Bronnen vinden dat een vrouw bij de elite-eenheid niet werkt gezien de operaties die de commando's moeten uitvoeren.
Ruperti is gespecialiseerd in militaire zaken en heeft veel cliënten en contacten binnen de krijgsmacht. "Het is opmerkelijk dat Defensie vrouwen voor de Onderzeedienst en het Korps Mariniers uitsluit. Maar kennelijk geldt dit niet meer voor de commando's. Dit terwijl de eisen voor de commando's gelijk, zo niet zwaarder zijn dan voor mariniers", aldus Ruperti.
'Verstoring van de operationele inzet'
Volgens de advocaat oordeelde de Commissie Gelijke Behandeling in 2000 dat het 'toelaten van een vrouw tot dergelijke onderdelen kan leiden tot verstoring van de operationele inzet'.
"Het is dan ook onbegrijpelijk dat het ministerie op dit punt onderscheid maakt tussen het Korps Commando Troepen en het Korps Mariniers."
'Makkelijk doelwit voor terroristische organisaties'
De advocaat stelt dat commando's onder 'opperste geheimhouding' moeten opereren. Dat de persoonlijke gegevens van Larissa Bieringa nu bekend zijn door haar optreden in de media, is 'een schending van het staatsgeheim'. "Het vormt een gevaar voor haar persoonlijke veiligheid en voor de veiligheid van het korps. het kan niet worden uitgesloten dat zij nu al een makkelijk doelwit is voor terroristische organisaties", zegt Ruperti.
Minister Hennis-Plasschaert van Defensie reageerde enthousiast op het initiatief van Bieringa. "Als ze zich kwalificeert, zou dat fantastisch zijn. Ik wens haar veel succes."
Behoorlijke kans
Militair psycholoog buitendienst Willem Heijster zei eerder tegen Omroep Brabant dat Bieringa een behoorlijke kans maakt tot de commando's door te dringen. "Als ze goed genoeg is en de test doorstaat, is er niets aan de hand.
bron en bron
Dat alleen al ....quote:Op woensdag 2 oktober 2013 16:55 schreef Peter het volgende:
Ze is nu wereldberoemd en kan dus niet onherkenbaar werken. Das een flink nadeel..
Dit inderdaad. Normaal gesproken zou ik zeggen dat als ze alle normale fysieke en psychologische tests haalt, dat ze dan toegang zou moeten krijgen. Maar ja, onherkenbaarheid is gewoon heel belangrijk bij dit werk.quote:
Ze is nu wereldberoemd en kan dus niet onherkenbaar werken. Das een flink nadeel..
Meestal is het argument dat de aanwezigheid van vrouwen te veel afleiding geeft:quote:
Behalve dat haar naam nu bekend is. Wat voor een nadelen kunnen er zijn om vrouwen toe te laten? Ik zie het niet. Als ze fysiek en mentaal het beoogde niveau heeft, wat is dan het probleem?
-De mannen gaan met elkaar in competitie om de vrouwen in plaats van samen te werken
-De mannen willen te veel de vrouwen beschermen in plaats van zich op de missie richten
-De mannen nemen de vrouwen niet serieus
-De vrouwen lokken dit uit om het gemakkelijker te hebben
Het enige wat ik lees is eigenlijk "we zijn kinderachtige onprofessionele hormonenbommen."quote:
[..]
Meestal is het argument dat de aanwezigheid van vrouwen te veel afleiding geeft:
-De mannen gaan met elkaar in competitie om de vrouwen in plaats van samen te werken
-De mannen willen te veel de vrouwen beschermen in plaats van zich op de missie richten
-De mannen nemen de vrouwen niet serieus
-De vrouwen lokken dit uit om het gemakkelijker te hebben
Juist!quote:
[..]
Het enige wat ik lees is eigenlijk "we zijn kinderachtige onprofessionele hormonenbommen."
helemaal mee eens, en het is niet persee haar schuld (nou eigenlijk wel)
maar helaas kan ze er weinig anders aan doen behalve daar niet bij zijn
Seksuele spanningen op zijn minst en aanranding/verkrachting op zijn ergst vermoed ik. Niet iets om vrolijk van te worden in ieder geval.quote:
Behalve dat haar naam nu bekend is. Wat voor een nadelen kunnen er zijn om vrouwen toe te laten? Ik zie het niet. Als ze fysiek en mentaal het beoogde niveau heeft, wat is dan het probleem?
Ik ben in principe ook voor gelijke kansen en als ze het graag wil moet ze het zeker doen en wens ik haar het beste. Jammer dat ze inderdaad (waarschijnlijk expres) bij naam en toenaam bekend is gemaakt waardoor het moeilijker gemaakt wordt.
Hoe bedoel je onprofessioneel? Die vrouw maakt haar identiteit bekend.quote:
[..]
Het enige wat ik lees is eigenlijk "we zijn kinderachtige onprofessionele hormonenbommen."
Ik moet nu denken aan: " daarom moeten vrouwen een boerka dragen .... "quote:
De argumenten tegen vrouwen in het team, komen er eigenlijk allemaal op neer dat die mannen zich niet professioneel kunnen gedragen. Staat even los van dit specifieke geval.quote:
[..]
Hoe bedoel je onprofessioneel? Die vrouw maakt haar identiteit bekend.
Wat nou ''Juist!''? Helemaal niet juist.quote:
Het is gewoon elementaire psychobiologie en daarbij ook het feit dat vrouwen nou eenmaal anatomisch gezien anders zijn en dus fysiek tot minder in staat zijn dan mannen.
Heeft ze zelf haar identiteit bekend gemaakt? Oeps.quote:
[..]
Hoe bedoel je onprofessioneel? Die vrouw maakt haar identiteit bekend.
allemaal onze schuld
Zolang ze dezelfde testen ondergaat en daarvoor slaat is dat geen punt. Als zij een vrouwenvariant van de testen moet ondergaan die minder zwaar zijn dan is het kansloos en moet ze ergens anders werken maar dat lijkt me niet het geval.quote:
[..]
Wat nou ''Juist!''? Helemaal niet juist.
Het is gewoon elementaire psychobiologie en daarbij ook het feit dat vrouwen nou eenmaal anatomisch gezien anders zijn en dus fysiek tot minder in staat zijn dan mannen.
Jawel, dat is wel een punt. Die testen zijn namelijk een korte termijn momentopname. Die testen zeggen eigenlijk helemaal niks. Elk gezond individu kan de Defensie sport/lichamelijke keuring doorstaan. Ik spreek uit eigen ervaring. De echte testen, zowel mentaal als fysiek, beginnen pas in de opleiding zelf.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:16 schreef jogy het volgende:
[..]
Zolang ze dezelfde testen ondergaat en daarvoor slaat is dat geen punt. Als zij een vrouwenvariant van de testen moet ondergaan die minder zwaar zijn dan is het kansloos en moet ze ergens anders werken maar dat lijkt me niet het geval.
En je hebt mijn woord: ze haakt gegarandeerd af.
Ah, aandachtstekort. Stom van d'r.
"elementaire psychobiologie"quote:
[..]
Wat nou ''Juist!''? Helemaal niet juist.
Het is gewoon elementaire psychobiologie en daarbij ook het feit dat vrouwen nou eenmaal anatomisch gezien anders zijn en dus fysiek tot minder in staat zijn dan mannen.
Leg eens uit, ik ben daar niet zo thuis in.
over het tweede gedeelte. Als zij dezelfde tests en examens aflegt als de mannen en ze haalt dezelfde cijfers, dan toont ze toch aan dat ze tot dezelfde fysieke inspanning in staat is?
Ik bedoelde meer WJMJ's samenvatting van mijn post.quote:
[..]
Wat nou ''Juist!''? Helemaal niet juist.
Het is gewoon elementaire psychobiologie en daarbij ook het feit dat vrouwen nou eenmaal anatomisch gezien anders zijn en dus fysiek tot minder in staat zijn dan mannen.
En mijn post was een opsomming van de mij bekende argumenten tegen gemengde eenheden.
Of die argumenten heden ten dage waar zijn weet ik niet.
Dit is waar, hoe j het wend of keert. Geen mening, gewoon feit. Voor een vrouw, om even sterk te zijn als een man, moet ze fysiek groter zijn. Dat is biologisch nou eenmaal zo bepaald. Natuurlijk zijn er ook uitzonderingen op, maar dat zijn...uitzonderingen.quote:
[..]
Wat nou ''Juist!''? Helemaal niet juist.
Het is gewoon elementaire psychobiologie en daarbij ook het feit dat vrouwen nou eenmaal anatomisch gezien anders zijn en dus fysiek tot minder in staat zijn dan mannen.
!!) om te onderstrepen dat ze mentaal geschikt is voor het KCTIk had het al over de opleiding, als ze afhaakt dan haakt ze af en zo niet dan heeft ze het verdient.quote:
[..]
Jawel, dat is wel een punt. Die testen zijn namelijk een korte termijn momentopname. Die testen zeggen eigenlijk helemaal niks. Elk gezond individu kan de Defensie sport/lichamelijke keuring doorstaan. Ik spreek uit eigen ervaring. De echte testen, zowel mentaal als fysiek, beginnen pas in de opleiding zelf.
En je hebt mijn woord: ze haakt gegarandeerd af.
eensquote:
[..]
Meestal is het argument dat de aanwezigheid van vrouwen te veel afleiding geeft:
-De mannen gaan met elkaar in competitie om de vrouwen in plaats van samen te werken
-De mannen willen te veel de vrouwen beschermen in plaats van zich op de missie richten
-De mannen nemen de vrouwen niet serieus
-De vrouwen lokken dit uit om het gemakkelijker te hebben
een vrouw binnen de commando's brengen .. het kan idd alle kanten opgaan..
een speciaal commandoteam met alleen vrouwen oprichten is iets anders. dat moet kunnen. en is misschien een beter idee, dan er 1tje toe te laten tot men's core.
Het feit dat de interactie tussen individuen van het mannelijke en het vrouwelijke geslacht evolutionair per definitie nou eenmaal anders is dan de interactie tussen twee individuen van hetzelfde geslacht.quote:
[..]
"elementaire psychobiologie"
Leg eens uit, ik ben daar niet zo thuis in.
35 jaar later blijkt er geen enkel probleem te zijn, of in ieder geval niet meer dan op welke andere werkvloer dan ook waar mannen en vrouwen gewoon samenwerken.
Als die vrouw voldoet aan de eisen, dan hoort ze gewoon bij.
http://napnieuws.nl/2013/(...)-op-de-tjerk-hiddes/quote:
^^ Precies dezelfde domme excuses werden in de jaren 80 van de vorige eeuw gehanteerd om vrouwen tegen te houden bij de marine. Het zou maar een bende worden op die boten, al die kerels zouden overspel gaan plegen, enz. enz.
35 jaar later blijkt er geen enkel probleem te zijn, of in ieder geval niet meer dan op welke andere werkvloer dan ook waar mannen en vrouwen gewoon samenwerken.
Als die vrouw voldoet aan de eisen, dan hoort ze gewoon bij.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ozen-aangerand.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)p-marinefregat.dhtml
quote:Intimidatie en aanranding op Defensie Academie
Reden voor het onderzoek zijn de twintigtal klachten van cadetten en oud-cadetten. Veertien van de klagers zijn vrouwen. ACOM, de militaire vakbond heeft de wanpraktijken bevestigd. Voormalige docenten van de NLDA zeggen dat de gevallen die bekend zijn bij de vakbond 'slechts het topje van de ijsberg zijn' en dat wanpraktijken binnen de officiersopleiding structureel plaatsvinden.
Ah okquote:
[..]
Het feit dat de interactie tussen individuen van het mannelijke en het vrouwelijke geslacht evolutionair per definitie nou eenmaal anders is dan de interactie tussen twee individuen van hetzelfde geslacht.
. Die domme mannen kunnen er eigenlijk niets aan doen. Wellicht dat we op elke werkvloer mannen en vrouwen maar moeten scheiden, want die mannen kunnen zich niet gedragen. Ow weet je wat een goed idee is, we doen vrouwen hoofddoeken om zodat ze minder aantrekkelijk zijn voor ons, dan kunnen we ons wellicht wel inhouden. Anders mis je het punt, dat de cultuur bij de krijgsmacht compleet anders is en een andere aanpak vergt dan de sfeer en cultuur bij een willekeurig burgerbedrijf, even helemaal.quote:
[..]
Ah ok
Whehe, typisch product van de tijd ben je.quote:
[..]
Ah ok
Jij bent ook volledig de draad kwijt. Als we toch in extremen gaan denken, is er dan volgens geen enkel verschil tussen mannen en vrouwen? Uit evolutionair of wetenschappelijk oogpunt bijvoorbeeld? Zijn er geen biologische verschillen?quote:
[..]
Ah ok
Ik vraag me af of het zou werken. Een groep vrouwen bij elkaar is vaak als een groep slangen die elkaar lief aankijken maar ondertussen elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Ik zie vaker de goorste en smerigste achterbakse streken uitgehaald worden tussen vrouwen onderling dan tussen mannen onderling en ik heb ook heel erg het idee dat vervolgens het bij mannen sneller uitgepraat is. Bij vrouwen zie ik toch wel zo af en toe even een mes in iemands rug worden gestoken omdat maanden terug iets is voorgevallen.quote:
[..]
eens
een vrouw binnen de commando's brengen .. het kan idd alle kanten opgaan..
een speciaal commandoteam met alleen vrouwen oprichten is iets anders. dat moet kunnen. en is misschien een beter idee, dan er 1tje toe te laten tot men's core.
En wil je je leven toevertrouwen aan iemand die zoiets heeft gedaan als je achter vijandelijke linies bent gedropt?
dat is generaliseren, ben ik het niet mee eens, er is een animo vrouwen die werkzaam willen zijn binnen het leger. laat ze dat als vrouwenleger doen, dan weet iedereen waar ie aan toe is. kunnen ze het niet, dan leggen ze zelf het loodje. en zo creer je een "self floating" principe, dat er samen gewerkt moet worden. je kan van dat mannen ook zeggen, dat heel de gevangenis uit mannen bestaat, die elkaar doodschieten en neersteken.quote:
[..]
Ik vraag me af of het zou werken. Een groep vrouwen bij elkaar is vaak als een groep slangen die elkaar lief aankijken maar ondertussen elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Ik zie vaker de goorste en smerigste achterbakse streken uitgehaald worden tussen vrouwen onderling dan tussen mannen onderling en ik heb ook heel erg het idee dat vervolgens het bij mannen sneller uitgepraat is. Bij vrouwen zie ik toch wel zo af en toe even een mes in iemands rug worden gestoken omdat maanden terug iets is voorgevallen.
