abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131288865
Hier gaan we spijt van krijgen. -O-
pi_131289056
Are you nuts??
pi_131289184
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 19:35 schreef TargaFlorio het volgende:
Hier gaan we spijt van krijgen. -O-
Joh :+
pi_131290456
Kansloos toneelstukje voor de bühne.

Nederland moet zonodig Amerikaanse atoombommen (die van Volkel) kunnen afvuren en laat nou net al in 2010 de afspraak gemaakt zijn om ze te vervangen. Uiteraard kan dit nieuwe model kan alleen door de JSF gedragen kan worden.
  dinsdag 17 september 2013 @ 20:27:19 #55
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_131291092
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 17 september 2013 @ 20:36:07 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131291483
Goed achtergrond artikel
http://www.vanityfair.com(...)hter-lockheed-martin
JSF is een mooi weer jager, net als de starfighter, de weduwemaker
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131302332
quote:
85 van die toestellen voor ¤4.5 miljard inclusief training en 30 jaar onderhoud inbegrepen......aangeboden in 2008 :')

Dat is dus ¤150 miljoen per jaar aan kosten voor alles,vergelijken met ¤270 miljoen p/j aan onderhoudskosten voor JSF. _O-
pi_131302882
Ik ben van mening wanneer Nederland toch zijn deel moet geven aan de VN krijgsmacht dat Nederland liever kiest voor een peperdure investering waarbij de risico vele malen kleiner is, dan dat er gesneuvelden terugkomen vanuit een oorlogsgebied waar er bijvoorbeeld 4 miljard wordt uitbesteed aan een grote landmacht waar duizenden soldaten worden uitgezonden met alle risico's inbegrepen.

Natuurlijk druist dit wel volledig in tegen de enorme economische waarden.
pi_131305958
quote:
0s.gif Op woensdag 18 september 2013 00:07 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

85 van die toestellen voor ¤4.5 miljard inclusief training en 30 jaar onderhoud inbegrepen......aangeboden in 2008 :')

Dat is dus ¤150 miljoen per jaar aan kosten voor alles,vergelijken met ¤270 miljoen p/j aan onderhoudskosten voor JSF. _O-
Yep, en dan heb je ook nog eens 2,5 keer zoveel toestellen. Zeggen dat de JSF de beste optie is, is gewoon keihard liegen en die minister zou daarom eigenlijk gewoon het land uitgetrapt moeten worden. Als ze nou gewoon de waarheid had gezegd, dat we niet kijken naar wat de beste optie is, maar proberen te Amerikanen te vriend te houden, dan voelde ik me te minste niet zo beledigd, omdat ze denkt dat wij domme mensen het toch wel slikken. En het zou een mooie discussie oplaaien over de relaties tussen de VS en Nederland :)
pi_131307538
Defensie is zo afgebroken dat de JSF totale overkill is, probleem is alleen dat onze politici nog steeds de ambitie hebben in het hoogste geweldspectrum mee te kunnen vechten. In de praktijk komt daar niets van terecht omdat het ook angsthazen zijn als er echt gevochten moet worden.
  donderdag 19 september 2013 @ 07:20:01 #61
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131338682
quote:
Kamerleden PvdA: aankoop JSF wordt doorgedrukt

Veel PvdA'ers voelen zich gepasseerd. 'In de fractie hebben we nog niet gestemd over de JSF. Er is veel ongemak dat het kabinet wel al hiertoe heeft besloten', zegt een Kamerlid. Een ander: 'Er is geen moment geweest dat we handen moesten opsteken of we voor of tegen waren. Terwijl een aantal fractieleden hier toch grote moeite mee heeft.'

Enkele PvdA-Kamerleden overwegen een stemming aan te vragen in de fractievergadering van morgen. 'Een stemming is niet goed voor de onderlinge verhoudingen, maar dit is zo'n gevoelig onderwerp. Als er gestemd wordt, vind ik het moeilijk inschatten wat de uitkomst is. Ik sluit niet uit dat er aardig wat collega's tegen zijn.' .

