POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
je kan met de boot naar new york en vervolgens verder met de trein/bus/ fietsquote:Op maandag 23 september 2013 10:26 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Vliegen is inderdaad ook heel erg slecht voor het milieu.
Spijtig dat er voor het traject Europa-America Latina geen alternatieven zijn, maar voor andere bestemmingen is het meestal wel mogelijk het vliegtuig te vermijden.
http://www.seat61.com/queen-mary-2-transatlantic.htm#.Uj_8AUrCS70
of met een containerschip...
http://www.cargoshipcruises.nl/
Gelukkig is er geen noodzaak om daarheen te gaan, dus dat is dan ook geen probleem en als rechtgeaard links activist is dat dus mooi meegenomen voor jouquote:
Spijtig dat er voor het traject Europa-America Latina geen alternatieven zijn, maar voor andere bestemmingen is het meestal wel mogelijk het vliegtuig te vermijden.
Via de VS lukt niet, ik mag de VS niet in, omdat ik links ben.quote:Op maandag 23 september 2013 10:28 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
je kan met de boot naar new york en vervolgens verder met de trein/bus/ fiets
http://www.seat61.com/queen-mary-2-transatlantic.htm#.Uj_8AUrCS70
of met een containerschip...
http://www.cargoshipcruises.nl/
Ook transit dus niet.Maar die twee webverwijzing is wel interessant.
Leuk dat je ook de webstek seat61.com kent, een interessante webverwijzing!
Alle socialistische revoluties vinden thans plaats in Latijns-Amerika, in Europa is op politiek gebied geen zak meer te beleven, Europa is weggezakt in een diep dal van fascisme.quote:Op maandag 23 september 2013 10:31 schreef Slaap_Zak het volgende:
[..]
Gelukkig is er geen noodzaak om daarheen te gaan, dus dat is dan ook geen probleem en als rechtgeaard links activist is dat dus mooi meegenomen voor jou
Rusland is al lang niet meer socialistisch, voor echt inspirerende mensen, mensen met een goede inborst, mensen die echt het socialisme begrepen hebben zal ik toch de oversteek moeten maken.
Wel moet ik er serieus over denken om de oversteek definitief een keer te maken en me er te vestigen. Europa heeft geen toekomst meer helaas.
Gelukkig is een boot niet nog slechter voor het milieuquote:
[..]
je kan met de boot naar new york en vervolgens verder met de trein/bus/ fiets
http://www.seat61.com/queen-mary-2-transatlantic.htm#.Uj_8AUrCS70
of met een containerschip...
http://www.cargoshipcruises.nl/
De scheepvaart is verantwoordelijk voor 5% van de totale CO2 emmisie, tegen 2% van de luchtvaart.
Plus, anders dan bij vliegtuigen is er veel minder controle over wat ze verstoken en er gaat heel wat narigheid de lucht in als ze eenmaal op open zee zitten. Daarnaast is het lozen van giftige stoffen en afval ook de gewoonste zaak van de wereld...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
De mens is duidelijk geen vleeseter, maar een alleseterquote:
[..]
Lieverd, ik heb het niet over het onhoudbaar worden van vleesvoorziening. We hadden het erover of de mens wel of geen vleeseter is. We eten al zo'n 2,4 miljoen jaar vlees (sinds ons bestaan, zover we dat nu weten). We zijn in die 2,4 miljoen jaar ettelijke malen intelligenter, sneller, langer, ouders, etc. geworden. Dat is mede dankzij het eten van vlees en zolang er vlees voorradig is zal dit niet veranderen in mijn opinie.
Als we het hebben over de landbouwgrond en dat soort zaken dan zou ik mij eerder richting op de biologisch brandstoffen. Die nemen vele malen meer ruimte in en halen vele malen meer brood uit de mond van mensen. En dat alleen maar omdat er in de Westerse Wereld een fabeltje rondgaat dat autorijden het milieu stuk maakt.
We kunnen vlees eten, maar het is niet nodig bij een gevarieerd dieet. Een beetje vlees is dan ook zeer zeker niet ongezond, maar wat wij hier gemiddeld in de westerse wereld aan vlees eten loopt de spuigaten uit.
