quote:Op zaterdag 14 september 2013 13:55 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Een slachtoffer is voor de rest van zijn/haar leven een slachtoffer. De aanranding is dus nooit afgelopen.
quote:Op vrijdag 13 september 2013 16:04 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Blijkbaar is het bij een stel users vrij moeilijk om te begrijpen dat het afkeuren van de daad van de juwelier niet per se betekent dat er geen kritiek op het justitiële gegeven kan worden.
Natúúrlijk is de pakkans te laag. Natúúrlijk had de overval in den beginne sowieso niet eens mogen plaatsvinden, en natúúrlijk zal de juwelier daar emoties over hebben.
Hoe dat echter ook maar enigerlei kan goedpraten dat hij een wapen pakt, achter de daders aan gaat en bewust er één om zeep helpt, terwijl er van acuut gevaar, zelfverdediging of noodweer gezien de verlopen tijd tussen overval/vlucht en het afschieten van de overvaller, snap ik niet.
Iedereen die dit goedpraat mist een fundamenteel rechtsgevoel, namelijk het ten allen tijde recht hebben op een eerlijk proces.
Als hij ze in zijn winkel had neergeknalt terwijl die overvallers met getrokken wapen stonden, had ik hem groot gelijk gegeven.quote:Op vrijdag 13 september 2013 23:12 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Hoe dat echter ook maar enigerlei kan goedpraten dat hij een wapen pakt, achter de daders aan gaat en bewust er één om zeep helpt, snap ik wel. Er was immers sprake van acuut gevaar, zelfverdediging en noodweer.
Iedereen die dit niet goedpraat mist een fundamenteel rechtsgevoel, namelijk het ten allen tijde recht hebben op een eerlijke verdediging in de door de dader gecreëerde noodweer.
Dit is trouwens niet waar, wel is er in september 2012 een keer ingebroken, maar dat was 's nachts en daar was hij niet bij aanwezig.quote:Op zaterdag 14 september 2013 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
De juwelier was al eerder het slachtoffer geweest van een roofoverval.
Zo Gia je gebeden zijn verhoord! Het is geen cultuurverrijker.quote:Op donderdag 12 september 2013 14:45 schreef Gia het volgende:
Heeft hij de gestolen goederen nog terug gekregen?
Hoop eigenlijk niet dat het zo'n cultuurverrijker was. Want dan zou de straf weleens hoog uit kunnen vallen, om de gemoederen te bedaren.
Belachelijk dat die man is opgepakt. Dit soort zaken moet enkel administratief afgehandeld worden. Binnen een half uurtje moet die man gewoon door kunnen gaan in z'n winkeltje.quote:Op zaterdag 14 september 2013 19:49 schreef DeToffifee het volgende:
Ben blij dat die juwelier is opgepakt.
Beetje eigen rechter spelen als er geen acuut gevaar is.
quote:Op zondag 15 september 2013 07:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Belachelijk dat die man is opgepakt. Dit soort zaken moet enkel administratief afgehandeld worden. Binnen een half uurtje moet die man gewoon door kunnen gaan in z'n winkeltje.
Vreemd genoeg zie je precies dezelfde verdeling in bv topics over marokkanen/moslims...quote:Op zondag 15 september 2013 07:47 schreef Worteltjestaart het volgende:
Was een 2e deel nou echt nodig?
Er is duidelijk een tweedeling binnen FOK, en alle argumenten voor en tegen zijn wel behandeld...
quote:Op zondag 15 september 2013 12:31 schreef DarkSkywise het volgende:
Ja, erg raar dat mensen die het geen goed idee vinden als bejaarden met illegale wapens criminelen gaan afknallen vaak dezelfde mensen zijn die vinden dat moslims niet per definitie verantwoordelijk voor iedere denkbare misstand zijn.
Zit misschien wel een een leuk promotieonderzoekje in.
Fixedquote:Op dinsdag 17 september 2013 22:51 schreef Deadre het volgende:
[..]
het slachtoffer De dader (die deze keer de pech had er eens NIET mee weg te komen)
Ook echt relevant die getuigenis van die zus, die zat zeker op de motor te wachten ?quote:Op woensdag 18 september 2013 10:09 schreef stopnaald het volgende:
Volgens de zus van de 19-jarige overvaller schoot Turk haar broer in de rug en verdient de juwelier een gevangenisstraf. De overvaller, Anthony Asli, was al veertien keer door een jeugdrechter veroordeeld.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)tende-juwelier.dhtml
Het is weer duidelijk. Dat Turk zich niet zomaar willoos laat overvallen is schandalig, maar op het gedrag van het lieve schattige gouden-hart-broertje valt niets aan te merken.
