OeJ | dinsdag 17 september 2013 @ 17:04 |
De luchtbel moet uit de economie, dat zei Dijsselbloem vandaag aan de Kamer. Eigenlijk was dat precies mijn gedachte. Niet weer bij blijven lenen, waardoor het op korte termijn misschien allemaal fantastisch lijkt, maar je nat gaat op een later tijdstip. Daarom vind ik het ook goed dat het kabinet maatregelen neemt om de Staatschuld enigszins in de hand te houden. En dan hoor je zo'n Wilders, die roept dat er minder moet naar ontwikkelingshulp, ok, dat kan, maar dan gaan er dáár (Rode Kruis etc.) ongetwijfeld (Nederlandse) banen verloren, terwijl nu vooral de klappen vallen bij defensie. Ik vind dat schieten en oorlogje spelen, al een ridicule bezigheid, dus wat mij betreft, hè... Daar komt dan nog bij dat hij roept dat de belastingen omlaag kunnen. Zo regelt hij vast ook zijn eigen huishoudboekje; extra uitgeven, als er een tekort is. Kom op zeg! Welke schlemiel gelooft dat nou? En ja, de mensen in Brussel gun ik ook hun bezigheidstherapie, net als in Den Haag, en bij de gemeentes, de provincies etc.: regeltjes bedenken, geld rondpompen, met elkaar rondneuken in dure hotelletjes. Sowieso denk ik dat als men het gezonde verstand eens wat vaker liet prevaleren, dat de gemiddelde werkweek niet langer was dan 20 uur, maar dat gaat misschien wat te ver om dat hier verder uit te werken. Waar het op neerkomt: de overheidsschuld moet op orde gebracht worden, en iedereen gaat dat merken, behalve de laagste inkomens, die worden gespaard. Klinkt allemaal vrij logisch. Ik begrijp dus echt niet, dat men die koekenbakkers van een Emile Roemer en dat PVV-gedrocht wél gelooft. Hol geblaat. Temeer omdat ik juist denk dat open grenzen de economie stimuleren - vele handen maken licht werk, alleen men is te stom om te begrijpen dat dat betekent: hebbuh, hebbuh, hebbuh. Ik verwacht sowieso niks zaligmakends, maar ik denk wel dat het voor nu de goede weg is, de maatregelen die het kabinet neemt. En jullie? Poll: De VVD en PvdA zijn de goede weg ingeslagen. • Eens • Oneens • Geen mening/iets anders, nl. (+reactie) Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier | |
Lord_Vetinari | dinsdag 17 september 2013 @ 17:10 |
Sorry hoor, maar in welk land woon jij? Het gaat hier volledig naar de kloten, terwijl het om ons heen alleen maar beter gaat. En dan met droge ogen beweren, dat ze het goed doen? | |
Ryan3 | dinsdag 17 september 2013 @ 17:12 |
Nou ja, ik hoorde Rutte zeggen dat hij de arbeidsmarkt wilde moderniseren zoals in Duitsland is gebeurd (onder Harz iv van Schröder), dat zou ons in staat moeten stellen om het fundament van herstel te leggen........ Dus eerst zoveel mensen als mogelijk in een uitkering schoppen en dan deze mensen tegen gereduceerd tarief allerlei baantjes in meppen..... | |
OeJ | dinsdag 17 september 2013 @ 17:17 |
Nou, volledig naar de kloten, een gemiddeld huishouden heeft 0,5% koopkrachtverlies. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 17 september 2013 @ 17:18 |
Fixed. En kijk even naar he complete plaatje. 9,25% werklozen. Dat vind jij normaal? Of is dat collateral damage of zo? | |
Euribob | dinsdag 17 september 2013 @ 17:20 |
Kut, het is crisis. Straks trekt alles weer fijn aan, niet zo zeuren. | |
Euribob | dinsdag 17 september 2013 @ 17:22 |
In 2008 hadden we nog de laagste werkloosheid van de EU. Volgens mij was er toen ook geen trompetgeschal dat het zo geweldig ging? | |
Wespensteek | dinsdag 17 september 2013 @ 17:25 |
Zo'n trieste Prinsjesdag kan ik me niet herinneren, wanbeleid blijft de boventoon voeren en zelfs het optimisme van het CPB resulteert in slechte vooruitzichten. Meer mensen moeten straks werken voor een uitkering en dat is dan de modernisering van de verzorgingsstaat. De VVD voert een communistisch systeem in, ze kijken vast naar de economie van China als voorbeeld. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 17 september 2013 @ 17:26 |