Je kan het dan wel over de "oermens" hebben, maar die at wat hij kon, als dat om vlees ging was de mens toen voornamelijk een aaseter, dat kunnen we nu beter ook maar niet meer doen. Al met al komt het erop neer dat we geen vlees nodig hebben, dat vlees hartstikke lekker is ben ik het geheel mee een, dat een niet te grote hoeveelheid vlees heel prima past in een gezond dieet ben ik het ook mee eens. Maar dat neemt niet weg dat onze vleesindustrie echt enorm is en de hele wereld(aarde, mens en dier) erg veel kost.
Bio-brandstof is een andere discussie, maar dat neemt niet meer ruimte in dan de vee-industrie. Ik ben geen voorstander van bio-brandstof op deze manier, niet op grote schaal, dat gaat idd niet. Alhoewel als we geen vlees meer zouden eten zou daar erg veel ruimte voor komen, want dan houden we ruimte over nadat alle mensen zijn gevoed.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 23-09-2013 11:10:17 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Euhm, nee...quote:
Precies wat er staat, mensen hebben honger omdat wij ons vee moeten voeren. Daarnaast grootscheepse vernietiging van de natuur en ga zo maar door.quote:Wat bedoel je hiermee?
Meer een kunstgreep om dat vlees goedkoop te houden, ware het niet dat de prijs toch ergens betaald moet worden.quote:Meer mensen die genoeg geld hebben om fatsoenlijk eten te kopen, een goede zaak dus,
Uit de praktijk.quote:Waar komt dat idee van een gebrek aan ruimte vandaan?
Tot nu toe wordt de prijs ergens anders neergelegd, dat dat op gaat houden op ten duur is waar, men denkt dus dat dat rond 2020/2050 gaat gebeuren.quote:Als er werkelijk zulke enorme tekorten zijn aan grond(stoffen) dan stijgen de prijzen vanzelf. Het is maar wat mensen ervoor willen en kunnen betalen.
Maar vergis je niet in het misbruik van land, mens en dier dat nu voor jouw dagelijkse stuk vlees plaatsvind, dat is niet minnetjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 23-09-2013 11:11:42 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Al dat genetische gerommel aan de natuur (vlees en gewassen) kost nog veel meer, want miljoenen worden er ziek door, de ziekenhuizen draaien op volle toeren (het zijn fabrieken geworden) (die kosten bergen energie en verspilling chemie en plastics) Wij zijn zelf het probleem, teveel in aantal (vooral China en India), niet de mens die vlees eet (vandaar dat je weer eens massaal (hele mensheid) wordt georganiseert en in een oorlog terrecht zal komen, de natuur zorgt voor natuurlijk evenwicht, over een decennia of wat eten een paar miljard mensen minder vlees)quote:
Met genetische manipulatie kun je zo vlees produceren in een fraktie van de kosten.
Ik vraag me af wat er mis is met een biologisch opgegroeide koe die 10 km van mijn huis staat, geslacht is door de slager waar ik het daarna van koop? Zelfde met kip en varken, al komt die laatste uit het zuiden van het land.quote:
Maar vergis je niet in het misbruik van land, mens en dier dat nu voor jouw dagelijkse stuk vlees plaatsvind, dat is niet minnetjes.
Het wild elke jaar is überbiologisch en wordt geschoten door een familielid van de slager...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Daar is weinig mis mee, maar het is onmogelijk om in de vraag naar vlees te voorzien op die manier.quote:
[..]
Ik vraag me af wat er mis is met een biologisch opgegroeide koe die 10 km van mijn huis staat, geslacht is door de slager waar ik het daarna van koop? Zelfde met kip en varken, al komt die laatste uit het zuiden van het land.
Het wild elke jaar is überbiologisch en wordt geschoten door een familielid van de slager...
Ik eet zelf ook alleen vlees dat hier geteeld is en naar mijn maatstaven geteeld is, maar ik ben me er wel bewust van dat dat soort vlees eten niet samen gaat met de enorme hoeveelheden vlees die we eten. Vandaar ook dat ik niet elke dag vlees eet.