GODVERDOMME 14 veroordelingen en nog maar nét 19! Als er OOIT iemand een waste of space was, dan is het deze straatrat wel!
Of zat voorop. De tweede overvaller is er wel mee weggekomen weet je nog.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:16 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ook echt geloofwaardig die getuigenis van die zus, die zat zeker op de motor te wachten ?
Dan nóg heeft die juwelier het recht niet zomaar iemand af te knallen terwijl hij niet in levensgevaar was.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:09 schreef stopnaald het volgende:
Volgens de zus van de 19-jarige overvaller schoot Turk haar broer in de rug en verdient de juwelier een gevangenisstraf. De overvaller, Anthony Asli, was al veertien keer door een jeugdrechter veroordeeld.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)tende-juwelier.dhtml
Het is weer duidelijk. Dat Turk zich niet zomaar willoos laat overvallen is schandalig, maar op het gedrag van het lieve schattige gouden-hart-broertje valt niets aan te merken.
GODVERDOMME 14 veroordelingen en nog maar nét 19! Als er OOIT iemand een waste of space was, dan is het deze straatrat wel!
Kan ook, gelijk oppakken.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:19 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Of zat voorop. De tweede overvaller is er wel mee weggekomen weet je nog.
Graopig dat jij de juwelier wel gelijk mag veroordelen.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:20 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Dan nóg heeft die juwelier het recht niet zomaar iemand af te knallen terwijl hij niet in levensgevaar was.
Of wil je er hier een soort wild west van maken?
Huh? Ik snap dat ie opgepakt is ja.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:22 schreef macca728 het volgende:
[..]
Graopig dat jij de juwelier wel gelijk mag veroordelen.
Het volk wil ook zo min mogelijk belasting betalen. Dus laten we dat ook maar invoeren, niks mis met Neanderthalersquote:Op woensdag 18 september 2013 10:21 schreef macca728 het volgende:
[..]
Kan ook, gelijk oppakken.
Die juwelier zit met een enkelband thuis, veel gekker moet het niet worden, alsof hij vluchtgevaarlijk is. Gelukkig is het volk het ook zat, gezien de steun voor de juwelier.
Wij verschillen fundamenteel van mening. Terroriserende straatratten mogen van mij zonder enig pardon afgeschoten worden. Daar ben ik namelijk helemaal klaar mee. En nee, die vallen wmb NIET meer onder het mensenrecht of behoren tot de beschaafde samenleving. Dus JA die juwelier had imo ALLE recht om die straatrat af te knallen, zoals jij dat zo fraai onder woorden brengt.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:20 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Dan nóg heeft die juwelier het recht niet zomaar iemand af te knallen terwijl hij niet in levensgevaar was.
Of wil je dat het hier een soort Wild West wordt?
Nou gelukkig maar dat jij hier de dienst niet uitmaakt dan. Tjonge.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:41 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Wij verschillen fundamenteel van mening. Terroriserende straatratten mogen van mij zonder enig pardon afgeschoten worden. Daar ben ik namelijk helemaal klaar mee. En nee, die vallen wmb NIET meer onder het mensenrecht of behoren tot de beschaafde samenleving. Dus JA die juwelier had imo ALLE recht om die straatrat af te knallen, zoals jij dat zo fraai onder woorden brengt.
Je hebt rect op je eigen mening, laat dat duidelijk zijn.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:41 schreef stopnaald het volgende:
Wij verschillen fundamenteel van mening. Terroriserende straatratten mogen van mij zonder enig pardon afgeschoten worden. Daar ben ik namelijk helemaal klaar mee. En nee, die vallen wmb NIET meer onder het mensenrecht of behoren tot de beschaafde samenleving. Dus JA die juwelier had imo ALLE recht om die straatrat af te knallen, zoals jij dat zo fraai onder woorden brengt.
quote:Op woensdag 18 september 2013 10:45 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Nou gelukkig maar dat jij hier de dienst niet uitmaakt dan. Tjonge.
