abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131016105
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 12:50 schreef RaymondK het volgende:

Geef de wetenschap nog 50/100 jr, en alles w.d.b.t. is volledig bekend.
Was dat maar zo, tegenwoordig wordt er niet veel geld in wetenschap gepompt. Alleen in wetenschap waar geld mee te verdienen is niet die ons vooruit helpt. We kopen in principe nog steeds dezelfde smatphones als 2006. Er zit totaal geen vooruitgang in wetenschap tegenwoordig.
  dinsdag 10 september 2013 @ 10:29:44 #102
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_131016196
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2013 10:25 schreef Djibril het volgende:

[..]

Was dat maar zo, tegenwoordig wordt er niet veel geld in wetenschap gepompt. Alleen in wetenschap waar geld mee te verdienen is niet die ons vooruit helpt. We kopen in principe nog steeds dezelfde smatphones als 2006. Er zit totaal geen vooruitgang in wetenschap tegenwoordig.
mijn punt was, dat als je het maar genoeg tijd geeft alles gewoon bewezen kan worden...
en smartphones is geen wetenschap. Er gebeurt genoeg wereldwijd
pi_131016221
quote:
11s.gif Op dinsdag 10 september 2013 09:05 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Ik wil je niet aanvallen, dus voel het absoluut niet zo, maar ik zit met heel veel natuurkundige en wiskundige wetenschappers hier op m'n werk. De gene die redelijk tot zwaar gelovig zijn kun je op 3 vingers tellen.

Ik kan daar met m'n pet totaal niet bij. Ik snap gewoon niet dat iemand met zo ontzettend veel hersens, en kennis op het gebied van fysica of bijv sterrenkunde, in iets als een god kan geloven. Ik kan dat gewoon niet gegrijpen. Stapje voor stapje wordt er meer en meer wetenschappelijk bewezen, kwestie van tijd voor alles gewoon bekend is.

Nogmaals, liever een uitleg waarom jij dat geloofd, echt niet geschreven om je aan te vallen ;) ;)
Mogelijk omdat juist een fysicus weet hoeveel we NIET weten. Hoe ontzettend nietig wij eigenlijk zijn ;)

Waarom zo iemand echter specifiek in de God van de Bijbel gelooft is iets wat ik zelf ook niet begrijp, maar ach. Iedereen is anders. Verschillende gezichtspunten zijn essentieel voor vooruitgang. Dus laten we het maar toejuichen ;)
pi_131016243
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 09:58 schreef netflanders het volgende:

[..]

[..]

Klinkt het erg gek als ik zou zeggen dat ik dat niet kan en wil beschrijven? De gedachten die ik er over heb kan ik niet op papier (of bits) beschrijven, en God als alomvattende levenskracht is niet te bevatten. Als volstrekt logische beta wil ik niet vaag filosoferen, en ik kies er ook voor om dat niet te doen. Ik denk dat niemand dat kan, en dat de pogingen daartoe (vooral uit het oude testament) vooral allegorieën, poëzie en persoonlijke ervaringen zijn van een woestijnvolk met een drang om uitverkoren te willen zijn. Het nieuwe testament is ook niet feilloos, en is nooit bedoeld geweest als heilig boek door de schrijvers daarvan (mogelijk met uitzondering van de evangeliën).

Wel geloof ik in Jezus door persoonlijke ervaringen. Tegelijkertijd zie ik andere godsdiensten en gebrek aan geloof niet als inherent fout, maar ieder zijn of haar manier om de wereld om zich heen te verklaren. Respect en liefde voor elkander is uiteindelijk het belangrijkste. Ben ik toch enigszins vervallen in vage filosofie; dus daar stop ik hierbij mee.

Bovendien wil ik voorop stellen dat ik enorm veel begrip heb voor atheïsten, zeker aangezien ik ook decennia lang agnost ben geweest. Veel Christenen (en gelovigen over het algemeen) zijn dan ook notoir vervelend in het minst erge geval, en hypocriet, schizofreen en gewelddadig in het ergste geval. Vergeet niet dat dat ook slechts mensen zijn. Uiteindelijk helpt geloof mij persoonlijk, en begrijp ik dat ik mij daarmee als wetenschapper kwetsbaar opstel om ernstige kritiek te kunnen ontvangen. Ik zal het dan ook niet snel tentoonspreiden.

Ook wil ik toevoegen dat ik dan ook niet evangeliseer. Integendeel; ik evangeliseer wetenschap en ratio naar Christenen die daar vaak wantrouwend of vijandig tegenover staan. Ik stel dat wetenschap de beste manier is om iets van God te leren kennen, zoals wij de cognitie van Australopithecus garhi bestuderen op basis van zijn vuursteen - alleen dan oneindig complexer. Je leert iemand kennen door zijn creatie.
okee bedankt.
vroeger dachten de meeste mensen hier, dat het bijbel-beeld klopte. toen kwam er kennis die dat bijbelbeeld aantastte, en ipv dan dat beeld aan de kant te schuiven, proberen veel mensen het te verenigen met de nieuwe kennis. ik denk dat jij dat nog steeds doet.

het is compleet onlogisch dat er een almachtig wezen (of hoe je het ook wilt noemen) ons geschapen heeft. niets van wat we in de wetenschap hebben ontdekt, wijst daarop.
elke keer als we een stap verder kunnen kijke, zowel op macro of micro niveau, blijkt daar wederom nog een stap kleiner of groter te zijn. de eindigheid is alleen de beperking van ons zichtveld, op dit moment.
god past daar niet in. god is een einde, een laatste stap. niet onmogelijk, maar ook niet logisch.
  dinsdag 10 september 2013 @ 10:33:10 #105
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_131016267
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 10:30 schreef Grouch het volgende:

[..]

Mogelijk omdat juist een fysicus weet hoeveel we NIET weten. Hoe ontzettend nietig wij eigenlijk zijn ;)

Waarom zo iemand echter specifiek in de God van de Bijbel gelooft is iets wat ik zelf ook niet begrijp, maar ach. Iedereen is anders. Verschillende gezichtspunten zijn essentieel voor vooruitgang. Dus laten we het maar toejuichen ;)
Tuurlijk weten we nog maar relatief weinig. Maar kijk eens naar de middeleeuwen, daar dacht iedereen dat de pest kwam door de duivel. Ze wisten niet beter tot het tegendeel bewezen werd.
En als men het begrijpt dan is het allemaal logisch.

En misschien zijn er wel dingen in het heelal die wij met ons IQ niet kunnen begrijpen/bewijzen, maar om het dan op het spirituele te gooien :') ik begrijp dat niet...
Er zit uiteindelijk overal logica achter anders gebeurt/is het er niet.

Geloof is gewoon perse het onbekende een plek moeten geven...
En hoe minder ontwikkeld het volk, hoe meer ze aan religie hangen...

[ Bericht 2% gewijzigd door RaymondK op 10-09-2013 10:49:16 ]
pi_131017681
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2013 07:37 schreef Fopje het volgende:
Geesten kan je wel doorstrepen want volgens Bassie en Adriaan bestaan die niet.
Godver _O-
pi_131017917
Ah, de Boeing 747 drogreden revisited.

http://en.wikipedia.org/wiki/Junkyard_tornado

quote:
This argument is rejected by the vast majority of biologists. From the modern evolutionary standpoint, while the odds of the sudden construction of higher lifeforms are indeed improbably remote, evolution proceeds in many smaller stages over a long period of time. The transition as a whole is plausible, as each step improves survivability; the 747 is not constructed in one single unlikely event, as the junkyard tornado posits.
Een puur stroman argument dus, bedoeld om religieuze fabeltjes in stand te houden. Overigens lost de godshypothese het probleem in tegenstelling tot evolutie helemaal niet op, maar dat is een heel ander probleem dat pas eventueel zou spelen als dit argument enig hout zou snijden. Wat het niet doet.

Overigens zou dit topic wellicht beter in F&L passen.

[ Bericht 33% gewijzigd door Molurus op 10-09-2013 11:52:42 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_131018079
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 13:15 schreef eliasbar het volgende:

[..]

Is er dan wel een andere mogelijkheid dan dat God alles geschapen heeft (buiten de chaos-theorie)?
Argument from ignorance.

Wanneer iemand vraagt "weet jij een andere verklaring dan?" dan is dat geen argument voor de verklaring die hij/zij zelf aandraagt. Ook als je geen andere verklaringen kunt bedenken wil dat niet zeggen dat de geopperde verklaring enig hout snijdt.

Het is een benadering die ook zeer populair is onder mensen die geloven dat we bezocht worden door buitenaardse wezens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_131018091
Wat ik mij afvraag is waarom geloof en wetenschap hier zo hard van elkaar gescheiden wordt? Hoe komen de twee in de eerste plaats tegenover elkaar te staan? De twee kunnen prima hand in hand.
Doe eens lief!
pi_131018142
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 11:46 schreef Prenzlauer het volgende:
Wat ik mij afvraag is waarom geloof en wetenschap hier zo hard van elkaar gescheiden wordt? Hoe komen de twee in de eerste plaats tegenover elkaar te staan? De twee kunnen prima hand in hand.
Dit werd ook voorgesteld door Stephen Jay Gould, met zijn NOMA ideaal. (Non-overlapping magisteria.)

In de praktijk lijkt dit idee voor gelovigen toch een enorm probleem te zijn. Je moet dan eigenlijk al je ideeen over goddelijke invloed op de materiele wereld laten varen, en daarmee een deist worden. (En niet zozeer een theist.)

Wat dat betreft is deze seminar zeer de moeite waard:

http://thesciencenetwork.(...)-reason-and-survival
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 10 september 2013 @ 11:50:44 #111
14612 _GdR_
3.1415926536
pi_131018195
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 12:48 schreef eliasbar het volgende:

[..]

Ik geloof in God.
Wie heeft god gemaakt btw?
Out! out! flapoor your father! | DaFan's moeder
pi_131018461
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 11:50 schreef _GdR_ het volgende:

[..]

Wie heeft god gemaakt btw?
Zijn vader
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
  dinsdag 10 september 2013 @ 12:00:59 #113
14612 _GdR_
3.1415926536
pi_131018483
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2013 12:00 schreef WH141 het volgende:

[..]

Zijn vader
en wie heeft de heilige sprookjes geest gemaakt? :')
Out! out! flapoor your father! | DaFan's moeder
pi_131018664
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 13:06 schreef eliasbar het volgende:

[..]

Nu zeg je dus eigenlijk dat mensen die in God geloven niet weldenkend zijn, terwijl dat eigenlijk het meest logische als we niet dom gaan zitten vragen wie God gemaakt heeft.
Dus jij zegt eigenlijk dat God een perfecte verklaring is, zolang je geen kritische vragen stelt? Daar heb je natuurlijk gelijk in. Dat geeft alleen ook meteen aan waarom God geen perfecte verklaring is. Een verklaring moet ook kritische vragen aankunnen in plaats van alleen maar zeggen "Nee, dat is een domme vraag."
pi_131018713
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 13:13 schreef eliasbar het volgende:

[..]

Maar als de evolutietheorie bewezen was, en daarmee bedoel ik glashard bewijs, dan zouden er nu toch geen gelovigen meer zijn? Als iemand gelooft dat de zeebodem rood van kleur is, en jij geeft hem een foto dat het geel is dan zou hij toch een debieltje zijn als hij het blijft geloven?
Vandaar dat een user zei dat weldenkende mensen niet in God geloven. (Niet mijn woorden overigens.)
  dinsdag 10 september 2013 @ 12:17:54 #116
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_131018954
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 12:48 schreef eliasbar het volgende:

[..]

Ik geloof in God.
Gecondoleerd.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_131019455
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:35 schreef Manke het volgende:

[..]

Ze waren evil, vreselijk intelligent, het waren planners en ze kenden de bijbel beter dan dat ik hem ken. In februari lieten ze me het geluid van een brancard van de ambulance horen die de woonkamer binnenkwam en begin augustus moest ik 112 bellen en exact het zelfde gebeurde als wat ik toen hoorde. Hoorde ook het geluid van 3 executies, hoop niet dat dat ook gaat plaatsvinden :P
Pfff misschien je jezelf preventief laten opsluiten. Al eens aan gedacht dat je die executies zelf gaat doen als de stemmen je dat bevelen?
  dinsdag 10 september 2013 @ 12:50:49 #118
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_131019811
Ah, Intelligent Design. Ik dacht dat dat een stille dood was gestorven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_131019850
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 10:32 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

okee bedankt.
vroeger dachten de meeste mensen hier, dat het bijbel-beeld klopte. toen kwam er kennis die dat bijbelbeeld aantastte, en ipv dan dat beeld aan de kant te schuiven, proberen veel mensen het te verenigen met de nieuwe kennis. ik denk dat jij dat nog steeds doet.

het is compleet onlogisch dat er een almachtig wezen (of hoe je het ook wilt noemen) ons geschapen heeft. niets van wat we in de wetenschap hebben ontdekt, wijst daarop.
elke keer als we een stap verder kunnen kijke, zowel op macro of micro niveau, blijkt daar wederom nog een stap kleiner of groter te zijn. de eindigheid is alleen de beperking van ons zichtveld, op dit moment.
god past daar niet in. god is een einde, een laatste stap. niet onmogelijk, maar ook niet logisch.
Ik heb alle boeken van Dawkins gelezen, en vind hem een held ondanks dat hij mijn geloof niet aanvaardt. Ik ken alle argumenten en begrijp ze. Natuurlijk houdt zelfs de vraag "duizenden culturen en ontelbare goden; waarom zou God van de Bijbel wel bestaan?" mij bezig. Toch geloof ik in de historische Jezus en zijn leer, en per definitie dus ook dat zijn beschrijving van God in de buurt van de realiteit komt. Ik hoef mijzelf niet te verantwoorden want ik dring dit aan niemand op en het heeft verder geen invloed op mijn werk, behalve dat bepaald gedrag van gebaseerd is op de leer van Jezus. Maar hier zal niemand last van hebben. Je zal mij geen kruistocht zien ondernemen.
pi_131019921
Hahaha:D Wat een topic.
pi_131020137
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 11:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit werd ook voorgesteld door Stephen Jay Gould, met zijn NOMA ideaal. (Non-overlapping magisteria.)

In de praktijk lijkt dit idee voor gelovigen toch een enorm probleem te zijn. Je moet dan eigenlijk al je ideeen over goddelijke invloed op de materiele wereld laten varen, en daarmee een deist worden. (En niet zozeer een theist.)

Wat dat betreft is deze seminar zeer de moeite waard:

http://thesciencenetwork.(...)-reason-and-survival
bedankt voor de lezing, daar ga ik mij vanavond even in verdiepen.
Doe eens lief!
pi_131020452
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 12:52 schreef netflanders het volgende:

[..]

Ik heb alle boeken van Dawkins gelezen, en vind hem een held ondanks dat hij mijn geloof niet aanvaardt. Ik ken alle argumenten en begrijp ze. Natuurlijk houdt zelfs de vraag "duizenden culturen en ontelbare goden; waarom zou God van de Bijbel wel bestaan?" mij bezig. Toch geloof ik in de historische Jezus en zijn leer, en per definitie dus ook dat zijn beschrijving van God in de buurt van de realiteit komt. Ik hoef mijzelf niet te verantwoorden want ik dring dit aan niemand op en het heeft verder geen invloed op mijn werk, behalve dat bepaald gedrag van gebaseerd is op de leer van Jezus. Maar hier zal niemand last van hebben. Je zal mij geen kruistocht zien ondernemen.
nee tuurlijk hoef je je niet te verantwoorden, en de leer van jesus is prima, of ie nou de zoon van god was of niet. en ook wetenschappers en volgers daarvan geloven genoeg, zonder echt bewijs, permanent of tijdelijk. je denkt als mens toch altijd een stap verder dan wat je zeker weet.
  dinsdag 10 september 2013 @ 13:36:32 #123
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_131021000
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 07:32 schreef RaymondK het volgende:

[..]

bullshit, dat wordt voorgeschreven als slaapmiddel...
dit dus, ik bleef er 5 dagen wakker door en belandde in een psiegose
  dinsdag 10 september 2013 @ 13:46:47 #124
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_131021280
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 12:52 schreef netflanders het volgende:

[..]

Ik heb alle boeken van Dawkins gelezen, en vind hem een held ondanks dat hij mijn geloof niet aanvaardt. Ik ken alle argumenten en begrijp ze.
Werkelijk? Mijn visie op geloof komt denk ik in grote lijnen overeen met die van jou, maar ik zou Dawkins zelfs nog een pretentieuze klootzak vinden als ik overtuigd atheïst zou zijn. Maar ieder zijn meug.

quote:
Natuurlijk houdt zelfs de vraag "duizenden culturen en ontelbare goden; waarom zou God van de Bijbel wel bestaan?" mij bezig. Toch geloof ik in de historische Jezus en zijn leer, en per definitie dus ook dat zijn beschrijving van God in de buurt van de realiteit komt. Ik hoef mijzelf niet te verantwoorden want ik dring dit aan niemand op en het heeft verder geen invloed op mijn werk, behalve dat bepaald gedrag van gebaseerd is op de leer van Jezus. Maar hier zal niemand last van hebben. Je zal mij geen kruistocht zien ondernemen.
Jezus was denk ik niet echt in meer of mindere mate een zoon van God dan jij of ik. Maar wat hij 'predikte' een slordige 2000 jaar geleden bevatte zeker een heleboel goeds. In principe was Jezus natuurlijk een beetje een hippie avant la lettre. :P Maar des te meer zou hij zich schamen als hij wist wat er in de 2000 jaar allemaal is gebeurd door mensen die niet het beste voorhadden met elkaar en hun omgeving, in de naam van hem en van God...
pi_131021353
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 13:46 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Werkelijk? Mijn visie op geloof komt denk ik in grote lijnen overeen met die van jou, maar ik zou Dawkins zelfs nog een pretentieuze klootzak vinden als ik overtuigd atheïst zou zijn. Maar ieder zijn meug.
quote:
Jezus was denk ik niet echt in meer of mindere mate een zoon van God dan jij of ik. Maar wat hij 'predikte' een slordige 2000 jaar geleden bevatte zeker een heleboel goeds. In principe was Jezus natuurlijk een beetje een hippie avant la lettre. :P
Ironisch - Dawkins lijkt in manier van preken juist erg op Jezus ;) Waarom vind je de een wel en de ander geen pretentieuze klootzak ?
  dinsdag 10 september 2013 @ 14:00:18 #126
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_131021757
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 13:15 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

de leer van jesus is prima
Ja, echt geweldig.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_131021850
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 13:49 schreef Grouch het volgende:

[..]

Werkelijk? Mijn visie op geloof komt denk ik in grote lijnen overeen met die van jou, maar ik zou Dawkins zelfs nog een pretentieuze klootzak vinden als ik overtuigd atheïst zou zijn. Maar ieder zijn meug.

[..]

Ik vind vooral zijn werk over wetenschap en evolutiebiologie erg interessant. The God Delusion had een aantal interessante argumenten, maar was erg 'mwah'. Weinig origineel ook. Zijn documentaire 'The Root of All Evil?' was dan wel erg interessant.

Waar ik wel weinig mee heb zijn mensen die zich negatief uitlaten over Jezus zonder überhaupt ook maar een van de Evangelien te hebben gelezen. Dan weet je gewoon niet waar je het over hebt.
  dinsdag 10 september 2013 @ 14:09:15 #128
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_131022097
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 13:49 schreef Grouch het volgende:

[..]

[..]

Ironisch - Dawkins lijkt in manier van preken juist erg op Jezus ;) Waarom vind je de een wel en de ander geen pretentieuze klootzak ?
Nou ja, een belangrijk verschil tussen de twee is dat we van Dawkins precies weten wat hij heeft gezegd en in welke bewoordingen, omdat deze woorden veel recenter zijn genoteerd in een tijdperk dat de wereldwijde massacommunicatie al was uitgevonden. Van Jezus weten we dat niet zeker en het is aannemelijk dat de Bijbel op veel punten niet letterlijk genomen dient te worden (in mijn ogen tenminste). Maar misschien verschil ik daarin van mening met Netflanders en andere gelovigen. :P
  dinsdag 10 september 2013 @ 14:11:47 #129
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_131022199
Door TS ben ik ineens streng christelijk geworden. Evolutie theorie is onzin!

Atheïsten moeten dood! Ik zou eigenlijk dood moeten toen ik nog atheïst was!
Spatieboos
pi_131022753
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 13:03 schreef Prenzlauer het volgende:

[..]

bedankt voor de lezing, daar ga ik mij vanavond even in verdiepen.
Het is een nogal lange reeks van presentaties, maar ik heb ze ademloos bekeken. Machtig interessant spul. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_131023413
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 14:00 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Ja, echt geweldig.
love peace hippie gedoe, niks mis mee toch?
  dinsdag 10 september 2013 @ 14:51:33 #132
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_131023606
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 14:45 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

love peace hippie gedoe, niks mis mee toch?
Nee hoor, groot fan.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_131023711
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 14:09 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Nou ja, een belangrijk verschil tussen de twee is dat we van Dawkins precies weten wat hij heeft gezegd en in welke bewoordingen, omdat deze woorden veel recenter zijn genoteerd in een tijdperk dat de wereldwijde massacommunicatie al was uitgevonden. Van Jezus weten we dat niet zeker en het is aannemelijk dat de Bijbel op veel punten niet letterlijk genomen dient te worden (in mijn ogen tenminste). Maar misschien verschil ik daarin van mening met Netflanders en andere gelovigen. :P
Nee, hoor. Daarin verschillen we weinig. Ik zie de bijbel niet als heilig boek of als letterlijke overleveringen.
pi_131023894
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 14:09 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Nou ja, een belangrijk verschil tussen de twee is dat we van Dawkins precies weten wat hij heeft gezegd en in welke bewoordingen, omdat deze woorden veel recenter zijn genoteerd in een tijdperk dat de wereldwijde massacommunicatie al was uitgevonden. Van Jezus weten we dat niet zeker en het is aannemelijk dat de Bijbel op veel punten niet letterlijk genomen dient te worden (in mijn ogen tenminste). Maar misschien verschil ik daarin van mening met Netflanders en andere gelovigen. :P
Als je een vergelijking zoekt met moderne profeten zou ik me eerder eens verdiepen in Joseph Smith. Daar is heel veel over bekend, en daaruit blijkt dat heel veel van de onzin wel degelijk letterlijk bedoeld is.

Dat 'niet letterlijk uitleggen' van de onzin in de Bijbel is mijn ogen nogal een zwaktebod. Want wat zijn daarvoor nu eigenlijk de criteria? Wat die ook zijn, ze staan niet in de Bijbel... en komen dan dus - kennelijk - van de lezer.

Een punt dat Dawkins zelf ook maakt trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_131024361
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 14:51 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Nee hoor, groot fan.
misschien later, als je het los kan zien van de godsdienst.
  dinsdag 10 september 2013 @ 15:20:39 #136
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_131024466
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2013 07:37 schreef Fopje het volgende:
Geesten kan je wel doorstrepen want volgens Bassie en Adriaan bestaan die niet.
Dat zijn spoken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  dinsdag 10 september 2013 @ 15:24:19 #137
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_131024561
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 15:17 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

misschien later, als je het los kan zien van de godsdienst.
Definieer "het".
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_131025322
quote:
Sommigen zullen hier wellicht weer op reageren met grapjes, alleen maar om zo te camoufleren dat ze geen antwoord hebben op deze belangrijke levensvraag: Waar komen wij vandaan?
Je begrijpt dat dit nogal een denkfout is?
Conscience do cost.
  dinsdag 10 september 2013 @ 16:37:51 #139
202546 Baszh
The Dude abides
pi_131026911
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:35 schreef Manke het volgende:

[..]
Zoals ik zei: geesten kunnen niet ontstaan zijn door evolutie, omdat dat alleen werkt bij organisch leven, dus als geesten bestaan, dan heb je bewijs voor het bestaan van God :)

Nee, als geesten bestaan dan heb je bewijs voor het bestaan van geesten en niet god.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_131027217
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:37 schreef Baszh het volgende:

[..]

Nee, als geesten bestaan dan heb je bewijs voor het bestaan van geesten en niet god.
Grappig hoe mensen uit het wel/niet bestaan van heel andere dingen menen te kunnen afleiden of er wel of niet een god bestaat.

Zo zijn Intelligent Design aanhangers voornamelijk bezig met het bestrijden van evolutie. Alsof men denkt dat als ze maar kunnen bewijzen dat evolutie niet klopt dat daarmee hun eigen theorie bewezen is. Pure onzin natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_131027274
Spiderman bestaat niet dus moet goed wel bestaan! 8-)
Conscience do cost.
pi_131027296
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 13:13 schreef eliasbar het volgende:

[..]

Maar als de evolutietheorie bewezen was, en daarmee bedoel ik glashard bewijs, dan zouden er nu toch geen gelovigen meer zijn? Als iemand gelooft dat de zeebodem rood van kleur is, en jij geeft hem een foto dat het geel is dan zou hij toch een debieltje zijn als hij het blijft geloven? Het is verreweg van bewezen, dat maakt het eigenlijk nog raarder.

En dan kunnen we nog oppervlakkiger gaan door te zeggen, waar kwam die grote "planeet" vandaan die de big bang veroorzaakte. Er kan niet zomaar van 'niets' 'iets' zijn. Uiteindelijk, voor de big bang, de grote planeet en daarvoor moet toch wel 'iets' zijn waarmee het allemaal begon?
het enige vraagstuk is hoe de bigbang is gekomen en wat daarvoor was. Alles daarna is glashard bewezen. hoe planeten ontstaan. Hoe leven is ontstaan en geëvolueerd. Het is zeer niet zo dat alles binnen 1 seconde er was.

om te gloven dat 1 (mensachtig? ) wezen alles heeft ontworpen en in elkaar gezet heeft is toch wel het meest ongeloofwaardige. Het universum is bijna oneindig en waarom zou er dan nu geen interventies zijn? Waarom moet dat dan zogenaamd geheim? Ook is dat wetenschappelijk op geen enkele manier te onderbouwen.

Geloof is door de mens zelf bedacht om de massa te onderdrukken en te controleren. Een tool om de zwakke menigte te beheersen door ze "antwoorden" op alles te geven en zich netjes te laten gedragen (staat tenslotte in het boek)

Vroeger was het nog wel voor te stellen dat mensen daarin trappen omdat er nu veel minder algemene kennis was over de wereld om ons heen. Maar anno 2013 komt het gewoon lachwekkend over. Prima dat mensen normen en waarden uit zo'n fictieboek halen maar ga dan niet verkondigen dat god alles heeft gecreerd
pi_131027439
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:50 schreef hoerezooi het volgende:

[..]

het enige vraagstuk is hoe de bigbang is gekomen en wat daarvoor was. Alles daarna is glashard bewezen. hoe planeten ontstaan. Hoe leven is ontstaan en geëvolueerd. Het is zeer niet zo dat alles binnen 1 seconde er was.
Hoe leven is ontstaan is technisch gezien nog een open vraagstuk hoor. ;)

Niet dat de godshypothese daar enig hout snijdt natuurlijk. Dat noemen we ook wel 'gatentheologie'.

Neil deGrasse Tyson verwoordt dat heel mooi:

Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_131029606
quote:
Op dinsdag 10 september 2013 11:50 schreef _GdR_ het volgende:
Wie heeft god gemaakt btw?
"En de mens schiep God naar zijn evenbeeld".
pi_131029738
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 september 2013 17:58 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

"En de mens schiep God naar zijn evenbeeld".
De klassieke versie is "Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer" ;)
  dinsdag 10 september 2013 @ 18:03:49 #146
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_131029757
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 16:48 schreef Molurus het volgende:

[..]

Grappig hoe mensen uit het wel/niet bestaan van heel andere dingen menen te kunnen afleiden of er wel of niet een god bestaat.

Zo zijn Intelligent Design aanhangers voornamelijk bezig met het bestrijden van evolutie. Alsof men denkt dat als ze maar kunnen bewijzen dat evolutie niet klopt dat daarmee hun eigen theorie bewezen is. Pure onzin natuurlijk.
een elektrisch veld en zijn kwantiteiten kan je ook alleen maar aantonen door te kijken naar de krachten op testladingen in het veld. (oid long time ago)

Als geesten bestaan, bestaat mi God, omdat geesten gecreëerd moeten zijn, evolutie werkt alleen op organisch leven.
pi_131029783
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 18:03 schreef Manke het volgende:

[..]

een elektrisch veld en zijn kwantiteiten kan je ook alleen maar aantonen door te kijken naar de krachten op testladingen in het veld.

Als geesten bestaan, bestaat mi God, omdat geesten gecreëerd moeten zijn, evolutie werkt alleen op organisch leven.
Waarom bestaat dan God & niet bijvoorbeeld Odin ?
  dinsdag 10 september 2013 @ 18:07:52 #148
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_131029865
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 18:04 schreef Grouch het volgende:

[..]

Waarom bestaat dan God & niet bijvoorbeeld Odin ?
Geen idee, ik gok op de bijbelse God, dat God een geest is
pi_131029886
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 september 2013 18:07 schreef Manke het volgende:

[..]

Geen idee, ik gok op de bijbelse God, dat God een geest is
Ah, het is slechts een *gok*. Je post suggereerde dat er geen enkele andere mogelijkheid was - maar dat bedoelde je dus niet.
Carry on :)
  dinsdag 10 september 2013 @ 18:10:04 #150
401956 _Dido_
Remember me!
pi_131029911
Als die god van jou zo perfect is waarom heeft 'ie mij dan geen goed werkende slakhuizen gegeven zodat ik gewoon goed had gehoord? :)
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')