En sindsdien hebben we de snelste groei in de EU gehad, misschien op Spanje na. En nog steeds beweren, dat het niet aan het gevoerde beleid ligt? | |
Euribob | dinsdag 17 september 2013 @ 17:34 |
Oh, ik geloof wel dat een beleid van bezuinigingen en lastenverzwaringen een negatief effect heeft op de economie, zeker. Maar je kunt niet steeds geld uit een hoed toveren om je te uitbundige levensstijl als overheid te financieren. Economische groei is niet heilig, net zoals ik een sluitende begroting voor een overheid ook niet heilig vindt. Je moet het alleen wel in evenwicht houden, je kunt niet net zoals in 08-09 investeren en lastenverlichting toepassen en daar vervolgens vrolijk mee doorgaan in 10-13. De staatsschuld is door het eerstgenoemde beleid met 90 miljard omhoog gegaan in 1 jaar, dat kun je als staat niet volhouden. Je moet nu de staatsschuld afbouwen, anders krijg je later alleen nog maar grote problemen. | |
KoosVogels | dinsdag 17 september 2013 @ 17:41 |
Volledig naar de kloten? Kom op, niet zo overdrijven. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 17 september 2013 @ 17:43 |
Tuurlijk, Koos. 10% werkloosheid, wwarvan een groot deel nooit meer aan de bak komt vanwege de zogenaamd niet bestaande leeftijdsdiscriminatie in het NLse bedrijfsleven. Helemaal niet erg. | |
Euribob | dinsdag 17 september 2013 @ 17:45 |
In Spanje zouden ze al zo'n 6 jaar zeer blij zijn met 10% werkloosheid. | |
KoosVogels | dinsdag 17 september 2013 @ 17:46 |
Tsja, het is crisis. Wat had je dan verwacht? Dat we er lachend er doorheen zouden fietsen? | |
Lord_Vetinari | dinsdag 17 september 2013 @ 17:46 |
Ik zoublij zijn met het Spaanse klimaat. Your point being? | |
#ANONIEM | dinsdag 17 september 2013 @ 18:03 |
'T kon minder. Ik zie het begrotingstekort niet terugdringen ook niet als een serieuze optie dus gaat het pijn doen. Dat is even niet anders. | |
Ryan3 | dinsdag 17 september 2013 @ 18:04 |
Jawel, die mogen volgend jaar met behoud van uitkering verplicht aan de slag. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 17 september 2013 @ 18:10 |
Tenzij ze een werkende partner hebben en dus geen uitkering krijgen. | |
Ryan3 | dinsdag 17 september 2013 @ 18:13 |
Klopt idd, maar waar het op neer komt is dat althans Rutte richting Harz iv wil gaan... dus dan heb je je eigen lagelonenland binnen je eigen grenzen. Dus die mensen die nu werkloos zijn, hebben iig een baan over een aantal jaar. | |
Lord_Vetinari | dinsdag 17 september 2013 @ 18:21 |
En dan hebben we nieuwe werklozen, namelijk de mensen die nu ergens in dienst zijn en dan vervangen worden door de gedwongen werkverschaffing. | |
Ryan3 | dinsdag 17 september 2013 @ 18:21 |
Daar kan deze overheid niets aan doen, moet je je eigen broek maar ophouden. | |
Wespensteek | dinsdag 17 september 2013 @ 18:25 |
Ook dat niet want er zijn landen met nog lagere lonen. Alleen als het transport veel te duur wordt zullen lage lonen minder belangrijk worden. | |
Ryan3 | dinsdag 17 september 2013 @ 18:28 |
Zijn nog wel meer voordelen van de lagelonenwerknemers in eigen land hè. 1ste plaats verloopt de communicatie soepeler, makkelijk wb werkinstructies. 2de plaats je hoeft voor de rest niets te regelen voor lagelonenwerknemers uit eigen land, ze wonen hier, hoeven niet lang te reizen etc. 3de plaats hun dienstverband is een verplichting, dus kun je ze daarmee altijd onder druk zetten, doen ze iets niet, verliezen ze een deel van hun toch al karige uitkering. 4de plaats je hoeft slechts een eenvoudige boekhouding op te zetten. | |
JaJammerJan | dinsdag 17 september 2013 @ 18:48 |
Dat kan dus wel in bepaalde mate. De Amerikanen drukken bijvoorbeeld ook gewoon steeds geld bij. | |
