Achterlijkheid van de mens: vlees eten anno 2013

quote:

Op zondag 22 september 2013 17:31 schreef Samuray13 het volgende:
Er is verwarring hier.

Geen vlees betekent niet dat je alleen op wortels en groenten zou moeten overgaan.

Ik heb het niet over dat je geen vlees zou moeten eten. Je kan het eten, maar is niet slim op termijn. Het kan dus efficienter.

Een land kan miljarden en miljarden besparen als het gaat overschakelen op genetisch geproduceerd vlees.
Bv vrijkomend landbouwgrond, lagere gezondheidskosten (=zorgpremie kan fors omlaag).

Survival of the fittest. De landen die het eerst die keus gaan maken, die gaan heersen.

Landen zijn maar concepten, die eten niet. Mensen eten, en die bepalen dat gewoon zelf.

Vlees.

quote:

Op zondag 22 september 2013 11:16 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Ons darmstelsel is juist een bewijs dat we geen vlees moeten eten. Doordat ons darmstelsel, net als bij een herbivoor, vrij lang is, duurt het een tijd alvorens eten verteerd en verwerkt is. Bij vlees echter komen al na korte giftige stoffen vrij, waardoor we onszelf op termijn vergiftigen door het consumeren van (een overdaad aan) vlees.

Ik heb het nagekeken en dat is helemaal niet bewezen.

quote:

Op zondag 22 september 2013 20:00 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Ik word liever vrolijk met vlees 75 dan 95 achter een rollator met een chagrijnige smoel

Jij doet nu de vreemde aannames dat:
- een vegetariër iets mist (niet het geval)
- je net zo snel slijt als mensen die vlees eten. Als een bepaalde groep mensen ouder wordt dan is die groep mensen i.h.a. ook gezonder op dezelfde leeftijd. Die mensen gaan dus later achter een rollator lopen als het al moet.

quote:

Op zondag 22 september 2013 18:50 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Welke termijn dan?

De oudste mensen, die wij op dit moment kennen, leefden 2,4 miljoen naar geleden. Toen was deze mens ook al een vleeseter.

De verwachting is dat het ergens tussen 2020 en 2050 onhoudbaar wordt om in vlees te kunnen voorzien(als in elke dag vlees).
Als je bedenkt dat op dit moment zo'n 70% van de landbouwgronden in gebruik zijn om grondstoffen voor veevoer te verbouwen voor om en nabij 1/3 van de wereldbevolking dan zou je het probleem aan moeten zien komen. Zeker als je kijkt hoe hard de vleesindustrie groeit. De vleesindustrie zoals we die kennen is ontstaan rond de 2de wereldoorlog. Alleen in nederland worden zo'n 650 dieren per minuut geslacht. Deze industrie zal zich in de aankomende 5-10 jaar nog een keer verdubbelen.
Als je dan weet dat er voor 1 kilo dier zo'n 5-10 kilo grondstoffen nodig zijn(gemiddeld, voor een kilo rundvlees ipv dier is 25 kilo grondstof nodig) dan begint zich een beeld te vormen die al snel onmogelijk gaat worden.

Vlees is en blijft een zeer inefficiente manier van grondstoffen gebruiken.

quote:

Op zondag 22 september 2013 22:09 schreef erodome het volgende:

[..]

De verwachting is dat het ergens tussen 2020 en 2050 onhoudbaar wordt om in vlees te kunnen voorzien(als in elke dag vlees).

Leuke stelling om zo te poneren, enige feitelijke onderbouwing is zeker te veel gevraagd?

quote:

Op zondag 22 september 2013 22:14 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Leuke stelling om zo te poneren, enige feitelijke onderbouwing is zeker te veel gevraagd?

De onderbouwing staat er, je moet alleen even wat moeite doen om het aan elkaar te knopen, het is wat beknopt neergezet.

De vleesindustrie is enorm, neemt ziek veel ruimte in, nu al(nu al stoot de vlees-industrie brood uit de mond van andere mensen). De aankomende 5-10 jaar gaat deze industrie verdubbelen(volgens de vleesindustrie zelf en ook volgens alle andere). Dat maakt dat we met een enorm probleem zitten, een tekort aan ruimte. De groei van de vleesindustrie is erg hoog en ook na die 5-10 jaar ziet men daar geen vertraging in tot nu toe.