En wil je je leven toevertrouwen aan iemand die zoiets heeft gedaan als je achter vijandelijke linies bent gedropt?
vrouwen in het leger, ja ok, maak er dan een vrouwenleger van, die je kan uitzenden, en laat ze de klussen opknappen die ze aan kunnen. dat zullen ze moeten bewijzen en als het bewijs daar is, is iedereen blij dat er een vrouwenleger is.
En zo'n lichaam vergeet je ook niet snel.quote:
Ze is nu wereldberoemd en kan dus niet onherkenbaar werken. Das een flink nadeel..
Dat is dus wel nu het geval, en die drijvende cafe's zijn er niet op vooruit gegaan, laat ik het zo zeggen. Daarnaast is het gewoon een feit dat een vrouw in een groep de zaken verandert. Dat is basis psychologie. Daar hoef je echt geen ere doctoraat voor te hebben om dat te begrijpen. We kunnen allemaal wel gaan roepen: boehoee stelletje mietjes, hou je pik in je broek etc. Maar we weten net zo goed dat de zaken zo wel in elkaar steken.quote:
^^ Precies dezelfde domme excuses werden in de jaren 80 van de vorige eeuw gehanteerd om vrouwen tegen te houden bij de marine. Het zou maar een bende worden op die boten, al die kerels zouden overspel gaan plegen, enz. enz.
35 jaar later blijkt er geen enkel probleem te zijn, of in ieder geval niet meer dan op welke andere werkvloer dan ook waar mannen en vrouwen gewoon samenwerken.
Als die vrouw voldoet aan de eisen, dan hoort ze gewoon bij.
Ik zit zelf in het leger en maak dit iedere dag mee. Al gaat het maar om de opmerkingen die ineens wat luider worden gemaakt om je eigen sociale positie in de hierarchie te verbeteren. Daar wordt direct of indirect, onbewust of bewust.... op gereageerd. Het maakt zaken ingewikkelder, juist omdat dit allemaal vaak gebeurt zonder dat iemand beseft of dit nu bewust of onbewust is gekomen. Als het dan om mensenlevens gaat vind ik het beter als deze situaties kunnen worden voorkomen.
Voor de duidelijkheid, ik heb niets tegen vrouwen op zware functies. Als ze het kunnen, en ze doen niet onder voor de man denk ik niet dat iemand daar nog problemen mee kan hebben. We laten de psychologie achter de sexe maar even achterwege in dit geval, er vanuitgaande dat ook vrouwen de knop om kunnen zetten.
Naast dit alles is het ergste nog wel dat de betrokkene, Larissa het doet lijken alsof ze de sportschool verveeld is geraakt. Alsof dat niet meer leuk is en ze wil wat anders. De analoog die wordt getrokken met de hockeywedstrijd is schandelijk. Dat is praktisch een belediging voor het Korps. Halleloeja dame, wil je lekker sporten ga dan survivallen bij de Belegen op een open dag, of neem een baan ergens in de Ardennen. Dat is te merken aan haar instelling en vergelijkingen. Het korps is er voor doodserieuze zaken, het sportgedeelte waar je op af valt of door slaagt is 1 procent van de commando, en ik denk 20 procent van de opleiding. Ze doet het korps tekort als ze denkt dat het een kwestie is van wat opdrukken en hardlopen binnen de bepaalde eisen en daarmee een perfecte commando kan zijn.
Ik heb het nog niet eens gehad over haar verleden bij de Politie, waar ze ook al helemaal voor wilde gaan. Nu weer defensie.. het is een publiekblaartrekkend aandachtsfiguur wat eerst maar eens moet proberen een goede Pantserinfanterist te worden, misschien als ze het zou kunnen een Luchtmobiele infanterist, maar om de aspiratie KCT uit te spreken en het raar vinden zoveel weerstand te ondervinden is dom. Iedereen begrijpt wel dat het korps zwaar is en als je al bedenkt dat 10% van de mannen het haalt en 2% van de spijkerbroeken * burgers waarbij zij nogmaals de vergelijking met een utlra zware hockeywedstrijd trekt is beledigend. Overigens is ze daarna nog zo intelligent geweest om alle beschikbare media in te zetten voor haar ideaal, dat is wel de allerdomste beslissing die ze heeft gemaakt. Hiermee heeft ze zichzelf compleet en finaal buitenspel gezet. Iedereen die Commando wil worden heeft namelijk volle begrip en inzage in wat zo'n eenheid ongeveer allemaal doet, het is niet zo lastig om dan te concluderen dat je naam in de krant, op tv en op internet omtrent dit onderwerp absoluut geen slimme keuze is. Ze had een keus hierin, ze had kunnen kiezen voor anonimiteit. Heeft ze niet gedaan, voorselectie is niet nodig, ze kan al terug naar huis. Je bent ongeschikt Larissa.
Het wordt een beetje een schimmig gebied als ze op persoonseigenschappen niet geschikt blijkt te zijn, dat is lastig "hard" af te timmeren. Een fysieke eis van zoveel kilometer in zoveel minuten is niet zo moeilijk te meten.quote:
[..]
Ik had het al over de opleiding, als ze afhaakt dan haakt ze af en zo niet dan heeft ze het verdient.
Madame blaast nu al verrekte hoog van de toren dus ik voorzie een groot probleem als ze eea fysiek wel trekt, wat geen onmogelijkheid is, maar dat ze de opleiding uitgegooid wordt wegens persoonseigenschappen. Bij het KCT wegen de persoonseigenschappen verrekte zwaar, je moet simpelweg in een specop ploeg passen, zo niet dan is er geen ruimte in de herberg voor je.
Als ze er dan uitgegooid wordt zal het wel een prestige object van Hennis zelf gaan worden en wordt het hele circus tot in de hoogste regionen aangevochten "omdat vrouw"....
Commando traject zit de AMOL toch ook tussen?quote:
Ga het eerst maar eens bij LMB proberen, Larissa.
Dan mag je wel de dienstplicht voor vrouwen gaan invoeren denk ik.quote:
Op maar ik zie het misschien verkeerd ?
Ik hoor juist dat het vaak (fysiek) normale/fitte mensen zijn, maar mentaal enorm sterk zijn.quote:
als ik aan commado's denk, dan zie ik gasten met een lengte van minimaal 1.80m, 100kg afgetraind, die het 20-jarige meisje, met één hand, op haar rug leggen
maar ik zie het misschien verkeerd ?
En dit is dan ook helemaal juist. Het vak van militair zijn (niet alleen bij het Korps Commandotroepen) is 80% de juiste mentaliteit hebben en mentaal sterk zijn en 20% fysiek fit zijn.quote:
[..]
Ik hoor juist dat het vaak (fysiek) normale/fitte mensen zijn, maar mentaal enorm sterk zijn.
Er zijn hele strenge fysieke eisen inderdaad(en dan heb ik het niet over fitheid). Ik weet niet in hoeverre een vrouw daar aan kan voldoen.quote:
als ik aan commado's denk, dan zie ik gasten met een lengte van minimaal 1.80m, 100kg afgetraind, die het 20-jarige meisje, met één hand, op haar rug leggen
maar ik zie het misschien verkeerd ?
En zp'n lichaampje moet haar collega's op de nek mee kunnen dragen? Of hoe zit zoiets?quote:
[..]
En zo'n lichaam vergeet je ook niet snel.
[ afbeelding ]
En privacy dan?quote:
Het is duidelijk dat het mannenbolwerk defensie nog niet op alle fronten klaar is voor het simpele feit dat er ook vrouwen zijn met fysieke en mentale kwaliteiten.
Mannenbolwerk? Op uitzondering van de mariniers en onderzeeërs wandelen overal vrouwen rond.quote:
Het is duidelijk dat het mannenbolwerk defensie nog niet op alle fronten klaar is voor het simpele feit dat er ook vrouwen zijn met fysieke en mentale kwaliteiten.
Daarom staat er ook 'nog niet op alle fronten. Hoeveel vrouwen zitten er trouwens in de legertop? De minister even uitgezonderd, want die zit er niet op basis van militaire kwaliteiten maar politieke spelletjes.quote:
[..]
Mannenbolwerk? Op uitzondering van de mariniers en onderzeeërs wandelen overal vrouwen rond.
Tieten bloot, hand op de leuter en de commando's gaan zelfs nog op stompjes achter haar aan.quote:
[..]
En zp'n lichaampje moet haar collega's op de nek mee kunnen dragen? Of hoe zit zoiets?
Vrouwen zijn welkom: mits ze mentaal sterk zijn en niet zulke hypocriete aandachtshoeren met een compleet vertekend beeld van wat het ''militair zijn'' inhoudt, zijn.. Alle dingen die Larissa dus wel is.quote:
Het is duidelijk dat het mannenbolwerk defensie nog niet op alle fronten klaar is voor het simpele feit dat er ook vrouwen zijn met fysieke en mentale kwaliteiten.
Dat zijn ze dus niet (overal).quote:
Jawel, alleen bij het Korps niet.quote:
Geen idee. Hoeveel vrouwen maken de KMA af en blijvn fulltime een jaar of twintig in dienst om zich naar boven te werken? Hoeveel mannen doen dat? En als je dan de verhouding uitrekent weet je hoeveel het er zouden moeten zijn als het op basis van gelijke inzet, kennis en dienstjaren gaat.quote:
[..]
Daarom staat er ook 'nog niet op alle fronten. Hoeveel vrouwen zitten er trouwens in de legertop? De minister even uitgezonderd, want die zit er niet op basis van militaire kwaliteiten maar politieke spelletjes.
Exact. Sommige vrouwen hebben de kwaliteiten, andere (zoals Larissa) niet. Deal with it.quote:
Het is een mannensport, deal with it.
Als ze hun tijd met dit soort gelul moeten volmaken... en als ze daarmee dan klaar zijn gaan ze lopen janken over vage lichamelijke of geestelijke ziektes...
wat een onzin, dan geef je dus ook die amerikanen gelijk die toen geen homo's in het leger wouden omdat deze 'in de vuurlinie alleen maar bezig zouden zijn met het bekijken van van de konten van hun collega'squote:
[..]
Meestal is het argument dat de aanwezigheid van vrouwen te veel afleiding geeft:
-De mannen gaan met elkaar in competitie om de vrouwen in plaats van samen te werken
-De mannen willen te veel de vrouwen beschermen in plaats van zich op de missie richten
-De mannen nemen de vrouwen niet serieus
-De vrouwen lokken dit uit om het gemakkelijker te hebben
gewoon een aantal fysieke en mentale eisen neerlegen waar men aan moet voldoen, blijkt het dan dat er geen vrouwen door de selectie komen, ok.
En bovendien door zichzelf zo breed te laten uitmeten in de media...quote:
Totaal onlogisch natuurlijk om iemand aan te nemen die fysiek zo duidelijk ondergeschikt is aan de alternatieven.
Nee. Dat staat nergens.quote:
[..]
wat een onzin, dan geef je dus ook
PTSD is een serieus iets hoor :/quote:
Doek het hele leger maar op...
Als ze hun tijd met dit soort gelul moeten volmaken... en als ze daarmee dan klaar zijn gaan ze lopen janken over vage lichamelijke of geestelijke ziektes...
Godverdomme zeg. Jij móet wel door de kont van de samenleving zijn uitgekotst..quote:
Doek het hele leger maar op...
Als ze hun tijd met dit soort gelul moeten volmaken... en als ze daarmee dan klaar zijn gaan ze lopen janken over vage lichamelijke of geestelijke ziektes...
Wil je iemand om die reden in een elite-eenheid? Ik zeg nee.
Laat me raden... jij bent zo'n stuk verdriet dat zich klakkeloos laat bevelen, omdat je zelf geen leven hebt, of dat kunt bolwerken...quote:
[..]
Godverdomme zeg. Jij móet wel door de kont van de samenleving zijn uitgekotst..
Nee, ik ben biomedicus.quote:
[..]
Laat me raden... jij bent zo'n stuk verdriet dat zich klakkeloos laat bevelen, omdat je zelf geen leven hebt, of dat kunt bolwerken...
Ah oke... Ik ben op de wal gescheten door een zieke meeuw..quote:
Ja leuk. Worden de mannen kapotgeschoten omdat de verkenners niet verder kwamen dan een kledingzaak. Daar heb je wat aan.quote:
geef de vrouwen hun eigen eenheid, een verkenningseenheid. dat zij als eerste het strijdtoneel betreden. en daarna de mannen.
Maar stel je voor dat je een heel bataljon synchroon PMS-ende en zwaar getrainde Kenaus hebt die je alleen maar hoeft te vertellen waar de mannen zijn.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 18:25 schreef spierbal het volgende:
Is ze op missie wordt ze ongesteld. Lekker dan
Die heb je toch al in het leger?quote:
[..]
Maar stel je voor dat je een heel bataljon synchroon PMS-ende en zwaar getrainde Kenaus hebt die je alleen maar hoeft te vertellen waar de mannen zijn.
Fysiek zullen de kwaliteiten van vrouwen natuurlijk nooit gelijk kunnen zijn aan de mannen. Dat komt in alle sporten tot uiting. Wel kan het natuurlijk zo zijn dat ze aan de selectiecriteria voldoet, maar dat maakt haar op fysiek vlak natuurlijk nog niet geschikt ten opzichte van de anderen die ook aan de selectiecriteria voldoen.quote:
Het is duidelijk dat het mannenbolwerk defensie nog niet op alle fronten klaar is voor het simpele feit dat er ook vrouwen zijn met fysieke en mentale kwaliteiten.
Maar die hebben nog geen commandotraining gehad.quote:
ik zie het andersquote:
[..]
Ja leuk. Worden de mannen kapotgeschoten omdat de verkenners niet verder kwamen dan een kledingzaak. Daar heb je wat aan.
als de vrouwen de boel gaan verkennen, en kogels moeten opvangen, weten de mannen waar de shit vandaan komt..
Dat krijg je nou van al die bermbommen.
Ken je nagaan wat ze meemaken tijden de training.quote:
Dit topic is helemaal uit de klauwen geëscaleerd
In het verleden (en nog) heeft men dat kunstmatig geprobeerd, defensie zou en moest een afspiegeling van de maatschappij worden en daar hoorde in die tijd 11% vrouwen bij. Op het moment dat er aan bepaalde eisen niet voldaan werd werd dat afgedaan met de in de militaire volksmond gebezigde "11% regeling", dus door.quote:
[..]