Euribob | dinsdag 17 september 2013 @ 18:58 |
Dat het hier helemaal niet zou kut is als je beweert. | |
Tocadisco | dinsdag 17 september 2013 @ 19:00 |
Wie zou er überhaupt een betere weg inslaan? | |
Lord_Vetinari | dinsdag 17 september 2013 @ 19:01 |
Tuurlijk niet. Als je 25 bent en makkelijk een baan vindt. Het is redelijk kut als je 35+ bent. Of chronisch ziek. Of laag opgeleid. Of bejaard. | |
Euribob | dinsdag 17 september 2013 @ 19:02 |
Dan woon je niet vanzelfsprekend in een villa nee, maar is dat zo vreselijk? | |
Lord_Vetinari | dinsdag 17 september 2013 @ 19:07 |
Ik hoop echt dat jij op je veertigste, als je net je leven leuk op de rails hebt et en gezin, huis, hypotheek etc, je baan kwijtraakt. Kijken of je dan nog zo'n grote fan bent. | |
Ryan3 | dinsdag 17 september 2013 @ 19:09 |
Stukje sociaaldarwinisme werd er geïntroduceerd in die troonrede, Lord... | |
Ryan3 | dinsdag 17 september 2013 @ 19:11 |
Joh, als je 17 bent, je zit op het vmbo, de wereld ligt aan je voeten................................................ (not) | |
Lord_Vetinari | dinsdag 17 september 2013 @ 19:11 |
Echo's van het verleden.... | |
Euribob | dinsdag 17 september 2013 @ 19:12 |
Dat is kut ja, en dus moeten we maar nog meer geld dat we niet hebben ertegenaan gooien? | |
Ryan3 | dinsdag 17 september 2013 @ 19:13 |
Vroeger was het een soort natuurstaat dat sociaaldarwinisme, daar wilden we van af, dat kon ons ellende bezorgen, nu wordt het bewust geherintroduceerd, omdat het niemand meer ene fuck interesseert kennelijk............. zelfs onze vmbo'ers denken zo............. | |
Euribob | dinsdag 17 september 2013 @ 19:19 |
Hoe had jij het zo graag gewild dan? | |
#ANONIEM | dinsdag 17 september 2013 @ 19:19 |
Heren, wellicht hier de focus iets meer houden op de 'prestaties' van dit kabinet. Dan kan de discussie over de verzorgingsstaat en evt het sociaal-darwinisme mooi in het topic van ryan POL / RIP verzorgingsstaat (1958-2013). | |
Euribob | dinsdag 17 september 2013 @ 19:23 |
Vragen hoe iemand had gewild dat het kabinet dan gehandeld had moeten hebben lijkt me een legitieme vraag in dit topic. | |
#ANONIEM | dinsdag 17 september 2013 @ 19:26 |
jahoor, die vraag kan inderdaad prima ![]() | |
Synthercell | dinsdag 17 september 2013 @ 20:04 |
Propaganda kan zorgen voor het gevoel dat er armoede heerst (maar iedereen rijdt auto, kijkt televisie, heeft verwarming, een huis, internet, hobby, etc, armoede wordt je vooral aangepraat en aangedikt door de propaganda, echte armoede als toen heerst er niet) De ene dag laat RTLZ haast depressie zien, de andere dag haast hoopgevend, soms bijna euforisch goed, het gaat alsmaar op en neer, dus ook je emotie kijker) Telkens hele kleine stapjes de verkeerde kant op (te klein om in armoede tekomen, anders hadden wij er allang in gezeten, voedselbank is ook denkbeeldig, onzin, want mensen halen er zelfs voedsel met de auto), maar het psychologische effect is enorm. | |
Ryan3 | dinsdag 17 september 2013 @ 20:05 |
Ik zou willen dat ze een investeringsfonds zouden instellen van 2 miljard oid. Dat hadden ze in de jaren 80 ook. | |
Ryan3 | dinsdag 17 september 2013 @ 20:08 |
Het heeft een overlap. | |
Kowloon | dinsdag 17 september 2013 @ 20:55 |