Zo is het laatste woord over de JSF, die in de komende decennia 4,5 miljard euro gaat kosten, nog niet gezegd. PvdA-Kamerleden beschouwen het moment dat het nieuws over de keuze voor de aanschaf naar buiten werd gebracht, op Prinsjesdag, als een bewuste strategie van de partijtop: het moest ondersneeuwen in het overige nieuws.
Ach die kamerleden doen uiteindelijk in de kamer netjes wat de baas zegt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131340136
Su-35 konden we ook kiezen? Of lag dat te gevoelig bij D66,pvda,vvd likkende usa lovers?
pi_131341026
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 19:06 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Zo blijven we lekker de hol van Amerika likken!
Volgens mij zijn we er al ingekropen. We zitten ergens in de darmen.
pi_131348166
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Om je internationale verantwoordelijkheid te kunnen nemen. We kunnen ons niet terugtrekken achter onze dijken, hoe graag allerlei linksige types dat ook zouden willen.
andere landen schijnen dat prima te kunnen zonder speelgoedvlieguigjes (want vliegen doen ze niet _O- )
pi_131348183
quote:
Een ander: 'Er is geen moment geweest dat we handen moesten opsteken of we voor of tegen waren. Terwijl een aantal fractieleden hier toch grote moeite mee heeft.'
nee ze zullen je het vragen :')
pi_131351780
quote:
Onzekerheid over inzetbaarheid JSF
De Algemene Rekenkamer zet vraagtekens bij de ambities voor inzetbaarheid van de JSF voor internationale missies. Dit komt omdat de berekeningen van minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) niet compleet zijn.

Dit laat de Algemene Rekenkamer donderdag weten.

Het ministerie van Defensie stelt in zijn visie, die op Prinsjesdag is gepresenteerd, dat er na aankoop van de 37 Joint Strike Fighters (JSF) altijd vier toestellen beschikbaar zullen zijn voor internationale misses.

Maar volgens de Rekenkamer kan de minister van Defensie dit helemaal niet zo stellig beloven, omdat het niet zeker is of de uitgaven van de JSF wel binnen het gestelde budget blijven.

"Defensie heeft slecht gecommuniceerd hoeveel je effectief kunt doen met de aanschaf van zoveel toestellen", zo stelt Saskia Stuiveling van de Rekenkamer bijzonder kritisch.

Minder

Defensie heeft hier wel ruimte voor opgenomen in het budget. Als er minder budget is, kan het zijn dat er minder dan 37 toestellen gekocht worden, zo staat in de op Prinsjesdag gepresenteerde visie.

Ook de Algemene Rekenkamer concludeert dat het niet zeker is ''of de uitgaven voor de jachtvliegtuigen van jaar tot jaar binnen het budget blijven''. Zo kan Hennis er volgens de Rekenkamer niet vanuit gaan dat de exploitatie van de JSF 270 miljoen euro per jaar zal blijven kosten. "Dat achten wij niet waarschijnlijk", zo stelt Stuiveling in een toelichting aan de media.

Tweede Kamer

De Rekenkamer doet bovendien een dringend beroep op het kabinet om als er meer of minder dan 37 JSF's kunnen worden aangekocht, de Tweede Kamer bij deze besluitvorming te betrekken. "Het kabinet moet hier glashelder over zijn", aldus Stuiveling.

Ook adviseert de Rekenkamer bij meevallers niet een extra JSF aan te schaffen, maar de meevaller te gebruiken voor het dekken van gaten elders in de begroting.

Krijgsmacht

De financiële onzekerheid geldt volgens de onderzoekers namelijk niet alleen voor de JSF-toestellen, maar ook voor het budget van de krijgsmacht als geheel.

Op Prinsjesdag werd ook bekend dat bij Defensie opnieuw honderden mensen gedwongen ontslagen zullen worden als gevolg van nieuwe bezuinigingen. Er worden meer dan 2.300 functies geschrapt. Bij eerdere bezuinigingen ging het al om een verlies van twaalfduizend functies.

"De stelling dat de visie van Defensie tot een financieel en operationeel duurzame krijgsmacht leidt, onderschrijft de Algemene Rekenkamer niet."

Volgens de Rekenkamer zijn de financiële gegevens per gemaakte keuze slechts beperkt houdbaar. "Dat zijn financiële risico's op de korte en middellange termijn", aldus Stuiveling.

Besluit

Defensie heeft na jarenlang overleg besloten 37 JSF's aan te schaffen, zo maakte het bekend op Prinsjesdag. Vier straaljagers zijn bestemd voor internationale missies, de andere voor de bewaking van het Nederlandse luchtruim en die van bondgenoten of voor pilotentraining.