Daarom staat er ook 'nog niet op alle fronten. Hoeveel vrouwen zitten er trouwens in de legertop? De minister even uitgezonderd, want die zit er niet op basis van militaire kwaliteiten maar politieke spelletjes.
Zonder het AD was ze sowieso niet aangenomen.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:19 schreef jogy het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ommando-worden.dhtml
Ah, aandachtstekort. Stom van d'r.
Wat je dus eigenlijk zegt is dat de eisen omhoog moeten?quote:
[..]
Fysiek zullen de kwaliteiten van vrouwen natuurlijk nooit gelijk kunnen zijn aan de mannen. Dat komt in alle sporten tot uiting. Wel kan het natuurlijk zo zijn dat ze aan de selectiecriteria voldoet, maar dat maakt haar op fysiek vlak natuurlijk nog niet geschikt ten opzichte van de anderen die ook aan de selectiecriteria voldoen.
Commandant 13 herstelquote:
[..]
In het verleden (en nog) heeft men dat kunstmatig geprobeerd, defensie zou en moest een afspiegeling van de maatschappij worden en daar hoorde in die tijd 11% vrouwen bij. Op het moment dat er aan bepaalde eisen niet voldaan werd werd dat afgedaan met de in de militaire volksmond gebezigde "11% regeling", dus door.
Ik kan vanuit mijn eigen opleiding al een heel rijtje opnoemen...quote:
Saillant detail, ze zijn na verloop van tijd allemaal de dienst uit gegaan...
Een woog meer dan 100 kilo en werd gespaard met de sporttesten, de ander was een matras voor het kader en de andere werd praktisch overal genegeerd. Ik ken maar een paar gevallen waar een vrouw op de juiste plek zat in de juiste positie en dat was bij de GV en onze huidige delta.
Ik denk dat je vooral wat te veel films hebt gekeken en/of games hebt gespeeld, zoals:quote:
als ik aan commado's denk, dan zie ik gasten met een lengte van minimaal 1.80m, 100kg afgetraind, die het 20-jarige meisje, met één hand, op haar rug leggen
maar ik zie het misschien verkeerd ?
Terwijl er in werkelijkheid echt van alles tussen zit qua formaat en spiermassa. Je hoeft er niet per se opgepompt uit te zien om fysiek zeer fit te zijn en buitengewoon uithoudingsvermogen te hebben. Sterker nog, het is vaak zelfs omgekeerd.
Als ze het niet haalt dan is ze niet geschikt, ook op mentaal vlak. Als blijkt dat ze mentaal nogal onstabiel is moet ze eruit gegooid worden. Mocht er ooit een vrouw komen die onder de radar en zo anoniem als het maar kan (dus geen interview in de fucking krant en al twitterendquote:
[..]
Het wordt een beetje een schimmig gebied als ze op persoonseigenschappen niet geschikt blijkt te zijn, dat is lastig "hard" af te timmeren. Een fysieke eis van zoveel kilometer in zoveel minuten is niet zo moeilijk te meten.
Madame blaast nu al verrekte hoog van de toren dus ik voorzie een groot probleem als ze eea fysiek wel trekt, wat geen onmogelijkheid is, maar dat ze de opleiding uitgegooid wordt wegens persoonseigenschappen. Bij het KCT wegen de persoonseigenschappen verrekte zwaar, je moet simpelweg in een specop ploeg passen, zo niet dan is er geen ruimte in de herberg voor je.
Als ze er dan uitgegooid wordt zal het wel een prestige object van Hennis zelf gaan worden en wordt het hele circus tot in de hoogste regionen aangevochten "omdat vrouw"....
) de kwaliteiten heeft moet het wel geaccepteerd worden vind ik.
Ziet er ook best getraind uit. Maar bij de commando's?
Oh nee hoor, dat heeft hij helemaal goed. Dat is een oefening die erg vaak terugkomt. Je moet in staat zijn jezelf en een buddy bepaalde afstand te dragen.quote:
[..]
Ik denk dat je vooral wat te veel films hebt gekeken en/of games hebt gespeeld, zoals:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Terwijl er in werkelijkheid echt van alles tussen zit qua formaat en spiermassa. Je hoeft er niet per se opgepompt uit te zien om fysiek zeer fit te zijn en buitengewoon uithoudingsvermogen te hebben. Sterker nog, het is vaak zelfs omgekeerd.
quote:
[..]
Oh nee hoor, dat heeft hij helemaal goed. Dat is een oefening die erg vaak terugkomt. Je moet in staat zijn jezelf en een buddy bepaalde afstand te dragen.
Wat heeft formaat/spiermassa te maken met een buddy een bepaalde afstand kunnen dragen?
u r serious?quote:
[..]
Wat heeft formaat/spiermassa te maken met een buddy een bepaalde afstand kunnen dragen?
Ja.quote:
Of wil jij beweren dat een kleine Aziaat met zowel fysiek als mentaal ver bovengemiddeld uithoudingsvermogen niet in staat is een zeer grote zware buddy te dragen?
Maar wanneer pas je in de ploeg?quote:
[..]
Het wordt een beetje een schimmig gebied als ze op persoonseigenschappen niet geschikt blijkt te zijn, dat is lastig "hard" af te timmeren. Een fysieke eis van zoveel kilometer in zoveel minuten is niet zo moeilijk te meten.
Madame blaast nu al verrekte hoog van de toren dus ik voorzie een groot probleem als ze eea fysiek wel trekt, wat geen onmogelijkheid is, maar dat ze de opleiding uitgegooid wordt wegens persoonseigenschappen. Bij het KCT wegen de persoonseigenschappen verrekte zwaar, je moet simpelweg in een specop ploeg passen, zo niet dan is er geen ruimte in de herberg voor je.
Als ze er dan uitgegooid wordt zal het wel een prestige object van Hennis zelf gaan worden en wordt het hele circus tot in de hoogste regionen aangevochten "omdat vrouw"....
Wat voor karaktereigenschappen moet een goede commando hebben?
Ik heb al die testen zelf ondergaan ( niet van het KCT maar gewoon basis militaire opleiding ) met het sjouwen met een buddy en je moet toch wel spiermassa ontwikkelen als je je eigen gewicht, je uitrusting, je wapens munitie en andere teringzooi PLUS je buddy mag dragen. Ik schat haar gewicht zo op een 70 kilo. Succes met een man van 90 kilo.quote:
[..]
Ja.
Of wil jij beweren dat een kleine Aziaat met zowel fysiek als mentaal ver bovengemiddeld uithoudingsvermogen niet in staat is een zeer grote zware buddy te dragen?
. Zoals de CDT van het KCT van de week al in een krant zei; alleen al hierom zal ze afgewezen worden.Tuurlijk moet je geen dunne lat zijn die bij het minste geringste in elkaar zakt. Maar laat ik het zo zeggen, in de sportschool deden wij vergelijkbare oefeningen (lees: met iemand op je schouder de zaal door terwijl je de trap en stoot technieken doet, owja en met, hoe noem je dat, 'door de knieen zakken, en dan weer omhoog'-oefeningen oid) en ik heb kleine gasten de zwaarste jongens zien dragen. Toegeven, die kleine gasten waren niet echt magertjes. Maar ook absoluut geen bodybuilder-like gasten als bijv. dhr Schwarzenegger.quote:
[..]
Ik heb al die testen zelf ondergaan ( niet van het KCT maar gewoon basis militaire opleiding ) met het sjouwen met een buddy en je moet toch wel spiermassa ontwikkelen als je je eigen gewicht, je uitrusting, je wapens munitie en andere teringzooi PLUS je buddy mag dragen. Ik schat haar gewicht zo op een 70 kilo. Succes met een man van 90 kilo.
Zie bijv. ook onderstaande tekst/links:
En dan gaat dat alleen nog over een enkel genetisch bepaald lichamelijk kenmerk. Daarnaast heb je ook nog mentale kenmerken die bepalend zijn.quote:Spiervezels zijn onderdelen van spierbundels en bestaan uit myofibrillen, gevonden in de dwarsgestreepte spieren, in het glad spierweefsel worden geen spiervezels gevonden.
Spiervezels worden geen cellen genoemd omdat ze meerkernig zijn, het zijn samensmeltingen van meerdere cellen. Dit heet een syncytium. Spiervezels reageren snel op impulsen, maar raken ook snel vermoeid. Het aantal spiervezels is genetisch bepaald. Ook de verhouding tussen de verschillende types (zie infra) zijn genetisch bepaald en kunnen slechts lichtjes aangepast worden door trainig.
Spiervezeltypes[bewerken]
Type I (Slow Twitch)Hoog myoglobine gehalteHoge aerobe capaciteitZijn rood van kleurBevatten veel mitochondriënType IIx (Fast Twitch)Hoge anaerobe capaciteitZijn wit van kleurDe Fast Twitch vezels zijn nog onder te verdelen in type IIa, IIx en IIb.Type IIa (Intermediaire spiervezel)Gekenmerkt door kracht en uithoudingsvermogenMogelijkheid om vetten en koolhydraten te verbrandenZijn in staat tot de anaerobe omzetting van glucose via de glycolyse
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spiervezel
http://www.fitness-scienc(...)n-en-spiervezeltypes
Mijn punt: aan de bouw kun je wel iets aflezen, maar het kan soms ook enigszins misleidend zijn.
Zonder rugzak vol kutzooi, zonder wapen, op een rechte vloer, lekker binnen, max 5 minuutjes? Nee, een uitstekende vergelijkingquote:
Maar laat ik het zo zeggen, in de sportschool deden wij vergelijkbare oefeningen (lees: met iemand op je schouder de zaal door terwijl je de trap en stoot technieken doet) en ik heb kleine gasten de zwaarste jongens zien dragen.
Anders sla je de rest van mijn post voor het gemak even over. En geen idee hoe lang zo'n oefening duurde.quote:
[..]
Zonder rugzak vol kutzooi, zonder wapen, op een rechte vloer, lekker binnen, max 5 minuutjes? Nee, een uitstekende vergelijking
Ja, want met dit begin heb je de rest van je post al om zeep geholpen.quote:
[..]
Anders sla je de rest van mijn post voor het gemak even over.
Bullshit. Ik gaf een voorbeeld. Ik zei niet dat dit unaniem bewijs was. Ik gaf daarna verdere uitleg. Maar goed, het gaat jou blijkbaar meer om het snelle lezen/maken van leuke opmerkingen.quote:
[..]
Ja, want met dit begin heb je de rest van je post al om zeep geholpen.
Je stelde je 'voorbeeld' (wat het nu dan blijkbaar ineens is) als bewijs dat iedereen iemand anders kan dragen. Dat jij mijn opmerking als een 'leuke opmerking' ziet, zegt meer over jezelf dan over mij.quote:
[..]
Bullshit. Ik gaf een voorbeeld. Ik zei niet dat dit unaniem bewijs was. Ik gaf daarna verdere uitleg. Maar goed, het gaat jou blijkbaar meer om het snelle lezen/maken van leuke opmerkingen.
Ah ja, vandaar dat mijn post alleen uit dat voorbeeld bestond en niet uit verdere toelichtingquote:
[..]
Je stelde je 'voorbeeld' (wat het nu dan blijkbaar ineens is) als bewijs dat iedereen iemand anders kan dragen. Dat jij mijn opmerking als een 'leuke opmerking' ziet, zegt meer over jezelf dan over mij.
Jitz heeft overigens wel een punt: de mentale omstandigheden zijn in een modderig veld, terwijl je zeiknat geregend wordt en er op je geschoten wordt, toch wat anders dan in een sportschool. Als je dat combineert met het feit dat het mentale aspect een hele grote rol speelt is wat Jitze zegt dus inderdaad valide KreKKeR.
Dat is het probleem met burgers en dit onderwerpquote:
[..]
Tuurlijk moet je geen dunne lat zijn die bij het minste geringste in elkaar zakt. Maar laat ik het zo zeggen, in de sportschool deden wij vergelijkbare oefeningen (lees: met iemand op je schouder de zaal door terwijl je de trap en stoot technieken doet, owja en met, hoe noem je dat, 'door de knieen zakken, en dan weer omhoog'-oefeningen oid) en ik heb kleine gasten de zwaarste jongens zien dragen. Toegeven, die kleine gasten waren niet echt magertjes. Maar ook absoluut geen bodybuilder-like gasten als bijv. dhr Schwarzenegger.
Zie bijv. ook onderstaande tekst/links:
[..]
En dan gaat dat alleen nog over een enkel genetisch bepaald lichamelijk kenmerk. Daarnaast heb je ook nog mentale kenmerken die bepalend zijn.
Mijn punt: aan de bouw kun je wel iets aflezen, maar het kan soms ook enigszins misleidend zijn.
. Hun referentiekader is van de huiskamer tot de sportschool met climate control en fruitsapjes voor als je dorstig bent. 
Het zit allemaal net iets anders in elkaar als daar licht&geluidsdiscipline bijkomt, weinig voeding, weinig slaap en nat en koude en vooral niet te vergeten daar uiterst waakzaam bij te blijven en het tactische plaatje te kunnen hanteren.
Mijn voorbeeld is wellicht niet helemaal correct. Alleen jammer dat de rest van mijn post, waarin ik met feitelijke zaken kom, blijkbaar wordt genegeerd.quote:
Enfin: commando's zijn absoluut niet per definitie kleerkasten. Een goed getraind lichaam is belangrijk, maar een scherpe geest is net zo, als niet nog meer, belangrijk. Laten we het daarop houden.
Jitz heeft overigens wel een punt: de mentale omstandigheden zijn in een modderig veld, terwijl je zeiknat geregend wordt en er op je geschoten wordt, toch wat anders dan in een sportschool. Als je dat combineert met het feit dat het mentale aspect een hele grote rol speelt is wat Jitze zegt dus inderdaad valide KreKKeR.
Ik geef juist aan dat het mentale aspect en bepaalde andere lichamelijke kenmerken die niet altijd direct zijn af te lezen aan de bouw, wellicht belangrijker zijn dan het zijn van een spierbundel a la Arnold Schwarzenegger.
Zoals ik al zei, jammer dat de rest van mijn post genegeerd wordt.quote:
[..]
Dat is het probleem met burgers en dit onderwerp
Het zit allemaal net iets anders in elkaar als daar licht&geluidsdiscipline bijkomt, weinig voeding, weinig slaap en nat en koude en vooral niet te vergeten daar uiterst waakzaam bij te blijven en het tactische plaatje te kunnen hanteren.
Juist met wat jij onderin je post zegt, zou je moeten weten dat een spierbundel met weinig mentaal uithoudingsvermogen, het in zulke omstandigheden zeer waarschijnlijk slechter zal doen dan een persoon die niet een of andere kleerkast is, maar die wel in uitermate goede fysieke EN mentale gezondheid is. Of niet dan?
Miscommunicatiequote:
[..]
Mijn voorbeeld is wellicht niet helemaal correct. Alleen jammer dat de rest van mijn post, waarin ik met feitelijke zaken kom, blijkbaar wordt genegeerd.
Ik geef juist aan dat het mentale aspect en bepaalde andere lichamelijke kenmerken die niet altijd direct zijn af te lezen aan de bouw, wellicht belangrijker zijn dan het zijn van een spierbundel a la Arnold Schwarzenegger.
Dan had je dat best wat duidelijker mogen typenquote:
Ik geef juist aan dat het mentale aspect en bepaalde andere lichamelijke kenmerken die niet altijd direct zijn af te lezen aan de bouw, wellicht belangrijker zijn dan het zijn van een spierbundel a la Arnold Schwarzenegger.
Dat is het lastige van het verhaal, je moet natuurlijk een teamplayer zijn. Maar je moet ook tijdens de ECO bepaalde kwaliteiten en eigenschappen laten zien en dan komt er een stuk ervaring van de leiding bij kijken. Kunnen we die vent gebruiken? Durf ik mijn collega met hem op pad te sturen? Durf ik zelf met hem op pad? Zit het tussen de oren goed. Etc, en dat is allemaal niet zo makkelijk te vangen in een harde eis.quote:
[..]
Maar wanneer pas je in de ploeg?
Wat voor karaktereigenschappen moet een goede commando hebben?
En daar zie ik het straks fout lopen gezien mijn persoonlijke ervaringen met ongeschikte vrouwen in de opleiding.
Uiteraard! Maar dat maakte ik niet op uit je eerdere postquote:
[..]
Zoals ik al zei, jammer dat de rest van mijn post genegeerd wordt.
Juist met wat jij onderin je post zegt, zou je moeten weten dat een spierbundel met weinig mentaal uithoudingsvermogen, het in zulke omstandigheden zeer waarschijnlijk slechter zal doen dan een persoon die niet een of andere kleerkast is, maar die wel in uitermate goede fysieke EN mentale gezondheid is. Of niet dan?
Zoals op elke andere werkvloer? Dit is dus niet als elke andere werkvloer! De werkvloer bevindt zich achter vijandelijke linies, waar een kleine fout onderkenning van de eenheid kan betekenen met alle gevolgen van dien. Daar is geen ruimte voor geflikflooi.quote:
35 jaar later blijkt er geen enkel probleem te zijn, of in ieder geval niet meer dan op welke andere werkvloer dan ook waar mannen en vrouwen gewoon samenwerken.
Trouwens is het op de schepen ook lang niet zo ideaal als jij denkt.
Een figuur als Swarzenegger zal zo'n opleiding ook van ze leven niet halen. Ik heb zelf zo'n bodybuilder in de opleiding gehad en dat begon al met een halve dag geen vreten krijgen, dan stortte die ter plaatse inelkaar. Een stukje speedmarsen met dat volk is een drama want korte spieren en alleen maar wijvenpasjes kunnen zetten.quote:
[..]
Zoals ik al zei, jammer dat de rest van mijn post genegeerd wordt.
Juist met wat jij onderin je post zegt, zou je moeten weten dat een spierbundel met weinig mentaal uithoudingsvermogen, het in zulke omstandigheden zeer waarschijnlijk slechter zal doen dan een persoon die niet een of andere kleerkast is, maar die wel in uitermate goede fysieke EN mentale gezondheid is. Of niet dan?
understatement.
Maar veralgemeen je hiermee niet alle vrouwen?quote:
[..]
Dat is het lastige van het verhaal, je moet natuurlijk een teamplayer zijn. Maar je moet ook tijdens de ECO bepaalde kwaliteiten en eigenschappen laten zien en dan komt er een stuk ervaring van de leiding bij kijken. Kunnen we die vent gebruiken? Durf ik mijn collega met hem op pad te sturen? Durf ik zelf met hem op pad? Zit het tussen de oren goed. Etc, en dat is allemaal niet zo makkelijk te vangen in een harde eis.
En daar zie ik het straks fout lopen gezien mijn persoonlijke ervaringen met ongeschikte vrouwen in de opleiding.
Ik bedoel waarom niet iemand een kans gunnen? En voor de duidelijkheid dan heb ik het niet over deze aandachtshoer hé.
Maar gewoon over vrouwen in het algemeen.
Maar dat is er toch? De opleiding staat open voor mannen en vrouwen, dus iedereen heeft een gelijke kans.quote:
[..]
Maar veralgemeen je hiermee niet alle vrouwen?
Ik bedoel waarom niet iemand een kans gunnen? En voor de duidelijkheid dan heb ik het niet over deze aandachtshoer hé.
Maar gewoon over vrouwen in het algemeen.
2quote:
[..]
Een figuur als Swarzenegger zal zo'n opleiding ook van ze leven niet halen. Ik heb zelf zo'n bodybuilder in de opleiding gehad en dat begon al met een halve dag geen vreten krijgen, dan stortte die ter plaatse inelkaar. Een stukje speedmarsen met dat volk is een drama want korte spieren en alleen maar wijvenpasjes kunnen zetten.
Het is alleen moeilijk te zeggen wat het perfecte militairen-lichaam is.
Natuurlijk mag ze haar kans, maar de kans is gewoon heel klein dat ze het haalt. En ze begint ook al meteen slecht door al die media aandacht.quote:
[..]
Maar veralgemeen je hiermee niet alle vrouwen?
Ik bedoel waarom niet iemand een kans gunnen? En voor de duidelijkheid dan heb ik het niet over deze aandachtshoer hé.
Maar gewoon over vrouwen in het algemeen.
Vrouwen kunnen geen commando worden.quote:
[..]
Maar dat is er toch? De opleiding staat open voor mannen en vrouwen, dus iedereen heeft een gelijke kans.
Vrouwen kunnen niet bij het Korps Mariniers solliciteren, wel bij het KCT in principe.quote:
[..]
Vrouwen kunnen geen commando worden.
Goed, ik zie wel dat een deel van mijn wiki-copy/paste niet helemaal lekker leesbaar was geplakt en vooral ook in de tweede link die ik postte stond het nog wat duidelijker uitgelegd, dus laat ik mijn vorige post iets verduidelijken:quote:Op woensdag 2 oktober 2013 20:03 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Dan had je dat best wat duidelijker mogen typen
En uit de 2e link in mijn quote:quote:
Zie bijv. ook onderstaande tekst/links:
Dit heet een syncytium. Spiervezels reageren snel op impulsen, maar raken ook snel vermoeid. Het aantal spiervezels is genetisch bepaald. Ook de verhouding tussen de verschillende types (zie infra) zijn genetisch bepaald en kunnen slechts lichtjes aangepast worden door trainig.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Spiervezel
[..]
En dan gaat dat alleen nog over een enkel genetisch bepaald lichamelijk kenmerk. Daarnaast heb je ook nog mentale kenmerken die bepalend zijn.
Mijn punt: aan de bouw kun je wel iets aflezen, maar het kan soms ook enigszins misleidend zijn.
quote:Spiervezels zijn niet allemaal hetzelfde opgebouwd en verschillen sterk in eigenschappen. Tegenwoordig wordt er vaak het onderscheid gemaakt tussen type I spiervezels (ook wel slow twitch of rode spiervezels genoemd) en Type II vezels (fast twitch of witte spiervezels).
Deze types verschillen van elkaar op basis van o.a. contractiesnelheid (snelheid waarmee de vezel kan verkorten), contractiekracht en uithoudingsvermogen.
Type I vezels zijn langzaam en leveren weinig kracht maar kunnen dit lang volhouden door de goede bloedvoorziening, wat de namen slow twitch en rode vezels verklaart.
De type II vezels kunnen snel verkorten en veel kracht leveren, maar zijn veel sneller uitgeput o.a. doordat ze minder goed doorbloed worden, wat de namen witte vezel en fast twitch verklaart.
Tegenwoordig wordt er bij type II vezels een verder onderscheid gemaakt tussen Type IIa en Type IIx. Type IIx vezels zijn hierbij de grootste, snelste en sterkste spiervezels met een klein uithoudingsvermogen en de Type IIa zijn nog steeds erg snelle en sterke spiervezels die een redelijk goed uithoudingsvermogen hebben, maar nog altijd sneller uitgeput raken dan Type I vezels.
Bron: http://www.fitness-scienc(...)n-en-spiervezeltypes
"En voor de duidelijkheid dan heb ik het niet over deze aandachtshoer hé."quote:
[..]
Natuurlijk mag ze haar kans, maar de kans is gewoon heel klein dat ze het haalt. En ze begint ook al meteen slecht door al die media aandacht.
Deze doos heeft haar kansen natuurlijk allang weggegooid.
De opleiding staat open voor iedereen, dus ook voor jou en vrouwen.quote:
[..]
Vrouwen kunnen geen commando worden.
Oh, dat wist ik niet.quote:
[..]
Vrouwen kunnen niet bij het Korps Mariniers solliciteren, wel bij het KCT in principe.
Maja, waarom mogen ze niet bij het Korps Mariniers?
Mooi dat we het de hele tijd over hetzelfde haddenquote:
[..]
Goed, ik zie wel dat een deel van mijn wiki-copy/paste niet helemaal lekker leesbaar was geplakt en vooral ook in de tweede link die ik postte stond het nog wat duidelijker uitgelegd, dus laat ik mijn vorige post iets verduidelijken:
[..]
En uit de 2e link in mijn quote:
[..]
Mannencultuur, mannenwereld, traditie. Is gewoon symbolisch en principiëel. Begrijp ik wel.quote:
[..]
Oh, dat wist ik niet.
Maja, waarom mogen ze niet bij het Korps Mariniers?
Ik begrijp het deels.quote:
[..]
Mannencultuur, mannenwereld, traditie. Begrijp ik wel.
Ik ken alleen meiden/vrouwen die mannelijker zijn dan ik. En nee, ik ben geen pussy boy.
quote:
[..]
Oh, dat wist ik niet.
Maja, waarom mogen ze niet bij het Korps Mariniers?
Nee, want MARNS doen andere dingen dan KCT en daarvan heeft iemand ooit besloten dat vrouwen er geen onderdeel van kunnen uitmaken.quote:
[..]
Mannencultuur, mannenwereld, traditie. Is gewoon symbolisch en principiëel. Begrijp ik wel.
Het lijkt mij nogal apart als daar geen goed argumentatie voor is.quote:
[..]
[..]
Nee, want MARNS doen andere dingen dan KCT en daarvan heeft iemand ooit besloten dat vrouwen er geen onderdeel van kunnen uitmaken.
Dat is er wel; wegens het takenpakket kunnen vrouwen niet deelnemen aan de operaties.quote:
[..]
Het lijkt mij nogal apart als daar geen goed argumentatie voor is.
Lag misschien aan mijn uitleg danquote:
[..]
Uiteraard! Maar dat maakte ik niet op uit je eerdere post
Oh en we trainden natuurlijk niet alleen met sapjes en climate control in de sportschool he, ik lust die sapjes niet eens. Er zijn natuurlijk ook survivalruns waar je door het bos rent, met dingen deel over het parcour met je meetilt, via kabels over water heen, door water heen en weet ik veel wat voor ongein
Maar goed, genoeg wanna-b burgervergelijking
quote:
[..]
Mooi dat we het de hele tijd over hetzelfde hadden
welke taken zijn dat dan die er voor zorgen dat vrouwen niet kunnen deelnemen?quote:
[..]
Dat is er wel; wegens het takenpakket kunnen vrouwen niet deelnemen aan de operaties.
Nee, het zijn kennelijk dezelfde redenen als die je bij het KCT zou kunnen inzetten als reden voor het niet toelaten van vrouwen:quote:
[..]
[..]
Nee, want MARNS doen andere dingen dan KCT en daarvan heeft iemand ooit besloten dat vrouwen er geen onderdeel van kunnen uitmaken.
Bron: http://www.marineschepen.nl/vrouwenmarnsozd.htmlquote:Waarom mogen vrouwen niet bij het Korps Mariniers?
Zware fysieke eisen en geen privacy
Het Korps Mariniers heeft uitsluitend gevechtsfuncties en opereert in kleine gevechtseenheden, die in de voorste linies worden ingezet. Dat kan in Noorwegen zijn bij 20 graden onder nul of in Afghanistan bij 50 graden boven nul. Mariniers moeten niet alleen kunnen overleven in de sneeuw en in de jungle, zij moeten er ook kunnen vechten. Dat houdt dus in: geen sporen achterlaten, fitter en beter zijn dan de tegenstander en je kunnen concentreren op je taak. Een typisch voorbeeld is de operatie van Britse mariniers tijdens de Falkland oorlog in 1982. Toen Argentinië de Falkland eilanden bezette (kleine eilandjes waar het altijd waait, verschrikkelijk koud is, geen bomen zijn en vooral één grote drassige grond) werd de Britse marine naar die eilanden gestuurd. Nadat de Royal Marines een landing op de vijandelijke kust hadden uitgevoerd, moesten de eenheden met soms 60 kilo bepakking (te weinig heli's en geen voertuigen) na weken op zee te zijn geweest vier dagen lopen, zonder slaap en met weinig eten. Na vier dagen lopen door de drassige grond ("yomping") moesten zij weken vechten. De Argentijnse eenheden waren slechter getraind en minder gehard, waardoor zij de strijd verloren.
Hier een stukje eroverquote:
[..]
Oh, dat wist ik niet.
Maja, waarom mogen ze niet bij het Korps Mariniers?
http://www.marineschepen.nl/vrouwenmarnsozd.html
Ja, met je vol gegeten buikje en om de 100 meter een liter water...quote:
[..]
Lag misschien aan mijn uitleg dan
Oh en we trainden natuurlijk niet alleen met sapjes en climate control in de sportschool he, ik lust die sapjes niet eens. Er zijn natuurlijk ook survivalruns waar je door het bos rent, met dingen deel over het parcour met je meetilt, via kabels over water heen, door water heen en weet ik veel wat voor ongein
Nu hetzelfde trucje in dezelfde tijd met 72 uur geen slaap, geen eten, drie slokken water, hagel en sneeuw...
Die staan niet voor niets niet genoemd op de wervingssitesquote:
[..]
welke taken zijn dat dan die er voor zorgen dat vrouwen niet kunnen deelnemen?
Dus die vlieger gaat niet op vind ik.
Jij weet net zo goed als ik wat het verschil tussen het KCT en de MARNS isquote:
[..]
Nee, het zijn kennelijk dezelfde redenen als die je bij het KCT zou kunnen inzetten als reden voor het niet toelaten van vrouwen:
[..]
Bron: http://www.marineschepen.nl/vrouwenmarnsozd.html
Maar terug naar Larissa en haar obsessieve emancipatie actie.Hallo! DIt is Nederland! Wij luisteren noooooooit naar mensen die zelf met desbetreffend onderwerp te maken hebben!quote:
De weerzin van de commando's tegen het toelaten van vrouwen (los van hoe terecht die weerzin is) vind ik op zichzelf eigenlijk al reden genoeg om vrouwen te weren. Op een zware missie moet je alle verzwarende factoren wegnemen, en (onbewuste) irritatie over de aanwezigheid van een vrouw in het team lijkt mij zo'n factor.
Je doelt waarschijnlijk op de lange reizen op bootjes right, en dat als je daar een vrouw bij gooit het snel uit de klauwen kan lopen? Ja, daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Jij weet net zo goed als ik wat het verschil tussen het KCT en de MARNS is
Terwijl die vent die je moet tillen ook nog eens gewond is en daardoor ook als een zak aardappelen in je nek hangt.quote:
[..]
Ja, met je vol gegeten buikje en om de 100 meter een liter water...
Nu hetzelfde trucje in dezelfde tijd met 72 uur geen slaap, geen eten, drie slokken water, hagel en sneeuw...
Ik ben dan ook geen commandoquote:
[..]
Ja, met je vol gegeten buikje en om de 100 meter een liter water...
Nu hetzelfde trucje in dezelfde tijd met 72 uur geen slaap, geen eten, drie slokken water, hagel en sneeuw...
Maar wanneer een vrouw wel aantoont dit aan te kunnen, dan zijn er zoals je aangaf nog de karaktereigenschappen. Wat is er in jouw ervaring zo anders geweest aan de karaktereigenschappen van de vrouwen die fysiek wel capabel zijn?
Omdat het Korps, in tegenstelling tot kct, niet is vergeten deze voorwaarde te vermelden.quote:
[..]
Oh, dat wist ik niet.
Maja, waarom mogen ze niet bij het Korps Mariniers?
Dat zo ongeveer ja.quote:
[..]
Omdat het Korps, in tegenstelling tot kct, niet is vergeten deze voorwaarde te vermelden.
Maar sommige vrouwen zouden toch wel gewoon aan die zware fysieke eisen kunnen voldoen?quote:
[..]
Hier een stukje erover
http://www.marineschepen.nl/vrouwenmarnsozd.html
ze draaien er flink om heen, maar de werkelijke reden is dus dat die mannen zich niet kunnen gedragenquote:
[..]
Hier een stukje erover
http://www.marineschepen.nl/vrouwenmarnsozd.html
Eigenlijk is 72 geen slaap voor niemand gezond. Zelfs de meest getrainde militair zit dan tegen het hallucineren aan.quote:
[..]
Ja, met je vol gegeten buikje en om de 100 meter een liter water...
Nu hetzelfde trucje in dezelfde tijd met 72 uur geen slaap, geen eten, drie slokken water, hagel en sneeuw...
Bijna onverantwoord eigenlijk.
Vooralsnog hebben zich nog geen fysiek capabele vrouwen zich gemeld. Het kan goed zijn dat dit wicht het fysiek wel trekt maar gezien haar uitspattingen in de media/ ikwiltochlekkergelijkhebben gedrag is ze vwb karakter al gediskwalificeerd.quote:
Maar wanneer een vrouw wel aantoont dit aan te kunnen, dan zijn er zoals je aangaf nog de karaktereigenschappen. Wat is er in jouw ervaring zo anders geweest aan de karaktereigenschappen van de vrouwen die fysiek wel capabel zijn?
Het zal voor mij (als militair en niet eens commando) niet de eerste keer zijn... Ik denk dat Puma zijn shiftjes van bijna een week op een tank ook wel kan herinneren.quote:
[..]
Eigenlijk is 72 geen slaap voor niemand gezond. Zelfs de meest getrainde militair zit dan tegen het hallucineren aan.
Bijna onverantwoord eigenlijk.
Hell, ik heb zelfs slapend gelopen na een lange tijd zonder slaap.
Je kan ook staand slapen zonder ergens tegenaan te leunenquote:
Hell, ik heb zelfs slapend gelopen na een lange tijd zonder slaap.
Oh, mij hoor je dat ook niet ontkennen hoor, begrijp me goed.quote:
[..]
Het zal voor mij (als militair en niet eens commando) niet de eerste keer zijn... Ik denk dat Puma zijn shiftjes van bijna een week op een tank ook wel kan herinneren.
Hell, ik heb zelfs slapend gelopen na een lange tijd zonder slaap.
Alleen jij gaat hier toch ook niet beweren dat dat gezond is, dat zou bijna creationisme zijn.
Joh meid, het is wat! Gelukkig kan je de hele boel af en toe even op pauze zetten als je net een OP brake-out hebt moeten doen en de taliban zit achter je aan.quote:
[..]
Eigenlijk is 72 geen slaap voor niemand gezond. Zelfs de meest getrainde militair zit dan tegen het hallucineren aan.
Bijna onverantwoord eigenlijk.
Oh wacht.. Gaat het over de realiteit? Je hebt niet altijd de luxe om hier rekening mee te houden. Slapen kan niet altijd en toch moet je je ding kunnen doen.
quote:
[..]
Joh meid, het is wat! Gelukkig kan je de hele boel af en toe even op pauze zetten als je net een OP brake-out hebt moeten doen en de taliban zit achter je aan.
Oh wacht.. Gaat het over de realiteit? Je hebt niet altijd de luxe om hier rekening mee te houden. Slapen kan niet altijd en toch moet je je ding kunnen doen.
Internetheld gespot.
Blijf jij nu maar lekker nachten wakker voor je GTA, kankernerd.
Helaas staan de beste stuurlui consistent aan wal inderdaadquote:
[..]
Hallo! DIt is Nederland! Wij luisteren noooooooit naar mensen die zelf met desbetreffend onderwerp te maken hebben!
Whahahahahahaahahahaha grapjasquote:
[..]
Internetheld gespot.
Blijf jij nu maar lekker nachten wakker voor je GTA, kankernerd.
Doe eens normaal man. Zo ga je maar lekker met elkaar om op je favo hangplek, niet hier.quote:
[..]
Internetheld gespot.
Blijf jij nu maar lekker nachten wakker voor je GTA, kankernerd.
Uhu...quote:
[..]
Internetheld gespot.
Blijf jij nu maar lekker nachten wakker voor je GTA, kankernerd.
Hij/zij vroeg er zelf om.quote:
[..]
Doe eens normaal man. Zo ga je maar lekker met elkaar om op je favo hangplek, niet hier.
[ Bericht % gewijzigd door Pumatje op 02-10-2013 20:35:37 ]
het is nu klaar. Terug ontopic.quote:
Oke, dat "kankernerd" was niet nodig, dat geef ik toe.
Je hebt gelijk, mijn excuses.quote:
Voor mensen als ''hij/zij'' rekenen wildvreemden zoals jij voor hem bent, in de VS ongevraagd en anoniem een avondje uit eten af. Uit dankbaarheid.quote:
Hier worden ze uitgescholden voor kankernerd en fascist en babymoordenaar en vies aangekeken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 02-10-2013 20:37:09 ]
Fysiek en mentaal verschillen vrouwen toch wel van mannen.quote:
Behalve dat haar naam nu bekend is. Wat voor een nadelen kunnen er zijn om vrouwen toe te laten? Ik zie het niet. Als ze fysiek en mentaal het beoogde niveau heeft, wat is dan het probleem?
Het zal misschien wel niet goed voor je kast zijn maar het is gewoon de praktijk. Gewoon in Nederland maar zeker in het uitzendgebied.quote:
[..]
Oh, mij hoor je dat ook niet ontkennen hoor, begrijp me goed.
Alleen jij gaat hier toch ook niet beweren dat dat gezond is, dat zou bijna creationisme zijn.
Dat "kankernerd" was gewoon even een reactie uit boosheid.quote:
[..]
Voor mensen als ''hij/zij'' rekenen wildvreemden zoals jij voor hem bent, in de VS ongevraagd en anoniem een avondje uit eten af. Uit dankbaarheid.
Hier worden ze uitgescholden voor kankernerd en fascist en babymoordenaar en vies aangekeken.
Nogmaals, excuus.
[ Bericht % gewijzigd door Pumatje op 02-10-2013 20:37:43 ]
Veel marva's zijn er ook niet vies van, maar zodra het ze uitkomt naaien ze de hele boel er bij en kruipen ze in de slachtofferrol.quote:
[..]
ze draaien er flink om heen, maar de werkelijke reden is dus dat die mannen zich niet kunnen gedragen
Ook wel eens gedacht dat het andersom kan zijn? Theoretisch: Larissa vindt op een gegeven moment een gozer uit haar ploeg toch wel heel leuk. Deze is gelukkig met zn vriendin en kindje en moet hier niks van hebben. Larissa kan het niet hebben en gaat lopen stoken of zoekt het met een onzin verhaal over ongewenst gedrag hogerop.
Dat weet ik. Alleen je hebt toch ook gewoon een bepaalde grens?quote:
[..]
Het zal misschien wel niet goed voor je kast zijn maar het is gewoon de praktijk. Gewoon in Nederland maar zeker in het uitzendgebied.
Als je in een oorlog zit zou het misschien zelfs het beste zijn als je nooit zou hoeven te slapen, maar dat kan niet. Begrijp je waar ik heen wil?
Aha, jij kent ze dus ook.quote:
[..]
Veel marva's zijn er ook niet vies van, maar zodra het ze uitkomt naaien ze de hele boel er bij en kruipen ze in de slachtofferrol.
Ook wel eens gedacht dat het andersom kan zijn? Theoretisch: Larissa vindt op een gegeven moment een gozer uit haar ploeg toch wel heel leuk. Deze is gelukkig met zn vriendin en kindje en moet hier niks van hebben. Larissa kan het niet hebben en gaat lopen stoken of zoekt het met een onzin verhaal over ongewenst gedrag hogerop.
Haha grapjas! Wie de fuck ben jij dan?quote:
[..]
Internetheld gespot.
Blijf jij nu maar lekker nachten wakker voor je GTA, kankernerd.
[ Bericht % gewijzigd door Pumatje op 02-10-2013 20:40:11 ]
Iedereen heeft een grens, bij de ene is die wat eerder bereikt dan bij een ander.quote:
[..]
Dat weet ik. Alleen je hebt toch ook gewoon een bepaalde grens?
Eigenlijk niet. It comes with the job.quote:Als je in een oorlog zit zou het misschien zelfs het beste zijn als je nooit zou hoeven te slapen, maar dat kan niet. Begrijp je waar ik heen wil?
1: Dat klopt, alleen er bestaat wel degelijk zoiets als "dit kan een mens aan".quote:
[..]
Iedereen heeft een grens, bij de ene is die wat eerder bereikt dan bij een ander.
[..]
Eigenlijk niet. It comes with the job.
2: Naja, zo is het wetenschappelijk bewezen dat je na een bepaalde hoeveel geen slaap gewoon dood gaat.
Ze vermoeden dat dat zo rond de 10 dagen zit.
It comes with the job?
Nou ja, het probleem is dat er soms ook sprake is van culturele invloeden, waardoor de mening van mensen die zelf met het desbetreffend onderwerp te maken hebben wordt beïnvloed.quote:
[..]
Hallo! DIt is Nederland! Wij luisteren noooooooit naar mensen die zelf met desbetreffend onderwerp te maken hebben!
Ik zeg niet dat dit per definitie zo is. Maar dat kan wel een reden zijn waarom mensen die zelf met het desbetreffende onderwerp te maken hebben, niet altijd op basis van feiten, maar soms ook op basis van gevoelens tegen iets zijn.
Wat dat betreft vind ik het goed dat er soms ook van bemoeienis van buitenaf is.
Aan de andere kant kunnen culturele invloeden, of publieke opinie juist ook weer de mening of het handelen van de beslissende personen, die niet veel verstand van zake hebben, (zoals een politici) andersom beïnvloeden.
Wat dat betreft denk ik dat het gewoon belangrijk is dat er door de personen die wel verstand van zake hebben, ook duidelijke feitelijke feedback komt waarom zaken wel of niet wenselijk zijn. (Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk, wanneer persoonlijke eigenschappen een rol spelen).
quote:
Ik schrijf nu een heel stuk over de toelatingseisen van het KCT voor een college. En de communicatie omtrent vrouwen bij het KCT is echt enorm onduidelijk.
Misschien half offtopic, maar weten jullie toevallig of het binnen legeronderdelen waar vrouwen wel worden geaccepteerd, wel eens voorkomt dat men wat soepeler is bij de slagingseisen voor vrouwen?quote:
[..]
Vooralsnog hebben zich nog geen fysiek capabele vrouwen zich gemeld.
Zo van: "oké, jij bent een vrouw, dan hoef je alleen een andere vrouw of lichtere man op je schouders te dragen"
Het probleem met vrouwen bij de commando's is niet zozeer fysiek van aard (alhoewel je dat ook niet moet onderschatten), maar vooral psychologisch problematisch.quote:
Als zij door de fysieke oefeningen komt, prima. Maar als de training zo fysiek uitdagend is als ze voordoen twijfel ik of een type als haar dit aankan....
het snijden van de politiek in defensie terwijl de wereld om ons heen onveilger wordt met de dag is tekenend.quote:
[..]
Nou ja, het probleem is dat er soms ook sprake is van culturele invloeden, waardoor de mening van mensen die zelf met het desbetreffend onderwerp te maken hebben wordt beïnvloed.
Ik zeg niet dat dit per definitie zo is. Maar dat kan wel een reden zijn waarom mensen die zelf met het desbetreffende onderwerp te maken hebben, niet altijd op basis van feiten, maar soms ook op basis van gevoelens tegen iets zijn.
Wat dat betreft vind ik het goed dat er soms ook van bemoeienis van buitenaf is.
Aan de andere kant kunnen culturele invloeden, of publieke opinie juist ook weer de mening of het handelen van de beslissende personen, die niet veel verstand van zake hebben, (zoals een politici) andersom beïnvloeden.
Wat dat betreft denk ik dat het gewoon belangrijk is dat er door de personen die wel verstand van zake hebben, ook duidelijke feitelijke feedback komt waarom zaken wel of niet wenselijk zijn. (Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk, wanneer persoonlijke eigenschappen een rol spelen).
Bij het leger hoeven vrouwen helemaal niet fysiek aan dezelfde eisen als de mannen te voldoen. Dus waarom bij het KCT dan wel?quote:
Behalve dat haar naam nu bekend is. Wat voor een nadelen kunnen er zijn om vrouwen toe te laten? Ik zie het niet. Als ze fysiek en mentaal het beoogde niveau heeft, wat is dan het probleem?
Ik geloof dat een wat oudere vrouw maar liefst één push-up moet kunnen en in staat moet zijn tot het lopen van 1200 meter in 12 minuten (wandeltempo)
fuck yeah.. de fokkin hele hindernisbaan is aangepast voor vrouwenvolk met opstapjes en hakjesquote:
[..]
[..]
Misschien half offtopic, maar weten jullie toevallig of het binnen legeronderdelen waar vrouwen wel worden geaccepteerd, wel eens voorkomt dat men wat soepeler is bij de slagingseisen voor vrouwen?
Zo van: "oké, jij bent een vrouw, dan hoef je alleen een andere vrouw of lichtere man op je schouders te dragen"
En bij mijn oude eenheid was een dame zo'n 40 kilo te zwaar en haalde jaar na jaar de sporttesten niet.
Wel eens van bivak verdediging gehoord uit de evo? Dit staat bekend om weinig slaap en veel graven. Hierbij gebeurt het ook regelmatig dat lui gekke dingen gaan zien. M'n buddy was er destijds van overtuigd dat de vijand op 50 meter voor onze positie bezig was met ingraven terwijl er ook met nachtzicht echt niks te zien was (en er vanwege budget ook geen oefenvijand aanwezig was). Dat was pas halverwege de 10 dagen. Jammer dat dit bivak uit de huidige opleiding is geschrapt, want dit was juist een goede testcase. Slaap is belangrijk, maar geen luxe die je altijd hebt.quote:
Ik zeg hier alleen dat 4 dagen wakker blijven en normaal functioneren wetenschappelijk gezien gewoon vrijwel onmogelijk is. En dan gaat iemand degenererend doen met zijn "he meid" en dan zou ik niet mogen reageren?
Oke, dat "kankernerd" was niet nodig, dat geef ik toe.
Waar in principe niks mis mee is, zolang dat op het gevechtsveld dan ook maar gerealiseerd wordt.quote:
[..]
fuck yeah.. de fokkin hele hindernisbaan is aangepast voor vrouwenvolk met opstapjes en hakjes
Jazeker.. net zoals het normale front en het arbo frontquote:
[..]
Waar in principe niks mis mee is, zolang dat op het gevechtsveld dan ook maar gerealiseerd wordt.
De Taliban heeft ook aparte martelapparatuur voor vrouwen. Want je weet hoe moralistisch de Taliban isquote:
[..]
fuck yeah.. de fokkin hele hindernisbaan is aangepast voor vrouwenvolk met opstapjes en hakjes
Klopt, maar zover gaat men natuurlijk niet. Je wordt wel danig op de proef gesteld maar er vallen geen dooien tijdens de opleiding, althans niet structureel. Het is sporadisch wel eens gebeurd maar dat had vaak een onderliggende oorzaak.quote:
[..]
1: Dat klopt, alleen er bestaat wel degelijk zoiets als "dit kan een mens aan".
Oh, dat zal ongetwijfeld zo zijn.quote:2: Naja, zo is het wetenschappelijk bewezen dat je na een bepaalde hoeveel geen slaap gewoon dood gaat.
Ze vermoeden dat dat zo rond de 10 dagen zit.
Als je militair wordt weet je dat je in de meest ongunstige en ellendige omstandigheden terecht kan komen. Om daarmee te leren omgaan krijg je mentale trainingen.quote:It comes with the job?
Then again, het snijden van de politiek in allerlei belangrijke zaken is tekenend. Dus wat dat betreft zijn 'jullie' niet de enigenquote:
[..]
het snijden van de politiek in defensie terwijl de wereld om ons heen onveilger wordt met de dag is tekenend.
Maar goed, aan die gedachte heb je verder natuurlijk ook weinig. Zeker aangezien ook jij buiten functie met die andere zaken te maken zal kunnen hebben. Maar goed, mijn punt is meer dat politici zelf echt geen idee hebben waar ze nu mee bezig zijn...
Ik heb dergelijke verhalen over de luchtmobiel opleiding gehoord. Kan deze echter niet met zekerheid bevestigen.quote:
[..]
[..]
Misschien half offtopic, maar weten jullie toevallig of het binnen legeronderdelen waar vrouwen wel worden geaccepteerd, wel eens voorkomt dat men wat soepeler is bij de slagingseisen voor vrouwen?
Ik beschouw veiligheid van hogere prioriteit dan zorg als het om overheidstaak gaat.quote:
[..]
Then again, het snijden van de politiek in allerlei belangrijke zaken is tekenend. Dus wat dat betreft zijn 'jullie' niet de enigen
Maar goed, aan die gedachte heb je verder natuurlijk ook weinig. Zeker aangezien ook jij buiten functie met die andere zaken te maken zal kunnen hebben. Maar goed, mijn punt is meer dat politici zelf echt geen idee hebben waar ze nu mee bezig zijn...
Ik ben dan ook voor de nachtwakersstaat maar dat staat hier los van.
het gehele Defensiebudget is een halve maand zorg
Kan toch gewoon gerealiseerd worden, door een lokale contractor?quote:
[..]
Jazeker.. net zoals het normale front en het arbo front
Als we het in de politiek en het bedrijfsleven wel accepteren dat vrouwen verplicht deel uitmaken van het management, dan moet dat in het leger ook kunnen. Ook bij de commando's. Het is niet zo dat een paar vrouwen bij de commando's meer schade aanrichten dan bijv. een paar vrouwelijke ministers of vrouwelijke leden van de raad van bestuur van een bedrijf. Ik denk eerder dat het andersom is.
Uh, de fysieke eisen voor vrouwen zijn per definitie soepeler.quote:
[..]
[..]
Misschien half offtopic, maar weten jullie toevallig of het binnen legeronderdelen waar vrouwen wel worden geaccepteerd, wel eens voorkomt dat men wat soepeler is bij de slagingseisen voor vrouwen?
Zo van: "oké, jij bent een vrouw, dan hoef je alleen een andere vrouw of lichtere man op je schouders te dragen"
Bij de FIT mogen ze onderdelen overslaan op de hindernisbaan...
Och, daar zijn geen vrouwen voor nodig hoor.quote:
[..]
Seksuele spanningen op zijn minst en aanranding/verkrachting op zijn ergst vermoed ik. Niet iets om vrolijk van te worden in ieder geval.
Als je het hebt over de schade die de huidige mindef aanricht aan de organisatie is dit eerder een argument tegen jouw standpunt.quote:
[..]
Kan toch gewoon gerealiseerd worden, door een lokale contractor?
Als we het in de politiek en het bedrijfsleven wel accepteren dat vrouwen verplicht deel uitmaken van het management, dan moet dat in het leger ook kunnen. Ook bij de commando's. Het is niet zo dat een paar vrouwen bij de commando's meer schade aanrichten dan bijv. een paar vrouwelijke ministers of vrouwelijke leden van de raad van bestuur van een bedrijf. Ik denk eerder dat het andersom is.
Zoiets had ik al vaker opgevangen inderdaad... ik vind dat echt schandaligquote:
[..]
fuck yeah.. de fokkin hele hindernisbaan is aangepast voor vrouwenvolk met opstapjes en hakjes
En bij mijn oude eenheid was een dame zo'n 40 kilo te zwaar en haalde jaar na jaar de sporttesten niet.
Ik kan niet oordelen over zaken als persoonlijkheidseigenschappen en mogelijke andere (psychologische) negatieve gevolgen van vrouwen in het leger. Maar buiten die zaken om, zou ik er als leek geen problemen mee hebben...
mits de vrouwen capabel zijn.
En dat kun je dus niet toetsen wanneer je de eisen versoepelt. Echt verschrikkelijk en helaas tekenend voor de mentaliteit bij bestuurders van vandaag de dag (zie ook onderwijs)
quote:
[..]
Uh, de fysieke eisen voor vrouwen zijn per definitie soepeler.
[ afbeelding ]
Bij de FIT mogen ze onderdelen overslaan op de hindernisbaan...
Belachelijk laag die eisen. En ik maar denken dat er fit volk bij het leger rond loopt.Mijn standpunt is dat vrouwen verplicht worden, ongeacht de schade die ze aanbrengen. Als ze dat in de politiek en het bedrijfsleven mogen, dan ook bij het KCT>quote:
[..]
Als je het hebt over de schade die de huidige mindef aanricht aan de organisatie is dit eerder een argument tegen jouw standpunt.
Dit zijn de basiseisen hé? Afhankelijk van je plaatsing zijn er aanvullende eisen.quote:
[..]
De eisen zijn inderdaad laag, maar de reguliere sportlessen van gevechts eenheden zijn dat niet hoor. Allemaal afgestemd op het dagelijkse plaatje van een oefening.quote:
[..]
Zo oefenden wij bij de cavalerie vaak met gewichten wat erg goed overeenkwam met een pieper en konden trackwerkzaamheden uitpakken in een week vol spierpijn.
Het gaat dus allang niet meer om het capabel zijn van vrouwen. Als het quotum maar gehaald wordt. De EU wil bedrijven zelfs verplichten om 30% vrouwen in de top te zetten. Of die vrouwen het nu kunnen of willen of niet! En dan heb je het dus niet over overheidsinstellingen zoals het leger is, maar over 'vrije' bedrijven. Dat is nog veel erger en schadelijker dan vrouwen bij het KCT!quote:
Als jonge vent van 25 zijn 20 push-ups, coopertestje 2400 meter en 30 situps toch helemaal noets ?
Edit: te laat, basis-eisen. Zie het al
quote:
[..]
Uh, de fysieke eisen voor vrouwen zijn per definitie soepeler.
[ afbeelding ]
Bij de FIT mogen ze onderdelen overslaan op de hindernisbaan...
En iedereen mag uiteindelijk, ongeacht de eisen die voor hem/haar golden, wel dezelfde functies vervullen?
Het allerergste is: ik vrees dat zo'n 15% van de militairen niet in staat is deze eisen te halen. En van de luchtmacht 25%.quote:
Ik neem aan dat dit niet de eisen voor een commando of zoiets zijn toch ?
Als jonge vent van 25 zijn 20 push-ups, coopertestje 2400 meter en 30 situps toch helemaal noets ?
Yes, maar de eerste vrouw bij gevechtsonderdelen met leiding moet ik nog zien. Alhoewel ik begreep dat een vrouwelijke Tankcommandant het toch goed deed bij 42tank.quote:
[..]
En iedereen mag uiteindelijk, ongeacht de eisen die voor hem/haar golden, wel dezelfde functies vervullen?
Yup, al ren je 4500 meter op de coopertest dan heb je echt geen streepje voor op de rest.quote:
[..]
En iedereen mag uiteindelijk, ongeacht de eisen die voor hem/haar golden, wel dezelfde functies vervullen?
A) Er zijn geen consequenties als je de test niet aflegt.
B) Er zijn geen consequenties als je de test niet haalt.
Nou, dat valt ook wel weer meequote:
[..]
Het allerergste is: ik vrees dat zo'n 15% van de militairen niet in staat is deze eisen te halen. En van de luchtmacht 25%.
Ik neem aan dat jij ook nog wel bekend bent met de "11% regeling"?quote:
[..]
Het gaat dus allang niet meer om het capabel zijn van vrouwen. Als het quotum maar gehaald wordt. De EU wil bedrijven zelfs verplichten om 30% vrouwen in de top te zetten. Of die vrouwen het nu kunnen of willen of niet! En dan heb je het dus niet over overheidsinstellingen zoals het leger is, maar over 'vrije' bedrijven. Dat is nog veel erger en schadelijker dan vrouwen bij het KCT!
Ja, bij 42BLJ zal dat wel meevallen. Maar bij DMO in Den Haag is dat echt weer heel anders!@quote:
Was dat minstens 11% vrouwen?quote:
[..]
Ik neem aan dat jij ook nog wel bekend bent met de "11% regeling"?
Yup, was in de jaren 90.quote:
Wat is de gedachte achter die verschillende eisen en tests dan, wanneer iedereen toch dezelfde functie kan vervullen? Dat ook de vijand onderscheid maakt op basis van leeftijd en geslacht en iets minder hard vecht naarmate iemand ouder is of vrouw?quote:
[..]
Yup, al ren je 4500 meter op de coopertest dan heb je echt geen streepje voor op de rest.
Snap ik, ik was gewoon nogal verbaasd.quote:
Dit zijn de basiseisen hé? Afhankelijk van je plaatsing zijn er aanvullende eisen.
Ik had allemaal fit volk bij defensie verwacht. Ook omdat ik dat gewoon een uiting vind van professioneel met je werk bezig zijn. Juist fitheid en kracht is iets wat je kunt trainen, laat je het daar op liggen, dan vermijd je niet alle uitsluitbare risico's en dat vind ik niet professioneel.Huuuuu, oké, waarschijnlijk best waar. Al zal het in het geval van een vrouw wel sneller/vaker voorkomen vermoed ik zo.quote:
[..]
Och, daar zijn geen vrouwen voor nodig hoor.
De DCP (defensie conditieproef) is voor elke militair ongeacht wapen of dienstvak danwel krijgsmachtdeel. Dus ook de matroos kok bij de marine moet die eis halen, maar ook de infanterist.quote:
[..]
Wat is de gedachte achter die verschillende eisen en tests dan, wanneer iedereen toch dezelfde functie kan vervullen? Dat ook de vijand onderscheid maakt op basis van leeftijd en geslacht en iets minder hard vecht naarmate iemand ouder is of vrouw?
Daarnaast bestaat er nog een FIT (fysieke inzetbaarheidstest) bij de KL die in clusters verdeeld is. De infanterie heeft bv de zwaarste FIT met extra bepakking meer kilometers krappere tijden etc. De kok moet ook een aantal zaken laten zien maar omdat hij fysiek een minder zware baan heeft is zijn FIT daar op afgestemd, dus minder ver lopen en soepelere tijden.