De VVD is in ieder geval uitermate slecht bezig. Rutte schoffeert zijn kiezers door werkelijk al zijn verkiezingsbeloften te breken. Het is een ideologisch weekdier dat liever gaat voor het compromis dan dat te doen waar zijn kiezers op rekenen. En ik wil Rutte daar zo snel mogelijk op afrekenen, hij moet met wortel en tak worden uitgeroeid. Overigens vind ik het echt een volstrekt waardeloos kabinet, het hanteren van de kaasschaaf is tot nieuwe hoogten verheven. Probeerde men er bij vorige kabinetten nog een verhaal omheen te bedenken, nu stelt de premier gewoon dat alles uit te ruilen is zolang het maar binnen de 6 miljard Euro aan 'bezuinigingen' past. Het gebrek aan visie is erbarmelijk, bezuinigingen die kunnen worden behaald door in het institutionele en wettelijke kader hervormingen aan te brengen laat het kabinet echt volledig links liggen. En dan zijn er nog al die akkoorden die het kabinet sluit. Een energieakkoord, een akkoord voor jeugdwerkloosheid, een akkoord op sociaal gebied, enzovoort. Al die lobbyclubs zorgen voor een staatsrechtelijk perverse situatie. Met de akkoorden in de hand zet het kabinet de volksvertegenwoordiging onder druk om in te stemmen met de plannen van het kabinet. Ongekozen schimmige clubjes van baantjesjagers, onder leiding van die verderfelijke SER, beperken het vrijelijk functioneren van volksvertegenwoordigers en dat is een hele ernstige zaak. Ik hoop dan ook dat de Eerste Kamer doet wat zij moet doen en de deelbegrotingen verwerpt. | |
pfaf | dinsdag 17 september 2013 @ 21:25 |
Zoals Kelder bij DWDD al terecht meldde bezuinigt het kabinet helemaal niet, maar investeert het 3 miljard. De regering doet als mijn vriendin: een jurk van 300 euro kopen met 50% korting en zeggen/denken dat je 150 euro verdient.. | |
Hexagon | woensdag 18 september 2013 @ 00:44 |
Ach Dijsselbloem had voor de verandering wel gelijk. De crisis is gevolg van het gedrag van mensen die nu hun tot aan hun oogballen gefinancierde vinexhut moeten afbetaklen niet zozeer door de regering. Net als ook de regering ons er niet uit gaat halen maar het feit dat persoonlijke schulden weer zijn teruggedrongen. | |
Hexagon | woensdag 18 september 2013 @ 00:51 |
Dat ligt vooral aan het gevoerde beleid dat het aantrekkelijk was om over virtuele waarde van je huis geld te lenen voor een badkamer die je niet nodig had. Deze crisis heeft particulier Nederland over zichzelf afgeroepen door teveel schulden te maken. Daardoor zitten we nu een tijd op de blaren. | |
arjan1112 | woensdag 18 september 2013 @ 01:44 |
in principe zei ie toch gewoon dat het wel de schuld van de politiek is, immers er werd niks aan gedaan, dat banken in plaats van een hypotheek op 3 jaar salarissen en 1 inkomen, op 2 inkomens en 9 jaarsalarissen , gingen verstrekken | |
Kowloon | woensdag 18 september 2013 @ 01:55 |
Hoezo moeten afbetalen? Die hypothecaire leningen liggen allemaal vast in contracten die echt niet zomaar even veranderd kunnen worden, inclusief duur waarover afbetaald wordt. Dat is dus niet ineens een nieuw gegeven en kan derhalve dus slechts van beperkte invloed zijn. Wat wel kan is dat door het onzekere en lastenverzwarende kabinetsbeleid mensen hypothecaire leningen versneld zijn gaan afbetalen (zelfs inclusief boete) of er meer voor zijn gaan sparen. Dijsselbloem moet gewoon eerlijk toegeven dat belastingverhogingen in een tijd van economische teruggang zeer slecht uitpakken voor de consumptiebereidheid van de consument. | |
Kowloon | woensdag 18 september 2013 @ 01:58 |
Dat soort zaken zijn alleen interessant voor nieuwe gevallen of voor mensen die een hypothecaire lening moeten doorrollen of een ander huis kopen. | |
arjan1112 | woensdag 18 september 2013 @ 02:04 |
ik begrijp dat jij liever een echt rechtse VVD hebt met als leider Edith Schippers die vervolgens in de oppositie zitten, tegen het kabinet ROEMER | |
Hexagon | woensdag 18 september 2013 @ 08:08 |
Het probleem is dat hetgene waarover die hypotheek afgesloten is ineens een stuk minder waard is geworden. Dat maakt mensen zenuwachtig. Belastingverhogingen doen de zaak zeker geen goed maar het effect moet niet overdreven worden. | |
arjan1112 | woensdag 18 september 2013 @ 08:19 |
zelfs dan heb je het nog beter dan in bijna alle andere landen | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 08:58 |
