Why Syria is so complicated...
Vorige delen:
Topicreeks: Crisis in Syrie
Streams:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina - Twitter
LiveBlogs
Nu.nl - Volkskrant - Reuters - Guardian - Middle East Live - Al Jazeera - Haaretz
Zie ook:
Hoe beoordeel je bronnen?
Burgeroorlog in Syri - Wikipedia
Documentaire: A History Of Syria With Dan Snow
Overzicht van gevechtsgroepen in Syri
Game on!
[ Bericht 52% gewijzigd door DeToffifee op 11-09-2013 21:45:52 ]
Mocht de diplomatieke optie niet werken en er moet alsnog aangevallen worden, dan vraag ik me af welke natie behalve de VS hier het materieel voor heeft.
![[Syria] Наступление на север. Часть 3. акетный удар. Атака.](https://i.ytimg.com/vi/JaBlExBQXFU/default.jpg)
Die BMP-2 op het eind levert geen half werk haha.
Ik ken de kritiek, met name met het Isral en Palestina conflict, maar ik heb niet het idee dat hun rapporten over Syri, of veel andere onderwerpen zo enorm biased zijn.quote:Op woensdag 11 september 2013 21:43 schreef DeParo het volgende:
Zelfs de oprichter van HRW vindt de organisatie partijdig geworden.
Dit geven ze als reactie op de kritiek:quote:
[..]
Ik ken de kritiek, met name met het Isral en Palestina conflict, maar ik heb niet het idee dat hun rapporten over Syri, of veel andere onderwerpen zo enorm biased zijn.
Human Rights Watch reageerde op die kritiek door te stellen de organisatie zich niet alleen richt op 'closed societies' maar ook op de zogeheten 'open societies' - anders zouden mensenrechtenschendingen op Guantanamo Bay en in andere ontwikkelde landen onopgemerkt blijven. Human Rights Watch does not devote more time and energy to Israel than to other countries in the region, or in the world. We've produced more than 1,700 reports, letters, news releases, and other commentaries on the Middle East and North Africa since January 2000, and the vast majority of these were about countries other than Israel. Furthermore, our Middle East division is only one of 16 research programs at Human Rights Watch. The work on Israel is a tiny fraction of Human Rights Watch's work as a whole.
Wikipedia
Door een bombardement van de luchtmacht op een ziekenhuis zijn in het noorden van Syri zeker 11 doden en tientallen gewonden gevallen.
Dit meldt het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten.
Het incident gebeurde in de provincie Aleppo die voor een groot deel in handen van rebellen is. Het bombarderen van ziekenhuizen is een oorlogsmisdaad.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-ziekenhuis-aan.html
[ Bericht 16% gewijzigd door Automatisch op 11-09-2013 22:22:22 ]
Weet ik. In ieder geval heb ik nooit echt een goed argument gezien waarom ze nou zo biased zouden zijn. Ze krijgen bijvoorbeeld ook kritiek van Hamas dat ze juist weer enorm pro-Isral zouden zijn. Wat ik concludeer is dat HRW gewoon overal scherpe kritiek op heeft, zoals het hoort. Het is ook niet voor niets dat andere mensenrechtenorganisaties zoals ik noem maar wat, de VN, Amnesty, Save the Children dezelfde conclusies trekken en andersom.quote:
[..]
Dit geven ze als reactie op de kritiek:
Human Rights Watch reageerde op die kritiek door te stellen de organisatie zich niet alleen richt op 'closed societies' maar ook op de zogeheten 'open societies' - anders zouden mensenrechtenschendingen op Guantanamo Bay en in andere ontwikkelde landen onopgemerkt blijven. Human Rights Watch does not devote more time and energy to Israel than to other countries in the region, or in the world. We've produced more than 1,700 reports, letters, news releases, and other commentaries on the Middle East and North Africa since January 2000, and the vast majority of these were about countries other than Israel. Furthermore, our Middle East division is only one of 16 research programs at Human Rights Watch. The work on Israel is a tiny fraction of Human Rights Watch's work as a whole.
Wikipedia
Graag een bron erbij zettenquote:
'Syrische luchtmacht valt ziekenhuis aan'
Door een bombardement van de luchtmacht op een ziekenhuis zijn in het noorden van Syri zeker 11 doden en tientallen gewonden gevallen.
Dit meldt het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten.
Het incident gebeurde in de provincie Aleppo die voor een groot deel in handen van rebellen is. Het bombarderen van ziekenhuizen is een oorlogsmisdaad.
Als dit niet de laatste druppel is die de spreekwoordelijke emmer laat over lopen dan weet ik het ook niet meer...quote:
'Syrische luchtmacht valt ziekenhuis aan'
Door een bombardement van de luchtmacht op een ziekenhuis zijn in het noorden van Syri zeker 11 doden en tientallen gewonden gevallen.
Dit meldt het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten.
Het incident gebeurde in de provincie Aleppo die voor een groot deel in handen van rebellen is. Het bombarderen van ziekenhuizen is een oorlogsmisdaad.
http://www.nu.nl/buitenla(...)-ziekenhuis-aan.html
Tsja hij wel.quote:
[..]
Ik ken de kritiek, met name met het Isral en Palestina conflict, maar ik heb niet het idee dat hun rapporten over Syri, of veel andere onderwerpen zo enorm biased zijn.
Niet van onderwerpen op Isral na zover ik weet.quote:
Ik heb het over Israel inderdaad.quote:
[..]
Niet van onderwerpen op Isral na zover ik weet.
Het gaat mij ook het voorkomen van onnodig menselijk leed en niet om het machtsspel zelf. Je wilt zelf uitzoeken wat er werkelijk aan de hand is. Noam Chomsky heeft dat een groot deel van zijn leven gedaan. Een deel van de bevindingen zitten verwerkt in de eerder post en een conclusie is onvermijdelijk: het machtsspel maakt alle partijen onbetrouwbaar. De mate waarin is werkelijk schokkend.quote:
[..]
Dat zal ook best, dat de VS bepaalde dingen niet best hebben gedaan. Het herhalen van oude koeien echter helpt dit conflict niet. Er is nu een andere president. En het klopt toch dat Putin niet bepaald objectief staat in dit conflict.
Het gaat hier om Syri, een land waar door beide partijen slachtingen worden verricht. Waar zelfs verboden gifgas aanvallen worden afgevuurd.
Als de VS in ieder geval wat de gifgas aanvallen betreft een stop wil zetten, heb ik daar geen problemen mee.
Maar mijn mening doet er niet er toe. Net als van de anderenHet gaat erom dat de grove mensenschending in Syri een halt toe geroepen wordt.
Burgers moeten leren dat zij een groot belang hebben bij betrouwbare informatie. Propaganda, spin, geclassificeerde info etc.... zijn niet een aanleiding om zelf op zoek te gaan naar betrouwbare informatie, maar een reden om eisen te stellen aan de informatievoorziening. Op dat punt is nog heel veel in te winnen. Burgers moeten leren dit heel serieus te nemen en politici die de bevolking bespelen zouden daarop afgestraft moeten worden. Dat is de enige manier om er verbetering in te krijgen, en daarmee wordt het moeilijker voor de politiek om vuile spelletjes te spelen.
Vergelijk het met een minister die de tweede kamer onjuist of onvolledig informeert. Zegt de tweede kamer dan: ach ja, dat is politiek. Nee, zij stellen terecht dat zij hun rol niet kunnen spelen op basis van onjuiste informatie. Hetzelfde geldt voor de burger. Dat de tweede kamer de volksvertegenwoordiging is, doet daar niets aan af. De burger moet zijn stem uit kunnen brengen op basis van betrouwbare informatie.
De burger moet de politiek nog opvoeden en voorkomen dat hij zelf de sluitpost is in politieke kwesties.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 11-09-2013 22:59:44 ]
Noam Chomsky is veel maar geen autoriteit op het gebied van politiek, internationale betrekkingen, en beleid en hij komt op die gebieden eerder over als een activist dan een onderzoeker.quote:
[..]
Het gaat mij ook het voorkomen van onnodig menselijk leed en niet om het machtsspel zelf. Je wilt zelf uitzoeken wat er werkelijk aan de hand is. Noam Chomsky heeft dat een groot deel van zijn leven gedaan. Een deel van de bevindingen zitten verwerkt in de eerder post en een conclusie is onvermijdelijk: het machtsspel maakt alle partijen onbetrouwbaar. De mate waarin is werkelijk schokkend.
Burgers moeten leren dat zij een groot belang hebben bij betrouwbare informatie. Propaganda, spin, geclassificeerde info etc.... zijn niet een aanleiding om zelf op zoek te gaan naar betrouwbare informatie, maar een reden om eisen te stellen aan de informatievoorziening. Op dat punt is nog heel veel in te winnen. Burgers moeten leren dit heel serieus te nemen en politici die de bevolking bespelen zouden daarop afgestraft moeten worden. Dat is de enige manier om er verbetering in te krijgen, en daarmee wordt het moeilijker voor de politiek om vuile spelletjes te spelen.
Vergelijk het met een minister die de tweede kamer onjuist of onvolledig informeert. Zegt de tweede kamer dan: ach ja, dat is politiek. Nee, zei stellen terecht dat zij hun rol niet kunnen spelen op basis van onjuiste informatie. Hetzelfde geldt voor de burger. Dat de tweede kamer de volksvertegenwoordiging is, doet daar niets aan af. De burger moet zijn stem uit kunnen brengen op basis van betrouwbare informatie.
De burger moet de politiek nog opvoeden.
Daarom maar even het volgende:quote:
[..]
Het gaat mij ook het voorkomen van onnodig menselijk leed en niet om het machtsspel zelf. Je wilt zelf uitzoeken wat er werkelijk aan de hand is. Noam Chomsky heeft dat een groot deel van zijn leven gedaan. Een deel van de bevindingen zitten verwerkt in de eerder post en een conclusie is onvermijdelijk: het machtsspel maakt alle partijen onbetrouwbaar. De mate waarin is werkelijk schokkend.
Burgers moeten leren dat zij een groot belang hebben bij betrouwbare informatie. Propaganda, spin, geclassificeerde info etc.... zijn niet een aanleiding om zelf op zoek te gaan naar betrouwbare informatie, maar een reden om eisen te stellen aan de informatie voorziening. Op dat punt is nog heel veel in te winnen. Burgers moeten leren dit heel serieus te nemen en politici die de bevolking bespelen zouden daarop afgestraft moeten worden. Dat is de enige manier om er verbetering in te krijgen, en daarmee wordt het moeilijker voor de politiek om vuile spelletjes te spelen.
Vergelijk het met een minister die de tweede kamer onjuist of onvolledig informeert. Zegt de tweede kamer dan: ach ja, dat is politiek. Nee, zei stellen terecht dat zij hun rol niet kunnen spelen op basis van onjuiste informatie. Hetzelfde geldt voor de burger. Dat de tweede kamer de volksvertegenwoordiging is, doet daar niets aan af. De burger moet zijn stem uit kunnen brengen op basis van betrouwbare informatie.
De burger moet de politiek nog opvoeden.
De VN inspecteurs zijn schijnbaar op onderzoek gegaan op de juiste plek.
http://storyful.com/stories/63271
en
http://brown-moses.blogsp(...)tion-of-alleged.html
zie ook een map met bijbehorende interactieve links en video's.
https://maps.google.com/m(...)004e471308e20c96030e
Ben benieuwd wat hun bevindingen zijn!
Het punt is niet dat burgers al deze bronnen gaan opzoeken. De burger is veel te makkelijk te misleiden. Burgers behoren gewoon in de krant lezen wat er wel en niet bekent is. Als later blijkt dat er opzettelijk valse informatie is verstrekt, dan moet dat grote gevolgen hebben.quote:
[..]
Daarom maar even het volgende:
De VN inspecteurs zijn schijnbaar op onderzoek gegaan op de juiste plek.
http://storyful.com/stories/63271
en
http://brown-moses.blogsp(...)tion-of-alleged.html
zie ook een map met bijbehorende interactieve links en video's.
https://maps.google.com/m(...)004e471308e20c96030e
Ben benieuwd wat hun bevindingen zijn!
Op dit moment lijkt het alsof de burger het normaal vindt dat hij wordt bespeeld. Vol trots praten politieke partijen over hun spindoctors, hun misleidende verkiezingscampagnes. Alsof het een indicatie van talent is als iemand erin slaagt de bevolking te misleiden. Er is een cultuur omslag nodig waarin de waardering voor dit soort politiek spel omslaat in afkeuring. Het is juist naief om het belang hiervan niet in te erkennen en politici zoveel ruimte te geven.
HRW is niet betrouwbaar inzake Syri. Al 2 jaar niet meer, sinds de organisatie partij heeft gekozen voor de moslim-kannibalen.quote:
Syria: Human Rights Watch (HRW) with another Propaganda Stunt
Dan heb je niet goed rondgekeken.quote:
[..]
Weet ik. In ieder geval heb ik nooit echt een goed argument gezien waarom ze nou zo biased zouden zijn. Ze krijgen bijvoorbeeld ook kritiek van Hamas dat ze juist weer enorm pro-Isral zouden zijn. Wat ik concludeer is dat HRW gewoon overal scherpe kritiek op heeft, zoals het hoort. Het is ook niet voor niets dat andere mensenrechtenorganisaties zoals ik noem maar wat, de VN, Amnesty, Save the Children dezelfde conclusies trekken en andersom.
Far Beyond the Curve: HRW’s Bias and Lack of Credibility in 2012
Wanneer ben je een autoriteit in de politiek?quote:Op woensdag 11 september 2013 22:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
Noam Chomsky is veel maar geen autoriteit op het gebied van politiek, internationale betrekkingen, en beleid en hij komt op die gebieden eerder over als een activist dan een onderzoeker.
Meest geciteerde persoon
Awards and honors
Noam Chomsky bibliography
Omdat Noam Chomsky de waarheid rondom joods-zionistische macht in de VS hardop durft te zeggen, wordt hij door veel Joden vergruisd.quote:
[..]
Wanneer ben je een autoriteit in de politiek?
Meest geciteerde persoon
Awards and honors
Noam Chomsky bibliography
Om maar niet over zijn kritiek op de Joodse Staat te hebben.quote:"Anti-semitism is no longer a problem. It's raised, but it's raised because privileged people want to make sure they have total control, not just 98% control." — Noam Chomsky
http://www.chomsky.info/books/dissent01.htmquote:The only realistic political settlement, for the time being, in the past ten or twelve years, that would satisfy the right of self-determination for both national groups is a two-state settlement. Everybody knows what it would have to be: Israel within approximately the pre-June 1967 borders and a Palestinian state in the West Bank and the Gaza Strip, and a return of the Golan Heights to Syria, or maybe some other arrangement.
Nee, de kritiek alleen al die deze MIT-academicus te verduren krijgt zegt al genoeg, hij heeft de waarheid bij de ballen te pakken.
Echt he, tijd om gewoon hard in te grijpen. Ik kan geen popcorn blijven kopen die ik dan maar wer opeet bij een slechte B-film terwijl ik het kocht voor 'Uncle Same'quote:Op woensdag 11 september 2013 22:27 schreef Infection het volgende:
[..]
Als dit niet de laatste druppel is die de spreekwoordelijke emmer laat over lopen dan weet ik het ook niet meer...
NGO Monitor is zelf ook niet kosjer:quote:
[..]
Dan heb je niet goed rondgekeken.
Far Beyond the Curve: HRW’s Bias and Lack of Credibility in 2012
NGO Monitor
NGO Monitor needs a monitor
Ja, Assad gaat ziekenhuizen bombarderen op het moment dat ie net een deal heeft om zijn chemische wapens te overhandigen. Tuurlijk klopt dat.quote:Op donderdag 12 september 2013 00:22 schreef Logician het volgende:
Bericht op nu.nl dat assad een ziekenhuis heeft aangevallen klopt dit?
Leek mij al zo vreemd, nu.nlquote:Op donderdag 12 september 2013 00:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja, Assad gaat ziekenhuizen bombarderen op het moment dat ie net een deal heeft om zijn chemische wapens te overhandigen. Tuurlijk klopt dat.
Komt van ANP af, dat bericht.quote:
Ja maar daar staat het met kan niet bevestigd wordenquote:
[..]
Komt van ANP af, dat bericht.
Nee, maar je weet wel hoe het werkt he? Gifgasaanval kon ook niet bevestigd worden.quote:
[..]
Ja maar daar staat het met kan niet bevestigd worden
http://www.nu.nl/buitenla(...)tairen-in-syrie.htmlquote:'Bewijs van Iraanse militairen in Syri'
Iraanse militairen zijn op beelden vastgelegd terwijl ze meevochten met de troepen van president Bashar al-Assad.
Foto: ANP
Dat melden Nieuwsuur en Al-Jazeerah woensdagavond.
Het vermoeden bestond al langer dat het Iraanse leger de Syrische strijders te hulp schoot, maar voor het eerst zijn er nu beelden van. Nieuwsuur en Al-Jazeerah kregen de video in handen toen de maker van het filmpje in de strijd met rebellen om het leven kwam. Het naar buiten brengen van de video is volgens Nieuwsuur tegen het uitdrukkelijke verzoek van de rebellen in.
De link van Al-Jazeerah naar de beelden op Youtube zijn inmiddels onbereikbaar.
Ziekenhuis
Ondertussen zijn door een bombardement van de luchtmacht op een ziekenhuis in het noorden van Syri zeker 11 doden en tientallen gewonden gevallen. Dit meldt het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten.
Het incident gebeurde in de provincie Aleppo die voor een groot deel in handen van rebellen is. Het bombarderen van ziekenhuizen is een oorlogsmisdaad.