Dit gaat voornamelijk om het feit dat die dieren niet op lucht leven, er zijn erg veel grondstoffen nodig om aan onze vleesconsumptie te voldoen.
Zoals gezegd, nu een 650 dieren per minuut in nederland alleen(bv 1.3 miljoen kippen per dag alleen al). Reken maar uit als het verdubbeld, 5-10 kilo grondstof per kilo dier(wat geen kilo bruikbaar vlees is). Bij deze grondstoffen is water niet meegerekend, dat komt er ook nog eens bij(en denk erom, zoet water is lang niet overal vanzelfsprekend, de grondstoffen voor het veevoer van onze slachtdieren komen niet uit nederland).

quote:

Op zondag 22 september 2013 22:21 schreef erodome het volgende:

[..]

De onderbouwing staat er, je moet alleen even wat moeite doen om het aan elkaar te knopen, het is wat beknopt neergezet.

De vleesindustrie is enorm, neemt ziek veel ruimte in,

Ruimte genoeg op de wereld.

quote:

nu al(nu al stoot de vlees-industrie brood uit de mond van andere mensen).

Wat bedoel je hiermee?

quote:

De aankomende 5-10 jaar gaat deze industrie verdubbelen(volgens de vleesindustrie zelf en ook volgens alle andere).

Meer mensen die genoeg geld hebben om fatsoenlijk eten te kopen, een goede zaak dus,

quote:

Dat maakt dat we met een enorm probleem zitten, een tekort aan ruimte. De groei van de vleesindustrie is erg hoog en ook na die 5-10 jaar ziet men daar geen vertraging in tot nu toe.

Waar komt dat idee van een gebrek aan ruimte vandaan?

quote:

Dit gaat voornamelijk om het feit dat die dieren niet op lucht leven, er zijn erg veel grondstoffen nodig om aan onze vleesconsumptie te voldoen.
Zoals gezegd, nu een 650 dieren per minuut in nederland alleen(bv 1.3 miljoen kippen per dag alleen al). Reken maar uit als het verdubbeld, 5-10 kilo grondstof per kilo dier(wat geen kilo bruikbaar vlees is). Bij deze grondstoffen is water niet meegerekend, dat komt er ook nog eens bij(en denk erom, zoet water is lang niet overal vanzelfsprekend, de grondstoffen voor het veevoer van onze slachtdieren komen niet uit nederland).

Als er werkelijk zulke enorme tekorten zijn aan grond(stoffen) dan stijgen de prijzen vanzelf. Het is maar wat mensen ervoor willen en kunnen betalen.

Ik vind de conclusies die ze trekken altijd zo mooi.

Vegetariers level langer dus zijn gezonder dan vleeseters.

Wat als je verder kijkt en de vraag stelt, leven ze langer omdat ze geen vlees eten? Of omdat ze bewuster bezig zijn met voeding?

Wat als je ze vergelijkt met mensen die vlees eten en bewust met voeding bezig zijn? s

quote:

Op zondag 22 september 2013 19:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is in ieder geval duidelijk dat vegetariërs ouder worden van mensen die vlees/vis eten.

Zitten er zoveel vegetariërs in het bejaardentehuis?
Ik dacht dat die hype nog niet zo oud was, nou ja in den oorlog at men ook minder vlees maar dat was niet vanwege de beestjes.

quote:

Op zondag 22 september 2013 23:06 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het schijnt vooral te komen doordat vegetariers niet in de verleiding komen om ongezonde vleeswaren te eten.

Wie zal het zeggen? Er is natuurlijk ook de theorie dat vegetariërs ouder worden en gezonder zijn als ze ouder zijn omdat ze in het algemeen gezonder leven. Er is ook nog de discussie of dat vegetariërs intelligenter (5 IQ-punten hoger) zijn omdat intelligentere mensen eerder kiezen voor vegetarisch eten of dat vegetariërs intelligenter zijn omdat ze geen vlees eten.
Een bron: http://www.southampton.ac(...)006/dec/06_138.shtml
http://news.bbc.co.uk/2/hi/6180753.stm

quote:

Op maandag 23 september 2013 00:35 schreef HarryP het volgende:

[..]