Alleen al dankzij de aankomende vergrijzing zal de werkeloosheid fors gaan dalen. Binnen nu en 10 jaar hebben we een tekort op de arbeidsmarkt. Dus 9,25% of 10%, boeien. Als de economie aantrekt, en dat gaat gebeuren, dan maken we een inhaalslag. Werkeloosheid zal dalen en de salarissen zullen stijgen. Kwestie van vraag en aanbod. | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 08:59 |
De norm was 5 jaarsalarissen. Dus waar jij 9 weer bedenkt weet niemand, onzin en zinloze post. | |
arjan1112 | woensdag 18 september 2013 @ 09:00 |
Dus je vind Dijsselbloem en Rutte 'onzinnige en zinloze' personen, want dat van die 9 keer werd gisteren letterlijk op tv gezegd door beide | |
Wokkel | woensdag 18 september 2013 @ 09:02 |
DSB bank gaf tot 9 keer het bruto jaarsalaris. | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 09:05 |
Daar heb ik heel veel aan als ik volgend jaar mijn baan kwijt zou raken op mijn 48e. ![]() | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 09:10 |
Tsjah, dat had je 5 jaar terug ook als je je baan kwijt zou raken en over 5 jaar nog steeds. Het was geen feit dat je 5 of 10 jaar geleden de volgende dag een nieuwe baan had, of ben je dat vergeten? | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 09:11 |
Bron? | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 09:13 |
Wat ik van Dijsselbloem en Rutte vind is niet zo belangrijk. Ik vind bronnen belangrijk. Ik heb een hoop misstanden gehoord van DSB, maar van 9 keer jaarsalaris heb ik nog nooit gehoord. Waar ik overigens ook van gehoord heb zijn mensen die ver boven hun stand leven en maar wat graag oplossingen omarmden die hun nek in een strop hing. Maar ze hadden wel een mooi vrijstaand huis en een nieuwe auto. Gaf toch wat aanzien bij de buren. Kijk de aflevering van Dubbeltje op zijn Kant van vorige week maar eens terug bijvoorbeeld. Wel dikke schulden en te lui om te werken. | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 09:13 |
Maar toen was er wel meer kans. Er zijn de afgelopen tijd genoeg onderzoeken geweest waaruit blijkt dat Nederlandse werkgevers actief discrimineren tegen oudere sollicitanten. | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 09:16 |
Je hebt genoeg kans als je jezelf goed kan profileren. Echter men is te lui om te werken, daar zijn ook genoeg onderzoeken naar geweest. Het zou goed zijn als werkelozen die kunnen werken veel en veel meer koopkracht verloren wat mij betreft. Dat geld kan gebruikt worden voor werkelozen die niet kunnen werken. Zolang ik hoor dat er aspergestekers uit Polen moeten komen omdat het Nederlandse volk te beroerd is om het te doen is er geen echte werkloosheid wat mij betreft. | |
Slobeend | woensdag 18 september 2013 @ 09:16 |
Dit. ![]() | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 09:18 |
'werkloosheid' En dat is natuurlijk populistisch gelul wat je hier bezigt.Als ik volgend jaar werkloos word, kan en wil ik best werken. Maar ik durf er geld op te zetten, dat ik bij geen uitzendbureau aan de slag kom, geen aspergeteler mij wil hebben en het UWV uitermate weinig gaat doen om me aan de bak te helpen. | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 09:20 |
Oh wow, een typefout. Zitten we in een topic over taal? Je post laat gelijk zien waar het probleem zit, voor er iets gebeurd is ben je al naar excuses aan het zoeken om naar niks te hoeven doen. Je trekt ook conclusies dat UZB je niet zouden willen hebben en dat het UWV uitermate weinig doet. Schrijnend. | |
#ANONIEM | woensdag 18 september 2013 @ 09:21 |
Is dit niet ook 'populistisch gelul'? | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 09:21 |
Nee, gebaseerd op ervaringen van twee vrienden van mijn leeftijd. | |