Jeetje, ik weet het onderhand niet meer. Het komt de VS weer toevallig heel goed uit dat dit gebeurt. Zo'n filmpje is dan net het bewijs dat nodig is, die schepen liggen er niet voor niets. Maar jezus, hoe dom moet Assad zijn.
Al lang bekend natuurlijkquote:
Zijn er grote persbureau's die dit ook als top-nieuws bestempelen ofzo? Stel je voor dat het verhaal rond mainstreammedia etc en invloed vanuit andere hoeken waar is. Dan lijkt het me niet dat bijvoorbeeld nu.nl een mailtje krijgt met: plaats dit ff als belangrijk nieuws!
maar deze chick ouwe...
Zoals deelnemer al opmerkt is ngo-monitor ook niet schoon. Ondanks dat heb ik toch de moeite genomen het even snel door te lezen. Hoewel het artikel wel een paar goede punten heeft, vind ik het rapport wel enorm gericht op Isral. Daar stel ik dan ook mijn vragen bij maar voor de rest valt het dus wel mee. Maar dat is toch vreemd, jij was toch zo anti-Isral en AIPAC en dan kom je opeens met een pro-Isral bron aanzetten?quote:
[..]
Dan heb je niet goed rondgekeken.
Far Beyond the Curve: HRW’s Bias and Lack of Credibility in 2012
Verder zie ik ook dat je het opneemt voor Chomsky, waar overigens niks mis mee is. Maar dat is ook weer enorm in contradictie met jouw support voor Assad en Khadaffi. Chomsky is namelijk fel criticus van Assad (en Khadaffi) en de steun die hij uit extreemlinkse hoek krijgt. Hij gaat nog verder en zegt, net zoals ik, dat de verhalen over steun van de VS en Isral aan de Syrische rebellen sprookjes zijn. Dat is toch in tegenspraak van wat jij zegt, jij dacht toch dat de Syrische volksopstand een groot Joods complot was?
Opeens? Doet hij al jaren.quote:
Ah Assad valt nu ineens ziekenhuizen aan. How convenient.
Vreemd opeens idd, video's van Iraanse militairen in Syri zie ik al ruim een jaar voorbijkomenquote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)tairen-in-syrie.html
Jeetje, ik weet het onderhand niet meer. Het komt de VS weer toevallig heel goed uit dat dit gebeurt. Zo'n filmpje is dan net het bewijs dat nodig is, die schepen liggen er niet voor niets. Maar jezus, hoe dom moet Assad zijn.
Edit:
twitter:Brown_Moses twitterde op woensdag 11-09-2013 om 18:59:52Here's videos taken from a dead Iranian film-maker of Iranian military in Syria http://t.co/xKnBBOylmO reageer retweet
[ Bericht 15% gewijzigd door Frikandelbroodje op 12-09-2013 01:37:59 ]
De SAA heeft geen preciesiemiddelen en gebruikt ook genoeg DIY-materiaal, logisch dat er collateral damage is.
Ver van mijn bed show,
in eigen sop laten gaarkoken.Ik ben niet per definitie anti-israel. Het israel-palestina-debacle laat mij ongeroerd. Waar ik mij wel druk om maak is dat ik, als EU-burger, indirect betrokken word in een Midden-Oosters kruitvat door de machtige Joodse lobby (AIPAC). Daarnaast diskwalificeert een bron zich niet enkel door een Isralische schrijver.quote:
[..]
Zoals deelnemer al opmerkt is ngo-monitor ook niet schoon. Ondanks dat heb ik toch de moeite genomen het even snel door te lezen. Hoewel het artikel wel een paar goede punten heeft, vind ik het rapport wel enorm gericht op Isral. Daar stel ik dan ook mijn vragen bij maar voor de rest valt het dus wel mee. Maar dat is toch vreemd, jij was toch zo anti-Isral en AIPAC en dan kom je opeens met een pro-Isral bron aanzetten?
Een nogal subjectief geschreven artikel dat jij hier als bron aanvoert. Het gebrek aan directe citaten van Chomsky zelf en de kromme historische vergelijkingen tussen Warshawpact-landen en Syri zelf maken het slecht informatief leesvoer.quote:Verder zie ik ook dat je het opneemt voor Chomsky, waar overigens niks mis mee is. Maar dat is ook weer enorm in contradictie met jouw support voor Assad en Khadaffi. Chomsky is namelijk fel criticus van Assad (en Khadaffi) en de steun die hij uit extreemlinkse hoek krijgt.
dat de verhalen over steun van de VS en Isral aan de Syrische rebellen sprookjes zijnquote:Hij gaat nog verder en zegt, net zoals ik, dat de verhalen over steun van de VS en Isral aan de Syrische rebellen sprookjes zijn. Dat is toch in tegenspraak van wat jij zegt, jij dacht toch dat de Syrische volksopstand een groot Joods complot was?
Uit je eigen bron:
Hij maakt zich juist druk om westerse steun aan de rebellen en is een voorstander van onderhandelen met de Syrische overheid. Hij zegt wel dat het niet vanaf het begin af aan door de VS is georkestreerd. Maar dat heb ik feitelijk niet beweerd.quote:Chomsky worries that by arming the rebels, the United States will only escalate the conflict without changing the balance of power because “the regime’s allies—Russia, Iran and Iraq—will continue to do what they have always done and supply the regime with more advanced weaponry.” He prefers pressing for negotiatons in Geneva that would force Assad to step down and create a transitional regime, but he is pessimistic about either strategy for resolving the conflict:
Honestly and objectively I reckon that both options offer only a slim chance of success. But you have to make a choice. Which path will you take? Neither option is ideal, but once again, you have to think about what you have. I believe you should choose the negotiating track first, and should you fail, then moving to the second option becomes more acceptable.
In een eerder topicdeel speculeerde ik (met nadruk op speculeren) dat Syrische conflict bij aanvang uitgelokt is door regionale machten om van zelfstandig Syri een slaafse golfmonarchie te maken. Wij zitten hier ook op fok om te discussiren en van meningen te wisselen. Enige speculatie maakt daar ook een deel van uit. Dat Israel alleen maar wint bij Assad's vertrek staat buiten kijf. Maar je assumptie dat ik in een groot joods complot geloof is onjuist.
Al eerder besproken hier. Misschien dat Aloulou de moeite neemt om zijn betoog nogmaals te posten.quote:
Hoe weet je dat Israel alleen maar wint met een vertrek van Assad? Met hem weten ze wat ze hebben, het is maar onzeker wat er voor hem in de plaats komt
Ik vond het persoonlijk redelijk overtuigend overkomen.over 20 jaar zit ie er nog steeds
Wel meer militaire instructeurs voor guerillastrijdtactieken. Die kende het logge Syrische Arabische leger niet, dat was vnl. op Isral, Irak, Turkije en conventionele oorlogsvoering opgeleid.quote:
Iran schijnt ongeveer 150 militaire adviseurs daar te hebben. Meer niet.
Dat Nieuwsuur hier nu met Al Jazeera zo'n ophef over maakt, toont hun bevooroordeelde anti-Assadhouding aan.
Er zijn nauwelijks reportages over de Tsjetsjenen, Jordanirs, Turken, Afghanen, Mauretanirs, Marokkanen, Tunesirs, Saoedi's bij de zgn. rebellen. Of over de bevestigde CIA-trainingen aan rebellen in Turkije (Adana Incirlik) en Jordani. Over Britse geheime agenten die vechten aan de zijde van de rebellen. Of Isralische wapenleveringen en inlichtingensteun aan de opstandelingen.
Dat is ongelooflijke bias en maakt de NOS ongeloofwaardig, maar dat was al in maart 2011 zo. Toen weigerde men te berichten dat er onder de demonstranten gewapende provocateurs zaten die zowel leger, politie als demonstranten zelf dodelijk beschoten voor escalatie....
Mooie beelden van ANNA news.quote:
Rattenjacht:
Die BMP-2 op het eind levert geen half werk haha.
De Operatie Noordelijke Storm loopt sinds 4 september. Er is nu resultaat. Dat is ook de reden dat rebellen en terroristen overal naar Christelijke grensdorpen bij Libanon en Turkije vluchten om de christenen als gijzelaars te nemen. De buitenlandse takfiri-islamisten willen vrije aftocht afdwingen van het Syrische regeringsleger.
Binnen Aleppo hopen de inwoners snel van de terroristen bevrijd te worden.....
Inwoners Aleppo ?quote:
[..]
Mooie beelden van ANNA news.
De Operatie Noordelijke Storm loopt sinds 4 september. Er is nu resultaat. Dat is ook de reden dat rebellen en terroristen overal naar Christelijke grensdorpen bij Libanon en Turkije vluchten om de christenen als gijzelaars te nemen. De buitenlandse takfiri-islamisten willen vrije aftocht afdwingen van het Syrische regeringsleger.
Binnen Aleppo hopen de inwoners snel van de terroristen bevrijd te worden.....
Als je die beelden zo bekijkt zie je dat alles gewoon kapot geschoten is.
Hoe kan daar nog iemand wonen ?
Alle rebellen levend gevangennemen en met dwangarbeid verplichten gans het land terug op te bouwen
[ Bericht 0% gewijzigd door UncleScorp op 12-09-2013 08:25:26 ]
Beter gans die wijk hartstikke platgebombardeerd ... lekker toegelaten.
Niet de Syrische leider Bashar al-Assad maar de rebellen hebben chemische wapens ingezet en ze deden dat om een Amerikaanse reactie uit te lokken. Dat zegt de Russische president Vladimir Poetin in The New York Times.
"Er zijn vele redenen om te geloven dat het gifgas niet door het Syrische leger gebruikt werd, maar door de rebellen om daarmee een reactie uit te lokken van de buitenlandse machten die hen steunen", aldus Poetin.
Poetin ziet het gebruik van geweld in Syri zonder mandaat van de VN als een "daad van agressie", die kan leiden tot een nieuwe golf van terrorisme en die het Midden-Oosten kan destabiliseren.
Geen hand boven het hoofd
De Russische president ontkent dat Rusland het regime van president Bashar al-Assad de hand boven het hoofd probeert te houden. "We beschermen niet de Syrische regering, maar het internationaal recht", schrijft hij.
Poetin reageert verder op de speech van president Obama van afgelopen dinsdag. Hij schrijft dat hij het Amerikaanse exceptionalisme een gevaar vindt. "Het is extreem gevaarlijk om mensen te laten denken dat ze uitzonderlijk zijn, ongeacht de motivatie."
Bevoorrading
Net vandaag meldt The Washington Post dat de CIA is begonnen met de rebellen in Syri te bevoorraden met wapens. Dat was maanden geleden al door de regering in Washington beloofd, maar bleef aanslepen. Het zou gaan om lichte wapens en munitie die getraceerd kan worden. Naast wapens zouden ook voertuigen worden geleverd.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ken.dhtml?show=react
Een goed idee. Overigens denk ik dat de zwaarste gevallen geen amnestie moeten krijgen, zoals Assad wel wil verlenen. Dat is een verkeerd idee. Afrekenen. Nu. Nog.quote:
[..]
Inwoners Aleppo ?
Als je die beelden zo bekijkt zie je dat alles gewoon kapot geschoten is.
Hoe kan daar nog iemand wonen ?
Alle rebellen levend gevangennemen en met dwangarbeid verplichten gans het land terug op te bouwen
Prins Bandar Bin-Bush.... Eeeeh Bin Sultan. Saoedi Arabi. Libische voorraden van de vermoorde leide Kadaffi.quote:
Ben nieuwsgierig waarmee rebellen 330 mm raketten hebben af kunnen schieten. Assad lovers
Poetin heeft al zoveel wapens geleverd aan syrie, dat er al heel wat fosfor bommen hebben kunnen vallen op burgers. Wat nou nobel prijs voor de vrede?quote:
Putin is een baas, hij had de nobelprijs voor de vrede moeten krijgen.
Slechts het Safir Hotel op de bergen boven Maaloula is nog toneel van jihadistische sluipschutters, salafisten en de zuiverende Syrische regeringssoldaten.
Het Syrische Arabische leger kon tientallen Christelijke gijzelaars in het St. Sergiusklooster der Grieks-katholieken en in Mar Taqla bevrijden. De rebellen van VSL n Jabhat al Nusra - onder wie Afghanen en Tsjetjenen alsook Saoedi's - wilden de christenen als gijzelaars de bergen mee invoeren. Dit lukte niet door de snelle opmars van het Syrische leger.
Video's zometeen.
Prachtig dat Maaloula zwaar beschadigd, maar toch bevrijd is. De terroristen hebben wel een katholieke kerk in het westen van de stad in brand gestoken en twee kloosters geplunderd voor hun vertrek.
Daarmee kan je het niet afschieten hoor. Leuke speculatie maar nope, je hebt te weinig kennis van zaken.quote:
[..]
Prins Bandar Bin-Bush.... Eeeeh Bin Sultan. Saoedi Arabi. Libische voorraden van de vermoorde leide Kadaffi.
Ik snap jou niet.quote:
[..]
Een goed idee. Overigens denk ik dat de zwaarste gevallen geen amnestie moeten krijgen, zoals Assad wel wil verlenen. Dat is een verkeerd idee. Afrekenen. Nu. Nog.
Je negeert het VN rapport dat k Assad de laatste twee jaar bezig is geweest met niets anders dan het schenden van mensenrechten?
Je blijft maar bezig met je Assad propaganda? Beetje erg vreemd.
Deze oorlog zal wsl weer meer te maken hebben met religie dan politiekquote:
De terroristen hebben wel een katholieke kerk in het westen van de stad in brand gestoken en twee kloosters geplunderd voor hun vertrek.
alla zal tevreden zijn !
Op RussiaToday en PressTv meer beelden van het van terroristen gezuiverde Christelijke Aramese stadje. Ook de grote groep soennitische moslims in de stad begroette het Syrische leger en kwam uit hun huizen. Toen de terroristen de stad ingenomen hadden, bleven de burgers die niet konden vluchten angstig binnen....
Mooie oneliner zonder enige onderbouwing.quote:
Putin is een baas, hij had de nobelprijs voor de vrede moeten krijgen.
Onderbouwing zou bijv kunnen zijn dat Obama al van de 1e dag stond te roepen om Assad "beperkt" te bestoken met raketten en bommen ?quote:
Mooie oneliner zonder enige onderbouwing.
Nee, in geen geval, maar Obama had hem ook niet moeten krijgen.quote:
Putin is een baas, hij had de nobelprijs voor de vrede moeten krijgen.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24051440
Ok, het hoofdstuk ivm het dorpje christenen is afgerondquote:
Gisteren, inmiddels is de bevrijding bijna afgerond:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24051440
Kunnen ze nu verder gaan met afslachten van andere minderheden ...
Waarover ging deze oorlog ook alweer ?
Ik had ook geen behoefte om het te onderbouwen. Iedereen die het gekleurde nieuws volgt van genoeg bronnen weet waardoor de oorlog is afgehouden, en dat is door goed politiek spel van Putin.
En ja, Putin heeft ook belangen en is ook gewoon een corrupte politicus. (zoals ze allemaal zijn)
De extremisten en terroristen zijn met geld en religieuze boodschappen op weg gestuurd, maar de landen en machten achter deze opstand handelen uit machtsoverweging.quote:
[..]
Deze oorlog zal wsl weer meer te maken hebben met religie dan politiek
alla zal tevreden zijn !
Niet uit religieuze redenen.
Dat doen alleen de marionetten-terroristen.
Hoi.quote:
Hallo allemaal,
Ik had ook geen behoefte om het te onderbouwen. Iedereen die het gekleurde nieuws volgt van genoeg bronnen weet waardoor de oorlog is afgehouden, en dat is door goed politiek spel van Putin.
En ja, Putin heeft ook belangen en is ook gewoon een corrupte politicus. (zoals ze allemaal zijn)
Goed politiek spel van Putin en Obama samen dan, aangezien ze het samen al besproken hebben op de G20
Jah, Putin is hierin bepaald niet objectief he. Vergeet dat niet.
Olie, gaspijpleiding Qatar, Rusland, Iran, Iran, Iran, Isral, Golan, Libanon, Hezbollah, Russische marine, nieuwe gasvelden in Middellandse Zee, centrale bank, bankiers, oorlogskredieten, oorlogsindustrie, staatsschulden, IMF, Bank for International Settlements.....quote:
[..]
Ok, het hoofdstuk ivm het dorpje christenen is afgerond
Kunnen ze nu verder gaan met afslachten van andere minderheden ...
Waarover ging deze oorlog ook alweer ?
O ja, en een klein beetje sjiitisch-wahabitisch/soennitische fittie voor de bhne en werkloze analfabetische jongens van de stoep van de koranschool....
Maw het moorden, afslachten, executeren en onthoofden op het terrein gebeurt uit religieuze overwegingen.quote:
De extremisten en terroristen zijn met geld en religieuze boodschappen op weg gestuurd, maar de landen en machten achter deze opstand handelen uit machtsoverweging.
Niet uit religieuze redenen.
Dat doen alleen de marionetten-terroristen.
Jep, nadat ze Obama al meer dan een week moesten tegenhouden om zijn raketten op Assad te schietenquote:
Hoi.
Goed politiek spel van Putin en Obama samen dan, aangezien ze het samen al besproken hebben op de G20
Jah, Putin is hierin bepaald niet objectief he. Vergeet dat niet.
Lees en huiver....
http://www.wnd.com/2013/09/nun-reveals-rebel-atrocities-in-syria/
- een alawitisch dorpje in de noordwestelijke provincie Latakia waar 550 burgers werden vermoord door de terroristen; hierbij werd een meisje verkracht en levend met een cirkelzaag in stukken gezaagd door rebellen;
- christenen werden onthoofd op verschillende plaatsen;
- gematigde soennitische moslimleiders, stamhoofden en imams werden ontvoerd en gedood;
- vooral de minderheden, maar ook de veelal gematigde soennitische moslimmeerderheid is in gevaar in Syri;
- een Amerikaanse aanvalsoorlog tegen Syri zou de situatie voor de terroristen verbeteren.
