je afvragen waarom eerdere Moslims wereldwijd dat dan "eeuwen vergeten zijn". Zelfde met Taliban die boeddhabeelden vernietigden maar blijkbaar ervoor niemand tot die daad is overgegaan eeuwen lang. Lijkt me een legitieme vraag aan de mensen die menen dat alles tegen de grond moet.
Ik geloof, dat de taliban de boedhabeelden opblies, nadat Amerika besloten had om alle noodhulp aan Afghanistan te stoppen. Dus er zit meer achter.quote:
[..]
Het is heel simpel: waarover geklaagd wordt vandaag de dag kan je je afvragen waarom eerdere Moslims wereldwijd dat dan "eeuwen vergeten zijn". Zelfde met Taliban die boeddhabeelden vernietigden maar blijkbaar ervoor niemand tot die daad is overgegaan eeuwen lang. Lijkt me een legitieme vraag aan de mensen die menen dat alles tegen de grond moet.
Wat hebben de boedhabeelden dan met Amerikaanse steun te maken?quote:
[..]
Ik geloof, dat de taliban de boedhabeelden opblies, nadat Amerika besloten had om alle noodhulp aan Afghanistan te stoppen. Dus er zit meer achter.
Ik persoonlijk vind het verschrikkelijk dat er zo veel vernield is. Weliswaar uit een historisch perspectief en niet zo zeer uit een religieus perspectief. Maar vreselijk vind ik het.quote:
[..]
De onvrede erover komt niet zomaar ergens vandaan, er zijn heus wel zaken (ook geweest) waarvan je je kan afvragen of het niet tot afgoderij leidt, soms mensen die een heilige gaan vragen om hen kinderen te schenken. Er is een volksIslam ontstaan op veel plaatsen.
Maar mensen moeten het wel zuiver houden, in de soennitische orthodoxie (in breedste zin van het woord) was er ruimte voor bepaalde dingen verhogen/bouwen rondom graven.
Het is heel simpel: waarover geklaagd wordt vandaag de dag kan je je afvragen waarom eerdere Moslims wereldwijd dat dan "eeuwen vergeten zijn". Zelfde met Taliban die boeddhabeelden vernietigden maar blijkbaar ervoor niemand tot die daad is overgegaan eeuwen lang. Lijkt me een legitieme vraag aan de mensen die menen dat alles tegen de grond moet.
En het is inderdaad uitermate vreemd dat betreffende bouwwerken eeuwenlang mochten overleven, maar nu ineens niet meer
Ik denk dat de mensen die die mening hebben niet helemaal lekker zijn
Ze waren bang dat de afghanen die beelden zouden aanbiddenquote:
[..]
Ik geloof, dat de taliban de boedhabeelden opblies, nadat Amerika besloten had om alle noodhulp aan Afghanistan te stoppen. Dus er zit meer achter.
(net zoals ik bang ben dat mensen graven gaan aanbidden).
Het is doodzonde en het helpt NIKS..quote:
[..]
Ik geloof, dat de taliban de boedhabeelden opblies, nadat Amerika besloten had om alle noodhulp aan Afghanistan te stoppen. Dus er zit meer achter.
Iedereen maar verbanden en verstrooien voortaan (en ff een inhaalslag maken mbt eerdere eeuwen)?quote:
[..]
Ze waren bang dat de afghanen die beelden zouden aanbidden
(net zoals ik bang ben dat mensen graven gaan aanbidden).
Of mag dat niet volgens de islam?
Waarom wil je je religieuze historie vernietigen?
quote:
[..]
Wat hebben de boedhabeelden dan met Amerikaanse steun te maken?
http://www.nytimes.com/2001/03/19/world/19TALI.htmlquote:
[..]
Het is doodzonde en het helpt NIKS..
Geniaal citaat overigens:
"If we had wanted to destroy those statues, we could have done it three years ago," Mr. Rahmatullah said. "So why didn't we? In our religion, if anything is harmless, we just leave it. If money is going to statues while children are dying of malnutrition next door, then that makes it harmful, and we destroy it."
Educatieve trip naar Saoedi-Arabië!quote:
Wat te doen met al die soenieten die graven aanbidden dan.
Ik zeg niet dat ik je niet geloof, ik zeg dat het niet werkt/niets help..quote:
[..]
[..]
http://www.nytimes.com/2001/03/19/world/19TALI.html
En ik vind het echt zo
Serieus, alleen al omdat ze de heilige plekken al onderdeel hebben gemaakt van een corrupte familie zou al voldoende moeten zijn om geen salaat al-djanaza voor ze te bidden, laat staan graven aanbidden.quote:
[..]
Educatieve trip naar Saoedi-Arabië!
Waarom, die Taliban spokesman vond ik wel goed uitleggen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik je niet geloof, ik zeg dat het niet werkt/niets help..
En ik vind het echt zo
Waarom?quote:
[..]
Waarom, die Taliban spokesman vond ik wel goed uitleggen.
Omdat die beelden nu vernietigd zijn en nooit meer terugkomen..
Stuk kunst en historie die om een onbenullige reden vernield zijn..
Zijn reden vond ik wel goed waarom hij die beelden vernietigdequote:
[..]
Waarom?
Omdat die beelden nu vernietigd zijn en nooit meer terugkomen..
Stuk kunst en historie die om een onbenullige reden vernield zijn..
(hoewel ik het zelf erg vind dat die beelden zijn vernietigd). Hij zei als een paar vertegenwoordigers van de VN ons alleen maar geld geven om die beelden te onderhouden, terwijl onze vrouwen en kinderen sterven van de honger, dan vinden we de beelden harmful en dan vernietigen we ze.
En toen ze vernietigd waren kun jij de vrouwen en kinderen van de stukjes beeld wél eten geven?quote:
[..]
Zijn reden vond ik wel goed waarom hij die beelden vernietigde
(hoewel ik het zelf erg vind dat die beelden zijn vernietigd). Hij zei als een paar vertegenwoordigers van de VN ons alleen maar geld geven om die beelden te onderhouden, terwijl onze vrouwen en kinderen sterven van de honger, dan vinden we de beelden harmful en dan vernietigen we ze.
Ja, ik zit ook de wachten wanneer die Saudiërs in opstand komen tegen hun koningshuis.quote:
[..]
Serieus, alleen al omdat ze de heilige plekken al onderdeel hebben gemaakt van een corrupte familie zou al voldoende moeten zijn om geen salaat al-djanaza voor ze te bidden, laat staan graven aanbidden.
Er is wel het risico dan dat nog extremistische Salafisten de macht over nemen.
Goeie.quote:
[..]
En toen ze vernietigd waren kun jij de vrouwen en kinderen van de stukjes beeld wél eten geven?