Wokkel | woensdag 18 september 2013 @ 09:22 |
http://www.novatv.nl/data/media/db_download/9_f765d6.pdf DSB wordt niet met name genoemd maar dat was wel een major player destijds bij dit soort debiele constructies. | |
Wokkel | woensdag 18 september 2013 @ 09:23 |
Als het BNP omhoog gaat is een hoge staatsschuld geen enkel probleem, het lijkt erop dat de politiek alle pijlen daarop richt. | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 09:24 |
Ik weet dat de hond van de buren met 2 dagen een nieuwe ontlastingsplek heeft gevonden. Ofwel: totaal irrelevant wat vrienden meemaken. Het gaat om jezelf. En je bent zelf alleen maar aan het speculeren en vooraf excuses zoeken waarom iets niet zou lukken. | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 09:24 |
Oh? Volgensd mij geef ik juist aan, dat ik wel wil, maar je nu al kan verzekeren, dat ik nergens binnenkom, zonder eigen kruiwagentjes. Ga eens in je omgeving kijken bij oudere werklozen. Of loop zelf eens een uitzendbureau binnen, aannemende dat je 35+ bent. | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 09:25 |
Ok, bron accepted. | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 09:25 |
Jij hebt wel een erg fijne dunk van mensen die tegen je ingaan, he? Kun je niet met kritiek omgaan of zo? | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 09:27 |
Erhm welke kritiek? De enige die kritiek levert ben ik volgens mij? Jij zoekt uitvluchten voor iets wat niet eens een feit is: je bent niet eens werkloos en gaat er nu al vanuit dat je nooit meer aan een baan kan komen en niemand je wil. Met zo'n attitude ga je ook nooit een baan vinden mocht de situatie zich voordoen. | |
#ANONIEM | woensdag 18 september 2013 @ 09:31 |
Dat zomaar absoluut op jezelf van toepassing verklaren lijkt mij. | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 09:35 |
Nou, weet je wat? Leef jij lekker verder in je rozebrillenwereld. Ja hoor, iedereen die werkloos is, is een luie flikker, die niet wil werken en het is allemaal hun eigen schuld. Ik solliciteer al een tijdje in het rond en de keren dat je zelfs maar antwoord krijgt op je sollicitatie zijn op de vingers van 1 hand te tellen. Maar dat ligt natuurlijk aan de attitude van mijn e-mail en CV. Ik zal ze eens over de knie leggen. Dat ze beter hun best moeten doen. | |
Tomatenboer | woensdag 18 september 2013 @ 09:35 |
Ik dacht dat jij PvdA-er was? Of heb ik het mis? Kan ook in de war zijn met die andere 'Fc Utrecht user' Paul. ![]() In ieder geval is bovenstaande retoriek niet wat je verwacht van een PvdA-er. Het is bovendien regelrechte bullshit. Werkgevers hebben bijvoorbeeld allang toegegeven Nederlanders minder interessant te vinden als werknemers dan bijvoorbeeld Polen. Mede dankzij allerlei financieel voordelige constructies. Het is dus niet - alleen - een probleem van luie werklozen, maar vooral dat werkgevers geen Nederlanders willen aannemen. Het ligt dus wel wat genuanceerder. Het stereotype beeld van de luie werklozen die gestimuleerd moeten worden omdat ze anders liever op de bank blijven hangen is echt overtrokken en ongenuanceerd, natuurlijk zullen er enkelen zijn, maar je mag aannemen dat het merendeel gewoon zo snel mogelijk weer aan het werk wilt, net als ieder ander 'normaal' medemens. | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 09:38 |
Het zit diep of niet? | |
Wokkel | woensdag 18 september 2013 @ 09:41 |
Tip voor jou (serieus): Zet je salaris indicatie op je cv en zorg er voor dat deze concurrend is met die van je mede sollicitanten die wel kansrijk zijn op dit moment. Ik ken genoeg ouderen die een baan vonden nadat hun salariseis eigenlijk helemaal niet zo hoog was als men vermoedde. | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 09:48 |
Die staat erop en die pas ik altijd aan aan de zwaarte van de functie. | |