Nederland doet sinds 2002 mee aan de ontwikkeling van de JSF. De officiële naam is F-35 Lightning II. De ontwikkeling van het gevechtsvliegtuig wordt geleid door de Amerikaanse vliegtuigbouwer Lockheed Martin.

In het project heeft Nederland inmiddels 1,3 miljard euro geïnvesteerd. In ruil voor deelname aan het ontwikkelingstraject, krijgt het Nederlandse bedrijfsleven opdrachten. Er zijn al twee testtoestellen gekocht.

Kosten

De JSF heeft veel last gehad van kostenoverschrijdingen en technische problemen. Het toestel had al volledig moeten functioneren, maar kampt onder meer met problemen met de radar-absorberende verf en de geavanceerde helm die de piloot moet dragen.

De keuze voor de dure JSF ligt gevoelig bij de achterban van coalitiepartner PvdA in tijden van bezuinigingen. Maar volgens Stuiveling gaat het om een 'incidentele' uitgave. Een opmerking dat het geld wellicht beter naar de stijgende zorguitgaven had kunnen gaan, noemt ze dan ook "appels met peren vergelijken".

Moties

Twee afdelingen van de PvdA dienen zaterdag op de ledenraad van de partij zeker twee moties in die gericht zijn tegen het kabinetsbesluit over de aanschaf van de JSF, zo meldt RTL Nieuws. Zaterdag is er een ledenraad van de partij in Zwolle. Pas vrijdag is duidelijk of er meer moties tegen de beslissing worden ingediend, want dan vervalt de deadline voor het indienen ervan. De PvdA-fractie komt vrijdag nog bijeen ter voorbereiding op de ledenraad.

Volgens een motie van de PvdA-afdeling in Utrecht moet Nederland de deelname aan de ontwikkeling van de JSF staken. Dit voorstel zou steun krijgen van minstens drie andere afdelingen, zo stelt RTL.

De PvdA in Friesland dient een motie in waarin wordt gepleit voor uitstel van een besluit over de JSF tot volgend jaar. Eerst zou er meer onderzoek moeten komen naar de voors en tegens van de JSF.

Oppositie

De oppositie in de Tweede Kamer reageert kritisch op het rapport van de Algemene Rekenkamer. Volgens SP, D66 en Groenlinks zou het kabinet naar aanleiding van het rapport af moeten zien van de aankoop van de JSF.

"Hennis wil alles blijven doen met veel minder geld. Haar visie knelt aan alle kanten", zo vindt Kamerlid Jasper van Dijk (SP)Van Dijk ziet in de rapportage van de Rekenkamer bevestigd dat de ambitie van de krijgsmacht moet worden bijgesteld. "Zonder bijstelling van de visie wordt de krijgsmacht zwaar overvraagd, dat leidt tot onveilige situaties", vindt Van Dijk.

Ook D66-leider Alexander Pechtold vindt dat het rapport duidelijk maakt dat aanschaffen van het toestel "volstrekt ontijdig'' is, zo laat hij via Twitter weten.

Ook Bram van Ojik van GroenLinks stelt dat het rapport "onderstreept hoe onzinnig het is om nu al te besluiten tot de aankoop van de JSF. Het zouden er meer dan 80 zijn voor 4,5 miljard. Als we niet uitkijken worden het er maar 20. We moeten nu stoppen en ;ons verlies nemen."
pi_131353846
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:38 schreef pokkerdepok het volgende:
goed idee, nederland gaat bijna falliet, gaan we straaljagers kopen.
Begrotingstekort staat al op 3,3% terwijl 3% de norm is :')
Met dat geld kan je behoorlijk veel andere, leuke dingen mee doen.
  donderdag 19 september 2013 @ 17:57:13 #69
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_131354205
Hoe groot zal de onrust in de PvdA hierover zijn?
pi_131354801
Oké, in aanschaf zijn ze redelijk prijzig, maar daar is overheen te komen. De Typhoon is immers ook niet de goedkoopste. Alleen de onderhoudskosten, hoe hou je die binnen de perken? En wat nou als het regend en ze zijn nodig, wachten tot het droog is? Ik mag hopen dat ze weersbestendig afgeleverd zullen worden. En is 37 niet veel te weinig? En waarom alleen aanvalsmissie's uitvoeren, Nederland is toch geen imperialistisch land? Ik vraag me af wat de bevolking van Nedeland van deze strategie vindt.
Say what?
  donderdag 19 september 2013 @ 18:18:06 #71
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_131354871
"we zitten miljarden in de schuld, iedereen moet het voelen!!!"