Over de FIT gesproken: die is over een weekje of 2/3 weer dacht ik.quote:
[..]
De DCP (defensie conditieproef) is voor elke militair ongeacht wapen of dienstvak danwel krijgsmachtdeel. Dus ook de matroos kok bij de marine moet die eis halen, maar ook de infanterist.
Daarnaast bestaat er nog een FIT (fysieke inzetbaarheidstest) bij de KL die in clusters verdeeld is. De infanterie heeft bv de zwaarste FIT met extra bepakking meer kilometers krappere tijden etc. De kok moet ook een aantal zaken laten zien maar omdat hij fysiek een minder zware baan heeft is zijn FIT daar op afgestemd, dus minder ver lopen en soepelere tijden.
Oké duidelijkquote:
[..]
De DCP (defensie conditieproef) is voor elke militair ongeacht wapen of dienstvak danwel krijgsmachtdeel. Dus ook de matroos kok bij de marine moet die eis halen, maar ook de infanterist.
Daarnaast bestaat er nog een FIT (fysieke inzetbaarheidstest) bij de KL die in clusters verdeeld is. De infanterie heeft bv de zwaarste FIT met extra bepakking meer kilometers krappere tijden etc. De kok moet ook een aantal zaken laten zien maar omdat hij fysiek een minder zware baan heeft is zijn FIT daar op afgestemd, dus minder ver lopen en soepelere tijden.
En kan het zijn dat die FIT's in de loop van de jaren 'stiekem' wat (omlaag) zijn bijgesteld om het bijv. voor vrouwen en/of een grote publiek haalbaar te maken? Of denk je dat zoiets niet gebeurt / zal gebeuren?
Hard rondjes kunnen rennen op een sintelbaan zegt nog vrij weinig natuurlijk. Je laat zien dat je over een bepaalde basisconditie beschikt maar veel meer meet je ook niet.quote:
[..]
Snap ik, ik was gewoon nogal verbaasd.
Ik ken lui die meer dan 3500 meter hobbelden op de coopertest maar waar je nog geen rugzak van 5 kilo aan kon hangen, dan vielen ze om.
Bij de FIT zit ook het onderdeel hindernisbaan, daar zitten bij bepaalde hindernissen speciale opstapjes voor vrouwen. (Puma haalde dat ook al aan.) Ook mogen er hindernissen over geslagen worden.quote:
[..]
Oké duidelijk
En kan het zijn dat die FIT's in de loop van de jaren 'stiekem' wat (omlaag) zijn bijgesteld om het bijv. voor vrouwen en/of een grote publiek haalbaar te maken? Of denk je dat zoiets niet gebeurt / zal gebeuren?
Elke vergelijking met een uurtje in de sportschool trainen loopt mank. In een sportschool heb je de ideale omstandigheden. In het bos / heide is het gewoon kut. Slaaptekort, honger, rotweer, blessures, continue alert zijn. Vrouwen zijn nu eenmaal niet gelijk aan mannen.
Ja, een test test natuurlijk wat de test test.quote:
Hard rondjes kunnen rennen op een sintelbaan zegt nog vrij weinig natuurlijk. Je laat zien dat je over een bepaalde basisconditie beschikt maar veel meer meet je ook niet.
Ik ken lui die meer dan 3500 meter hobbelden op de coopertest maar waar je nog geen rugzak van 5 kilo aan kon hangen, dan vielen ze om.
Wat betreft het lopen/rennen met bepakking. Speelt techniek daar ook niet een belangrijke rol bij? Een goede draaghouding lijkt mij erg belangrijk in dat opzicht.Nee, nul komma nul techniek. Gewoon omhangen en lopen, punt.quote:
[..]
Ja, een test test natuurlijk wat de test test.
Ik denk dat daar stiekem toch meer techniek en ervaring bij komt kijken als je denkt. Neem bijvoorbeeld 4-daagse lopen. Een ervaren loper is veel beter in staat om deze zonder training succesvol uit te lopen dan iemand die nog nooit eerder gelopen heeft.quote:
[..]
Nee, nul komma nul techniek. Gewoon omhangen en lopen, punt.
Ik "denk" dat AchJa uitstekend weet waar hij het over heeftquote:
[..]
Ik denk dat daar stiekem toch meer techniek en ervaring bij komt kijken als je denkt. Neem bijvoorbeeld 4-daagse lopen. Een ervaren loper is veel beter in staat om deze zonder training succesvol uit te lopen dan iemand die nog nooit eerder gelopen heeft.
Ik denk dat AchJa zelf in staat is om met argumenten te komen.quote:
[..]
Ik denk dat AchJa uitstekend weet waar hij het over heeft
Ben benieuwd of DDP er een artikel over gaat makenquote:
Ach laat mevrouw het proberen. Graag met de camera erbij.
Uiteraard, maar dat heeft met getraindheid te maken, niets met techniek.quote:
[..]
Ik denk dat daar stiekem toch meer techniek en ervaring bij komt kijken als je denkt. Neem bijvoorbeeld 4-daagse lopen. Een ervaren loper is veel beter in staat om deze zonder training succesvol uit te lopen dan iemand die nog nooit eerder gelopen heeft.
quote:
[..]
Ik denk dat AchJa zelf in staat is om met argumenten te komen.
Dat vind ik wel apart. Want iemand die 35 kg met maar een paar spiergroepen opvangt zal dat minder lang vol kunnen houden dan iemand die daarbij meer spiergroepen aanspreekt. Kijk bijvoorbeeld naar schaatsen. Een goede schaatstechniek vereist dat je diep zit. Als je dat niet op de juist manier doet zul je snel last krijgen van je rug. Zorg je er echter voor dat je sterke buikspieren hebt en deze ook goed aan kunt spannen (spierbeheersing), dan kun je lange tijd diep zitten zonder een zere rug. Techniek lijkt mij dus juist een belangrijk aandachtspunt, ook voor het dragen van een rugtas.quote:
Nee, nul komma nul techniek. Gewoon omhangen en lopen, punt.
Dat ontken ik toch ook niet?quote:
[..]
Ik denk dat AchJa zelf in staat is om met argumenten te komen.
Zelf heb ik na het lopen van de RoPa run mijn linkerknie permanent geblesseerd. Niet dat ik hier onder normale omstandigheden last van heb, maar bij hele zware belasting wel.quote:
[..]
Uiteraard, maar dat heeft met getraindheid te maken, niets met techniek.
[..]
Na meer dan 30 km lopen met bepakking gaat hij pijn doen. Ik weet nu precies hoe ik mijn voet neer moet zetten en mijn pas moet afwikkelen om zonder dat dit leidt tot een blessure (wel tot meer pijn, maar niet verder). Dat is toch echt techniek. Heel af en toe maak ik dan als ik niet goed oplet een minder zuiver stapje en dat voel ik dan meteen!
Waarom reageer je dan voor hem?quote:
Ik denk dat AchJa zelf in staat is om met argu
Ach jee, mag dat ook al niet meer?quote:
Ja, maar dat is een noodgedwongen techniek die je gebruikt, zou je geen last gehad hebben zou je geen millimeter anders lopen dan je normaal geleerd hebt.quote:
[..]
Zelf heb ik na het lopen van de RoPa run mijn linkerknie permanent geblesseerd. Niet dat ik hier onder normale omstandigheden last van heb, maar bij hele zware belasting wel.
Na meer dan 30 km lopen met bepakking gaat hij pijn doen. Ik weet nu precies hoe ik mijn voet neer moet zetten en mijn pas moet afwikkelen om zonder dat dit leidt tot een blessure (wel tot meer pijn, maar niet verder). Dat is toch echt techniek. Heel af en toe maak ik dan als ik niet goed oplet een minder zuiver stapje en dat voel ik dan meteen!
De enige zuivere techniek die je met bepakking kan aanpassen is de afstelling van je rugzak en de rest van je rommel en eventueel steunzolen oid.
Dat begrijp ik, maar dat was dan ook mijn punt niet echt.quote:
[..]
Wel eens van bivak verdediging gehoord uit de evo? Dit staat bekend om weinig slaap en veel graven. Hierbij gebeurt het ook regelmatig dat lui gekke dingen gaan zien. M'n buddy was er destijds van overtuigd dat de vijand op 50 meter voor onze positie bezig was met ingraven terwijl er ook met nachtzicht echt niks te zien was (en er vanwege budget ook geen oefenvijand aanwezig was). Dat was pas halverwege de 10 dagen. Jammer dat dit bivak uit de huidige opleiding is geschrapt, want dit was juist een goede testcase. Slaap is belangrijk, maar geen luxe die je altijd hebt.
True. Hetzelfde als dat je met een groep gasten ergens zit te chillen met elkaar, beetje praten/grapjes maken, je weet wel mannen onder elkaar. Komt er een vrouw bij, valt het opeens stil en durft niemand meer wat te zeggen.quote:
[..]
Dat is dus wel nu het geval, en die drijvende cafe's zijn er niet op vooruit gegaan, laat ik het zo zeggen. Daarnaast is het gewoon een feit dat een vrouw in een groep de zaken verandert. Dat is basis psychologie. Daar hoef je echt geen ere doctoraat voor te hebben om dat te begrijpen. We kunnen allemaal wel gaan roepen: boehoee stelletje mietjes, hou je pik in je broek etc. Maar we weten net zo goed dat de zaken zo wel in elkaar steken.
Ik zit zelf in het leger en maak dit iedere dag mee. Al gaat het maar om de opmerkingen die ineens wat luider worden gemaakt om je eigen sociale positie in de hierarchie te verbeteren. Daar wordt direct of indirect, onbewust of bewust.... op gereageerd. Het maakt zaken ingewikkelder, juist omdat dit allemaal vaak gebeurt zonder dat iemand beseft of dit nu bewust of onbewust is gekomen. Als het dan om mensenlevens gaat vind ik het beter als deze situaties kunnen worden voorkomen.
Je eerste constatering is juist, het tweede deel van je post is juist het probleem.quote:
[..]
Mijn standpunt is dat vrouwen verplicht worden, ongeacht de schade die ze aanbrengen. Als ze dat in de politiek en het bedrijfsleven mogen, dan ook bij het KCT>
Neen.quote:
Worden er eigenlijk ook tests gedaan die naar lenigheid en flexibiliteit kijken? Oefeningen zoals yoga kunnen de beheersing van spieren, je evenwicht en je lenigheid sterk vergroten. En dat zorgt ook weer voor minder kans op blessures.
Trainen en je spul goed afstellen. Moet je bepaalde technieken gebruiken om fatsoenlijk rechtop te kunnen lopen ben je al zo krom als een hoepel en word je in het voortraject al afgekeurd.quote:Dat vind ik wel apart. Want iemand die 35 kg met maar een paar spiergroepen opvangt zal dat minder lang vol kunnen houden dan iemand die daarbij meer spiergroepen aanspreekt. Kijk bijvoorbeeld naar schaatsen. Een goede schaatstechniek vereist dat je diep zit. Als je dat niet op de juist manier doet zul je snel last krijgen van je rug. Zorg je er echter voor dat je sterke buikspieren hebt en deze ook goed aan kunt spannen (spierbeheersing), dan kun je lange tijd diep zitten zonder een zere rug. Techniek lijkt mij dus juist een belangrijk aandachtspunt, ook voor het dragen van een rugtas.
Wat ik eigenlijk doe is heel precies net zo blijven lopen als ik altijd al doe. Klinkt raar, is ook lastig uit te leggen. Zie het maar als 'heel netjes lopen'.quote:
[..]
Ja, maar dat is een noodgedwongen techniek die je gebruikt, zou je geen last gehad hebben zou je geen millimeter anders lopen dan je normaal geleerd hebt.
De enige zuivere techniek die je met bepakking kan aanpassen is de afstelling van je rugzak en de rest van je rommel en eventueel steunzolen oid.
Je ziet ook vaak mensen die blaren hebben een ander pasje aanmeten, om die blaar te ontwijken. Die hebben 10 km later dan zeker een blessure, omdat ze hun spieren fout belasten.
Ook stekkeren is wel degelijk techniek, al zijn we ons daar niet van bewust omdat het gewoon helemaal in je zit.
quote:
[..]
Dat komt maar al te vaak voor idd.quote:
[..]
Wat ik eigenlijk doe is heel precies net zo blijven lopen als ik altijd al doe. Klinkt raar, is ook lastig uit te leggen. Zie het maar als 'heel netjes lopen'.
Je ziet ook vaak mensen die blaren hebben een ander pasje aanmeten, om die blaar te ontwijken. Die hebben 10 km later dan zeker een blessure, omdat ze hun spieren fout belasten.
Maar wat je feitelijk doet is zo blijven lopen zoals je in je eerste levensjaar ofzo al geleerd hebt. Daar verander je toch niets meer aan. Er zijn geen speciale technieken om het lopen met bepakking eenvoudiger te maken. Dat doe je puur op getraindheid.
In zoverre dat je bij een speedmars jezelf voorover laat vallen, dat kan voor sommigen een handigheidje zijn. Voor de rest is het stomweg oud Hollandsch je ene poot voor de andere zetten.quote:Ook stekkeren is wel degelijk techniek, al zijn we ons daar niet van bewust omdat het gewoon helemaal in je zit.
Dit klopt.quote:
[..]
Ik "denk" dat AchJa uitstekend weet waar hij het over heeft
Alleen dit is al snel aan argumentum ad verecundiam. Dat je ergens verstand van hebt wilt nog zeggen dat je dan geen argumenten meer hoeft te geven.
Wat dan wel?quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar dat was dan ook mijn punt niet echt.
True, maar ik weet ook dat AchJa dat zeker niet zal nalaten (en dat heeft hij dus ook niet gedaanquote:
[..]
Dit klopt.
Alleen dit is al snel aan argumentum ad verecundiam. Dat je ergens verstand van hebt wilt nog zeggen dat je dan geen argumenten meer hoeft te geven.
).Er zijn wel wat meer militairen te vinden in dit topic.quote:
Dit klopt dan ook weer.quote:
[..]
True, maar ik weet ook dat AchJa dat zeker niet zal nalaten (en dat heeft hij dus ook niet gedaan
Dat is waar.quote:
[..]
Er zijn wel wat meer militairen te vinden in dit topic.
Als een automonteur jou vertelt dat je geen benzine in een dieselmotor moet gooien ga je ook in discussie?quote:
[..]
Dit klopt.
Alleen dit is al snel aan argumentum ad verecundiam. Dat je ergens verstand van hebt wilt nog zeggen dat je dan geen argumenten meer hoeft te geven.