Oud_student | woensdag 18 september 2013 @ 09:50 |
Uit onderzoek blijkt gewoon dat werklozen boven de 50 slechts 2% kans hebben om een baan te vinden, dit onderzoek is al een paar jaar oud. Dus in de huidige situatie lijkt mij die kans nog kleiner. Merkwaardigerwijs (op het 1e gezicht) zijn er wel veel 65 + ers aan het werk, meestal via zzp etc. Het is dus allemaal een kosten verhaal, een werkgever zoekt eerst naar: - illegale MOElanders - legale MOElanders - Jongeren onder de 18 - Jongeren boven de 18 - legale ZZP ers - inhuur op jaarcontracten - wat oudere werknemers, zeg tot 40 en dan pas als er echt niets gevonden kan worden, of als het toevallig een vriendje in het Old Boys netwerk is of iemand met buitegewone expertise of ervaring ..... dan kiest men voor de duurdere oudere Overigens hebben werkgevers een totaal verkeerd beeld van ouderen, zij hebben een veel betere kosten/prestatie verhouding dan heel veel jongeren. | |
Wokkel | woensdag 18 september 2013 @ 09:50 |
En die is vergelijkbaar met wat er voor zo'n functie uiteindelijk betaald wordt? Dus niet dat je er xx bij doet 'omdat je zoveel ervaring hebt' of 'in die range verdiende ik eerder ook'? | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 09:54 |
Ben geen PVDA'er ![]() Natuurlijk ligt het genuanceerder. Veel genuanceerder zelfs. Mijn post was ook niet genuanceerd bedoeld. Maar mijn algemene beeld lijkt me toch wel te zijn dat er een hoop mensen thuiszitten en dat er Polen en Roemenen ingevlogen worden voor 'simpeler' werk (met alle respect voor het werk). Het is mij een doorn in het oog. Als we mensen te weinig hadden was het een ander verhaal. Ik weet niet precies op welke voordelige constructies je doelt, maar als die er zijn is dat ook schandelijk. Beter een Nederlander aan het werk met wat subsidie (deel behoud WW of bijstand oid) dan het geld afdragen aan een Pool/Roemeen. | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 09:56 |
Nee. Ik zoek uiteraard vergelijkbare functies met wat ik nu doe en weet dus ongeveer wat daarvoor het salaris is. | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 09:56 |
Mijn tip, hou hem laag. Ook bij zwaardere functies. Als je eenmaal binnen bent kan je altijd weer groeien. En zo niet, als er over 5 tot 10 jaar mensen nodig zijn kan je altijd weer de stap omhoog maken. En ja, dat is makkelijk gezegd. Je zal je hypotheek en andere dingen ook moeten betalen, dus al te laag kan je ook niet gaan. Dat begrijpen we allemaal. | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 09:57 |
Ik hou hem laag. Ik ga altijd onderin de range zitten. En ik heb geen hypotheek. | |
Paper_Tiger | woensdag 18 september 2013 @ 09:58 |
[ Bericht 64% gewijzigd door Paper_Tiger op 18-09-2013 10:01:07 ] | |
Wokkel | woensdag 18 september 2013 @ 09:58 |
Als er voor een jonger persoon wordt gekozen, dan is ervaring door leeftijd dus geen onderdeel van de criteria? Maar als ik jou goed begrijp krijgt die jongere persoon wel hetzelfde salaris als wat jij ongeveer zou willen hebben? | |
Paper_Tiger | woensdag 18 september 2013 @ 09:58 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Paper_Tiger op 18-09-2013 10:00:57 ] | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 10:07 |
Ja, dat weet ik natuurlijk niet. Dat vertellen ze je niet. En ervaring door leeftijd is nooit een criterium. Daar moet ook niet op gehamerd worden. Maar als ik aan de opleidings- en ervaringseisen voldoe en zelfs geen antwoord krijg, moet ik er toch van uit gaan, dat er verborgen criteria zijn. En uit diverse onderzoeken is gewoon gebleken, dat leeftijd er daar een van is. | |
Wokkel | woensdag 18 september 2013 @ 10:12 |