Nu vind ik het predicaat biologisch een beetje een instinker, in teveel gevallen krijgen die dieren nogsteeds veevoer dat een enorme voetstap op deze aarde drukt, dus laat ik zeggen, mits het veevoer van die dieren ook zo lokaal mogelijk wordt geteeld is er niets mis mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De wereld is gigantisch.quote:
De link ontgaat mij volledig.quote:Precies wat er staat, mensen hebben honger omdat wij ons vee moeten voeren. Daarnaast grootscheepse vernietiging van de natuur en ga zo maar door.
Als je het over subsidies hebt, meteen afschaffen. Maar ik betaal ook gewoon BTW over mijn biefstukje en die moet er ook af.quote:[..]
Meer een kunstgreep om dat vlees goedkoop te houden, ware het niet dat de prijs toch ergens betaald moet worden.
Dat is geen antwoord.quote:Uit de praktijk.
Het is geen misbruik.quote:Tot nu toe wordt de prijs ergens anders neergelegd, dat dat op gaat houden op ten duur is waar, men denkt dus dat dat rond 2020/2050 gaat gebeuren.
Maar vergis je niet in het misbruik van land, mens en dier dat nu voor jouw dagelijkse stuk vlees plaatsvind, dat is niet minnetjes.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Toe nou heiden, ik heb echt geen zin in deze onzin met je de wereld is gigantisch en het is geen misbruik...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan moet je ook niet alle vleeseters over een kam scheren. Het kan wel, alleen niet zonder aanpassingen.quote:
[..]
Daar is weinig mis mee, maar het is onmogelijk om in de vraag naar vlees te voorzien op die manier.
Ik eet zelf ook alleen vlees dat hier geteeld is en naar mijn maatstaven geteeld is, maar ik ben me er wel bewust van dat dat soort vlees eten niet samen gaat met de enorme hoeveelheden vlees die we eten. Vandaar ook dat ik niet elke dag vlees eet.
Nu vind ik het predicaat biologisch een beetje een instinker, in teveel gevallen krijgen die dieren nogsteeds veevoer dat een enorme voetstap op deze aarde drukt, dus laat ik zeggen, mits het veevoer van die dieren ook zo lokaal mogelijk wordt geteeld is er niets mis mee.
En qua veevoer, ook vegetarisch eten heeft een afdruk. Die vele kilo's geitenkaas komen van vrouwtjesgeiten, maar er worden zat bokjes geboren, wat denk je dat daarmee gebeurd? Hoe meer geitenkaas er gegeten wordt, hoe meer bokjes geslacht worden. Plus de moedergeit moet ook eten
En de soja daarvoor is dan wel minder dan de soja voor veevoer, maar ook dat heeft een afdruk.
Als we echt naar afdruk kijken, laten we dan allemaal maar aan de algen, die zijn met de nieuwe technieken vrij co2 neutraal te produceren..
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Wat betreft de (CO2) footprint is al dat Tivall spul bij de AH, wat vanuit fabrieken in Hongarije etc hier de schappen in getrucked wordt ook niet echt "biologisch" te noemen.quote:
[..]
Daar is weinig mis mee, maar het is onmogelijk om in de vraag naar vlees te voorzien op die manier.
Ik eet zelf ook alleen vlees dat hier geteeld is en naar mijn maatstaven geteeld is, maar ik ben me er wel bewust van dat dat soort vlees eten niet samen gaat met de enorme hoeveelheden vlees die we eten. Vandaar ook dat ik niet elke dag vlees eet.
Nu vind ik het predicaat biologisch een beetje een instinker, in teveel gevallen krijgen die dieren nogsteeds veevoer dat een enorme voetstap op deze aarde drukt, dus laat ik zeggen, mits het veevoer van die dieren ook zo lokaal mogelijk wordt geteeld is er niets mis mee.