Bullshit. Maarja, of een gemengd team slim is weet ik niet. Als er meer aanmeldingen komen een aparte unit?
Ik weet zeker dat jij intelligent genoeg bent om in te zien dat dit geen juiste vergelijking is.quote:
[..]
Als een automonteur jou vertelt dat je geen benzine in een dieselmotor moet gooien ga je ook in discussie?
Maar ook hij zou argumenten moeten geven inderdaad. Of ben jij van mening dat zo,n automonteur gewoon mag gaan roepen om het roepen?
quote:
Bullshit. Maarja, of een gemengd team slim is weet ik niet. Als er meer aanmeldingen komen een aparte unit?
Om hier nog even een aanvulling op te geven.quote:
[..]
Oké duidelijk
En kan het zijn dat die FIT's in de loop van de jaren 'stiekem' wat (omlaag) zijn bijgesteld om het bijv. voor vrouwen en/of een grote publiek haalbaar te maken? Of denk je dat zoiets niet gebeurt / zal gebeuren?
Toen ik begon op de KMS was de eis 2800 meter voor iedereen daar in opleiding (ik weet niet wat de vrouwen toen moesten lopen, die had ik niet in de club), dit was nog gewoon de coopertest, de DCP bestond nog niet daar moest Couzy nog over aan het nadenken. In de loop der jaren is dat naar 2400 meter gegaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 02-10-2013 22:00:01 ]
zeker, aangezien het in extreme kou juist nodig kan zijnquote:
[..]
Als een automonteur jou vertelt dat je geen benzine in een dieselmotor moet gooien ga je ook in discussie?
(fout voorbeeld van je dus
)Een automonteur zal dat altijd kunnen onderbouwen, en niemand zal dat advies in twijfel trekken.quote:
[..]
Ik weet zeker dat jij intelligent genoeg bent om in te zien dat dit geen juiste vergelijking is.
Maar ook hij zou argumenten moeten geven inderdaad. Of ben jij van mening dat zo,n automonteur gewoon mag gaan roepen om het roepen?
Wat hier echter gebeurt is dat de "klant" blijft beweren dat benzine en diesel hetzelfde is en hoe vaak de "monteur" ook uitlegt dat onder andere het ontstekingsprincipe, inspuitdruk en ontbrandingstemperatuur totaal afwijkend zijn, de klant toch stug vol blijft houden dat het geen kwaad kan.
Is niet meer van toepassing met de moderne diesel, dat was vroegah om het vlokken tegen te gaan.quote:
[..]
zeker, aangezien het in extreme kou juist nodig kan zijn
(fout voorbeeld van je dus
"stug blijven volhouden"quote:
[..]
Een automonteur zal dat altijd kunnen onderbouwen, en niemand zal dat advies in twijfel trekken.
Wat hier echter gebeurt is dat de "klant" blijft beweren dat benzine en diesel hetzelfde is en hoe vaak de "monteur" ook uitlegt dat onder andere het ontstekingsprincipe, inspuitdruk en ontbrandingstemperatuur totaal afwijkend zijn, de klant toch stug vol blijft houden dat het geen kwaad kan.
Ik vraag een keer wat?
nog steeds van toepassing hoorquote:
[..]
Is niet meer van toepassing met de moderne diesel, dat was vroegah om het vlokken tegen te gaan.
Duitse/oostenrijkse winterdiesel is ook maar tot -20 goed, als het kouder is moet je alsnog benzine erbij mengen of wachten tot het warmer wordt
maar is voor de rest off-topic
Heb het niet specifiek over jou hoor. Volg meerdere discussies over dit onderwerp en er zitten hardnekkige gevallen tussen.quote:
[..]
"stug blijven volhouden"
Ik vraag een keer wat?
Ja en een klikkie sterk in de babymelk, want dan slapen ze zo lekker rustig.quote:
[..]
zeker, aangezien het in extreme kou juist nodig kan zijn
(fout voorbeeld van je dus
Ik begrijp wat je bedoeld.quote:
[..]
Heb het niet specifiek over jou hoor. Volg meerdere discussies over dit onderwerp en er zitten hardnekkige gevallen tussen.
Aan de andere kant mag men wel kritisch zijn toch? Als je huisarts je opeens een mandvol met pillen geeft dan mag je toch best vragen stellen?
Vragen stellen mag altijd en kan ook geen kwaad. Maarja, sylvia millecam nam haar arts ook niet serieus en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoeld.
Aan de andere kant mag men wel kritisch zijn toch? Als je huisarts je opeens een mandvol met pillen geeft dan mag je toch best vragen stellen?
Dat klopt, alleen de huisarts heeft mijn neef wel eens teveel pillen voorgeschreven.quote:
[..]
Vragen stellen mag altijd en kan ook geen kwaad. Maarja, sylvia millecam nam haar arts ook niet serieus en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
Maja, we begrijpen in ieder geval van elkaar wat we bedoelen.
Top! Kan ik weer fijn gtaV spelen.quote:
[..]
Dat klopt, alleen de huisarts heeft mijn neef wel eens teveel pillen voorgeschreven.
Maja, we begrijpen in ieder geval van elkaar wat we bedoelen.
Fijne avond verder.
Haha, vette game is dat he?quote:
[..]
Top! Kan ik weer fijn gtaV spelen.
Fijne avond verder.
Geen idee, dat laatste was een geintje. Ik heb heel die game niet.quote:
Morgen weer werken, ik ga snurken.
In dit geval is het gerechtvaardigde discriminatie.quote:
Nederland o Nederland, dat deze discriminatie op grond van sekse nog voorkomt zeg.
Ja dat is mij duidelijk. Dat is juist mijn punt. Dat het leger uit domme macho's bestaat die zich niet kunnen gedragen rondom vrouwen. Volgens mij ligt het probleem dan bij die cultuur, niet bij de vrouwen.quote:
[..]
Anders mis je het punt, dat de cultuur bij de krijgsmacht compleet anders is en een andere aanpak vergt dan de sfeer en cultuur bij een willekeurig burgerbedrijf, even helemaal.
Einde discussie; ze gaat niet
ervaringsdeskundigequote:
[..]
Ja dat is mij duidelijk. Dat is juist mijn punt. Dat het leger uit domme macho's bestaat die zich niet kunnen gedragen rondom vrouwen. Volgens mij ligt het probleem dan bij die cultuur, niet bij de vrouwen.
Waarom snapt niemand hier dat het vooral gaat over het feit dat die domme trut met naam en foto breed uit in de media staat en dat dat niet samen gaat met het werk als operator? als je nog eens goed leest dan zul je dr achter komen dat er in november nog een aantal vrouwen de 3daagse selectie gaan proberen.
Dat het kct niet om vrouwen staat te springen snap ik, maar het is dus gewoon niet zo dat ze het niet mogen proberen. maar hey, defensie dus er MOET negatief gereageerd worden!
Dude, het gaat mij niet om deze specifieke zaak. Dat heb ik eerder al gezegd. Maar het feit dat veel van die gasten per definitie tegen vrouwen in hun team zijn.quote:
[..]
ervaringsdeskundige
Waarom snapt niemand hier dat het vooral gaat over het feit dat die domme trut met naam en foto breed uit in de media staat en dat dat niet samen gaat met het werk als operator? als je nog eens goed leest dan zul je dr achter komen dat er in november nog een aantal vrouwen de 3daagse selectie gaan proberen.
Dat het kct niet om vrouwen staat te springen snap ik, maar het is dus gewoon niet zo dat ze het niet mogen proberen. maar hey, defensie dus er MOET negatief gereageerd worden!
Enig idee hoe vaak het voorkomt dat binnen defensie een vrouw wraak neemt door te zeggen dat een collega aan dr gezeten heeft? Je trekt als vent echt aan het kortste einde hoor, en dat soort dingen gebeuren echt vaak.
Maar zoals altijd weet iedereen zonder ook maar enige ervaring het altijd beter.
En ik ben geen tegenstander van vrouwen binnen defensie, ik zit bij een eenheid waar nog relatief veel vrouwen zitten. Dat gaat gewoon prima, los van het feit dat vrouwen onderling echt altijd roddelen en ruzie maken maar goed.
Voor specops taken denk ik dat er niet voor niks een grote terughoudendheid is, t is geen spelletje wat die gasten spelen....
Daaruit:quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)bij-elitekorps.dhtml
Einde discussie; ze gaat niet
Dan heb je het toch wel heel hoog in je bol zitten... mijn god.quote:Een gemiste kans voor defensie. Zo noemt de teleurgestelde Bieringa de beslissing die ze na lang nadenken nam. 'De nieuwe commotie maakt duidelijk dat vrouwen op geen enkele wijze welkom zijn bij het korps. Het is jammer dat er zo mee wordt omgegaan.'
Aan zelfkennis inderdaad geen gebrekquote:
[..]
Daaruit:
[..]
Dan heb je het toch wel heel hoog in je bol zitten... mijn god.
Dat. Het probleem is ook meer van praktische aard dan 'de mentaliteit':quote:
en waarom zullen die er tegen zijn denk je? wellicht omdat ze ervaring hebben met het werk dat ze doen en dat dat niet handig is met vrouwen?
Enig idee hoe vaak het voorkomt dat binnen defensie een vrouw wraak neemt door te zeggen dat een collega aan dr gezeten heeft? Je trekt als vent echt aan het kortste einde hoor, en dat soort dingen gebeuren echt vaak.
Maar zoals altijd weet iedereen zonder ook maar enige ervaring het altijd beter.
En ik ben geen tegenstander van vrouwen binnen defensie, ik zit bij een eenheid waar nog relatief veel vrouwen zitten. Dat gaat gewoon prima, los van het feit dat vrouwen onderling echt altijd roddelen en ruzie maken maar goed.
Voor specops taken denk ik dat er niet voor niks een grote terughoudendheid is, t is geen spelletje wat die gasten spelen....
Zelfde reden waarom er op de Nederlandse onderzeeboten ook alleen maar mannen varen.quote:Een geringe toetreding van vrouwen tot het Korps Mariniers betekent dus dat geen of onvoldoende eenheden kunnen worden geformeerd die uit alleen vrouwen bestaan. Vooral bij uitval van vrouwen zouden vrouwen samen met mannen in een gevechtseenheid moeten functioneren. Dat levert een probleem op met betrekking tot privacy.
Mariniers hebben namelijk weinig privacy. Het Korps Mariniers werkt namelijk altijd volgens het buddysysteem: mariniers werken voor elkaars veiligheid altijd in tweetallen. Ze blijven altijd bij hun buddy, wat ze ook doen. Ze delen ook een sneeuwhol of een tentje. Een korporaal van de mariniers legde ooit in de Alle Hens uit wat de invloed van het buddysysteem is in de jungle: "Je moet ook goed op elkaar letten. In Noorwegen onderzoek je elkaar op frostbite (bevriezingsverschijnselen). Hier sta je met je broek op je enkels tegenover elkaar op zoek naar teken."
http://www.marineschepen.nl/vrouwenmarnsozd.html
Wat een huilebalk. Totaal ongeschikt voor die baan.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)bij-elitekorps.dhtml
Einde discussie; ze gaat niet
Nee.. het leger is totaal ongeschikt..quote:
[..]
Wat een huilebalk. Totaal ongeschikt voor die baan.
Maar dat was niets nieuws..
Wauw, wat een conclusiequote:
[..]
Nee.. het leger is totaal ongeschikt..
Maar dat was niets nieuws..
Wellicht wil je die toelichten?Ja.. het leger bestaat enkel uit enorm kortzichtige mensen..dat is namelijk de enige reden, dat zoiets als het leger in stand kan blijven..quote:
[..]
Wauw, wat een conclusie
En hoe kom je aan deze wijsheden/waar baseer je dit op?quote:
[..]
Ja.. het leger bestaat enkel uit enorm kortzichtige mensen..dat is namelijk de enige reden, dat zoiets als het leger in stand kan blijven..
In Afghanistan waren er vechtpartijen tussen vriendjes en nieuwe lovers aangezien de schaarse middelmatige dames opeens heel populair zijn.quote:
Nederland o Nederland, dat deze discriminatie op grond van sekse nog voorkomt zeg.
Je hebt in het leger, geen eigen mening of stopt die weg.. volgt klakkeloos op wat een ander vind dat je moet doen...quote:
[..]
En hoe kom je aan deze wijsheden/waar baseer je dit op?
Geen enkel benul hebt van de wereld, en geen gevoel voor andere mensen hebt..
Je snapt natuurlijk zelf ook wel dat je echt belachelijk bezig bent.quote:
[..]
Ja.. het leger bestaat enkel uit enorm kortzichtige mensen..dat is namelijk de enige reden, dat zoiets als het leger in stand kan blijven..
Leg uit.. waar baseer je dat op..?quote:
[..]
Je snapt natuurlijk zelf ook wel dat je echt belachelijk bezig bent.
Roepen dat een ander belachelijk bezig is zonder onderbouwing....
Waar ben jij gestationeerd?quote:
[..]
Je hebt in het leger, geen eigen mening of stopt die weg.. volgt klakkeloos op wat een ander vind dat je moet doen...
Geen enkel benul hebt van de wereld, en geen gevoel voor andere mensen hebt..
Ik reageer op jou debiele opmerking zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Leg uit.. waar baseer je dat op..?
Roepen dat een ander belachelijk bezig is zonder onderbouwing....
je scheert mensen over een kam, generaliseert en hebt geen enkele ervaring over hetgeen je praat. Misschien is dat afdoende onderbouwing
Jij hebt echt in de verste verte, absoluut geen enkel benul van hoe het bij de krijgsmacht werkt of niet.quote:
[..]
Je hebt in het leger, geen eigen mening of stopt die weg.. volgt klakkeloos op wat een ander vind dat je moet doen...
Geen enkel benul hebt van de wereld, en geen gevoel voor andere mensen hebt..
Het is heel simpel.. door jezelf in te zetten tegen de mensheid.. maak je de wereld niet beter...quote:
[..]
Ik reageer op jou debiele opmerking zonder enige onderbouwing.
je scheert mensen over een kam, generaliseert en hebt geen enkele ervaring over hetgeen je praat. Misschien is dat afdoende onderbouwing
Ja die lui sporen niet en dat geld voor ieder onderdeel van het leger..
Onder het mom van wereld verbetering andere mensen, met een andere kijk op het leven, gewoon afknallen omdat je vind dat de manier van leven zoals jij kent, de enige juiste op de wereld is...
Btw leuk dat iedereen roept dat ik geen idee heb van de wereld... maar verder komen jullie echt niet he..?