"oh wacht nog ff 7 miljard uitgeven aan vliegtuigen die we nooit nodig gaan hebben omdat we toch onderdeel zijn van de VS"
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  donderdag 19 september 2013 @ 19:38:55 #72
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131357753
Ik maak me meer zorgen over het feit dat er nog (grote) problemen lijken te zijn met de software, de pilotenhelm en het achterwaartse zicht van de piloot. Ook de vaak gehoorde twijfels aan het type missies waarvoor de JSF geschikt zou zijn, zou ik graag uitgebreider beantwoord zien.

In het ergste geval wordt dit alsnog een vliegende Fyra waarbij we nooit naar tevredenheid werkende machines hebben en we ons collectief weer afvragen hoe het allemaal zo mis heeft kunnen gaan tegen zulke hoge kosten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131365933
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2013 17:43 schreef Jordony het volgende:

[..]

Begrotingstekort staat al op 3,3% terwijl 3% de norm is :')
Met dat geld kan je behoorlijk veel andere, leuke dingen mee doen.
onze schuld is veel te hoog.
en ja.
pi_131366340
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2013 19:38 schreef Perrin het volgende:
Ik maak me meer zorgen over het feit dat er nog (grote) problemen lijken te zijn met de software, de pilotenhelm en het achterwaartse zicht van de piloot. Ook de vaak gehoorde twijfels aan het type missies waarvoor de JSF geschikt zou zijn, zou ik graag uitgebreider beantwoord zien.

In het ergste geval wordt dit alsnog een vliegende Fyra waarbij we nooit naar tevredenheid werkende machines hebben en we ons collectief weer afvragen hoe het allemaal zo mis heeft kunnen gaan tegen zulke hoge kosten.
Tja, de andere vliegtuigen die in de running waren kunnen de Amerikaanse atoomwapens die op Volkel liggen niet vervoeren. Dat is het hele eieren eten.
  donderdag 19 september 2013 @ 23:18:25 #75
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_131368654
die travestiet met zn gelul dat de luchtmacht de jsf 'nu!!!' "nodig" moet hebben..

We zijn niet in oorlog, we gaan nooit meer in oorlog (tenzij burgeroorlog) en het enige waar dit om gaat zijn contracten van andere landen om mee te kunnen doen in hun skirmishjes.

:r

Als het allemaal zo kut is financieel in nederland dat zelfs de stervenden hun laatste zorg moeten wegbezuinigen hoe de fuck kun je het dan verantwoorden dat je voor miljarden aan militair tuig koopt, zelfs heel het volk (de zogenaamde 1% ff niet meegerekent) bijmekaar zou in een heel jaar niet dat bedrag bijmekaar brengen laatstaan bezuinigen en hun gooien ermee alsof ze naar de godverdomde aldi gaan om te winkelen.

Volledig gestoord die figuren, ze zouden touwen toegestuurd moeten krijgen, weten ze zelf wel wat ze ermee kunnen doen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  donderdag 19 september 2013 @ 23:58:10 #76
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_131369982
Samsom: 'Nog geen besluit genomen'

Minister van Defensie: 'Hij komt er sowieso'

Het rommelt in het kabinet, de PvdA stuurt aan op een rechtstreekse confrontatie.

[ Bericht 9% gewijzigd door francoisdublanc op 20-09-2013 00:04:53 ]
  Redactie Frontpage vrijdag 20 september 2013 @ 00:01:02 #77
145738 superworm
is erbij
pi_131370076
quote:
2s.gif Op donderdag 19 september 2013 22:35 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Tja, de andere vliegtuigen die in de running waren kunnen de Amerikaanse atoomwapens die op Volkel liggen niet vervoeren. Dat is het hele eieren eten.
Kunnen ongetwijfeld prima. Mógen niet.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_131370118
quote:
2s.gif Op donderdag 19 september 2013 22:35 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Tja, de andere vliegtuigen die in de running waren kunnen de Amerikaanse atoomwapens die op Volkel liggen niet vervoeren. Dat is het hele eieren eten.
Is meer een kwestie van mogen dan van kunnen. De huidige B61 is in feite niks meer dan een domme bom, en weegt een ruime 300 kilo geloof ik. Totaal geen probleem voor andere kisten.