Eigenlijk zou bij de term "biologisch" ook op dat vlak wat gedaan moeten worden, vergelijkbaar met de 1 t/m 3 beter leven sterren voor vlees ofzo. Dus lokaal gevoerd, gefokt en geslacht biologisch vlees 3 sterren, en ingevlogen tivall vegetarische prodcuten 1 ster oid.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Waar kam ik alle vleeseters over 1 kam dan? Ik heb het gewoon over de vleesindustrie in zijn algemeen en de consumptie van het dagelijkse stuk vlees.quote:
[..]
Dan moet je ook niet alle vleeseters over een kam scheren. Het kan wel, alleen niet zonder aanpassingen.
En qua veevoer, ook vegetarisch eten heeft een afdruk. Die vele kilo's geitenkaas komen van vrouwtjesgeiten, maar er worden zat bokjes geboren, wat denk je dat daarmee gebeurd? Hoe meer geitenkaas er gegeten wordt, hoe meer bokjes geslacht worden. Plus de moedergeit moet ook eten
En de soja daarvoor is dan wel minder dan de soja voor veevoer, maar ook dat heeft een afdruk.
Als we echt naar afdruk kijken, laten we dan allemaal maar aan de algen, die zijn met de nieuwe technieken vrij co2 neutraal te produceren..
Maar ook bij biologisch vlees is elke dag een lekker stuk vlees niet te doen, dus iedereen aan het biologische vlees is ook geen oplossing, dat zou alleen nog maar meer ruimte innemen.
En hoe je het ook wend of keert, al zouden de bokjes die geboren worden om geiten melk te laten geven te verdriedubbelen, dan nog is het maar een fractie van de vleesindustrie, nog niet eens een %.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mee eens. Ik vind zelf het predicaat biologisch zoals die nu gedaan wordt vrij nietszeggend. Beter gezegd, het zegt niets over de voetstap van het product van teelt tot verkoop.quote:
[..]
Wat betreft de (CO2) footprint is al dat Tivall spul bij de AH, wat vanuit fabrieken in Hongarije etc hier de schappen in getrucked wordt ook niet echt "biologisch" te noemen.
Eigenlijk zou bij de term "biologisch" ook op dat vlak wat gedaan moeten worden, vergelijkbaar met de 1 t/m 3 beter leven sterren voor vlees ofzo. Dus lokaal gevoerd, gefokt en geslacht biologisch vlees 3 sterren, en ingevlogen tivall vegetarische prodcuten 1 ster oid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik lees allerlei van dat soort stellingen van jou zonder enige onderbouwing, blijkbaar spreekt het voor jou voor zich dat er ruimtegebrek is maar dat is echt nergens op gebaseerd.quote:
Toe nou heiden, ik heb echt geen zin in deze onzin met je de wereld is gigantisch en het is geen misbruik...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat leesvoer dan maar, ik probeer bronnen als wakker dier en consorten te vermijden, want die geloof je vast toch niet.
Lees vooral de bronnen die erbij genoemd worden even door, het kost je wat tijd, maar dan weet je ook wat.
http://en.wikipedia.org/w(...)t_of_meat_production
Deze is ook wel grappig: http://www.nrcnext.nl/blo(...)voer-nodig%E2%80%99/
Deze ook: http://www.scientias.nl/v(...)water-voorraad/24017
Zo, nu kan je wel even vooruit, ik zie graag je reactie, maar dat zal dan over een paar weken zijn, dat wil zeggen, als je je echt wil verdiepen en de bronnen langs wil gaan
Maar alleen hieraan zou ook ok zijn, dan krijg je een globaal beeld van hoe enorm deze industrie is en hoe hard hij groeit.
Lees vooral de bronnen die erbij genoemd worden even door, het kost je wat tijd, maar dan weet je ook wat.
http://en.wikipedia.org/w(...)t_of_meat_production
Lees verder: http://woods.stanford.edu(...)n-global-environmentquote:More than two-thirds of all agricultural land is devoted to growing feed for livestock, while only 8 percent is used to grow food for direct human consumption, LEAD reported. If the entire world population were to consume as much meat as the Western world does-176 pounds of meat per capita per year- the global land required would be two-thirds more than what is presently used, according to Vaclav Smil, professor of environment and geography at the University of Manitoba and participant in the EVP study.