Okee, prima, wat jij wil. Toch een discussie zonder eind dit.quote:
[..]
Jep, nadat ze Obama al meer dan een week moesten tegenhouden om zijn raketten op Assad te schieten
Situatie een paar weken geleden:
De VS wilde niet ingrijpen in Syri en Israel loopt een beetje in z'n broek te poepen omdat de pleuris in de omrigende landen uitbreekt. Dan zegt de VS, we grijpen alleen in wanneer er chemische wapens gebruikt worden...
Dus heeft Israel een motief om ff een bommetje te gooien, dan kan de VS namelijk niet meer terug en kan agressor Israel eindelijk samen met de VS de omringende landen in een oorlog meesleuren.
Zie ook dit persbericht:
http://www.jewishpress.com/news/george-galloway-reveals-israel-behind-chemical-attack-video/2013/08/25/
Uit wahabitisch en takfiri-salafistische redenen door de rebellen en terroristen. Grotendeels. Misschien is 15 % van de rebellen soennitisch islamistisch, maar vooral voor vrijheid en democratie, maar dit is een verdwijnend kleine minderheid onder de opstandelingen.quote:
[..]
Maw het moorden, afslachten, executeren en onthoofden op het terrein gebeurt uit religieuze overwegingen.
De gevechten van het regeringsleger zijn niet religieus gemotiveerd, ofwel voor religieuze vrijheid en (afgedwongen) tolerantie en harmonie.
De oorlog gaat echter om heel andere belangen dan islam.
Had dat wel eens eerder hier gehoord dacht ik. Zal ook wel niet kloppen neem ik aan. Of heeft iemand nog andere bronnen?
Nou nee, jij hangt gewoon continu een zonnetje boven Obama, gelijk wat hij zegt of doet, alles is goedquote:
Okee, prima, wat jij wil. Toch een discussie zonder eind dit.
Je kan het ook gewoon ontkennen hoor dat Obama direct Assad wou bestoken, je gaat jezelf alleen belachelijk maken
Gelukkig heeft hij idd op de G20 een volwassen gesprek gehad met Poetin.
Het waren de vrijmetselaars. Of anders Bassie en Adriaan.quote:
Ik heb het vermoeden dat Israel wel eens achter deze chemische aanval kan zitten...
Situatie een paar weken geleden:
De VS wilde niet ingrijpen in Syri en Israel loopt een beetje in z'n broek te poepen omdat de pleuris in de omrigende landen uitbreekt. Dan zegt de VS, we grijpen alleen in wanneer er chemische wapens gebruikt worden...
Dus heeft Israel een motief om ff een bommetje te gooien, dan kan de VS namelijk niet meer terug en kan agressor Israel eindelijk samen met de VS de omringende landen in een oorlog meesleuren.
Zie ook dit persbericht:
http://www.jewishpress.com/news/george-galloway-reveals-israel-behind-chemical-attack-video/2013/08/25/
Punt is wel, gn van beide heeft aangegeven 'wie' met het voorstel (of idee eigenlijk) is gekomen.quote:
[..]
Nou nee, jij hangt gewoon continu een zonnetje boven Obama, gelijk wat hij zegt of doet, alles is goed
Je kan het ook gewoon ontkennen hoor dat Obama direct Assad wou bestoken, je gaat jezelf alleen belachelijk maken
Gelukkig heeft hij idd op de G20 een volwassen gesprek gehad met Poetin.
Official says CIA-funded weapons have begun to reach Syrian rebels; rebels deny receiptquote:
Ik kwam vandaag op een of andere nieuwssite dat de VS wapens zou leveren aan de rebellen.
Had dat wel eens eerder hier gehoord dacht ik. Zal ook wel niet kloppen neem ik aan. Of heeft iemand nog andere bronnen?
The CIA is sending weapons to Syrian rebels and the State Dept. is sending gear.
etc etc
Ja ik snap dat ie de chemische wapens daar weg wil hebben. So shoot me.quote:
[..]
Nou nee, jij hangt gewoon continu een zonnetje boven Obama, gelijk wat hij zegt of doet, alles is goed
Je kan het ook gewoon ontkennen hoor dat Obama direct Assad wou bestoken, je gaat jezelf alleen belachelijk maken
Gelukkig heeft hij idd op de G20 een volwassen gesprek gehad met Poetin.
Obama wilde inderdaad volgens zijn eigen zeggen ingrijpen.
Maar daarna heeft ie het congres voorrang gegeven. Alweer vergeten?
True ...quote:
Punt is wel, gn van beide heeft aangegeven 'wie' met het voorstel (of idee eigenlijk) is gekomen.
En wie wou er in de 1e week al direct raketten op Assad schieten ?
Ow ja de chemische wapens weghebben ... nu wel.quote:
Ja ik snap dat ie de chemische wapens daar weg wil hebben. So shoot me.
Obama wilde inderdaad volgens zijn eigen zeggen ingrijpen.
Maar daarna heeft ie het congres voorrang gegeven. Alweer vergeten?
In de 1e week was er alleen maar sprake van Assad afstraffen met een beperkte militaire interventie. Er werd zelfs niets gezegd over het inleveren van die wapens.
Shoot first , ask questions later ...
Dat klopt. Daarnaast levert Rusland aan Assad, spenderen diverse Arabische landen veel geld ten gunste van de rebellen en bemoeien zich ook diverse andere westerse en arabische mogendheden zich aktief -in- Syri met de voor hun eigen agenda te prefereren strijdende kant.quote:
Ik kwam vandaag op een of andere nieuwssite dat de VS wapens zou leveren aan de rebellen.
Had dat wel eens eerder hier gehoord dacht ik. Zal ook wel niet kloppen neem ik aan. Of heeft iemand nog andere bronnen?
Jep en die moslims zelf zijn blij dat ze weer eens een mogelijkheid hebben om elkaar af te maken.quote:
Dat klopt. Daarnaast levert Rusland aan Assad, spenderen diverse Arabische landen veel geld ten gunste van de rebellen en bemoeien zich ook diverse andere westerse en arabische mogendheden zich aktief -in- Syri met de voor hun eigen agenda te prefereren strijdende kant.
Everybody happy ...
Tja het feit dat Assad nog steeds niet verslagen is zal wel de wil van allah zijn zeker ?quote:
Statement van Gen. Idriss (FSA) m.b.t. het Russische voorstel. Zij willen naast het inleveren van de chemische wapens ook de berechting van Asad en zijn daarom tegen het Russische voorstel.
Gans dat Midden-Oosten staat idd op ontploffen
Reden te meer om ons daar niet in te mengen
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov zal zijn Amerikaanse ambtgenoot John Kerry vandaag bij hun ontmoeting in het Zwitserse Genve een vierstappenplan voorleggen voor de vernietiging van het arsenaal chemische wapens van Syri. Dat berichtte de Russische krant Kommersant onder aanhaling van diplomatieke kringen in Rusland.
In een eerste stap moet Syri zich aansluiten bij de Internationale Conventie voor chemische wapens. Vervolgens moet Damascus aangeven waar de chemische wapens liggen en waar ze worden gemaakt. In een derde fase krijgen internationale inspecteurs de toelating om in Syri het arsenaal chemische wapens onder de loep te nemen. Tenslotte moet beslist worden over de manier waarop de wapens zullen vernietigd worden.
Volgens Kommersant is nog niet beslist wie de vernietiging van de chemische wapens op zich zal nemen. Het is echter niet uitgesloten dat de Verenigde Staten en Rusland dat samen doen, weet de Russische krant.
Kerry en Lavrov zitten deze namiddag samen.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ns-voor-aan-VS.dhtml
Yuval Steinitz, de Isralische minister voor Strategische Zaken, is voorzichtig positief over het plan om de chemische wapens van Syri onder internationaal toezicht te stellen.
"Ik kan niet zeggen dat we er alle vertrouwen in hebben, maar als het Russische voorstel er werkelijk toe leidt dat de chemische wapens uit Syri worden verwijderd en dan onschadelijk gemaakt, is het de manier om aan deze tragedie en ook aan de bedreiging een einde te maken'', zei de bewindsman voor de Isralische legerradio.
Steinitz wordt gezien als geeestverwant van premier Benjamin Netanyahu. Hij beklemtoonde dat de uitvoering van het plan ook betekent dat Rusland garandeert dat "Syri zich ontdoet van chemische wapens''. Isral heeft zich enkele dagen onthouden van commentaar op het Rusische plan, dat maandag werd gepresenteerd. Netanyahu eiste gisteren weliswaar dat alle chemische wapens uit het Arabische land verdwijnen, maar hij sprak niet zijn steun uit voor het plan van Rusland.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)apens-in-Syrie.dhtml
Bedankt. Fuck, ik wist niet dat het zo erg was.quote:
Dus de CIA bleef maar wapens leveren aan de rebellen, zelfs nog voor het VN-rapport over de chemische aanval klaar was ?quote:The CIA has been delivering weapons to rebels in Syria over the past two weeks, with contributions of vehicles and other equipment from the State Department, The Washington Post is reporting.
U.S. officials are hoping the donations will boost the muscle of the rebel fighters in Syria's 2 1/2-year civil war, according to the Post.
Een Syrische rebellenleider heeft in een videoboodschap het Russische vierstappenplan om de chemische wapens van Assad te vernietigen, verworpen. Inmiddels raakte ook bekend dat de VN-wapeninspecteurs in hun rapport over de gifgasaanval op 21 augustus niet expliciet een schuldige zullen aanwijzen. Poetin van zijn kant schrijft in een column in The New York Times dat een eenzijdig militair ingrijpen van de VS een aanfluiting van het internationaal recht zou betekenen.
De VN-onderzoekers zullen weliswaar niet expliciet een schuldige aanduiden voor de gifgasaanval die aan minstens 1.400 mensen het leven kostte, volgens diplomaten kan hun feitelijk rapport wel suggereren wie ervoor verantwoordelijk was, het leger van Assad of de rebellen.
Resolutie Veiligheidsraad
Het rapport wordt een belangrijk element in de onderhandelingen tussen Moskou en het Westen over de voorwaarden waaronder Syri zijn voorraad chemische wapens moet inleveren en zal ook bepalend zijn voor de resolutie van de VN-Veiligheidsraad.
Twee westerse diplomaten stellen dat ze verwachten dat de leider van het VN-onderzoeksteam Ake Sellstrom zal de Amerikaanse overtuiging zal bevestigen dat er saringas werd gebruikt in de aanval op buitenwijken van Damascus.
Volgens n van hen zal het rapport aanstaande maandag bekendgemaakt worden, anderen menen dat het al het komende weekend op tafel zal liggen.
Ban Ki-Moon interpreteert
Het rapport van Sellstrom zal geen schuldige aanwijzen, maar westerse diplomaten stellen dat secretaris-generaal Ban Ki-Moon wel zal zeggen of hij al dan niet de overtuiging heeft dat Assads troepen achter de aanval zitten.
Poetin
In een opiniestuk in The New York Times stelt Poetin dat er "gegronde redenen" zijn om aan te nemen dat het gifgas werd ingezet door de rebellen, wat ook de stelling is van de Syrische regering.
President Obama blijft dreigen met een beperkte militaire interventie tegen Syri teneinde het regime daar te ontraden in de toekomst nog chemische wapens te gebruiken. Obama's administratie is echter bereid het Russische plan te bespreken om de chemische wapens in Syri onder internationaal toezicht te plaatsen vooraleer het Congres tot een stemming over een militair ingrijpen overgat.
Stalen die de VN-inspecteurs in Syri namen werden naar vier laboratoria gestuurd, waaronder n in Finland en n in Zweden. De resultaten lieten weken op zich wachten omdat eer culturen moesten gemaakt worden van de stalen van urine, bloed en haar.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)sisch-voorstel.dhtml
Alleen niks doen zorgt weer voor meer proliferatie van chemische wapens.
En wel wat doen speelt de andere kant in de hand en dat wil je ook niet.
Als je consequent wilt zijn is eigenlijk het enige wat je zou kunnen doen beide kanten bombarderen, maar dat is misschien net iets te "Tuez-les tous, Dieu reconnatra les siens!" ("Doodt hen allen, God zal de zijnen herkennen")
Ik zou zo denken dat het verwijderen/bewaken van chemische wapens iedereen helpt. Het helpt Assad, aangezien het een eventuele aanval van de US afwend. Het helpt de rebellen, aangezien ze bang waren voor meer aanslagen. En wie er ook wint, uiteindelijk zijn er wat (verboden) wapens weg en is er een land bij die zich aan heeft gesloten bij het verbod van chemische wapens.quote:
Hoe meer ik over dit conflict te weten kom, hoe meer ik denk dat hier gewoon geen oplossing voor is. Beide zijden hebben gruwelijke dingen gaan en verdienen onze steun niet.
Alleen niks doen zorgt weer voor meer proliferatie van chemische wapens.
En wel wat doen speelt de andere kant in de hand en dat wil je ook niet.
Als je consequent wilt zijn is eigenlijk het enige wat je zou kunnen doen beide kanten bombarderen, maar dat is misschien net iets te "Tuez-les tous, Dieu reconnatra les siens!" ("Doodt hen allen, God zal de zijnen herkennen")
Het probleem daarbij is weer dat je alleen de chemische wapens die aangegeven zijn kunt verwijderen en ook alleen maar die van Assad. Wat gaat er gebeuren als duidelijk wordt dat de rebellen ook met die troep aan het gooien zijn. Hoe wil je het chemische wapenarsenaal van al die losse groeperingen bewaken/verwijderen?quote:
[..]
Ik zou zo denken dat het verwijderen/bewaken van chemische wapens iedereen helpt. Het helpt Assad, aangezien het een eventuele aanval van de US afwend. Het helpt de rebellen, aangezien ze bang waren voor meer aanslagen. En wie er ook wint, uiteindelijk zijn er wat (verboden) wapens weg en is er een land bij die zich aan heeft gesloten bij het verbod van chemische wapens.
Of moeten we dan gewoon eerlijk toe geven dat het een proxy oorlog is en achter de leveranciers aangaan (Iran, SA, etc.)?
Tenzij de rebellen, net als bij voorgaande aanvallen met gifgas in Syri, zelf de daders waren. Dan zal het weghalen van chemische wapens bij Assad de rebellen voor een probleem stellen, dat elk volgend gebruik van gifgas rechtstreeks naar hen verwijst, als de enige partij die die rotzooi nog heeft. In dat geval zullen de rebellen het voorstel ook afwijzen.......quote:
Het helpt de rebellen, aangezien ze bang waren voor meer aanslagen.
O. Wacht. Dat hebben ze ook gedaan? Hmmmm.
Minder raketten zijn minder raketten.quote:
[..]
Het probleem daarbij is weer dat je alleen de chemische wapens die aangegeven zijn kunt verwijderen en ook alleen maar die van Assad. Wat gaat er gebeuren als duidelijk wordt dat de rebellen ook met die troep aan het gooien zijn. Hoe wil je het chemische wapenarsenaal van al die losse groeperingen bewaken/verwijderen?
Of moeten we dan gewoon eerlijk toe geven dat het een proxy oorlog is en achter de leveranciers aangaan (Iran, SA, etc.)?
Ik snap niet goed waarom alleen die van Assad gepakt gaan worden. Er wordt gedacht dat Rusland en Amerika het samen gaan doen. Rusland zal wel gaan steigeren als Assad een plek aanwijst die de rebellen in hebben genomen, en de US die niet wil gaan ontmantelen. Beide partijen weten heel goed dat de internationale gemeenschap niet zomaar achter de ene of de andere gaat staan. Het is makkelijk scoren als de US onderscheid gaat maken.
Ik snap niet goed waarom men zich aantrekt wat de rebellen vinden van het voorstel? 'Wij' willen dat het niet meer gebeurt, dus 'wij' nemen de wapens in beslag. Assad vind het vast ook niet fijn.quote:
[..]
Tenzij de rebellen, net als bij voorgaande aanvallen met gifgas in Syri, zelf de daders waren. Dan zal het weghalen van chemische wapens bij Assad de rebellen voor een probleem stellen, dat elk volgend gebruik van gifgas rechtstreeks naar hen verwijst, als de enige partij die die rotzooi nog heeft. In dat geval zullen de rebellen het voorstel ook afwijzen.......
O. Wacht. Dat hebben ze ook gedaan? Hmmmm.
En "wie" gaat "ons" garanderen dat de rebellen geen chemische wapens hebben ?quote:
Ik snap niet goed waarom men zich aantrekt wat de rebellen vinden van het voorstel? 'Wij' willen dat het niet meer gebeurt, dus 'wij' nemen de wapens in beslag. Assad vind het vast ook niet fijn.
Als Poetin van mening is dat de rebellen verantwoordelijk waren zal hij toch wel verwachten dat ook zij chemische wapens inleveren ?
En Obama is overtuigd dat het alleen Assad was en zal dus niets verwachten van de rebellen ?
Jep "boots on the ground"quote:
hoe wil je in godsnaam VN controleurs aan de grond krijgen in een oorlogsgebied, dat kan toch alleen maar met een interventie...
ja als rebel zou ik zo snel mogelijk proberen de locatie van die controleurs te bemachtigen, niets interessanter dan een wapenopslagquote:
Beide partijen zullen hopelijk slim genoeg zijn om elkaars depots in de gaten te houden.quote:
[..]
En "wie" gaat "ons" garanderen dat de rebellen geen chemische wapens hebben ?
Als Poetin van mening is dat de rebellen verantwoordelijk waren zal hij toch wel verwachten dat ook zij chemische wapens inleveren ?
En Obama is overtuigd dat het alleen Assad was en zal dus niets verwachten van de rebellen ?
Mits ze die nog niet kennen natuurlijk.quote:
[..]
ja als rebel zou ik zo snel mogelijk proberen de locatie van die controleurs te bemachtigen, niets interessanter dan een wapenopslag
nou ja, ik las ergens dat er misschien wel een honderdtal opslagplaatsen kunnen zijn... gaat nog voor veel problemen zorgen om die allemaal te vinden en te ontmantelenquote:
[..]
Mits ze die nog niet kennen natuurlijk.
vast en zeker, maar ik had niet echt iets anders verwacht bij Syri.quote:
[..]
nou ja, ik las ergens dat er misschien wel een honderdtal opslagplaatsen kunnen zijn... gaat nog voor veel problemen zorgen om die allemaal te vinden en te ontmantelen
YES WE CAN !!!quote:
Het is toch niet zo vreselijk lastig te begrijpen, dat er iets niet klopt, wanneer je het ene kind straf geeft, terwijl het andere kind de beest uithangt?quote:
Ik snap niet goed waarom men zich aantrekt wat de rebellen vinden van het voorstel? 'Wij' willen dat het niet meer gebeurt, dus 'wij' nemen de wapens in beslag. Assad vind het vast ook niet fijn.
Zou kunnen hoor ...quote:
Ben ik de enige die luistert wat Obama zoal zegt? De Amerikaanse regering is zeer goed op de hoogte uit welke groepjes de 'rebellen' allemaal uit bestaan, welke als seculier gekenmerkt kunnen worden (het merendeel) en waar men vooral geen steun aan moet geven (al-nusra).
Stel je je dan niet zelf de vraag hoe ze zo'n zaken te weten komen, tenzij ze er zelf handendiep inzitten ?
Seculier? Welke?quote:
Ben ik de enige die luistert wat Obama zoal zegt? De Amerikaanse regering is zeer goed op de hoogte uit welke groepjes de 'rebellen' allemaal uit bestaan, welke als seculier gekenmerkt kunnen worden (het merendeel) en waar men vooral geen steun aan moet geven (al-nusra).
Daarbij hebben de 'rebellen' in totaal de steun van nog geen tien procent van de Syrische bevolking (volgens een schatting van de NAVO), en zou die hele oorlog tegen Syri allang en breed historie zijn, zonder de gigantische wapenhulp, het hitsen van Obama, en de vele duizenden Wahabistische moordenaars die het land onder de voet proberen te lopen. Wellicht goed om minder aandacht te besteden aan de 'sound-bites' waarmee Obama jou hypnotiseert, en meer te letten op zijn acties?
Ze hangen allebei de beest uit. Het ene kind had gewoon op moeten letten toen ze zeiden dat je geen chemische wapens op school mocht hebben. Maar toen had hij er zich niks van aangetrokken, en nu is er een ongelukje gebeurt. Met chemische wapens. Mooie tijd om hem op de nadenkstoel te zetten om hem te leren wat de consequenties zijn van koppigheid.quote:
[..]
Het is toch niet zo vreselijk lastig te begrijpen, dat er iets niet klopt, wanneer je het ene kind straf geeft, terwijl het andere kind de beest uithangt?
Ja hoor, waarschijnlijk door de directe syrische contacten, contacten met hulporganisaties, media, satellietbeelden, spionagemiddelen als onderscheppen van communicatie, en waarschijnlijk ook heel ouderwets gewoon spionnen 'op de grond'.quote:
[..]
Zou kunnen hoor ...
Stel je je dan niet zelf de vraag hoe ze zo'n zaken te weten komen, tenzij ze er zelf handendiep inzitten ?
hoezo?
Wel opletten dat je het juiste kind straft hquote:
Ze hangen allebei de beest uit. Het ene kind had gewoon op moeten letten toen ze zeiden dat je geen chemische wapens op school mocht hebben. Maar toen had hij er zich niks van aangetrokken, en nu is er een ongelukje gebeurt. Met chemische wapens. Mooie tijd om hem op de nadenkstoel te zetten om hem te leren wat de consequenties zijn van koppigheid.
Iedereen is hier alsmaar overtuigd van de schuldige, maar er ligt nog steeds geen bewijs op tafel ...
Er is allang geen onderscheid meer te maken. Dat is een onderscheid dat in de zomer van 2012 vervallen is.quote:
Ben ik de enige die luistert wat Obama zoal zegt? De Amerikaanse regering is zeer goed op de hoogte uit welke groepjes de 'rebellen' allemaal uit bestaan, welke als seculier gekenmerkt kunnen worden (het merendeel) en waar men vooral geen steun aan moet geven (al-nusra).
Soms nog wel, maar ook dan opereren VSL en Jabhat al Nusra samen. En Al Nusra-frontstrijders krijgen ook de geleverde wapens in handen. De islamistische brigades binnen VSL opereren als al Nusra in feite, hoewel ze soms nog niet overal alle christenen uitroeien (maar als gijzelaars nemen), zoals de VSL-strijders in Maaloula (werden wel enkele Grieks-katholieke mannen vermoord door onthoofding).
En ook de VSL-militanten, Moslimbroederschap en gewapende demonstraties met sluipschutters scandeerden in 2011 (april) al: "Alawieten gaan de grafkist in, Christenen weg naar Beiroet!"
Nee, heel 'seculier'. Zelfs de SNC-oppositie in veilig Istanbul is grotendeels islamistisch gedomineerd. En de meer geschoolde oppositieleden spreken met westerlingen 'gematigd' over 'vrijheid en democratie', maar ondertussen (bijv. Moaz al-Khatib) in het Arabisch uitermate sektarisch en extremistisch. Al-Khatib is een lieveling van de Amerikanen en Nederlanders, ex-leider van de SNC en "regering" in ballingschap, oud-imam van de Ommayadenmoskee van Damascus. Al-Khatib noemde sjiitische moslims "leugenaars, ze volgen een perversie". En hij noemde alawieten "ongelovigen" die beter mainstream Twaalver sjiieten zouden moeten worden (maar ook die sjiieten worden door hem gehaat, zie boven).
Het is zo manifest, dat je het zelfs op Wikipedia nu kunt lezen.
Daarentegen is het Syrische Arabische regeringsleger een volkomen juist afspiegeling van de Syrische samenleving: 80 % soennieten, 10 % christenen, 5 % Druzen, 5 % sjiieten en alawieten. De officieren zijn vaak alawieten en christenen, maar de leiding is gewoon soennitisch (generaal en minister al-Freij bijvoorbeeld is een soenniet).
In Syri sterven katholieke soldaten bij de bescherming van het sjiitische heiligdom van de moskee van Sayeda Zainab ten zuiden van de hoofdstad Damascus. En soennitische soldaten bevrijden vandaag hand in hand met lokale christelijke burgerwachten het christelijke dorp Maaloula. En ontvangen dezelfde bloemen van de inwoners, christen of moslim.
[ Bericht 21% gewijzigd door Veldkamp op 12-09-2013 12:51:27 ]
Die straf had hij voor de burgeroorlog al moeten krijgen.quote:
[..]
Wel opletten dat je het juiste kind straft h
Iedereen is hier alsmaar overtuigd van de schuldige, maar er ligt nog steeds geen bewijs op tafel ...
de sound-bites van de syrische staatstelevisie daarentegen...quote:
[..]
Seculier? Welke?
Daarbij hebben de 'rebellen' in totaal de steun van nog geen tien procent van de Syrische bevolking (volgens een schatting van de NAVO), en zou die hele oorlog tegen Syri allang en breed historie zijn, zonder de gigantische wapenhulp, het hitsen van Obama, en de vele duizenden Wahabistische moordenaars die het land onder de voet proberen te lopen. Wellicht goed om minder aandacht te besteden aan de 'sound-bites' waarmee Obama jou hypnotiseert, en meer te letten op zijn acties?
propaganda werkt meerdere kanten op natuurlijk, vandaar dat iedereen er ook intrapt
O ja. Die ken ik. Van hl vroeger. De leerkracht die het zoontje van het hoofd van de school niet aan durfde pakken, en daarom dat kind dat hij niet uit kon staan de klas uit trapte. Dat bedoel je?quote:
Ze hangen allebei de beest uit. Het ene kind had gewoon op moeten letten toen ze zeiden dat je geen chemische wapens op school mocht hebben. Maar toen had hij er zich niks van aangetrokken, en nu is er een ongelukje gebeurt. Met chemische wapens. Mooie tijd om hem op de nadenkstoel te zetten om hem te leren wat de consequenties zijn van koppigheid.
Zelfs als ze precies weten hoe dat allemaal zit (wat ik overigens niet geloof), ik heb tot nu toe nog geen enkele strategie van Obama gezien die daar gebruik van maakt. Het enige wat hij doet is flink roeren in een onvoorspelbare soep.quote:
Ben ik de enige die luistert wat Obama zoal zegt? De Amerikaanse regering is zeer goed op de hoogte uit welke groepjes de 'rebellen' allemaal uit bestaan, welke als seculier gekenmerkt kunnen worden (het merendeel) en waar men vooral geen steun aan moet geven (al-nusra).
Imo moet je gewoon kiezen tussen twee alternatieven:
1) Niks doen, niet mee bemoeien
of
2) Toewerken naar een gewenste situatie
Voor 2) moet je de situatie begrijpen en een strategie ontwerpen om naar die gewenste situatie te komen. Maar dat wordt dus niet gedaan. Er is geen wil om betrokken te raken bij het conflict. Terecht overigens.
Ook daar heb ik nog altijd twijfels bij ...quote:
Die straf had hij voor de burgeroorlog al moeten krijgen.
Maar jij mag me altijd aan de hand van duidelijk bewijs even uitleggen wie er verantwoordelijk is voor deze burgeroorlog.
Naar het zich laat aanzien, bestaat die 'superieure intel' van Kerry en zijn clubje vooral uit types als Elizabeth O’Bagy, lobbyiste voor de Salafisten, die onlangs door de mand viel omdat ze ook al loog over het behalen van een PhD.quote:
[..]
Ja hoor, waarschijnlijk door de directe syrische contacten, contacten met hulporganisaties, media, satellietbeelden, spionagemiddelen als onderscheppen van communicatie, en waarschijnlijk ook heel ouderwets gewoon spionnen 'op de grond'.
hoezo?
Want?quote:
Die straf had hij voor de burgeroorlog al moeten krijgen.
waarom zou de VS hier onderscheid gaan maken??quote:
[..]
Minder raketten zijn minder raketten.
Ik snap niet goed waarom alleen die van Assad gepakt gaan worden. Er wordt gedacht dat Rusland en Amerika het samen gaan doen. Rusland zal wel gaan steigeren als Assad een plek aanwijst die de rebellen in hebben genomen, en de US die niet wil gaan ontmantelen. Beide partijen weten heel goed dat de internationale gemeenschap niet zomaar achter de ene of de andere gaat staan. Het is makkelijk scoren als de US onderscheid gaat maken.
dat ligt er natuurlijk altijd aan voor welke kant je bent, want argumentatie wordt meestal toch weggezet als propaganda van de andere partijquote:
[..]
Ook daar heb ik nog altijd twijfels bij ...
Maar jij mag me altijd aan de hand van duidelijk bewijs even uitleggen wie er verantwoordelijk is voor deze burgeroorlog.
Syrische Leger verdrijft terroristen uit Maaloula
(Engelse ondertiteling!)
Beelden van door Jabhat al Nusra en Vrij Syrisch Leger (VSL) gezamenlijk aangerichte verwoestingen van de 1400 jaar oude kerken van Maaloula, een Christelijk dorp waar christenen en moslims nog een oud dialect van het West-Aramees spreken, dat bijna is uitgestorven (vroeger de lingua franca van Syri en het Heilig Land).
Gisterenmiddag op het dorpsplein in Westelijk Maaloula (Al Alam is embedded bij het Syrische Arabische Leger):
Hier beelden van de buitenlandse en binnenlandse takfiri-terroristen die zich moest terugtrekken tot de bergen boven het historische UNESCO-werelderfgoed van Maaloula:
De buitenlandse primitieve terrorsiten beschieten vanochtend dus de historische werelderfgoedsite in Maaloula, zoals zij eerder de minaret met muezzin van de Omayyadenmoskee van Aleppo opbliezen en gebruikten voor sluipschuttersactiviteiten.
[ Bericht 15% gewijzigd door Veldkamp op 12-09-2013 13:02:03 ]
Vandaar ook dat je meerdere bronnen moet raadplegen. Toch? De westerse MSM-bronnen worden ons dagelijks in het gehoor getoeterd. Die andere bronnen moet je gaan halen. Vandaar hier ook mijn vraag: Welke seculiere rebellen? En hoe groot is hun aandeel in het totaal van TIEN PROCENT dat de rebellen steunt? Ondanks die 3.000 ton wapenhulp die de Amerikanen en Europese landen hun rebellen al gaven. En de vele miljarden die Saoedi Arabi en Qatar investeerden. (Kijk goed naar de bronnen: Gn 'Syrische Staatstelevisie').quote:
de sound-bites van de syrische staatstelevisie daarentegen...
propaganda werkt meerdere kanten op natuurlijk, vandaar dat iedereen er ook intrapt
Pff eigenlijk ben ik voor gene zijdequote:
dat ligt er natuurlijk altijd aan voor welke kant je bent, want argumentatie wordt meestal toch weggezet als propaganda van de andere partij
Maar in het licht van alle voorgaande "arabische lentes" heb ik mijn twijfels waarom ineens alle huidige regimes moeten verdwijnen om meestal plaats te maken voor nog meer extreem islamisme.
En we weten ondertussen ahv voorgaande gevallen dat de situatie zelden verbetert, om niet te zeggen nog veel verslechtert ...
Dus ben ik wsl voorstander om de zaken te laten zoals ze waren.
Daarom heb ik ook hier het gevoel dat de boel gewoon opgestookt is en dat de rebellen gewoon loos gaan om religieuze minderheden af te slachten onder het mom van politieke "change".
Dus misschien ben ik daarom iets meer pro Assad, meer zit daar niet achter. Ik wil gewoon niet dat het MO extreem islam wordt want eens ze zodanig verenigd worden zijn wij de pineut.
chemische wapens zijn stom, en de rest van de wereld heeft dat op een papiertje geschreven met een handtekening eronder. Behalve onder andere Syriequote:
Dat lijkt me wel. Denk ook niet dat Amerika daar veel tegenin kan brengen als ze zelf aangeven dat ze verwachten dat de 'rebellen' niet in staat zijn om een chemische aanval uit te voeren (zoals die van 21 augustus). Dus het eventuele chemische wapenarsenaal in het bezit van de 'rebellen' kan in 1 adem in de resolutie voor een chemisch wapenvrij Syri worden opgenomen.quote:
[..]
En "wie" gaat "ons" garanderen dat de rebellen geen chemische wapens hebben ?
Als Poetin van mening is dat de rebellen verantwoordelijk waren zal hij toch wel verwachten dat ook zij chemische wapens inleveren ?
Hier een voertuig met Christelijke vluchtelingen uit Maaloula dat door de terroristen werd onderschept:
De passagiers zwijgen en bedekken hun gezichten voor de rebellencamera, zij willen niet door terreurpropaganda gebruikt worden. De titel van de video is belachelijk natuurlijk. Alle inwoners zijn voor de terroristen van Al Nusra en VSL gevlucht naar Damascus (regeringsgebied).
En ook de gewone soennitische Syrische moslims in Homs steunen hun president:
Het is dus zeker geen 'en masse' soennitisch blok, de meeste soennieten in Syri staan achter Assad.
[ Bericht 5% gewijzigd door Veldkamp op 12-09-2013 13:09:45 ]
Ze hebben het wel op een papiertje geschreven. Maar daar is het bij gebleven. De VS, Engeland, Frankrijk en Isral zwemmen nog altijd in die rotzooi. Daarbij komt nog, dat bij de laatste keer dat ze als wapen werden gebruikt, door Saddam, tegen Iran, de VS de ingredinten hadden geleverd, en Saddam ijskoud de hand boven het hoofd hielden. Zoals ze nu wr doen, nu hun 'rebellen' (Al Qaida) met dat spul loopt te strooien.quote:
chemische wapens zijn stom, en de rest van de wereld heeft dat op een papiertje geschreven met een handtekening eronder. Behalve onder andere Syrie
Speciaal voor jou dan!quote:
[..]
de sound-bites van de syrische staatstelevisie daarentegen...
propaganda werkt meerdere kanten op natuurlijk, vandaar dat iedereen er ook intrapt
[ Bericht 55% gewijzigd door sp3c op 12-09-2013 13:06:47 ]
Dan nog de enorme biologische wapenvoorraden in VS en Isral met name. Dat is ook gevaarlijk voor ons als westerse bondgenoten van de Verenigde Staten.quote:
[..]
Ze hebben het wel op een papiertje geschreven. Maar daar is het bij gebleven. De VS, Engeland, Frankrijk en Isral zwemmen nog altijd in die rotzooi. Daarbij komt nog, dat bij de laatste keer dat ze als wapen werden gebruikt, door Saddam, tegen Iran, de VS de ingredinten hadden geleverd, en Saddam ijskoud de hand boven het hoofd hielden. Zoals ze nu wr doen, nu hun 'rebellen' (Al Qaida) met dat spul loopt te strooien.
Biologische wapenvoering is veel gevaarlijker dan saringasraketten.
2 dagen geleden hebben ze gezegd dat ze wel bereid zijn om te tekenen. Het is jammer dat er nog landen zijn die ze nog hebben en/of produceren, maar ze doen in ieder geval mee met de poppenkast van publiekelijk tegen zijn.quote:
[..]
Ze hebben het wel op een papiertje geschreven. Maar daar is het bij gebleven. De VS, Engeland, Frankrijk en Isral zwemmen nog altijd in die rotzooi. Daarbij komt nog, dat bij de laatste keer dat ze als wapen werden gebruikt, door Saddam, tegen Iran, de VS de ingredinten hadden geleverd, en Saddam ijskoud de hand boven het hoofd hielden. Zoals ze nu wr doen, nu hun 'rebellen' (Al Qaida) met dat spul loopt te strooien.
En dat de VS de rebellen steunt sta ik niet echt van te kijken. Het is niet echt een schok voor de meeste mensen hoop ik.
Assad wel.
In Daraya, terwijl verderop sluipschutters loeren.
Turkije heeft de Duitse Bondsregering hiertoe min of meer gedwongen.
Oostenrijk weigert Syrische moslimvluchtelingen en zal alleen christenen uit Syri opvangen. De Syrische christenen zitten echter voornamelijk in Syri en Libanon of in Turkse kloosters, maar slechts weinigen in de VN-vluchtelingenkampen en al zeker niet in de kampen van het Turkse leger of van Erdogans hulptroepen. Daar zijn christenen hun leven niet zeker door extremisten die de overige vluchtelingen ophitsen tegen "Assadisten".
(disclaimer: ik wil het gewoon graag een keer gezegd hebben, verder ga ik hierover geen discussie voeren)
deed Balkenende toch ook?quote:
Zie jij Mark Rutte al aan het front bij gevechten in een kapotgeschoten stad in Afghanistan? Nee, alleen in een zwaarbeveiligd kamp met absolute veiligheidsmaatregelen en helmpje op?
Assad wel.
[ afbeelding ]
In Daraya, terwijl verderop sluipschutters loeren.
hell, de toenmalig kroonprins is zelfs de poort uit geweest!
zie niet in waarom Rutte dat niet zou durven
zie ook niet heel goed in wat het uberhaupt ergens mee te maken heeft
Ik ga er ook geen discussie over voeren.quote:
VELDKAMP! Ik wil graag de zaken van 2 kanten bekijken en ik stoor me vreselijk aan jouw eenzijdige propaganda.
(disclaimer: ik wil het gewoon graag een keer gezegd hebben, verder ga ik hierover geen discussie voeren)
'Neutrale' bronnen zoals nu.nl, Nieuwsuur, VARA, NOS, ANP, Syrisch Observatorium voor Groentezaken in Manchester, Ida Abdo, New York Times, CNN enz. zijn helemaal niet neutraal, ook al suggereren ze dat.
Ik ben hier ook niet als journalist, maar gebruik toch wel degelijk alle bronnen. Mijn mening is helder:
"Do not negotiate with terrorists."
En zeker niet supply'en, zoals Uri Rosenthal en Frans Timmermans vanaf 2011 constant doen (Nederlandse jacks, Nederlandse kogelvrije vesten, Nederlandse communicatieapparatuur!).
De Turkse premier Erdogan denkt dat de Syrische president Assad 'tijd koopt' met zijn belofte om het Syrische chemische-wapenarsenaal over te hevelen naar de internationale gemeenschap. Het regime van Assad heeft zich 'tot nu toe nooit aan beloftes gehouden', aldus de premier. 'Hij heeft tijd gewonnen voor nieuwe bloedbaden en zal dit blijven doen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)uwe-bloedbaden.dhtml
In frontstrijdgebied ziet men die 'machtige mannen' nooit. Ook koning Willem-Alexander niet.quote:
[..]
deed Balkenende toch ook?
hell, de toenmalig kroonprins is zelfs de poort uit geweest!
zie niet in waarom Rutte dat niet zou durven
zie ook niet heel goed in wat het uberhaupt ergens mee te maken heeft
Slechts prins Harry van Groot-Brittanni - als de camera's draaien in een helikopter.
Erdogans AKP-regime staat in Turkije op instorten, terwijl de doodgezwegen (in westerse media) protesten aanhouden in Istanbul en Hatay/Antiochi.quote:
11.57 uur - Erdogan gelooft niet in belofte Assad
De Turkse premier Erdogan denkt dat de Syrische president Assad 'tijd koopt' met zijn belofte om het Syrische chemische-wapenarsenaal over te hevelen naar de internationale gemeenschap. Het regime van Assad heeft zich 'tot nu toe nooit aan beloftes gehouden', aldus de premier. 'Hij heeft tijd gewonnen voor nieuwe bloedbaden en zal dit blijven doen.'
http://www.volkskrant.nl/(...)uwe-bloedbaden.dhtml
Erdogan heeft alles verraden en alles gedaan om de regering-Assad ten val te brengen. Nu dat niet lukt, weten Erdogan en Davutoglu niet verder waarheen en hoe. En dat is goed zo. Laat nu Erdogan maar zweten, zijn tijd komt nog wel. Turkije staat op exploderen. Economisch, religieus-sociaal, etnisch, militair, ideologisch. Het Ergenekon-showproces heeft het slechts vertraagd, de Amerikaanse steun en inlichtingen doen nu even nog hun best evenals goedkope leningen uit IWF en Amerikaanse banken.
O.a. zelfmoordterroristen (falers dan). In casu, om een Kirgizische moslimextremist die bij rebellen in Syri aansloot. Algerijnen met een Frans paspoort. Jemenieten, Marokkanen, Tunesirs, Tsjetsjenen.
Attentie: jonge mini-Assad op 2min41 ! Haha
Je bent niet de enige.quote:
VELDKAMP! Ik wil graag de zaken van 2 kanten bekijken en ik stoor me vreselijk aan jouw eenzijdige propaganda.
(disclaimer: ik wil het gewoon graag een keer gezegd hebben, verder ga ik hierover geen discussie voeren)
Veldkamp, Duizend-bommen en alle andere alu-hoedjes, en de ramptoeristen.
Zodra de situatie weer een beetje stabiliseert en alle media-aandacht ophoud kan je hier tenminste goed geformuleerde berichten lezen van de vaste posters.
hij liep geen gevaar nee net zoals Assad hier waarschijnlijk absoluut geen gevaar heeft gelopenquote:
[..]
In frontstrijdgebied ziet men die 'machtige mannen' nooit. Ook koning Willem-Alexander niet.
Slechts prins Harry van Groot-Brittanni - als de camera's draaien in een helikopter.
maar hij is absoluut aan het front geweest bij de vooruit geschoven posten
de moeilijkheid is dat de gehele oppositie/rebellen etc worden weggezet als terroristen met een extremistische islamitische ideologie, ook dat is niet geheel de waarheid maar discussieert verder wel makkelijker in het zwart/wit tijdperkquote:
[..]
Pff eigenlijk ben ik voor gene zijde
Maar in het licht van alle voorgaande "arabische lentes" heb ik mijn twijfels waarom ineens alle huidige regimes moeten verdwijnen om meestal plaats te maken voor nog meer extreem islamisme.
En we weten ondertussen ahv voorgaande gevallen dat de situatie zelden verbetert, om niet te zeggen nog veel verslechtert ...
Dus ben ik wsl voorstander om de zaken te laten zoals ze waren.
Daarom heb ik ook hier het gevoel dat de boel gewoon opgestookt is en dat de rebellen gewoon loos gaan om religieuze minderheden af te slachten onder het mom van politieke "change".
Dus misschien ben ik daarom iets meer pro Assad, meer zit daar niet achter. Ik wil gewoon niet dat het MO extreem islam wordt want eens ze zodanig verenigd worden zijn wij de pineut.
quote:
[..]
Je bent niet de enige.
Veldkamp, Duizend-bommen en alle andere alu-hoedjes, en de ramptoeristen.
Zodra de situatie weer een beetje stabiliseert en alle media-aandacht ophoud kan je hier tenminste goed geformuleerde berichten lezen van de vaste posters.
Wacht, ik ga even video's van RussiaToday opzoeken om mijn betoog bij te staan als goede bronquote:
quote:
[..]
Wacht, ik ga even video's van RussiaToday opzoeken om mijn betoog bij te staan als goede bron
Dat RT wat hier vaak gepost wordt, heeft een anti-westerse reputatie.quote:
"Diplomatieke chaos in de Verenigde Staten door Kerry's uitspraken en Obama's wijfelende houding"
http://en.wikipedia.org/wiki/RT_(TV_network)
Onder het kopje Objectivity and bias.
De CIA levert anders ook nog volop wapens aan de rebellen hoor...quote:
Dat je je niet dood schaamt. Lees nog eens het VN rapport van gisteren.
Die hebben dus ook geen schaamte want die leveren wapens voor het plegen van oorlogsmisdaden
De VS heeft "al" drie maanden geen wapens geleverd aan de rebellen.quote:
[..]
De CIA levert anders ook nog volop wapens aan de rebellen hoor...
Die hebben dus ook geen schaamte want die leveren wapens voor het plegen van oorlogsmisdaden
Althans, dat ben ik ergens tegen gekomen, ik ga het nu opzoeken.
Daarom ook met een grote korrel zout nemen.quote:
[..]
Dat RT wat hier vaak gepost wordt, heeft een anti-westerse reputatie.
http://en.wikipedia.org/wiki/RT_(TV_network)
Onder het kopje Objectivity and bias.
Neemt niet weg dat de media tegenwoordig mensen kunnen maken n breken want er zijn genoeg 'meelopers' die wat de media hen bericht ook voor waar aannemen. Wat dat betreft is Veldkamp met een serieuze kruistocht bezig. Zo vaak mogelijk maar 1 kant belichten, want hoe vaker je zegt dat iets waar is, hoe vaker je maar propagande maakt voor 1 kant van de zaak, hoe meer mensen dat gaan geloven. Walgelijk.
Volgens mij toont RT beide zijden en heeft levendige discussies.quote:
[..]
Daarom ook met een grote korrel zout nemen.
Wat dat betreft is Veldkamp met een serieuze kruistocht bezig. Zo vaak mogelijk maar 1 kant belichten, want hoe vaker je zegt dat iets waar is, hoe vaker je maar propagande maakt voor 1 kant van de zaak, hoe meer mensen dat gaan geloven. Walgelijk.
In 'onze' media worden alleen zwakke of slecht Nederlands sprekende voorstanders van Assad uitgenodigd, tegenover rap gebekte gekochte 'onderzoekers' met overduidelijke vooroordelen of andere belangen.
USAtoday melde gisteren nog :quote:
De VS heeft "al" drie maanden geen wapens geleverd aan de rebellen.
Althans, dat ben ik ergens tegen gekomen, ik ga het nu opzoeken.
The CIA has been delivering weapons to rebels in Syria over the past two weeks, with contributions of vehicles and other equipment from the State Department, The Washington Post is reporting
http://www.usatoday.com/s(...)rian-rebels/2802491/
Maar wsl is USAToday anti-Obama zeker ?
http://online.wsj.com/art(...)e_hpp_LEFTTopStoriesquote:
[..]
De CIA levert anders ook nog volop wapens aan de rebellen hoor...
Die hebben dus ook geen schaamte want die leveren wapens voor het plegen van oorlogsmisdaden
Nou vind ik niet...quote:
Zo vaak mogelijk maar 1 kant belichten, want hoe vaker je zegt dat iets waar is, hoe vaker je maar propagande maakt voor 1 kant van de zaak, hoe meer mensen dat gaan geloven. Walgelijk.
In het begin dat ik hier meelas was het allemaal puur "anti-Assad" en "bejubel-hier-Obama"
Dus ik vind het wel een welkome afwisseling om beide berichtgevingen te kunnen raadplegen.
Grote korrel zout? Ik klik zijn filmpjes nooit aan, en lees zelden zijn posts. Omdat het zoooo subjectief is.quote:
[..]
Daarom ook met een grote korrel zout nemen.
Wat dat betreft is Veldkamp met een serieuze kruistocht bezig. Zo vaak mogelijk maar 1 kant belichten, want hoe vaker je zegt dat iets waar is, hoe vaker je maar propagande maakt voor 1 kant van de zaak, hoe meer mensen dat gaan geloven. Walgelijk.
Hij denkt echt dat iedereen dom is, en dat wij in die propaganda trappen.
Bij de Frontpage comments plaatst hij regelmatig foto's van Assad en zijn gezin. De kinderen spelend, en Assad en vrouw er glimlachend bij. Zo van: "kijk eens wat een goeie vent".
Zoals ik al eerder zei, ik zie ook graag commentaar van beide kanten, maar heb een hekel aan post-na-post van die propaganda filmpjes, of ze nou pro-Assad of anti-Assad zijn.quote:
[..]
Nou vind ik niet...
In het begin dat ik hier meelas was het allemaal puur "anti-Assad" en "bejubel-hier-Obama"
Dus ik vind het wel een welkome afwisseling om beide berichtgevingen te kunnen raadplegen.
Ik weet niet wanneer dat begin dan was?quote:
[..]
Nou vind ik niet...
In het begin dat ik hier meelas was het allemaal puur "anti-Assad" en "bejubel-hier-Obama"
Dus ik vind het wel een welkome afwisseling om beide berichtgevingen te kunnen raadplegen.
RT is over het algemeen anti-VS/Obama, de NL TV is over het algemeen anti-Assad maar kent ook VS/Obama critici. Als er al een fatsoenlijk discussieprogramma is zal je (helaas) dat soort vooroordelen op voorhand moeten incalculeren. Zoals gezegd, velen nemen niet de moeite om zich rekenschap te geven van die vooroordelen en dan uitgaan van wat de media ze voorschotelt.quote:
[..]
Volgens mij toont RT beide zijden en heeft levendige discussies.
In 'onze' media worden alleen zwakke of slecht Nederlands sprekende voorstanders van Assad uitgenodigd, tegenover rap gebekte gekochte 'onderzoekers' met overduidelijke vooroordelen of andere belangen.
En als ik dan soms zie wat voor belachelijk ongefundeerde one-liners hier neergeplempt worden, dan is het bewijs weer geleverd.
ok true, maar ik heb toch al 'n paar van zijn filmpjes bekeken en vond die toch wel interessant over de gevechten in Syrie, ook al zijn die gefilmd vanop een tank van Assads leger. Het gaf me wel een inlevend beeld van de situatie daar.quote:
Zoals ik al eerder zei, ik zie ook graag commentaar van beide kanten, maar heb een hekel aan post-na-post van die propaganda filmpjes, of ze nou pro-Assad of anti-Assad zijn.
Maar idd ... trop c'est trop
De islamitische wereld is in beweging, dictatoriale regimes worden niet meer geaccepteerd, en de gewone bevolking is nog grotendeels conservatief islamitisch. Een meer open samenleving begint met meer islamisme.quote:
[..]
Pff eigenlijk ben ik voor gene zijde
Maar in het licht van alle voorgaande "arabische lentes" heb ik mijn twijfels waarom ineens alle huidige regimes moeten verdwijnen om meestal plaats te maken voor nog meer extreem islamisme.
En we weten ondertussen ahv voorgaande gevallen dat de situatie zelden verbetert, om niet te zeggen nog veel verslechtert ...
Dus ben ik wsl voorstander om de zaken te laten zoals ze waren.
Daarom heb ik ook hier het gevoel dat de boel gewoon opgestookt is en dat de rebellen gewoon loos gaan om religieuze minderheden af te slachten onder het mom van politieke "change".
Dus misschien ben ik daarom iets meer pro Assad, meer zit daar niet achter. Ik wil gewoon niet dat het MO extreem islam wordt want eens ze zodanig verenigd worden zijn wij de pineut.
Zaken laten zoals ze waren kan alleen dmv onderdrukking van de bevolking. Dat vind jij misschien wel zo prettig, maar voor de bevolking daar is het belangrijk dat zij zich kunnen ontwikkelen, ook al gaat dat gepaard met problemen.
Er is ook geen alternatief, want deze ontwikkelingen hebben hun eigen dynamiek en worden niet bepaald en geregisseerd door ons. Het gaat waarschijnlijk een aantal decennia duren voordat er een balans gevonden is die stabiel is zonder dictators.
De grote start was natuurlijk de gifgasaanvalquote:
Ik weet niet wanneer dat begin dan was?
Vanaf toen was Assad d grote boeman en wou bijna iedereen persoonlijk een raket op hem afschieten.
Dankzij voorgekauwde propaganda ook ntl
Leuk die Hilter groet. Dat zijn vast gewone gematigde alledaagse burgers.quote:
En ook de gewone soennitische Syrische moslims in Homs steunen hun president:
[ afbeelding ]
Het is dus zeker geen 'en masse' soennitisch blok, de meeste soennieten in Syri staan achter Assad.
Wat een onzin. De meeste Westerse mensen zijn tegen militaire interventie in Syrie. Veel mensen zien Assad zelfs als een strijder tegen de terroristen, lees voor de grap eens CNN comments door.quote:
De grote start was natuurlijk de gifgasaanval
Vanaf toen was Assad d grote boeman en wou bijna iedereen persoonlijk een raket op hem afschieten.
Dankzij voorgekauwde propaganda ook ntl
Verder ben ik al in dit topic sinds #9 en er zijn altijd al mensen geweest in dit topic die het voor Assad opnamen.
Nou, dit is beslist niet wat ik gezien heb toen ik hier begon te posten.quote:
[..]
De grote start was natuurlijk de gifgasaanval
Vanaf toen was Assad d grote boeman en wou bijna iedereen persoonlijk een raket op hem afschieten.
Dankzij voorgekauwde propaganda ook ntl
Ok dan, misschien ben ik gewoon persoonlijk al teveel verweten voor Assad lover en US haterquote:
[..]
Wat een onzin. De meeste Westerse mensen zijn tegen militaire interventie in Syrie. Veel mensen zien Assad zelfs als een strijder tegen de terroristen, lees voor de grap eens CNN comments door.
Verder ben ik al in dit topic sinds #9 en er zijn altijd al mensen geweest in dit topic die het voor Assad opnamen.
Bijna iedereen die politiek actief is, heeft een kronkel. Hoe die kronkel precies in elkaar zit, dat verschilt per persoon.quote:
[..]
Leuk die Hilter groet. Dat zijn vast gewone gematigde alledaagse burgers.
Het is allemaal een kwestie van perceptie.quote:
[..]
Ok dan, misschien ben ik gewoon persoonlijk al teveel verweten voor Assad lover en US hater
Ik geloof dat het overgrote deel gewoon wil discussiren en informatie van alternatieve bronnen best wil bekijken. Als het redelijk neutraal gebracht wordt met een bronnetje erbij.
Youtube-dumps of nietszeggende plaatjes eroderen de discussie, waarbij het op een gegeven moment stilvalt. Daar irriteren mensen zich aan.
Mbt Syrie ben ik ook pro-Assad. Niet zozeer omdat Assad nu zo geweldig is, maar meer omdat die oppositie een totale ramp is voor Syrie. Als de oppositie wint komt er sowieso direct een 2e burgeroorlog tussen Seculieren, de Islamisten en de Koerden.quote:
Ok dan, misschien ben ik gewoon persoonlijk al teveel verweten voor Assad lover en US hater
En hoewel ik een schijthekel heb aan de USA-regering/lobbies ben ik ook pro-USA. Dingen zijn niet zo zwart-wit. Ik denk dat de USA gegijzeld is door een kleine elite die geld verdient aan oorlogen. En Obama had zichzelf natuurlijk klem geluld met zijn "red line".
Precies hoe ik er ook over denk. RT is vermakelijk, interessant en heeft soms goede viewpoints. Soms wordt ik echter totaal ziek van die anti-Westerse propaganda.quote:
Ik vind persoonlijk het crossfire uurtje telkens wel erg interessant, en bekijk meerdere nieuwszenders om zelf een beetje een mening te kunnen vormen. Helaas zijn er ontzettend veel mensen met anti vs meningen die deze puur op onderbuik gevoel baseren waardoor ik deze onbewust vaak associeer met het wilders/schop/schaapjes/volk. Desondanks is het qua alle kanten bekijken een prima afwisseling zolang er ook "echte" bronnen en goede onderbouwingen bij vermeld worden ipv de eeuwige complotparanoia van bepaalde lui.
En NU zijn de wapens wl gearriveerd voor de rebellen. Bericht van vandaag.
http://www.washingtonpost(...)d_story.html?hpid=z1
Je bedoelt, inmiddels staat het in ook de krant. Of zie je het als kenmerk van de CIA om altijd duidelijk en onmiddellijk te berichten wat ze doen?quote:
Voor de duidelijkheid en eerlijkheid van deze topicreeks:
En NU zijn de wapens wl gearriveerd voor de rebellen. Bericht van vandaag.
http://www.washingtonpost(...)d_story.html?hpid=z1
+1quote:
Ik vind persoonlijk het crossfire uurtje telkens wel erg interessant, en bekijk meerdere nieuwszenders om zelf een beetje een mening te kunnen vormen. Helaas zijn er ontzettend veel mensen met anti vs meningen die deze puur op onderbuik gevoel baseren waardoor ik deze onbewust vaak associeer met het wilders/schop/schaapjes/volk. Desondanks is het qua alle kanten bekijken een prima afwisseling zolang er ook "echte" bronnen en goede onderbouwingen bij vermeld worden ipv de eeuwige complotparanoia van bepaalde lui.
Verder: wat is het crossfire uurtje?
Nee, als je mijn vorige link had gelezen, had je kunnen lezen dat de wapens niet aan konden komen wegens logistieke problemen.quote:
[..]
Je bedoelt, inmiddels staat het in ook de krant. Of zie je het als kenmerk van de CIA om altijd duidelijk en onmiddellijk te berichten wat ze doen?
quote:
[..]
+1
Verder: wat is het crossfire uurtje?
Thanksquote:
Hiltergroet? Hitler-groet?quote:
[..]
Leuk die Hilter groet. Dat zijn vast gewone gematigde alledaagse burgers.
Dat is de Romeinse groet, een heel oud teken. Geen idee waarover je het hebt blijkbaar?
[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 12-09-2013 14:47:33 ]
Berichten van of over de CIA zou ik in elk geval niet voor volledig zien. Weet jij veel of er eerder al wapens geleverd waren door de CIA als het nu een keer niet lukte. Ze gaan het echt niet allemaal in de kranten laten optekenen.quote:
[..]
Nee, als je mijn vorige link had gelezen, had je kunnen lezen dat de wapens niet aan konden komen wegens logistieke problemen.
Ik ben ook gek op Amerika, op de Verenigde Staten. Op het land zelf. Binnenlands. Niet de buitenlandpolitiek die pervers is.quote:
[..]
Mbt Syrie ben ik ook pro-Assad. Niet zozeer omdat Assad nu zo geweldig is, maar meer omdat die oppositie een totale ramp is voor Syrie. Als de oppositie wint komt er sowieso direct een 2e burgeroorlog tussen Seculieren, de Islamisten en de Koerden.
En hoewel ik een schijthekel heb aan de USA-regering/lobbies ben ik ook pro-USA. Dingen zijn niet zo zwart-wit. Ik denk dat de USA gegijzeld is door een kleine elite die geld verdient aan oorlogen. En Obama had zichzelf natuurlijk klem geluld met zijn "red line".
Ze zijn er open over geweest dat ze die wapens zouden sturen, ze zijn er open over geweest dat die dingen vertraging hadden, en ze vertellen nu dat die dingen aangekomen zijn. (of op aankomen staan, dat weet ik niet)quote:
[..]
Berichten van of over de CIA zou ik in elk geval niet voor volledig zien. Weet jij veel of er eerder al wapens geleverd waren door de CIA als het nu een keer niet lukte. Ze gaan het echt niet allemaal in de kranten laten optekenen.
Dus vooralsnog zie ik geen reden om de CIA hierin niet te vertrouwen.
De binnenlandpolitiek ookquote:
Ik ben ook gek op Amerika, op de Verenigde Staten. Op het land zelf. Binnenlands. Niet de buitenlandpolitiek die pervers is.
. De FED, Monsato, de arm-rijk kloof etc. Echter, de gemiddelde Amerikaan is net zoals jij en ik. Het zijn gewoon normale, goedwillende mensen. Het is jammer dat de USA kapot gemaakt wordt de invloedrijke lobbies en een kleine elite. En het is natuurlijk totaal pervers dat men spreekt over een Syrie interventie terwijl de meerderheid van de Amerikanen tegen is. De politiek hoort de bevolking te vertegerwoordigen, niet de financiele belangen van de elite en invloedrijke lobbygroepen.
Okay, geen discussie. Maar 'eenzijdige propaganda' komt (hier) niet alleen van Veldkamp.quote:
VELDKAMP! Ik wil graag de zaken van 2 kanten bekijken en ik stoor me vreselijk aan jouw eenzijdige propaganda.
Dit bedoel ik dus. Het bij-associatie proberen een politiek correcte mening erdoor te rammen, door verdachtmakingen en het 'wij' tegen 'hen' gevoel te mobiliseren, zonder de noodzaak in te gaan op argumenten en feiten die niet in het politiek correcte straatje passen.quote:
Veldkamp, Duizend-bommen en alle andere alu-hoedjes, en de ramptoeristen.
Het rotte blijft natuurlijk dat je nooit 100% zal weten hoe het binnenskamers gaat en of dit een bewuste misleiding is etc.
Ik ben zelf redelijk anti vs ingesteld maar weer erg pro Obama, en Assad vind ik een hele gevaarlijke man en Poetin is imho puur bezig met zijn eigen hachje.
Waar ik mij wel heel erg aan irriteer zijn alle "vs wil het toch op een militaire aanval laten aankomen" aangezien Obama dat ook zonder al deze ellende qua stemminb etc had kunnen doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2013 15:03:05 ]
Over dit stuk kan je ze misschien vertrouwen, maar het is natuurlijk best mogelijk dat ze eerder ook al wapens stuurden maar dat niet vertelden.quote:
[..]
Ze zijn er open over geweest dat ze die wapens zouden sturen, ze zijn er open over geweest dat die dingen vertraging hadden, en ze vertellen nu dat die dingen aangekomen zijn. (of op aankomen staan, dat weet ik niet)
Dus vooralsnog zie ik geen reden om de CIA hierin niet te vertrouwen.
Al n promille van een groep die maximaal tien procent van de bevolking achter zich weet zich identificeert met nobele uitgangspunten, is die generalisatie niet misplaatst.quote:
de moeilijkheid is dat de gehele oppositie/rebellen etc worden weggezet als terroristen met een extremistische islamitische ideologie, ook dat is niet geheel de waarheid maar discussieert verder wel makkelijker in het zwart/wit tijdperk
Ja, maar zo kan je natuurlijk overal iets aan breienquote:
[..]
Over dit stuk kan je ze misschien vertrouwen, maar het is natuurlijk best mogelijk dat ze eerder ook al wapens stuurden maar dat niet vertelden.
In ieder geval is het duidelijk dat de rebellen de laatste drie maanden gn bewaping en noem maar op van de VS gehad hebben.
Ook maar even gequote, omdat het mijn vorige reactie onderstreept. Voor expans is WAT er wordt geschreven, WELKE argumenten worden aangereikt, en hoe juist de verstrekte informatie is, niet belangrijk. Het enige wat telt, is WIE het zegt. Op zijn best noem je dat 'authority bias', als het onbewust gebeurt. Ik vrees echter, dat velen die zich zo manifesteren dat excuus niet kunnen aanvoeren. En dan wordt het knap gevaarlijk!quote:
Wacht, ik ga even video's van RussiaToday opzoeken om mijn betoog bij te staan als goede bron
Wat vind jij, ingrijpen of niet als Assad niet helemaal meewerkt?quote:
Ik heb gevoelsmatig het idee dat Obama wel voor meer openheid kiest wbt de stappen dan de voorgaande presidenten.
Het rotte blijft natuurlijk dat je nooit 100% zal weten hoe het binnenskamers gaat en of dit een bewuste misleiding is etc.
Ik ben zelf redelijk anti vs ingesteld maar weer erg pro Obama, en Assad vind ik een hele gevaarlijke man en Poetin is imho puur bezig met zijn eigen hachje.
Waar ik mij wel heel erg aan irriteer zijn alle "vs wil het toch op een militaire aanval laten aankomen" aangezien Obama dat ook zonder al deze ellende qua stemminb etc had kunnen doen.
'Aluhoedje' is tegenwoordig bijna een geuzennaam.quote:
Omg ik lees net pas de post regels: Elkaar uitschelden voor aluhoedje
Reputatie bij wie? Maar waarom is dat belangrijk? NRC is fel anti-Poetin. En op die krant ben ik geabonneerd. Lees ik RT als tegenwicht.quote:
Dat RT wat hier vaak gepost wordt, heeft een anti-westerse reputatie.
Wat een onzin. Dat een geheime dienst n keer iets vertelt geeft toch geen enkele garantie over wat ze verder doen? Het zou een compleet surrealistische aanname zijn om te geloven dat de CIA zich in haar activiteiten beperkt tot wat ze openbaar maakt.quote:
[..]
Ja, maar zo kan je natuurlijk overal iets aan breien
In ieder geval is het duidelijk dat de rebellen de laatste drie maanden gn bewaping en noem maar op van de VS gehad hebben.
Dat zou voor de democratische partij politieke zelfmoord zijn geweest.quote:
Waar ik mij wel heel erg aan irriteer zijn alle "vs wil het toch op een militaire aanval laten aankomen" aangezien Obama dat ook zonder al deze ellende qua stemminb etc had kunnen doen.
We hadden het toch over de wapens aan de rebellen?quote:
[..]
Wat een onzin. Dat een geheime dienst n keer iets vertelt geeft toch geen enkele garantie over wat ze verder doen? Het zou een compleet surrealistische aanname zijn om te geloven dat de CIA enkel de activiteiten uitvoert die ze openbaar maakt.
"Als Assad niet helemaal meewerkt ?"quote:
Wat vind jij, ingrijpen of niet als Assad niet helemaal meewerkt?
Ook een gevoelige clausule ... wie of wat bepaalt dit ?
Al bij al verscherpt de situatie alleen nog maar..
Stel dat Assad braafjes zijn chemische wapens inlevert, en stel dat hij ze echt allemaal inlevert, en nadien maakt een derde partij van de situatie misbruik door toch nog een gifgasaanval in zijn schoenen te schuiven, dan is natuurlijk het hek van de dam en kan hij volop aangevallen worden, zonder enig gewetensbezwaar ...
Ja, dat de CIA over dit transport een melding maakt zegt toch niets over eventuele andere leveringen?quote:
[..]
We hadden het toch over de wapens aan de rebellen?
(Kerry met Assad in 2010, Syrische steun aan strijd tegen terrorisme in Irak.)
Welke van deze mannen zijn diplomatiek en militair het minst verraderlijk gebleken en gebleven?
Misschien verschil tussen: het glas is half vol, of het glas is half leegquote:
[..]
Ja, dat de CIA over dit transport een melding maakt zegt toch niets over eventuele andere leveringen?
Aan de ene kant zeg ik, gevoelsmatig, aanvallen!quote:
[..]
Wat vind jij, ingrijpen of niet als Assad niet helemaal meewerkt?
Aan de andere kant vraag ik mij af wat op langere termijn voor burgers de beste oplossing zal zijn, ik ben er gewoon niet uit en mede daardoor volg ik het ook zo intensief.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2013 15:24:58 ]
de supermini actietjes die door Kerry worden voor gesteld is iig sowieso niets en niemand mee geholpen behalve (misschien) Obama zijn egoquote:
[..]
Aan de ene kant zeg ik, aanvallen!
Aan de andere kant vraag ik mij af wat op langere termijn voor burgers de beste oplossing zal zijn, ik ben er gewoon niet uit en mede daardoor volg ik het ook zo intensief.
Rupert Murdoch's blaadje spreekt de New York Times van februari tegen. En omdat Rupert Murdoch, samen met Dick Cheney en Jacob Rothschild op de Golan-hoogte naar olie boren, met een Isralische licentie, vind ik die WSJ niet de meest betrouwbare bron als het op dit soort dingen aankomt. Terwijl ze wel weer interessant nieuws brengen als de Isral-lobby competitie krijgt van de Saoedi's, zoals bij DIT bericht.quote:
[..]
http://online.wsj.com/art(...)e_hpp_LEFTTopStories
(Omdat je het over die 'bias' van RT had.......)
Ik ben ook voor aanvallen als de diplomatieke oplossing niet lukt.quote:
[..]
Aan de ene kant zeg ik, aanvallen!
Aan de andere kant vraag ik mij af wat op langere termijn voor burgers de beste oplossing zal zijn, ik ben er gewoon niet uit en mede daardoor volg ik het ook zo intensief.
Ach ja, arme bevolking. Heb je het VN rapport gezien? Volgens mij kan die bevolking het al niet slechter hebben dan dat ze het nu hebben. Velen vluchten.
Nee als ze echt mini zijn denk ik dat ook niet, en onder toezicht laten stellen heb ik ook zo mijn twijfels bij want ik geloof echt niet dat hij echt alles eerlijk zou aangeven..quote:
[..]
de supermini actietjes die door Kerry worden voor gesteld is iig sowieso niets en niemand mee geholpen behalve (misschien) Obama zijn ego
Welnee! Ze sturen al wapens sinds MINSTENS november 2012. En dan hebben we het over die voorraad uit Kroati. 3.000 ton maar liefst!quote:
Ze zijn er open over geweest dat ze die wapens zouden sturen, ze zijn er open over geweest dat die dingen vertraging hadden, en ze vertellen nu dat die dingen aangekomen zijn. (of op aankomen staan, dat weet ik niet)
Dus vooralsnog zie ik geen reden om de CIA hierin niet te vertrouwen.
nee dat geloofden we van Saddam ook niet ...quote:
[..]
Nee als ze echt mini zijn denk ik dat ook niet, en onder toezicht laten stellen heb ik ook zo mijn twijfels bij want ik geloof echt niet dat hij echt alles eerlijk zou aangeven..
kloptquote:
[..]
nee dat geloofden we van Saddam ook niet ...
Niet per se. Ik stel gewoon dat je het niet kunt weten aangezien geheime diensten over het algemeen veel van hun handelingen niet openbaar maken. Dat is een correcte stelling.quote:
[..]
Misschien verschil tussen: het glas is half vol, of het glas is half leeg
Als je vervolgens wil geloven dat er wel of niet meer wapens zijn geleverd kun je over het glas halfvol of leeg beginnen. Maar dat kun je dan niet (logisch) onderbouwen met een bericht waarin de CIA eens een keer een actie wel beschrijft, omdat zo'n bericht enkel iets zegt over die ene concrete actie en niets over hun verdere doen of laten.
Zo'n aanval gaat het ook niet zonder meer beter maken.quote:
[..]
Ik ben ook voor aanvallen als de diplomatieke oplossing niet lukt.
Ach ja, arme bevolking. Heb je het VN rapport gezien? Volgens mij kan die bevolking het al niet slechter hebben dan dat ze het nu hebben. Velen vluchten.
Dan moet je eens naar Irak, Libi of Afghanistan kijken. In Irak zijn sinds de bemoeienissen van de VS 1mio mensen omgekomen. In Libi en Afghanistan is het ook niet zonder meer vredig, veilig of democratisch. En dat terwijl - over VN rapporten gesproken - er een relatief lovend rapport over Kadafi klaar lag vlak voordat hij weg moest.
Alleen bleek uit de polls dat niet meer dan 9% van de Amerikaanse kiezers hem steunden toen het die kant op leek te gaan. En dat was dan nog vr het moment waarop Engeland afhaakte. Er is in de VS een hoop gekissebis over de vraag of een president als een Caesar zomaar een land de oorlog mag verklaren. Volgens de Grondwet mag dat niet.quote:
Waar ik mij wel heel erg aan irriteer zijn alle "vs wil het toch op een militaire aanval laten aankomen" aangezien Obama dat ook zonder al deze ellende qua stemminb etc had kunnen doen.
Het precedent is Libi, waarbij Obama het Congres ook niks vroeg. Maar daar wist hij zowel zijn 'vrienden' van de NAVO achter zich, als de beide partijen die in de VS de dienst uitmaken. Met slechts op de linker en rechter vleugels enkele uitzonderingen, als 'schaamlap'. Daarbij verkochten ze het als een interventie die gesteund werd door de Veiligheidsraad, ook al was dat dan een 'leugentje om bestwil', omdat Rusland en China het overduidelijk anders zagen.
Kortom, met niet meer dan 9% steun onder de Amerikaanse kiezers, geen bondgenoten, geen resolutie van de Veiligheidsraad, en bar weinig steun in het Congres, zat 'impeachment' in een klein hoekje. Maar zelfs zonder dat, was het voor Obama wel urgent zich ervan te overtuigen dat hij niet de enige in de wereld was, samen met Al Qaida, die stond te trappelen van ongeduld om de Syrirs op hun bek te rammen. (Want bewijs voor het gebruik van gifgas door de Syrirs was er niet. En is er nog steeds niet).
Dat is wel interessant, wist ik nog niet.quote:
En omdat Rupert Murdoch, samen met Dick Cheney en Jacob Rothschild op de Golan-hoogte naar olie boren, met een Isralische licentie
Er zijn wel bronnen bij zie ik:
http://www.businessinside(...)s-oil-license-2013-2
http://www.refdag.nl/nieu(...)en_op_golan_1_717513
Volgens sommige mensen zou het illegaal zijn trouwens...
Vooral ook omdat de Amerikanen zeiden dat het niet waar was. Terwijl ze zelf de 'know-how' en de grondstoffen leverden. Maar ik stond toen al 'op de barricaden' om iedereen te proberen aan het verstand te peuteren dat er iets niet klopte. En dat stond ik ook, toen de Amerikanen zeiden dat hij ze WEL had, terwijl verstandige mensen begrepen dat dat een voorwendsel was om Irak binnen te vallen.quote:
nee dat geloofden we van Saddam ook niet ...
dat was dan ook sarcasmequote:
[..]
Vooral ook omdat de Amerikanen zeiden dat het niet waar was. Terwijl ze zelf de 'know-how' en de grondstoffen leverden. Maar ik stond toen al 'op de barricaden' om iedereen te proberen aan het verstand te peuteren dat er iets niet klopte. En dat stond ik ook, toen de Amerikanen zeiden dat hij ze WEL had, terwijl verstandige mensen begrepen dat dat een voorwendsel was om Irak binnen te vallen.
er waren maar bar weinig mensen die in dat WMD verhaal van Powell geloofden, was jij echt niet uniek in ofzo
Het waren er - helaas - wel genoeg om een (in principe illegale) oorlog te ontketenen.quote:
er waren maar bar weinig mensen die in dat WMD verhaal van Powell geloofden
denk je dat al die mensen die voor die oorlog waren in dat WMD verhaal geloofden??quote:
[..]
Het waren er - helaas - wel genoeg om een (in principe illegale) oorlog te ontketenen.
denk dat het maar heel weinig mensen daadwerkelijk om die wapens te doen was eerlijk gezegd
Hmmm. Klinkt mij enigszins in de oren als die verhalen na de Tweede Wereldoorlog, toen ook iedereen in het verzet zou hebben gezeten........quote:
er waren maar bar weinig mensen die in dat WMD verhaal van Powell geloofden, was jij echt niet uniek in ofzo
had hier niet echt een godwin verwacht maar dat geld dan net zo goed voor jouw verhaal dat je toen zogenaamd al op de barricaden stondquote:
[..]
Hmmm. Klinkt mij enigszins in de oren als die verhalen na de Tweede Wereldoorlog, toen ook iedereen in het verzet zou hebben gezeten........
mooie aan het internet is echter dat je hier op fok! gewoon kunt teruglezen dat je bepaald niet de enige was die er zo over dacht en de algemene tendens was bepaald niet 'de Amerikanen hebben gelijk man!!!'
Waarom dan?quote:
[..]
denk je dat al die mensen die voor die oorlog waren in dat WMD verhaal geloofden??
denk dat het maar heel weinig mensen daadwerkelijk om die wapens te doen was eerlijk gezegd
Economisch/Politiek zelfbelang.quote:
Het was een voorbeeld waaraan je zag dat iedereen, die volgens DeToffifee een betrouwbare bron is, eindeloze discussies voerden op grond van verkeerde aannamen, waarvan zogezegd iedereen wist dat het onzin was. Kortom, een tijd waarin men het besluit tot een aanvalsoorlog nam, nadat alle verantwoordelijke mensen op basis van onzin, eindeloos stellig uit hun nek hebben staan kletsen. Een onvergetelijke ervaring, waardoor veel mensen overtuigd geraakt zijn dat de verantwoordelijkenquote:
[..]
denk je dat al die mensen die voor die oorlog waren in dat WMD verhaal geloofden??
denk dat het maar heel weinig mensen daadwerkelijk om die wapens te doen was eerlijk gezegd
1. of intellectueel zwakzinnig zijn
2. of moreel zwakzinnig zijn.
De ontstane vertrouwensbreuk is onvoldoende gelijmd (er waren geen consequenties), met als gevolg is dat de politiek niet meer wordt vertrouwd. En terecht.
om van Saddam af te raken bvquote:
mee eensquote:
[..]
Het was een voorbeeld waaraan je zag dat iedereen, die volgens DeToffifee een betrouwbare bron is, eindeloze discussies voerden op grond van verkeerde aannamen, waarvan zogezegd iedereen wist dat het onzin was. Kortom, een tijd waarin men het besluit tot een aanvalsoorlog nam, nadat alle verantwoordelijke mensen op basis van onzin, eindeloos stellig uit hun nek hebben staan kletsen. Een onvergetelijke ervaring, waardoor veel mensen overtuigd geraakt zijn dat de verantwoordelijken
1. of intellectueel zwakzinnig zijn,
2. of moreel zwakzinnig zijn.
De ontstane vertrouwensbreuk onvoldoende serieus gelijmd, met als gevolg is dat de politieke niet meer wordt vertrouwd. En terecht.
Want? Was hij economische belangen in de weg aan het staan? (Volgens Alan Greenspan ging het om olie....)quote:
ja behoorlijk jaquote:
[..]
Want? Was hij economische belangen aan het ondermijnen?
daarnaast kostte het afdwingen van de verschillende embargo's heel veel geld en daar wilde men vanaf (volgens mij wasiedereen al afgehaakt behalve de Amerikanen) en dan sta je op een gegeven moment voor de keuze om de klus eens af te gaan maken of weer vriendjes met de man te worden
Wat nu weerquote:
[..]
Het was een voorbeeld waaraan je zag dat iedereen, die volgens DeToffifee een betrouwbare bron is, eindeloze discussies voerden op grond van verkeerde aannamen, waarvan zogezegd iedereen wist dat het onzin was. Kortom, een tijd waarin men het besluit tot een aanvalsoorlog nam, nadat alle verantwoordelijke mensen op basis van onzin, eindeloos stellig uit hun nek hebben staan kletsen. Een onvergetelijke ervaring, waardoor veel mensen overtuigd geraakt zijn dat de verantwoordelijken
1. of intellectueel zwakzinnig zijn
2. of moreel zwakzinnig zijn.
De ontstane vertrouwensbreuk is onvoldoende gelijmd (er waren geen consequenties), met als gevolg is dat de politiek niet meer wordt vertrouwd. En terecht.
Welke bronnen?Volgens mij gebruik je 'Godwin' verkeerd, zoals zovelen. De 'Godwin' van deze tijd, is schermen met 'aluhoedje'. Waarbij het juist weer zo interessant is om te zien, dat degenen die daarmee schermen dat in de voorbereiding naar de Irak-oorlog ook al deden, als iemand stelde dat de Amerikanen gewoon stonden te liegen.quote:
had hier niet echt een godwin verwacht maar dat geld dan net zo goed voor jouw verhaal dat je toen zogenaamd al op de barricaden stond
mooie aan het internet is echter dat je hier op fok! gewoon kunt teruglezen dat je bepaald niet de enige was die er zo over dacht en de algemene tendens was bepaald niet 'de Amerikanen hebben gelijk man!!!'
Ze stonden niet zomaar te liegen, sp3c, omdat ze daar een pathologische behoefte aan hadden. Ze logen om de publieke opinie aan hun kant te krijgen. En gelet op de steun die ze ermee binnen wisten te harken, is dat ze toen ook gelukt. Waarmee ik inderdaad niet beweer dat ik moederziel alleen was met mijn betoog dat ze logen dat ze purper zagen. Maar dat heb ik ook nergens gezegd, toch?
De voorstanders van die invasie joegen op mensen zoals ik door hen uit te maken voor 'aluhoedjes' en 'complotdenkers', zoals ik al schreef. Of anders interesseerde de reden hen gewoon geen ene moer, als er maar 'ge-shocked' en 'ge-awed' werd. Heerlijk met een biertje en een zak chips op de bank naar het vuurwerk kijken. Waarbij ze hun geweten in slaap susten met het sprookje dat het daarna allemaal beter zou worden voor de Irakezen. Ook al waren daar geen plannen voor. De enige plannen die er lagen, waren de biedingen op olie-concessies, waar menige multinational aardig op binnengelopen is! (Over de ruggen van de Amerikaanse belastingbetaler).
feit was wel dat Saddam in grote hoeveelheden chemische wapens heeft gebruikt...quote:
[..]
Volgens mij gebruik je 'Godwin' verkeerd, zoals zovelen. De 'Godwin' van deze tijd, is schermen met 'aluhoedje'. Waarbij het juist weer zo interessant is om te zien, dat degenen die daarmee schermen dat in de voorbereiding naar de Irak-oorlog ook al deden, als iemand stelde dat de Amerikanen gewoon stonden te liegen.
Ze stonden niet zomaar te liegen, sp3c, omdat ze daar een pathologische behoefte aan hadden. Ze logen om de publieke opinie aan hun kant te krijgen. En gelet op de steun die ze ermee binnen wisten te harken, is dat ze toen ook gelukt. Waarmee ik inderdaad niet beweer dat ik moederziel alleen was met mijn betoog dat ze logen dat ze purper zagen. Maar dat heb ik ook nergens gezegd, toch?
De voorstanders van die invasie joegen op mensen zoals ik door hen uit te maken voor 'aluhoedjes' en 'complotdenkers', zoals ik al schreef. Of anders interesseerde de reden hen gewoon geen ene moer, als er maar 'ge-shocked' en 'ge-awed' werd. Heerlijk met een biertje en een zak chips op de bank naar het vuurwerk kijken. Waarbij ze hun geweten in slaap susten met het sprookje dat het daarna allemaal beter zou worden voor de Irakezen. Ook al waren daar geen plannen voor. De enige plannen die er lagen, waren de biedingen op olie-concessies, waar menige multinational aardig op binnengelopen is! (Over de ruggen van de Amerikaanse belastingbetaler).
Ja. En de kennis voor die wapens, en de grondstoffen, kreeg hij van de Amerikanen, van wie hij de Grote Vriend was. Voordat hij de Grote Satan werd. Daarbij moedigden ze hem aan om die wapens te gebruiken, en gaven ze hem de 'intel' over de posities van Iraanse troepen, zodat hij zoveel mogelijk mensen in n keer af kon slachten. Internationaal dekten ze hem af, door te ontkennen dat hij die wapens gebruikte.quote:
feit was wel dat Saddam in grote hoeveelheden chemische wapens heeft gebruikt...
Het beeld is verrassend gelijk aan wat we nu zien, eigenlijk. Na '9/11' stonden Gaddafi en Assad volledig aan de zijde van de VS, en werden ze bediend met gevangen Al Qaida-tuig, dat zonder proces in Libi en Syri achter de tralies verdween. De Amerikanen noemden dat 'extraordinary rendition'.
Maar in 2007 veranderden ze weer van 'inzicht' (en dus van loyaliteit), en vlogen ze Al Qaida weer in de armen. Staken ze Gaddafi een mes in zijn anus, en hopen ze iemand bereid te vinden de lever van Assad op te peuzelen. Voor de volgende 'redirection'.
Dat patroon is hyper-cynisch, en dient bijna uitsluitend de behoeften van wapenfabrikanten en -handelaren. Behoudens in die gevallen waar het meer een overlevingsstrategie is, zoals (oorspronkelijk) in Isral. Laatstelijk door het opkweken van Hamas, als tegenhanger tegen het seculiere, socialistische Fatah.
hij gebruikte ze ook tegen zijn eigen bevolking, hoe iemand aan zijn wapens komt maakt me niet zoveel uit iedereen levert aan iedereen maar idd niet een partij om zomaar te negeren.quote:
[..]
Ja. En de kennis voor die wapens, en de grondstoffen, kreeg hij van de Amerikanen, van wie hij de Grote Vriend was. Voordat hij de Grote Satan werd. Daarbij moedigden ze hem aan om die wapens te gebruiken, en gaven ze hem de 'intel' over de posities van Iraanse troepen, zodat hij zoveel mogelijk mensen in n keer af kon slachten. Internationaal dekten ze hem af, door te ontkennen dat hij die wapens gebruikte.
Het beeld is verrassend gelijk aan wat we nu zien, eigenlijk. Na '9/11' stonden Gaddafi en Assad volledig aan de zijde van de VS, en werden ze bediend met gevangen Al Qaida-tuig, dat zonder proces in Libi en Syri achter de tralies verdween. De Amerikanen noemden dat 'extraordinary rendition'.
Maar in 2007 veranderden ze weer van 'inzicht' (en dus van loyaliteit), en vlogen ze Al Qaida weer in de armen. Staken ze Gaddafi een mes in zijn anus, en hopen ze iemand bereid te vinden de lever van Assad op te peuzelen. Voor de volgende 'redirection'.
Dat patroon is hyper-cynisch, en dient bijna uitsluitend de behoeften van wapenfabrikanten en -handelaren. Behoudens in die gevallen waar het meer een overlevingsstrategie is, zoals (oorspronkelijk) in Isral. Laatstelijk door het opkweken van Hamas, als tegenhanger tegen het seculiere, socialistische Fatah.
waar ik alleen niet zo goed tegen kan is het blijkbaar rechtvaardigen dat iemand wel een geheime agenda moet hebben om iets uit te voeren wat controversieel is, meestal is diezelfde rechtvaardiging gewoon gebaseerd op dezelfde propaganda als degene die die de oorspronkelijke zwarte piet is
In 1988 bedoel je? Toen was Amerika daar totaal niet kritisch over omdat het ze goed uitkwam men toen nog niet wist dat het zo slecht was voor de mensenrechten.quote:
[..]
feit was wel dat Saddam in grote hoeveelheden chemische wapens heeft gebruikt...
Bewerkt door: redactie − 12/09/13, 15:56 − bron: ANP
’Assad moet naar Internationaal Strafhof’
ANP. Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans.
Het kabinet is er na bestudering van inlichtingen van bondgenoten van overtuigd dat op 21 augustus gifgas is ingezet tegen de burgerbevolking in Syri. Het Syrische regime van president Bashar al-Assad is hier volgens het kabinet met een 'aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid' verantwoordelijk voor.
Minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) heeft dat donderdag in een brief aan de Tweede Kamer geschreven. Tot nu toe had het kabinet nog geen eigen oordeel gegeven over de gifgasaanval in Syri van 21 augustus. Nederland wilde eerst bewijzen zien en wachtte onder meer op het rapport van de VN-wapeninspecteurs. Dat rapport verschijnt volgende week.
Volgens Timmermans hebben bondgenoten inmiddels 'diepgaande informatie en inlichtingen' met Nederland gedeeld, die vervolgens door de inlichtingendiensten AIVD en MIVD geanalyseerd zijn. 'Op grond hiervan is de regering er inmiddels van overtuigd dat er op 21 augustus gifgas is ingezet tegen de burgerbevolking en dat het Syrische regime hier met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid verantwoordelijk voor is', zo schrijft de minister.
Syri naar Internationaal Strafhof
Timmermans schrijft verder dat hij het 'bemoedigend' vindt dat de VN-Veiligheidsraad momenteel werkt aan een gezamenlijke actie die ertoe moet leiden dat de chemische wapens in Syri onder controle van de VN moeten komen. Tegelijk waarschuwt hij ervoor dat het nog te vroeg is om aan te nemen dat de leden van de Veiligheidsraad het hierover eens zullen worden. Nederland eist dat Assad snel concrete informatie over zijn chemische wapenarsenaal geeft, om de bestaande en 'terechte' scepsis weg te nemen.