En als de B61 geupgrade gaat worden, is dat waarschijnlijk met een JDAM-tailkit. Ook totaal geen probleem voor bv. een Gripen of Eurofighter. Zijn compatible.
pi_131370197
En ach laat die bejaarden nog maar even zitten in hun eigen ontlasting. Zorg? Hoezo?
  Overall beste user 2022 vrijdag 20 september 2013 @ 00:05:15 #80
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_131370223
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 00:04 schreef Antaris het volgende:
En ach laat die bejaarden nog maar even zitten in hun eigen ontlasting. Zorg? Hoezo?
Ja, voor vier miljard kun je zeker drie maanden zorg betalen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_131370268
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 00:05 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ja, voor vier miljard kun je zeker drie maanden zorg betalen.
Beter dan die kut vliegtuigen.
  vrijdag 20 september 2013 @ 08:24:47 #82
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131372892
quote:
2s.gif Op donderdag 19 september 2013 22:35 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Tja, de andere vliegtuigen die in de running waren kunnen de Amerikaanse atoomwapens die op Volkel liggen niet vervoeren. Dat is het hele eieren eten.
En dat is het belangrijkste doel van de luchtmacht? Dat het voor overige missies nog maar de vraag is of we 'm ooit succesvol zullen inzetten, is bijzaak? Wel veel geld voor een veredelde bommenwerper, trouwens.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 20 september 2013 @ 08:27:22 #83
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131372923
quote:
1s.gif Op donderdag 19 september 2013 23:58 schreef sonnyspek het volgende:
Samsom: 'Nog geen besluit genomen'

Minister van Defensie: 'Hij komt er sowieso'

Het rommelt in het kabinet, de PvdA stuurt aan op een rechtstreekse confrontatie.
PvdA spartelt even tegen voor de bühne. In de kamer stemmen de kamerleden straks keurig wat de baas ze opdraagt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131373369
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 00:04 schreef Antaris het volgende:
En ach laat die bejaarden nog maar even zitten in hun eigen ontlasting. Zorg? Hoezo?
Even los van de keuze voor de jsf zijn het wel juist die bejaarden geweest die aan den lijve ondervonden hebben wat er kan gebeuren als je je defensie verwaarloost omdat er toch nog meer oorlog komt.
pi_131373371
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 08:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

PvdA spartelt even tegen voor de bühne. In de kamer stemmen de kamerleden straks keurig wat de baas ze opdraagt.
Dit dus.
pi_131373414
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 september 2013 08:59 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Even los van de keuze voor de jsf zijn het wel juist die bejaarden geweest die aan den lijve ondervonden hebben wat er kan gebeuren als je je defensie verwaarloost omdat er toch nog meer oorlog komt.
Toen waren er nog geen bomschoenterroristen.

Moderne oorlog voer je met spionage en drones. Een paar Gripens aanschaffen voor de vliegtuigonderscheppingen en die Delftse en Eindhovense ingenieurs kunnen aan iets vredelievenders werken. ^O^
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 20 september 2013 @ 09:11:20 #87
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131373562
quote:
12s.gif Op vrijdag 20 september 2013 09:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Toen waren er nog geen bomschoenterroristen.

Moderne oorlog voer je met spionage en drones. Een paar Gripens aanschaffen voor de vliegtuigonderscheppingen en die Delftse en Eindhovense ingenieurs kunnen aan iets vredelievenders werken. ^O^
Dat lijkt mij zowel beter als goedkoper idd. Zeker omdat er nog zoveel twijfels zijn rondom de daadwerkelijke inzetbaarheid van de JSF. Op zijn minst is het huidige besluit veel te voorbarig.