Mag jij vinden hoor, maar ik denk dat nogal wat mensen het met me eens zullen zijn.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:45 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Nou gelukkig maar dat jij hier de dienst niet uitmaakt dan. Tjonge.
De onderbuikjes ja.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:58 schreef stopnaald het volgende:
[..]
[..]
Mag jij vinden hoor, maar ik denk dat nogal wat mensen het met me eens zullen zijn.
quote:Op woensdag 18 september 2013 10:54 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Je hebt rect op je eigen mening, laat dat duidelijk zijn.
Maar ik vind het angstaanjagend dat iemand zúlke fundamentele rechten durft te bekritiseren.
Hoewel ik het gebruik van godwins vrij laf vind, kan er hier ook een analogie met WO2 getrokken worden: de nazi's waren immers ook van mening dat bepaalde groepen geen rechten hadden...
NATUURLIJK heb ik recht op mijn mening, godzijdank nog wel!quote:Op woensdag 18 september 2013 10:54 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Je hebt rect op je eigen mening, laat dat duidelijk zijn.
Maar ik vind het angstaanjagend dat iemand zúlke fundamentele rechten durft te bekritiseren.
Hoewel ik het gebruik van godwins vrij laf vind, kan er hier ook een analogie met WO2 getrokken worden: de nazi's waren immers ook van mening dat bepaalde groepen geen rechten hadden...
die rechtstaat wordt door die straatratten anders aardig uitgehold, you know.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:58 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
De onderbuikjes ja.
We leven hier in een rechtsstaat, you know.
In het ogen van de Nazi's was dat anders natuurlijk.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:08 schreef stopnaald het volgende:
Ben het overigens wel met je eens dat de betreffende godwin die jij nu weer van stal haalt, inderdaad knap laf is. Die vergelijking met WO2 is niet alleen enorm afgezaagd en zooooo 1980, hij gaat ook nog eens mank omdat de joden niets misdaan hadden en deze straatratten juist keer op keer BEWUST de fout in gaan.
En wat jíj vervolgens vergeet is dat je niet zomaar iedereen kunt afknallen die zich niet aan de normale normen en waarden houdt. Want waar eindig je?quote:Wat jij (en sommige anderen zoals bijv Toffifee) gemakshalve vergeten, is dat de betreffende groep dmv hun daden/gedrag keer op keer bewijzen dat zij GEEN onderdeel van de samenleving zijn en dat ook helemaal niet willen. Ik zeg: prima, maar rot dan maar op en laat ons met rust.
Bij mijn weten is het helemaal niet zo dat criminelen er altijd mee weg komen. De pakkans is te laag, dat zeg ik toch zelf ook?quote:Het is de wereld op z'n kop dat die criminelen er elke keer weer opnieuw mee wegkomen, alleen maar omdat "strenger straffen helpt niet" (behalve dan dat als ze vastzitten, ze ook geen rottigheid kunnen uithalen) of "dan moet je maar de politie bellen" (die alleen krachtdadig op mag treden als het om fatsoenlijke burgers gaat, de criminelen laten ze liefst met rust).
Wie zegt dat je een kans moet blijven geven?quote:Hoeveel kansen moet je blijven geven? Niemand die het aandurft om die vraag eens te beantwoorden.
Dan nóg heb jij niet zomaar het recht het recht in eigen hand te nemen. En gelukkig maar, want anders zou het hier echt een totale anarchie worden. Dat is blijkbaar wat jij wil.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:09 schreef stopnaald het volgende:
[..]
die rechtstaat wordt door die straatratten anders aardig uitgehold, you know.
Die anarchie is er al he? Maar dan nu nog enkel voor de criminelen.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:21 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Dan nóg heb jij niet zomaar het recht het recht in eigen hand te nemen. En gelukkig maar, want anders zou het hier echt een totale anarchie worden. Dat is blijkbaar wat jij wil.
Dit dus. Strange dat jij wel begrijpt hoe ik aan mijn reactie kom en niet direct met mislukte godwins en nazi's komt aanzetten. Ben jij nou zo slim of?quote:Op woensdag 18 september 2013 11:21 schreef Dwersdriever het volgende:
Het kernprobleem is dat overheden een geweldsmonopolie hebben, maar vervolgens niet in staat zijn de veiligheid van burgers en ondernemers te garanderen. Daarmee wordt de legitimiteit van het geweldsmonopolie ondergraven.