Nederland wil dat de Veiligheidsraad ook kijkt naar 'de bestrijding van
straffeloosheid, bijvoorbeeld door verwijzing van de situatie in Syri naar het Internationaal Strafhof'. In een toelichting zei Timmermans donderdag dat Nederland wil dat Assad zich voor zijn daden komt verantwoorden bij het Strafhof.
http://www.volkskrant.nl/(...)zet-door-Assad.dhtml
Jij hebt het over Halabja? Dat dorp was veroverd door Iran, en stond onder controle van Iran en Koerdische milities, toen Saddam daar 5.000 mensen in n keer met gifgas van kant maakte. En de VS probeerden jarenlang uit alle macht de verantwoordelijkheid op het bordje van Iran te schuiven. Klinkt als........?quote:
hij gebruikte ze ook tegen zijn eigen bevolking
Het gaat er niet om dat Assad in dit verhaal zo'n 'onbeschreven blad' is, met zo'n schitterende staat van dienst op het gebied van de mensenrechten. Het mag hem best worden aangewreven dat hij die gevangenen, die de VS bij hem afleverden, zonder proces opsloot, en liet martelen. Maar vind jij dan ook niet, dat in dat verhaal de VS de eerst verantwoordelijke is? Zoals ze ook nooit die grondstoffen voor dat gifgas aan Saddam hadden moeten leveren, en hem niet hadden moeten vertellen hoe je het beste sarin kunt maken en verspreiden?
Besef dat de VS op dit moment massieve steun verlenen aan een fanatieke militie, die onder een hele tros verschillende namen opereert, maar middels grootschalige terreur een land als Syri in een rune verandert. Die militie heeft de steun van niet meer dan tien procent van de bevolking, volgens schattingen van de NAVO. Ze hebben hoogst waarschijnlijk eerder dit jaar al meerdere keren gifgas gebruikt. Ze peuzelen gedode tegenstanders op. Ze plegen aan de lopende band zelfmoordaanslagen. En het grootste deel van de 'strijders' komt NIET uit Syri, maar uit Saoedi Arabi, Tsjetjeni, Libi, Somali, Jemen, Irak, Nederland en Belgi.
Die hele 'Arabische Lente' is doorgestoken kaart. Met vele naeve, maar daarom niet minder aandoenlijke, en volstrekt eerlijke mensen die zich als kanonnenvlees door de luchtmacht van Al Qaida (de VS en andere westerse landen) aan stukken laten rijten.
Die Timmermans valt me ook bitter tegen.quote:
Natuurlijk. Omdat het je niet uitkomt. Omdat je niet achter de waarheid wil komen, maar enkel anti-VS bent. Helemaal verblind.quote:
[..]
Die Timmermans valt me ook bitter tegen.
En ga lekker door met je anti-Amerika sites.
Ook voor jou, en sommige anderen, wat ik net op de Frontpage heb geschreven:
Ik stel voor dat iedereen hier richting Syri vertrekt om met het Syrische leger mee te doen.
Aangezien jullie dit toch niet willen geloven, enkel anti VS en je eigen land zijn, en dan denk ik dat beter is dat jullie Assad gaan helpen.
Ministers van buitenlandse zaken, presidenten van landen, kwaliteitskranten, programma's als buitenhof. Zeg maar, de gebruikelijke manieren waarop mensen uberhaupt weten wat er in de wereld gebeurd, tenzij je er beroepshalve nauw bij betrokken bent.quote:
Obama zei deze week nog, dat de overtuiging dat de aanwezigheid WMD in Irak een bedreiging voor de regio vormde, beruste op foute informatie van de inlichtingendiensten. Maar ook dat is onzin. De VS had zich ervan overtuigd dat er geen WMD in Irak waren voor de aanval begon.
[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 12-09-2013 18:23:52 ]
En waarom moet je mijn naam daarbij gebruikenquote:
[..]
Ministers van buitenlandse zaken, presidenten van landen, kwaliteitskranten, programma's als buitenhof,. Zeg maar gebruikelijke manieren waarop mensen uberhaupt weten wat er in de wereld gebeurd, tenzij je er beroepshalve nauw bij betrokken bent.
Beste Toffifee. Zoals je in je eigen bericht kunt lezen, wil Timmermans juist van geen waarheid weten. Hij heeft zich 'laten overtuigen' door de 'bondgenoten'. Waarbij die bondgenoten hem geen zekerheid hebben gegeven, maar Timmermans acht het 'waarschijnlijk'. Want hij wil graag de Commissaris Buitenland van de EU worden. En daarvoor heeft hij de steun nodig van Engeland, Frankrijk, de VS en Isral, die de beuk erin willen gooien.quote:
Omdat je niet achter de waarheid wil komen
Bewijs? Is er niet. Jij roept het. Dat is alles.quote:
chemische wapens door assad zijn gebruikt met raketten die alleen hij in handen had.
Ik zei het een week geleden al. Al wordt sommige mensen (de meesten hier) het bewijs in het gezicht geblazen, dan ng zullen ze het niet geloven.quote:
[..]
Beste Toffifee. Zoals je in je eigen bericht kunt lezen, wil Timmermans juist van geen waarheid weten. Hij heeft zich 'laten overtuigen' door de 'bondgenoten'. Waarbij die bondgenoten hem geen zekerheid hebben gegeven, maar Timmermans acht het 'waarschijnlijk'. Want hij wil graag de Commissaris Buitenland van de EU worden. En daarvoor heeft hij de steun nodig van Engeland, Frankrijk, de VS en Isral, die de beuk erin willen gooien.
Ik stel voor dat je naar Syri gaat en Assad daar gaat helpen.
Het lijkt verdorie wel de gouden eeuw toen we wapens leverden aan zowel de denen als de zweden die in oorlog met elkaar waren. Dat bondgenootschap van nederland met amerika neemt steeds vreemdere vormen aan... waarom leggen ze die kernwapens niet gewoon in florida ofzo??
Doe gewoon normaal man. Jij roept maar dingen waar je geen verstand van hebt en niet kunt onderbouwen. Dat is troep.quote:
En maar blijven negeren dat die chemische wapens door assad zijn gebruikt met raketten die alleen hij in handen had. Stelletje droeftoeters die over irak beginnen en het topic volspammen met troep. Echt belachelijk
Er zal eerst iets van bewijs moeten worden getoond voordat zulke uitspraken gedaan kunnen worden.quote:
[..]
Ik zei het een week geleden al. Al wordt sommige mensen (de meesten hier) het bewijs in het gezicht geblazen, dan ng zullen ze het niet geloven.
Ik stel voor dat je naar Syri gaat en Assad daar gaat helpen.
das wel een heel erg ander onderwerp ...quote:Op donderdag 12 september 2013 18:07 schreef Bosbeetle het volgende:
toch leuk aan de ene kant schreeuwen we dat chemische wapens niet kunnen (zoals ook bij irak) maar in diezelfde periode leggen we wel amerikaanse kernwapens op ons grondgebied neer
Het lijkt verdorie wel de gouden eeuw toen we wapens leverden aan zowel de denen als de zweden die in oorlog met elkaar waren. Dat bondgenootschap van nederland met amerika neemt steeds vreemdere vormen aan... waarom leggen ze die kernwapens niet gewoon in florida ofzo??
die wapens liggen hier omdat ze voor de inzet op korte afstand zijn, dus als een Russisch leger door Duitsland komt stompen dan moet iemand er snel een bom op kunnen leggen
zijn gewoon internationale afspraken over gemaakt tussen NATO/WARPACT
De fotos daarvan waren vorige week etc al massaal te zien, met die vn inspecteurs erbij lol.quote:
[..]
Bewijs? Is er niet. Jij roept het. Dat is alles.
Toch is het behoorlijk zot om wel met het vingertje te zwaaien ho ho dat mag niet (richting iran bijvoorbeeld) als we zelf die dingen ook hebben. Ja maar wij gebruiken ze niet, dat moet je tegen de politie vertellen als je een wapen arsenaal in huis hebt, ja maar ik gebruik ze niet hoor! Maarja inderdaad een ander onderwerp.... sorryquote:
[..]
das wel een heel erg ander onderwerp ...
die wapens liggen hier omdat ze voor de inzet op korte afstand zijn, dus als een Russisch leger door Duitsland komt stompen dan moet iemand er snel een bom op kunnen leggen
zijn gewoon internationale afspraken over gemaakt tussen NATO/WARPACT
Vond het nogal opmerkelijk deze 2 berichtjes in het journaal eerst syri en dan die kernwapens die balkenende IV heeft goedgekeurd.
Leuk he, de NOS journaal.quote:
En maar blijven negeren dat die chemische wapens door assad zijn gebruikt met raketten die alleen hij in handen had. Stelletje droeftoeters die over irak beginnen en het topic volspammen met troep. Echt belachelijk
Straks komen de grays uit de holle aarde om de chemtrails op te wekkenquote:
ohja wacht dit was natuurlijk gewoon allemaal zo gepland door de orde van de gouden ochtendgloren in samenwerking met de bavarische illuminatie.
Dat denk ik niet. Het is "classified", en sommige van het spul gaat ons gewone burgers gewoon niets aan.quote:
[..]
Er zal eerst iets van bewijs moeten worden getoond voordat zulke uitspraken gedaan kunnen worden.
Ja. Dat denk ik nou ook. Want zelfs op de VN zullen ze nog iets op aan te merken hebben.quote:
Wacht maar volgende week. Dan gaat iedereen hier lopen janken dat het bewijs van de vn geen bewijs is.
Waar is dat onomstotelijke bewijs dan? Laat het alsjeblieft zien.quote:
Echt super veel landen hebben bewijs, en de omhulsel was op meerdere NORMALE websites te vinden. Niet op die rare anti amerika sites uiteraard
Plaats het hier.
En dan niet zeggen "de rebellen kunnen het niet doen", want dat is geen bewijs.
Heb je hier misschien een bron bij?quote:
Echt super veel landen hebben bewijs, en de omhulsel was op meerdere NORMALE websites te vinden. Niet op die rare anti amerika sites uiteraard
Zoniet, stel ik je voor om je fantasieen buiten beschouwing te laten.
Prima. Zo te horen is er 'superveel' bewijs en heel overtuigend ook. Dan zullen Amerika en Frankrijk er vast geen moeite mee hebben om de VN te overtuigen. Voordat ze op eigen houtje een militaire operatie beginnen.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Het is "classified", en sommige van het spul gaat ons gewone burgers gewoon niets aan.
Leuk he, op de man inspelen?quote:
#vnbewijs #aluhoedjesvoorspelbaar #zeitgeist #onzinspeculatie #hopenspeciaaltezijnenmeertewetendandemassa #justtinhatfools
Kan je de neutrale fokker ook inhoudelijk overtuigen, of moet je ons sceptici perse zwart maken?
Stond vandaag of gisteren nog op nu.nl. Ga zelf zoeken of volgende week mee doen met de harde kern aluhoedjes. Je kunt nu nog terugquote:
[..]
Heb je hier misschien een bron bij?
Zoniet, stel ik je voor om je fantasieen buiten beschouwing te laten.
Is die man een grote domoor, houd hij gewoon van een gokje, had ie een vlaag van verstandsverbijstering, deed ie het gewoon Obomma even te pesten, waarom?
Dit.quote:
140 mm tot 330 mm raketten. De oppositie heeft geen stellingen om het af te vuren. Als je dat geen bewijs vind, dan weet je niet hoe een rechtbank werkt lol
Doorgedraaid, thats whyquote:
Wie gaat mij nu eens eindelijk een plausibele verklaring geven waarom Assad in een (toen) winnende positie en met een waarschuwing van Obomma op zak dat de VS zou ingrijpen indien hij chemische wapens zou gebruiken, dit toch heeft gedaan, want ik kan er nog steeds niet bij.
Is die man een grote domoor, houd hij gewoon van een gokje, had ie een vlaag van verstandsverbijstering, deed ie het gewoon Obomma even te pesten, waarom?
Lul nou niet zo dom man. Jij was ook degene die dacht dat GRAD gebruikt werd voor precisiebombardementenquote:
140 mm tot 330 mm raketten. De oppositie heeft geen stellingen om het af te vuren. Als je dat geen bewijs vind, dan weet je niet hoe een rechtbank werkt lol
De rebellen hebben luchtmacht basissen overgenomen en zelfs een heel tank bataljon.
Op donderdag 12 september 2013 18:33 schreef Peunage het volgende:[..]
Lul nou niet zo dom man. Jij was ook degene die dacht dat GRAD gebruikt werd voor precisiebombardementen
De rebellen hebben luchtmacht basissen overgenomen en zelfs een heel tank bataljon.
[/quote]
Hij lult niet dom wat betreft de gevonden 140 tot 330 mm raketten.
Een buitengewoon intelligente kerel, die een oorlog voert met rebellen waarbij hij niet in het nauw zit en met zijn luchtmacht, de steun van Hezbollah en Iran gewoon de kans heeft om stand te houden zo niet de rebellen op termijn te verslaan gaat burgers die op dat moment geen bedreiging voor m zijn, aanvallen met chemisch gas terwijl hij weet dat, Obomma en consorten hierop zitten te wachten. Maar hij doet het toch om het vervolgens hardnekkig te gaan ontkennen.quote:
Nogmaals wie komt er met een plausibele verklaring voor het gedrag van Assad
Stel je voor dat Assad toch wel C-wapens heeft gebruikt. Wat geeft de VS het recht om een andere soevereine staat binnen te vallen?quote:
[..]
Stond vandaag of gisteren nog op nu.nl. Ga zelf zoeken of volgende week mee doen met de harde kern aluhoedjes. Je kunt nu nog terug
140 mm raketten kun je gewoon vanaf je pickup truck afvurenquote:
niet echt accuraat maar dat is er ook niet echt de bedoeling van
Hij lult niet dom wat betreft de gevonden 140 tot 330 mm raketten.quote:
[quote]afbeelding ] Op donderdag 12 september 2013 18:33 schreef Peunage het volgende:
[..]
Lul nou niet zo dom man. Jij was ook degene die dacht dat GRAD gebruikt werd voor precisiebombardementen
De rebellen hebben luchtmacht basissen overgenomen en zelfs een heel tank bataljon.
[/quote]
Best wel dom aangezien het internet vol staat met filmpjes van rebellen die allerlei raketten vanaf auto's afschieten. Het niet 'kunnen' afschieten van die dingen is geen argument.
Iedereen die het hier zo veel beter denkt te weten. Tegen de VS is, tegen het Nederlandse standpunt.
Ga naar Syri toe, en sluit je daar bij Assad aan.
quote:
Echt.
Iedereen die het hier zo veel beter denkt te weten. Tegen de VS is, tegen het Nederlandse standpunt.
Ga naar Syri toe, en sluit je daar bij Assad aan.
Iedereen die de VS niet gelooft mag zich even bij Assad aansluiten ja. En iedereen die Rusland niet gelooft moet zich bij Al-Nusra melden.
Waarom mag ik niet kritisch zijn? Waarom moet ik naar Syrie toe omdat ik tegen het 'nederlandse standpunt' ben?quote:
Echt.
Iedereen die het hier zo veel beter denkt te weten. Tegen de VS is, tegen het Nederlandse standpunt.
Ga naar Syri toe, en sluit je daar bij Assad aan.
Waarom stel jij geen vragen? waarom denk jij juist alles beter te weten met je blindelingse vertrouwen?
Goed argumentquote:
Echt.
Iedereen die het hier zo veel beter denkt te weten. Tegen de VS is, tegen het Nederlandse standpunt.
Ga naar Syri toe, en sluit je daar bij Assad aan.
Zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten misschien?quote:
[..]
Waarom mag ik niet kritisch zijn? Waarom moet ik naar Syrie toe omdat ik tegen het 'nederlandse standpunt' ben?
Waarom stel jij geen vragen? waarom denk jij juist alles beter te weten met je blindelingse vertrouwen?
Assad is, net als de rebellen volgens het VN rapport, alleen maar bezig met alles kapot maken.quote:
Nou dat is geen slimme zet van Assad ...
Maar neeeee, ze hebben het hier liever over iemand daar een stop toe wil zetten.
'een stop'quote:
[..]
Assad is, net als de rebellen volgens het VN rapport, alleen maar bezig met alles kapot maken.
Maar neeeee, ze hebben het hier liever over iemand daar een stop toe wil zetten.
SInds wanneer zijn drone-strikes, lange afstand raketten en vliegtuig-raketten 'een stop'?
Obama wilt geen boots on the ground.
Assad geeft pas binnen een maand z'n chem arsenaal uit handen.
Dit is onacceptabel voor de US --> aanval.
Waarom doet ie dan niets tegen de rebellen, en geeft hij ze bovendien nog meer wapens zodat ze nog meer kapot kunnen schieten en mensen doden ??quote:
[..]
Assad is, net als de rebellen volgens het VN rapport, alleen maar bezig met alles kapot maken.
Maar neeeee, ze hebben het hier liever over iemand daar een stop toe wil zetten.
Pak dan tenminste beide partijen aan
Logisch, lijkt me.quote:
Assad stelt eisen.
Assad geeft pas binnen een maand z'n chem arsenaal uit handen.
Dit is onacceptabel voor de US --> aanval.
Want de Internationale gemeenschap heeft hier geen zeg in verder?quote:
En de VS is een soort boven-soevereine natie? Die baas is over de andere landen?quote:
[..]
Want de Internationale gemeenschap heeft hier geen zeg in verder?
30-year Anniversary: Tonkin Gulf Lie Launched Vietnam Warquote:
Wacht maar volgende week. Dan gaat iedereen hier lopen janken dat het bewijs van de vn geen bewijs is.
Hou toch eens op met je VS gedoe, joh.quote:
[..]
En de VS is een soort boven-soevereine natie? Die baas is over de andere landen?
De meeste landen zeggen nu dat ze door wat ze te zien hebben gekregen aan documenten, ze geloven dat Assad achter de gifgas aanval zat.
Maar ga maar door met je gelul over de VS.