LEAD researchers also found that the global livestock industry uses dwindling supplies of freshwater, destroys forests and grasslands, and causes soil erosion, while pollution and the runoff of fertilizer and animal waste create dead zones in coastal areas and smother coral reefs. There also is concern over increased antibiotic resistance, since livestock accounts for 50 percent of antibiotic use globally, according to LEAD.
Lees het hele artikel: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-minder-auto-s.dhtmlquote:Als alle Nederlanders de helft van de week vlees laten staan en de overige dagen alleen duurzaam geproduceerd vlees eten, neemt de milieubelasting door vleesproductie met twee derde af. De CO2-uitstoot gekoppeld aan vleesproductie zou halveren. Vertaald naar autogebruik, dat in Nederland een in cijfers vergelijkbare invloed heeft op het milieu, betekent het dat de helft van de auto's van de weg gaat.
Dat blijkt uit een studie naar een ander menu van het adviesbureau CE Delft in opdracht van Natuur & Milieu. Naast CO2-uitstoot bekeek CE Delft verzuring, biodiversiteit, landgebruik en vermesting. Zo legt de vlees- en zuivelconsumptie een enorm beslag op ruimte. Alleen al voor het verbouwen van veevoer, nodig voor de Nederlandse vleesconsumptie, zou 87 procent van de oppervlakte van Nederland nodig zijn. Die ruimte wordt nu voornamelijk in het buitenland in beslag genomen.
Deze is ook wel grappig: http://www.nrcnext.nl/blo(...)voer-nodig%E2%80%99/
Deze ook: http://www.scientias.nl/v(...)water-voorraad/24017
Zo, nu kan je wel even vooruit, ik zie graag je reactie, maar dat zal dan over een paar weken zijn, dat wil zeggen, als je je echt wil verdiepen en de bronnen langs wil gaan
Maar alleen hieraan zou ook ok zijn, dan krijg je een globaal beeld van hoe enorm deze industrie is en hoe hard hij groeit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
De achterlijkheid van de mens kan je aflezen aan het feit dat ze in 2013 vlees eten.
Het kost tig % aan broeikasgassen.
Iets van 30% aan grond verspillen ze eraan om vlees te moeten produceren (landbouwgrond enz). Grond die gebruikt kan worden voor wonen en dergelijke.
[..]
Lees eens een biologieboek. Deze raad ik je aan: http://www.amazon.com/Cam(...)-Reece/dp/0321558235quote:
Je kan ze veel goedkoper krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ging mij vooral over de eerste zin.quote:
[..]
Lees eens een biologieboek. Deze raad ik je aan: http://www.amazon.com/Cam(...)-Reece/dp/0321558235
Je kan ze veel goedkoper krijgen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het heeft niets met elkaar te maken.quote:
Mij ook.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_pyramid
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het heeft heel erg veel met elkaar te maken!
Goed, ook economische mechanismes en economische spelletjes (Goldman Sachs die speculeert met rijst en andere voedingsmiddelen) spelen een rol maar je kan beide echt niet los van elkaar te zien.
Goed, ook economische mechanismes en economische spelletjes (Goldman Sachs die speculeert met rijst en andere voedingsmiddelen) spelen een rol maar je kan beide echt niet los van elkaar te zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zijn gewoon waar dus...quote:
[..]
Twee domme uitspraken in twee zinnnen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
"genetisch geproduceerd vlees" dat is niet slimquote:
Er is verwarring hier.
Geen vlees betekent niet dat je alleen op wortels en groenten zou moeten overgaan.
Ik heb het niet over dat je geen vlees zou moeten eten. Je kan het eten, maar is niet slim op termijn. Het kan dus efficienter.
Een land kan miljarden en miljarden besparen als het gaat overschakelen op genetisch geproduceerd vlees.
Bv vrijkomend landbouwgrond, lagere gezondheidskosten (=zorgpremie kan fors omlaag).
Survival of the fittest. De landen die het eerst die keus gaan maken, die gaan heersen.
Maar is besparen zo belangrijk?
Ehm.... ..... Nee, lukt me nog nietquote:
Weer inhoudelijke gebreken. Probeer's inhoudelijk te reageren. Ik weet zeker dat je dat kan. You can do it.
Maar ehm, jouw topic stond nou ook niet bol van de inhoudelijke argumenten, hoor...
Misschien is er allang een wereldoorlog uitgebroken voordat we de 9 miljard halen.quote:
Maar fok vooral allemaal lekker door tot 9 miljard, dan wonen we straks met zijn allen in een legbatterijflat , eten we massaal alleen nog maar planten of lijden we massaal honger en kun je autorijden gewoon vergeten.
Genetisch manipuleert vlees eten
Ga lekker gras eten ofsow!
Ga lekker gras eten ofsow!
Daar waar de nood het hoogst is, treft men een camera
Minder vlees eten lijkt me een goed plan voor de aarde en haar bewoners. Maar moet er nu per se een alternatief van genetisch gemanipuleerd vlees zijn? Btw op vlees verhogen en op lokale groenten e.d. verminderen, dat lijkt me een beter plan. Daarnaast mensen informeren over hoe makkelijk het is om gezond en lekker vegetarisch te eten.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Of je probeert mensen met argumenten te overtuigen in plaats van ze te bestelen.quote:
Minder vlees eten lijkt me een goed plan voor de aarde en haar bewoners. Maar moet er nu per se een alternatief van genetisch gemanipuleerd vlees zijn? Btw op vlees verhogen en op lokale groenten e.d. verminderen, dat lijkt me een beter plan. Daarnaast mensen informeren over hoe makkelijk het is om gezond en lekker vegetarisch te eten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Goedkoop woord, bestelen. Maar het is geen bestelen. Je hebt immers een keus om het te kopen of niet. Het is echter wel de kosten leggen daar waar de vervuiling vandaan komt. Als kilo vlees goedkoper is dan een kilo fruit (wat vaak zo is), dan denk ik niet dat dat juist is.quote:
[..]
Of je probeert mensen met argumenten te overtuigen in plaats van ze te bestelen.
Uiteraard ben ik ook voor het beter verspreiden van argumenten.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Dat is het wel. Je dwingt mensen immers om het te betalen.quote:
[..]
Goedkoop woord, bestelen. Maar het is geen bestelen. Je hebt immers een keus om het te kopen of niet.
Dan denk jij niet dat dat juist is? Jij gaat daar niet over. Hoe veel een stuk vlees mij kost, daar gaat degene van wie ik het koop over, net als met fruit. BTW is afpersing.quote:Het is echter wel de kosten leggen daar waar de vervuiling vandaan komt. Als kilo vlees goedkoper is dan een kilo fruit (wat vaak zo is), dan denk ik niet dat dat juist is.
Maar het is geen bestelen. Je hebt immers een keus om het te kopen of niet.
Uiteraard ben ik ook voor het beter verspreiden van argumenten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je dwingt rokers ook niet accijns te betalen op rookwaar. Ze kiezen er zelf voor om het te kopen. En die accijns kan de gezondheidszorg in waar rokers toch veel kosten maken. Liefst schaf ik ook alle BTW af, maar het is niet realistisch en niet praktisch.quote:
[..]
Dat is het wel. Je dwingt mensen immers om het te betalen.
[..]
Dan denk jij niet dat dat juist is? Jij gaat daar niet over. Hoe veel een stuk vlees mij kost, daar gaat degene van wie ik het koop over, net als met fruit. BTW is afpersing.
Daarnaast zijn er ook veel subsidies op zaken omtrend vleesproductie en verkoop. Die dan deels weer indirect via de BTW betaald worden. Van mij mogen die ook wel afgeschaft.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Niet om het te kopen nee, maar wel om het te betalen. Subcidies moeten zeker ook afgeschaft worden ja, die kunnen ook niet meer bestaan als er geen belastingen bestaan.quote:
[..]
Je dwingt rokers ook niet accijns te betalen op rookwaar. Ze kiezen er zelf voor om het te kopen. En die accijns kan de gezondheidszorg in waar rokers toch veel kosten maken. Liefst schaf ik ook alle BTW af, maar het is niet realistisch en niet praktisch.
Daarnaast zijn er ook veel subsidies op zaken omtrend vleesproductie en verkoop. Die dan deels weer indirect via de BTW betaald worden. Van mij mogen die ook wel afgeschaft.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Gewoon de eerlijke prijs betalen voor vlees lijkt me een beter plan. Dat wil zeggen eerlijke en open handel wereldwijd, zorgen dat bv het veevoer onder dezelfde eisen als hier wordt geteeld en ga zo maar door. Maar daar gaan heel veel mensen niet blij mee worden, want dan wordt vlees een stuk duurder.quote:
Minder vlees eten lijkt me een goed plan voor de aarde en haar bewoners. Maar moet er nu per se een alternatief van genetisch gemanipuleerd vlees zijn? Btw op vlees verhogen en op lokale groenten e.d. verminderen, dat lijkt me een beter plan. Daarnaast mensen informeren over hoe makkelijk het is om gezond en lekker vegetarisch te eten.
Je hoeft geen kunstgrepen uit te halen die vooral de overheid spekken, subsidie's eraf, eerlijke handel en de eisen rondom het kweken van vlees en grondstoffen voor vlees gelijk trekken wereldwijd is genoeg.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mits je met gelijktrekken bedoelt dat wij als individuele consument gewoon zelf kunnen bepalen wat voor eisen wij aan producten stellen.quote:
[..]
Gewoon de eerlijke prijs betalen voor vlees lijkt me een beter plan. Dat wil zeggen eerlijke en open handel wereldwijd, zorgen dat bv het veevoer onder dezelfde eisen als hier wordt geteeld en ga zo maar door. Maar daar gaan heel veel mensen niet blij mee worden, want dan wordt vlees een stuk duurder.
Je hoeft geen kunstgrepen uit te halen die vooral de overheid spekken, subsidie's eraf, eerlijke handel en de eisen rondom het kweken van vlees en grondstoffen voor vlees gelijk trekken wereldwijd is genoeg.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Zolang dat geen problemen voor anderen oplevert ben ik daar ok mee. Dat is een vrij grote kanttekening te noemen eigenlijkquote:
[..]
Mits je met gelijktrekken bedoelt dat wij als individuele consument gewoon zelf kunnen bepalen wat voor eisen wij aan producten stellen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat bedoel je daar precies mee?quote:
[..]
Zolang dat geen problemen voor anderen oplevert ben ik daar ok mee. Dat is een vrij grote kanttekening te noemen eigenlijk
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Bv mensen brood uit de mond stoten door misbruik te maken van hun armoede(waardoor ze van ellende kiezen voor dat korte termijn geld, maar daarna met de gebakken peren zitten), of gebruik van vieze groeihormonen die gevaarlijk zijn voor de volksgezondheid, gebruikmaking van bepaalde bestrijdingsmiddelen die ecosystemen vergallen omdat dat zo lekker goedkoop is en ga zo maar door.quote:
[..]
Wat bedoel je daar precies mee?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En als je vegetarisch geprobeerd hebt en het gewoon niet lekker vindt?quote:
Minder vlees eten lijkt me een goed plan voor de aarde en haar bewoners. Maar moet er nu per se een alternatief van genetisch gemanipuleerd vlees zijn? Btw op vlees verhogen en op lokale groenten e.d. verminderen, dat lijkt me een beter plan. Daarnaast mensen informeren over hoe makkelijk het is om gezond en lekker vegetarisch te eten.
Prima dat jij dan duurder vlees koopt.quote:
[..]
Bv mensen brood uit de mond stoten door misbruik te maken van hun armoede(waardoor ze van ellende kiezen voor dat korte termijn geld, maar daarna met de gebakken peren zitten), of gebruik van vieze groeihormonen die gevaarlijk zijn voor de volksgezondheid, gebruikmaking van bepaalde bestrijdingsmiddelen die ecosystemen vergallen omdat dat zo lekker goedkoop is en ga zo maar door.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee niet prima als jij dan vlees koopt waar dat soort dingen wel voor gedaan zijn. Want vele lijden dan voor jouw stukje vlees.quote:
[..]
Prima dat jij dan duurder vlees koopt.
Van mij mag je best kiezen voor een manier van dieren houden waar ik het niet mee eens ben, van mij mag je ook kiezen voor dieren die voer hebben gekregen waarbij ik vind dat dat de smaak niet ten goede komt. Maar zodra mensen misbruikt worden, volksgezondheid in gevaar komt of ecosystemen vergalt worden gaat het niet meer om een persoonlijke keuze, dan gaat het iedereen aan omdat iedereen daar de gevolgen van draagt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Naast eisen voor veevoer zouden er dan wat mij betreft ook eisen rond dierenwelzijn moeten zijn. Misschien bedoel je dat met "ga zo maar door".quote:
[..]
Gewoon de eerlijke prijs betalen voor vlees lijkt me een beter plan. Dat wil zeggen eerlijke en open handel wereldwijd, zorgen dat bv het veevoer onder dezelfde eisen als hier wordt geteeld en ga zo maar door. Maar daar gaan heel veel mensen niet blij mee worden, want dan wordt vlees een stuk duurder.
Je hoeft geen kunstgrepen uit te halen die vooral de overheid spekken, subsidie's eraf, eerlijke handel en de eisen rondom het kweken van vlees en grondstoffen voor vlees gelijk trekken wereldwijd is genoeg.
Maar als een bepaald product zorgt voor meer ziektenkosten, is het normaal dat er meer accijns op zit. Als iets zorgt voor meer milieu gerelateerde kosten, vind ik dat dat ook moet kunnen.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Dat is zoiets als zeggen dat je drinken niet lekker vindt.quote:
[..]
En als je vegetarisch geprobeerd hebt en het gewoon niet lekker vindt?
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Laat ik het anders zeggen. Als ik vegetarisch eet mis ik een stukje vlees.quote:
[..]
Dat is zoiets als zeggen dat je drinken niet lekker vindt.
Kwestie van gewenning.quote:
[..]
Laat ik het anders zeggen. Als ik vegetarisch eet mis ik een stukje vlees.
Maar ik ben niet als TS aan het zeggen dat vlees eten achterlijk is. Ik denk alleen wel dat het goed zou zijn als het een meer ontmoedigd werd vanuit de overheid en niet aangemoedigd met bijvoorbeeld subsidies voor "Kip het meest vulzijdige stukje vlees" en dergelijke.
Daarnaast het vegetarisch eten juist wel aanmoedigen en ondersteunen.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
De overheid ontmoedigt al genoeg. Op alle vlakken.quote:
[..]
Kwestie van gewenning.
Maar ik ben niet als TS aan het zeggen dat vlees eten achterlijk is. Ik denk alleen wel dat het goed zou zijn als het een meer ontmoedigd werd vanuit de overheid en niet aangemoedigd met bijvoorbeeld subsidies voor "Kip het meest vulzijdige stukje vlees" en dergelijke.
Daarnaast het vegetarisch eten juist wel aanmoedigen en ondersteunen.
Dmv hun idiote belastingverhoging op zo'n beetje alles.
Ja we hebben het slecht.
Fok!-reputatiemeter van Rijsttafel:
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Slecht [-----X----------------------------------------------------------] Goed
Hele gevaarlijke collectistische ideeën zijn dit.quote:
[..]
Naast eisen voor veevoer zouden er dan wat mij betreft ook eisen rond dierenwelzijn moeten zijn. Misschien bedoel je dat met "ga zo maar door".
Maar als een bepaald product zorgt voor meer ziektenkosten, is het normaal dat er meer accijns op zit. Als iets zorgt voor meer milieu gerelateerde kosten, vind ik dat dat ook moet kunnen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