Maar goed, ik wacht de parlementaire enquetes van ergens rond 2020 wel af. "Hoe had dit kunnen gebeuren, dit had niemand voorzien." :N
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 20 september 2013 @ 09:44:09 #88
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_131374117
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2013 19:38 schreef Perrin het volgende:
en we ons collectief weer afvragen hoe het allemaal zo mis heeft kunnen gaan tegen zulke hoge kosten.
'Met de kennis van nu is het makkelijk oordelen, maar toendertijd wezen alle signalen er op dat dit een prima toestel ging worden. En het volledig uit de hand lopen van de uiteindelijke aanschafprijs en de onderhoudskosten had niemand ooit verwacht'
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_131375459
Ergens in 2005 ging het al fout met JSF _O-

http://www.volkskrant.nl/(...)st-JSF-debacle.dhtml

http://www.bndestem.nl/al(...)-kosten-jsf-1.870565

Maar nee hoor we willen onze relatie met boze Amerika niet beschadigen terwijl die zelf nu al twijfelt over JSF. Waarom kopen we geen MIG dat heeft zich al bewezen maar dan steekt Amerika weer stokje voor.

:r :r Amerika :r :r
  vrijdag 20 september 2013 @ 11:28:56 #90
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_131376682
VVD fractievoorzitter gaat morgen boze dingen zeggen in de Telegraaf....

En ook:

http://www.telegraaf.nl/b(...)standpunt_JSF__.html
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_131377978
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 08:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

PvdA spartelt even tegen voor de bühne. In de kamer stemmen de kamerleden straks keurig wat de baas ze opdraagt.
De fractievoorzitter stemt ook wat de baas ze opdraagt. Het hele kabinet kiest wat de baas ze opdraagt, en dus de JSF. De baas is de VS.

De Nederlandse defensie wordt uitgehold tot een luchtmachtdivisie van de VS, die zelf heel weinig kan, maar de gaatjes bij een grootscheepse VS-luchtinvasie mag opvullen. Dat is het enige waar die bommenwerper geschikt voor is. Daardoor hebben we nog minder macht tov de VS en moeten we nog slaafser meedoen met hun oorlogjes en de andere kant opkijken als ze hier misdrijven plegen zoals computervredebreuk.

Beetje raar dat de PvdA dan de zwarte piet krijgt. Die heeft altijd gedaan alsof de JSF gewoon een vliegtuig was ipv een keuze om soevereiniteit op te geven en naar de baas te luisteren, en was dus altijd tegen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 20 september 2013 @ 12:27:05 #92
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131378125
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 12:20 schreef Weltschmerz het volgende:

Beetje raar dat de PvdA dan de zwarte piet krijgt.
Dat kon je natuurlijk enigszins zien aankomen, geef toe.

En hoe zou de Joint Strike Fyra functioneren in het Europees Leger waar ook zoveel sprake van is de afgelopen jaren? Ik neem aan dat er toch - zelfs door de meest hielenlikkende VS-liefhebber - iets meer van een gevechtsvliegtuig wordt verwacht dan enkel functioneren als een bommenwerper ter ondersteuning van aanvallen van de VS op andere soevereine staten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131378189
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 12:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Beetje raar dat de PvdA dan de zwarte piet krijgt.
De PvdA is er nu eenmaal meester in om zich in zo'n positie te manoeuvreren, dat hebben ze vaak genoeg bewezen.
  vrijdag 20 september 2013 @ 12:35:09 #94
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_131378284
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_131378330
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 12:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat kon je natuurlijk enigszins zien aankomen, geef toe.
Uiteraard, maar het verzaken van de journalistiek en de domheid van het volk blijven me verbijsteren.

quote:
En hoe zou de Joint Strike Fyra functioneren in het Europees Leger waar ook zoveel sprake van is de afgelopen jaren? Ik neem aan dat er toch - zelfs door de meest hielenlikkende VS-liefhebber - iets meer van een gevechtsvliegtuig wordt verwacht dan enkel functioneren als een bommenwerper ter ondersteuning van aanvallen van de VS op andere soevereine staten.
Laat staan dat er fatsoenlijke prijsonderhandelingen zijn gevoerd. De hele situatie is er niet een van koper en verkoper. CDA en VVD weten heel goed wie de baas is en hoe gehoorzaam ze moeten zijn, om bijvoorbeeld SG van de NATO te worden of zo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_131378801
Wat maakt het precies uit dat deze vliegtuig er komt?

Het kost veel geld. Alleen dat geld is gewoon bij elkaar gespaard. Het is niet dat ze nu opeens dat geld allemaal uitgeven.
pi_131379468
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 12:56 schreef theunderdog het volgende:
Wat maakt het precies uit dat deze vliegtuig er komt?

Het kost veel geld. Alleen dat geld is gewoon bij elkaar gespaard. Het is niet dat ze nu opeens dat geld allemaal uitgeven.
Wat?

Anders kunnen we dat geld toch aan iets anders uitgeven. Bijvoorbeeld aan wapentuig dat wel nuttig is en wel functioneert.
pi_131379528
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 13:22 schreef Saysem het volgende:

[..]

Wat?

Anders kunnen we dat geld toch aan iets anders uitgeven. Bijvoorbeeld aan wapentuig dat wel nuttig is en wel functioneert.
Nee, zo zit dat niet.

Dat geld is al lang geleden in het spaarpotje gedaan. Of dacht jij dat ze nu pas de beslissing hebben genomen om zo,n vliegtuig te kopen?
  vrijdag 20 september 2013 @ 13:35:52 #99
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131379839
quote:
Een samenvatting van enkele grote bekende issues:

• Door de stijgende kosten bestellen de potentiële afnemers minder vliegtuigen. De ontwikkelkosten moeten daardoor verdeeld worden over minder vliegtuigen met als gevolg dat de kosten per vliegtuig nog verder stijgen.

• Als je kijkt naar de ontwikkeltijd, dan is die absurd lang. Bij de F-16 stond er in acht jaar een volledig functionerend vliegtuig, uitvoerig getest en al. Bij de F-35 is er na bijna twintig jaar nog steeds geen goed functionerend vliegtuig. Voorspelling: pas in 2019 (US Airforce).

• De huidige JSF/F-35 kent vele beperkingen: ’s nachts, met slecht weer en/of onweer (bliksem) vliegen mag niet, iets wat een Cessna van $60.000 wel kan. Vliegen op supersonische snelheid mag niet en de F-35 mag ook nog geen bommen afwerpen of met z’n kanon schieten.

• Grote softwareproblemen. De ‘Block 2B’-software is voor minder dan 2% getest. Daar komt bij dat ‘Block 2B’-software nog maar beperkte gevechtsmodus mogelijk maakt. De software moet dus nog veel verder worden ontwikkeld.

• Er is een top 50-lijst van onderdelen die veel te vaak kapot gaan. Vaak door keuze voor inferieure materialen of te lichte onderdelen.

• Het JSF-project wordt geplaagd door twee ingebakken principes: commonality en concurrency. “Commonality”: doel was 70% onderdelen gemeenschappelijk; op dit moment is dat slechts 25% meer. “Concurrency”: het tegelijk ontwikkelen en produceren van de F-35 (bouw een vliegtuig, vlieg erin, vind een gebrek, ontwerp een oplossing, implementeer de oplossing; rinse & repeat). Het gevolg is dat JSF erg vaak ge-upgrade zal moeten worden met de bijbehorende (hoge) kosten van dien. Tel daarbij op dat er meer dan 1400 onderaannemers zijn die vaak zijn gekozen op hun geografische ligging en niet perse op hun specifieke kwaliteiten (‘political engeneering’ oftewel maximaal lobby-effect bereiken in plaats van de beste kwaliteit) en je kunt je de management nachtmerrie wel voorstellen

• Problemen met de helm, een cruciaal onderdeel van JSF: vertraging van geprojecteerde beelden, bevriezende beelden en bibberende beelden. Daar komt nog bij dat de resolutie van het menselijk oog is vele malen beter is. Concept vraagt enorme rekenkracht en complexe software. De helm zorgt bij in ieder geval een deel van de piloten voor desoriëntatie, een gevolg van vertraagde, bevroren en/of trillende beelden.

• Slecht (eigenlijk geen) zicht naar achteren.

• Zoals bij dergelijke projecten normaal is, zijn nog lang niet alle gebreken ontdekt omdat daarvoor nog niet uitvoerig genoeg is getest. Nieuwe gebreken zullen weer tot extra vertraging en extra kosten leiden.

(via http://sargasso.nl/jsf-obsessie/)

Dit project is een vetpot voor de betrokken personen en een financiële ramp voor de betrokken landen. :N
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_131380313
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 13:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, zo zit dat niet.

Dat geld is al lang geleden in het spaarpotje gedaan. Of dacht jij dat ze nu pas de beslissing hebben genomen om zo,n vliegtuig te kopen?
Nogmaals: wat? :')

Ze hebben het bij het jeugdjournaal niet helemaal goed uitgelegd merk ik.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')