Zitten er zoveel vegetariërs in het bejaardentehuis?
Ik dacht dat die hype nog niet zo oud was, nou ja in den oorlog at men ook minder vlees maar dat was niet vanwege de beestjes.

Het is geen hype aangezien een groot deel van de vegetariërs vegetarisch blijft eten en voor die vegetariërs die stoppen minstens evenveel mensen stoppen met vlees te eten of minder vlees gaan eten. Een hype is iets wat net zo snel gaat als dat het komt. Het feit dat meer mensen kiezen voor vegetarisch eten is een gevolg van een toename in bewustzijn omtrent de nadelen van het eten van vlees. Denk bij die nadelen aan ecologische motieven (minder resources gebruiken, beter met dieren omgaan), economische motieven en gezondheidsmotieven (ja, dat is vaak een motief). Veel mensen die wel vlees eten kiezen er bewust voor om minder vaak vlees (of vis) te eten en biologisch vlees te eten. Biologisch vlees kost wat meer maar in ieder geval is het een fatsoenlijk product aangezien die dieren goed zijn verzorgd, dat is toch wel het minste wat je kan doen als je zelf die beesten fokt en op een onnatuurlijke manier laat leven en vetmest. Veel mensen vinden biologisch vlees ook beter smaken, ik laat maar in het midden of dat dat subjectief of objectief is, dat maakt ook niet zo veel uit zolang je die perceptie maar hebt.

quote:

Op zondag 22 september 2013 22:09 schreef erodome het volgende:

[..]

De verwachting is dat het ergens tussen 2020 en 2050 onhoudbaar wordt om in vlees te kunnen voorzien(als in elke dag vlees).

Lieverd, ik heb het niet over het onhoudbaar worden van vleesvoorziening. We hadden het erover of de mens wel of geen vleeseter is. We eten al zo'n 2,4 miljoen jaar vlees (sinds ons bestaan, zover we dat nu weten). We zijn in die 2,4 miljoen jaar ettelijke malen intelligenter, sneller, langer, ouders, etc. geworden. Dat is mede dankzij het eten van vlees en zolang er vlees voorradig is zal dit niet veranderen in mijn opinie.

Als we het hebben over de landbouwgrond en dat soort zaken dan zou ik mij eerder richting op de biologisch brandstoffen. Die nemen vele malen meer ruimte in en halen vele malen meer brood uit de mond van mensen. En dat alleen maar omdat er in de Westerse Wereld een fabeltje rondgaat dat autorijden het milieu stuk maakt.

quote:

Op maandag 23 september 2013 08:21 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Lieverd, ik heb het niet over het onhoudbaar worden van vleesvoorziening. We hadden het erover of de mens wel of geen vleeseter is. We eten al zo'n 2,4 miljoen jaar vlees (sinds ons bestaan, zover we dat nu weten). We zijn in die 2,4 miljoen jaar ettelijke malen intelligenter, sneller, langer, ouders, etc. geworden. Dat is mede dankzij het eten van vlees en zolang er vlees voorradig is zal dit niet veranderen in mijn opinie.

Als we het hebben over de landbouwgrond en dat soort zaken dan zou ik mij eerder richting op de biologisch brandstoffen. Die nemen vele malen meer ruimte in en halen vele malen meer brood uit de mond van mensen. En dat alleen maar omdat er in de Westerse Wereld een fabeltje rondgaat dat autorijden het milieu stuk maakt.

Ik word écht helemaal gaar van dit soort topics maar helemaal van mensen zoals jij
Ik heb nog nooit zóveel onzin gelezen in 1 post.
Als je vlees wil eten eet gewoon vlees maar ga niet van die onzin lopen te verkopen.



Ja, Einstein .. vleeseters zijn allemaal reuze slim

http://flickeflu.com/phot(...)eat-diet/interesting

en oh ja, Hitler was géén Vegetariër

http://wiki.answers.com/Q/Was_Hitler_a_vegetarian

Hitler was not a vegetarian. He has been recorded eating meat throughout his life and only occasionally refused meat at a meal because his doctor advised.



Sorry, maar vegetariërs zijn over het algemener ook nog eens gezonder en leven langer.

http://healthland.time.co(...)ve-longer/?hpt=hp_t3

Vegetarians May Live Longer
_{June 04, 2013}

In one of the largest studies to date, researchers from Loma Linda University in California report that vegetarians outlast meat eaters.

Among a group of 70,000 participants, researchers determined that vegetarians had a 12% lower risk of death compared with nonvegetarians. The effect held true for other specific vegetarian diets, according to the study, which is published in the journal JAMA Internal Medicine. For instance, vegans also had a lower risk of death compared to nonvegetarians.

Read more: http://healthland.time.co(...)onger/#ixzz2fhJSbAIE

Dus écht, eet gewoon je biefstukje als jij dat wil, maar stop met zulke onzin te verkopen.

Ik zou dat biefstukje wel goed doorbakken als ik jou was

http://healthland.time.co(...)-may-harm-the-heart/

En voor de bijbelkenners...

http://www.thenazareneway(...)nism_denis_giron.htm

In The Beginning
According to the bible, the first people were vegetarians. The first two chapters of Genesis tell a story of man and animal being companions, and trees being the source of food. In Genesis chapter 1, verse 29, God commands man to only eat fruits and vegetables.....

Genesis 1:29
Then God said, "I give you every seed-bearing plant on the face of the whole earth and every tree that has fruit with seed in it. They will be yours for food.

It is very clear, that right there it says God gave the first people the plants and the trees for food. Some people try to twist this scripture to mean other things, and try to argue that this does not prove people were eating only the fruits and plants. One popular argument is that it was allowing man to eat vegetables as well as meat, but this is wrong. Humans did not meat eat until after the flood. To prove this we need to turn to the 9th chapter of Genesis.....

Je hoeft helemaal geen vegetariër te worden om toch bij te dragen. Ik eet bv. maar een aantal dagen per week vlees. De andere dagen is het gewoon een niet-vlees alternatief.

Ik vind vlees wel lekker, maar het hoeft niet iedere dag.

quote:

Op maandag 23 september 2013 09:23 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 20:55 schreef Slaap_Zak het volgende:

[..]

Niet doorhebben dat er teveel mensen zijn

Het land dat dat als eerste doorheeft, daar eet men in 2020 een lekker biefstukje

Dit dus. Mensen zijn gebouwd om vlees te eten. We hebben de proteinen nodig en ons gebit laat ook zien dat we omnivoor zijn. Dat gezeik over dat we vegetarier moeten worden
OVERBEVOLKING is het allergrootste probleem. het is geen probleem dat we biefstuk vreten of een benzineslurpende auto rijden, het is wél een probleem dat fucking 7 miljard mensen dat doen . De aarde heeft tot aan 1900 altijd een behoorlijk stabiele bevolking gekend van rond de 1 (!) miljard mensen, dat is wat de aarde normaliter aankan maar door allerlei kunstgrepen (vooral mogelijk gemaakt door goedkope energie door olie) is het totaal doorgeschoten naar 7 miljard nu en dán kan de aarde inderdaad niet iedereen elke dag trakteren op een biefstuk en oneindige olie.

Maar fok vooral allemaal lekker door tot 9 miljard, dan wonen we straks met zijn allen in een legbatterijflat , eten we massaal alleen nog maar planten of lijden we massaal honger en kun je autorijden gewoon vergeten.

quote:

Op maandag 23 september 2013 10:02 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Dit dus. Mensen zijn gebouwd om vlees te eten. We hebben de proteinen nodig en ons gebit laat ook zien dat we omnivoor zijn. Dat gezeik over dat we vegetarier moeten worden
OVERBEVOLKING is het allergrootste probleem. het is geen probleem dat we biefstuk vreten of een benzineslurpende auto rijden, het is wél een probleem dat fucking 7 miljard mensen dat doen . De aarde heeft tot aan 1900 altijd een behoorlijk stabiele bevolking gekend van rond de 1 (!) miljard mensen, dat is wat de aarde normaliter aankan maar door allerlei kunstgrepen (vooral mogelijk gemaakt door goedkope energie door olie) is het totaal doorgeschoten naar 7 miljard nu en dán kan de aarde inderdaad niet iedereen elke dag trakteren op een biefstuk en oneindige olie.

Maar fok vooral allemaal lekker door tot 9 miljard, dan wonen we straks met zijn allen in een legbatterijflat , eten we massaal alleen nog maar planten of lijden we massaal honger en kun je autorijden gewoon vergeten.

Het is niet of of, maar en en.

FOK!kers geven het goede voorbeeld door eeuwig maagd blijven.

Er zijn teveel mensen op deze planeet, veel te veel.
Dus geboortebeperking is zeer noodzakelijk. Tezelfdertijd zullen we ook moeten consuminderen, overal ter wereld, het westen, maar zeker ook de BRIC-landen. Niet meer autorijden, maar fietsen en zo min mogelijk vlees consumeren. Niemand hoeft strikt vegetarier te worden, maar onze huidige overmatige consumptie van vlees is nergens goed voor en zeker niet voor de eigen gezondheid. Niets mis met een stukje vlees per week, zoals in de jaren '50 normaal was en vis op vrijdag. Maar elke dag vlees is slecht voor je eigen gezondheid.

quote:

Op maandag 23 september 2013 10:14 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Het is niet of of, maar en en.

FOK!kers geven het goede voorbeeld door eeuwig maagd blijven.

Er zijn teveel mensen op deze planeet, veel te veel.
Dus geboortebeperking is zeer noodzakelijk. Tezelfdertijd zullen we ook moeten consuminderen, overal ter wereld, het westen, maar zeker ook de BRIC-landen. Niet meer autorijden, maar fietsen en zo min mogelijk vlees consumeren. Niemand hoeft strikt vegetarier te worden, maar onze huidige overmatige consumptie van vlees is nergens goed voor en zeker niet voor de eigen gezondheid. Niets mis met een stukje vlees per week, zoals in de jaren '50 normaal was en vis op vrijdag. Maar elke dag vlees is slecht voor je eigen gezondheid.

Ik heb geen kinderen én geen auto dus mag ik elke dag een biefstuk eten

quote:

Op maandag 23 september 2013 10:15 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik heb geen kinderen én geen auto dus mag ik elke dag een biefstuk eten

als je nooit met het vliegtuig gaat mag je het hele jaar je tank leegrijden... één vliegreis is even vervuilend als het hele jaar auto rijden

quote:

Op maandag 23 september 2013 10:15 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik heb geen kinderen én geen auto dus mag ik elke dag een biefstuk eten

Dat scheelt in elk geval al heel veel.

Wat mij betreft eet je elke dag biefstuk, maar kijk wel uit dat je niet ziek wordt, dat zou zonde zijn. Een gezond lichaam, naast een gezonde geest, is belangrijk.

Ik heb zelf ook geen auto, rij nooit met de bus, maar fiets alles (wel neem ik af en toe de trein), eet geen vlees en geen vis en ga mezelf niet voortplanten.

Overigens doe ik dit omdat ik me hier prettig bij voel, ik houd van fietsen, vind auto's saai en duf voor saaie mensen dus en ik heb geen vriendin, dus voortplanten lukt niet. En vegetarisch eten doe ik vooral voor mijn eigen gezondheid en in de tweede plaats voor dier en milieu.

Ik heb geen zin op mijn 45e gedotterd te moeten worden of in een gare scootmobiel terecht te moeten komen. Dus ik leef gezond en een vegetarisch dieet hoort hierbij!

quote:

Op maandag 23 september 2013 10:17 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

als je nooit met het vliegtuig gaat mag je het hele jaar je tank leegrijden... één vliegreis is even vervuilend als het hele jaar auto rijden

Vliegen is inderdaad ook heel erg slecht voor het milieu.
Spijtig dat er voor het traject Europa-America Latina geen alternatieven zijn, maar voor andere bestemmingen is het meestal wel mogelijk het vliegtuig te vermijden.

quote:

Op maandag 23 september 2013 10:17 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

als je nooit met het vliegtuig gaat mag je het hele jaar je tank leegrijden... één vliegreis is even vervuilend als het hele jaar auto rijden

Nee man, ten eerste vlieg ik bijna nooit (slechts 2 keer gedaan in mijn leven) en ten tweede is je 'verbruik' in een vliegtuig per passagier 1 op 20 dus tenzij je elk jaar naar Australië vliegt vervuil je écht niet even veel als het hele jaar autorijden.
Verder fiets ik elke dag (22km enkele reis) dus krijg lichaamsbeweging genoeg