Ik was recent weer in een locatie waar mensen 's avonds de auto's niet op slot hoeven te doen en de deuren altijd open staan omdat criminaliteit niet of nauwelijks bestaat. De lokale politieman is vooral bezig toeristen de weg te wijzen en helpt oude dametjes oversteken.
Nee, die anarchie is er niet. Ook niet voor criminelen.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:24 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Die anarchie is er al he? Maar dan nu nog enkel voor de criminelen.
Wat jij wilt is het systeem in stand houden terwijl de criminaliteit groeit. Met andere woorden: de kans wordt groter en groter dat je wat overkomt en je het maar moet laten overkomen of ernaar moet kijken zonder iets te doen. Want "eigen recht" e.d.
Ja dat is een probleem.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:09 schreef stopnaald het volgende:
[..]
die rechtstaat wordt door die straatratten anders aardig uitgehold, you know.
Ik heb een sterke voorkeur voor een situatie waarin de overheid het geweldsmonopolie weer op afdoende wijze invult. Daartoe moeten een aantal zaken gebeuren, waarbij een flinke verhoging van de pakkans het belangrijkste is. Maar het gaat ook om het veel strenger straffen van repeat offenders bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:26 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Dit dus. Strange dat jij wel begrijpt hoe ik aan mijn reactie kom en niet direct met mislukte godwins en nazi's komt aanzetten. Ben jij nou zo slim of?
Doe je wel. Je neemt termen als anarchie in je mond.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:35 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Huh? Ik maak me nergens druk om, de juwelier is opgepakt volgens ons rechtssysteem. Prima. Volgende keer dat zoiets gebeurt, zal dat ook weer zo gaan. Prima.
Wut? Probeer je het nu echt om te draaien ja?quote:En je mag je persoonlijke aanvallen voor je houden.
Je kunt ook gewoon proberen met argumenten je post vullen, waarom is mijn argument dat die godwin wel een basis heeft in jouw ogen ongeldig?quote:Op woensdag 18 september 2013 11:26 schreef stopnaald het volgende:
Dit dus. Strange dat jij wel begrijpt hoe ik aan mijn reactie kom en niet direct met mislukte godwins en nazi's komt aanzetten. Ben jij nou zo slim of?
Ja, iemand als Stopnaald die totale anarchie wil.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:36 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Doe je wel. Je neemt termen als anarchie in je mond.
[..]
Wut? Probeer je het nu echt om te draaien ja?
Kan alleen met heterdaad. Oppakken en dan schieten is nogal euh...quote:Op woensdag 18 september 2013 11:36 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik heb een sterke voorkeur voor een situatie waarin de overheid het geweldsmonopolie weer op afdoende wijze invult. Daartoe moeten een aantal zaken gebeuren, waarbij een flinke verhoging van de pakkans het belangrijkste is. Maar het gaat ook om het veel strenger straffen van repeat offenders bijvoorbeeld.
Of je laat mijn quote zien waar dat staat of je maakt een foto van je enorme duim.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:38 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Ja, iemand als Stopnaald die totale anarchie wil.
En ik draai niets om. Als jij het er niet mee eens bent dat die juwelier is opgepakt, dan is dat jammer voor jou.
Hij had hun van mij allebei in die winkel tot moes mogen schieten. Dan was er waarschijnlijk ook niet veel aan de hand geweest.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:41 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Wij verschillen fundamenteel van mening. Terroriserende straatratten mogen van mij zonder enig pardon afgeschoten worden. Daar ben ik namelijk helemaal klaar mee. En nee, die vallen wmb NIET meer onder het mensenrecht of behoren tot de beschaafde samenleving. Dus JA die juwelier had imo ALLE recht om die straatrat af te knallen, zoals jij dat zo fraai onder woorden brengt.
Dat somt het wel aardig op.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:41 schreef TheThirdMark het volgende:
Hij had hun van mij allebei in die winkel tot moes mogen schieten. Dan was er waarschijnlijk ook niet veel aan de hand geweest.
Maar hij koos ervoor om op straat te schieten. En dan breng je bewust anderen in gevaar. En dat is gewoon ''niet netjes'' tot ronduit asociaal.
Gebruik ze dan niet en zeker niet in een dergelijke vergelijking, het massaal vergassen van onschuldige mensen is wel iets totaal anders dan het neerschieten van een zelfverkozen crimineel, waarbij ik in het midden laat of dat nu wel correct is.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:54 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Je hebt rect op je eigen mening, laat dat duidelijk zijn.