Leeftijd is een nummer, de achterliggende reden is vaak dat men denkt dat je te duur bent, niet in het team past of vaak ziek zal zijn. Te duur kan je afvangen door niet te hoog te zitten zoals Tha Duck al zei, niet in het team is op te lossen door goed te onderzoeken wat voor team ze hebben en vaak ziek is af te vangen door jezelf als fitte 50+ er te presenteren. Het is echt mijn ervaring dat veel 50+ ers te hoog of onduidelijk zijn met hun eisen bij de sollicitaite en tja, dan kies je maar voor iemand die jonger en dus goedkoper is. Als vooraf duidelijk is dat een ouder iemand niet duur hoeft te zijn ben je al 2 deuren verder. | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 10:52 |
Het is te makkelijk om het alleen op leeftijd te schuiven. Misschien zijn je brieven en CV niet aansprekend genoeg? Waarschijnlijk wordt er niet veel losgelaten bij een afwijzing, dat is erg jammer. Anders had je je daarop kunnen richten. Mijn advies, ga eens op zoek naar een coach of iets dergelijks. | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 11:15 |
Het is wel heel makkelijk en verleidelijk om de sollicitant de schuld te geven, he? Wat geeft je het idee dat ik een coach nodig heb? Voor zover jij weet, ben ik zelf HR-functionaris of heb ik al 27 sollicitatiecursussen gehad. Waarom wil je gewoon niet accepteren dat er structureel gediscrimineerd wordt t.a.v. de oudere werknemer? | |
MadScientist | woensdag 18 september 2013 @ 12:52 |
Nee dat klinkt het niet. De overheidsschuld is nu 70% van het BBP, dat was voor de crisis iets van 55% maar door het redden van al die banken is dat iets omhoog geschoten. Tot 2008 had Nederland nog regelmatig een begrotingsoverschot. En een schuld van 70% van het BBP is zowel historisch gezien als vergeleken met andere westerse landen vrij laag. Dat je die schuld wil afbouwen, prima, maar om dat midden in een crisis te willen doen is dom, om niet te zeggen crimineel naar je bevolking toe, want die lijden er onnodig (!) onder. Eerst moeten burgers ontschulden, dan het bedrijfsleven, dan de overheid. En niet allemaal tegelijk, want dan houd je de crisis juist in stand. Overigens wordt door bezuinigingen het BBP omlaag geschroefd waardoor je die verhouding staatsschuld/BBP juist weer doet toenemen, dus het werkt ook nog eens averechts. | |
Tha_Duck | woensdag 18 september 2013 @ 13:00 |
Echt gast, doe wat aan je houding. En om eerlijk te zijn, de leeftijd zal het probleem niet zijn. Je attitude, dat is het probleem. Sjee. | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 13:02 |
Dus mijn CV heeft de verkeerde attitude? Want verder kom je tegenwoordig nauwelijks. Gesprekken volgen niet. Hoe zien bedrijven aan mijn CV (dat door diverse coaches en wat al niet bekeken is), wat mijn attitude is? | |
Wokkel | woensdag 18 september 2013 @ 13:04 |
Het is natuurlijk niet alleen een CV. Het is de gehele presentatie van jezelf, dus inclusief brief, inclusief Linkedin profiel (indien dat normaal is voor je functie), inclusief je belletje naar de HR manager vooraf om te vragen wat de baan inhoudt etc. Met puur een CV sturen zal het heel moeilijk zijn, als oudere maak je echter evenveel kans alleen zal je net dat stapje extra moeten zetten. | |
Lord_Vetinari | woensdag 18 september 2013 @ 13:16 |
Nee, dat is niet waar. Niogmaals, als je de afgelopen maanden opgelet had, had je dat kunnen zien. Er zijn diverse onderzoeken naar buiten gekomen, waaruit blijkt dat oudere werknemers bij de eerste schifting al in de prullenbak gaan, nog voordat het CV gelezen is. Men kijkt naar de geboortedatum en selecteert. het zal niet bij elk bedrijf gebeuren, maar het maakt de kans om als oudere een normale baan te vinden astronomisch klein. http://www.penoactueel.nl(...)minatie-PENO006516W/ http://pwdegids.nl/artike(...)ftijdsdiscriminatie/ http://www.managersonline(...)ering-en-inslag.html |