Maar ik vind het angstaanjagend dat iemand zúlke fundamentele rechten durft te bekritiseren.
Hoewel ik het gebruik van godwins vrij laf vind, kan er hier ook een analogie met WO2 getrokken worden: de nazi's waren immers ook van mening dat bepaalde groepen geen rechten hadden...
Wij zijn het grotendeels wel met elkaar eens, alleen die laatste zin, daar zit 'm de bottleneck. Ik vind - net als jij - dat het in de eerste plaats een zaak van de overheid (politie/justitie/rechterlijke macht en politiek) moet zijn om ons - de burgers - te beschermen. Maar als diezelfde overheid daar niet (meer) in slaagt, dan kan ik eigenrichting niet alleen begrijpen, maar juist wél goedkeuren.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:36 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Ik heb een sterke voorkeur voor een situatie waarin de overheid het geweldsmonopolie weer op afdoende wijze invult. Daartoe moeten een aantal zaken gebeuren, waarbij een flinke verhoging van de pakkans het belangrijkste is. Maar het gaat ook om het veel strenger straffen van repeat offenders bijvoorbeeld.
De praktijk is helaas dat bij inbraken en diefstal de politie niet eens onderzoek komt doen. Je kunt online aangifte doen voor de verzekering. De pakkans voor de daders is derhalve ook miniem. Op dit moment loont criminaliteit in Nederland absoluut en is de houding veranderd naar. 'Tja, moet je maar extra sloten op je ramen zetten', 'geen kostbare spullen in de auto laten liggen', 'je moet je fiets in de berging ook altijd op slot zetten' en meer van dat soort zaken waarbij het slachtoffer direct of indirect zelf de schuld krijgt.
Als burgers hebben we onze zelfbescherming uitbesteed aan de overheid, maar diezelfde overheid is veel te druk met andere zaken om hun kant van de deal na te komen. Ik kan de reflex om het recht in eigen handen te nemen derhalve wel begrijpen. Maar niet goedkeuren.
Die vergelijking is krom en een analogie van niks, wat je er ook van probeert te bakken.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:45 schreef Worteltjestaart het volgende:
De vergelijking gaat om het zonder proces terechtstellen van een groep mensen.
Hmmm.... Dat is raar. Het lijkt er juist op dat de criminaliteit daalt, zowel in Frankrijk als in Nederland. Welke explosieve groei bedoel je?.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:33 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Dat gebeurd dus ook niet. Het komt soms voor. en toch maak jij je drukker om die incidentjes dan om de criminaliteit die explosief groeit.
[..]
Heb je het een beetje op je heupen meid?
Nogal wiedus.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:46 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Wij zijn het grotendeels wel met elkaar eens, alleen die laatste zin, daar zit 'm de bottleneck. Ik vind - net als jij - dat het in de eerste plaats een zaak van de overheid (politie/justitie/rechterlijke macht en politiek) moet zijn om ons - de burgers - te beschermen. Maar als diezelfde overheid daar niet (meer) in slaagt, dan kan ik eigenrichting niet alleen begrijpen, maar juist wél goedkeuren.
Al was het maar, omdat de criminelen anders helemaal de boel overnemen en straffeloos de burgers mogen terroriseren. Ook DAT is anarchie, alleen in een andere vorm. Nou dan geef IK dus de voorkeur aan de vorm die voor de criminelen nadelig is. Dat vind ik eerlijker.
Daalt het omdat veel mensen geen aangifte meer doen ?quote:Op woensdag 18 september 2013 11:49 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Hmmm.... Dat is raar. Het lijkt er juist op dat de criminaliteit daalt, zowel in Frankrijk als in Nederland. Welke explosieve groei bedoel je?.
Je hebt flink moeten zoeken voor je iets tegenkwam wat in je straatje paste, niet? Want alle Nederlandse onderzoeksresultaten spreken je tegen.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:49 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Hmmm.... Dat is raar. Het lijkt er juist op dat de criminaliteit daalt, zowel in Frankrijk als in Nederland. Welke explosieve groei bedoel je?.
Je draait de rollen wel netjes om, de tering.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:09 schreef stopnaald het volgende:
[..]
die rechtstaat wordt door die straatratten anders aardig uitgehold, you know.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |