quote:Kamer krijgt geheime briefing over bewijs Syrië
De Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) zal woensdagochtend een beperkt aantal Kamerleden informeren over bewijsmateriaal voor het gebruik van chemische wapens in Syrië.
Leden van de de Kamercommissies Buitenlandse Zaken en Defensie krijgen in een geheime briefing meer te weten over het bewijsmateriaal dat de MIVD en de AIVD hebben verzameld en de inlichtingen die door de Verenigde Staten zijn verstrekt. Kamerleden hebben zelf om de briefing gevraagd. De informatie is strikt vertrouwelijk; de Kamerleden mogen er niet mee naar buiten treden.
Het kabinetsstandpunt tot nu is dat Nederland tegen vroegtijdig ingrijpen in Syrië is zolang niet is vastgesteld of er chemische wapens zijn ingezet en wie de dader is van de mogelijke gifgasaanval die op 21 augustus plaatsvond in een buitenwijk van Damascus. Het kabinet wil wachten op het rapport van de VN-wapeninspecteurs. Hun verslag zal binnen 2,5 week beschikbaar zijn.
In een overleg met de Kamer benadrukte minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) dinsdag dat het kabinet tot een 'eigenstandig oordeel' wil komen over het gebruik van gifgas in Syrië. Verwijzend naar de besluitvorming rond de steun aan de inval in Irak in 2003 zei Timmermans: 'We willen de Kamer gevalideerde conclusies aanbieden. Dat is nou eenmaal de consequentie van wat we in 2003 hebben gedaan.' De Verenigde Staten en Frankrijk hebben reeds de conclusie getrokken dat het regime van de Syrische president Bashar al-Assad achter de aanval van 21 augustus zat. De minister beloofde eventuele 'harde conclusies' van het kabinet openbaar te maken.
Bron: Volkskrant
Hun eigen woorden, dat vooral.quote:Op dinsdag 3 september 2013 17:46 schreef Ali_boo het volgende:
Hoor al weken lang politici praten over bewijs die ze zouden hebben maar wat hebben ze tot nu toe echt openbaar gemaakt ?
Niks.quote:Op dinsdag 3 september 2013 17:46 schreef Ali_boo het volgende:
Hoor al weken lang politici praten over bewijs die ze zouden hebben maar wat hebben ze tot nu toe echt openbaar gemaakt ?
Hoe bedoel je dat? Omdat je de VS en de UK niet vertrouwt op hun woord?quote:Op dinsdag 3 september 2013 17:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niks.
Nou ja, hun eigen overtuiging is uitgesproken, maar dat kun je geen bewijs noemen
Ik schuif niks aan de kant, ik zeg dat er nog geen bewijs getoond is. Dat klopt gewoon.quote:Op dinsdag 3 september 2013 17:53 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Omdat je de VS en de UK niet vertrouwt op hun woord?
Ik deel het gevoel dat de Irak kwestie veel zegt en dat zogenaamde bewijs toen maar nu schuiven wij het "geleverde bewijs" zonder poe of bah al aan de kant. Dus die zogenaamde beelden, getuigen,afgetapte telefoon etc, zoiets doen we niet standaard in een rechtzaak of andere (politieke) kwesties
http://live.reuters.com/Event/Syria_9quote:The U.S. Senate Committee on Foreign Relations will meet to discuss U.S. military action in Syria at 2:30 PM ET. We will have live video and analysis here on the blog.
Hearing speakers:
- The Honorable John F. Kerry, Secretary of State, U.S. Department of State
- The Honorable Chuck Hagel, Secretary of Defense, U.S. Department of Defense
- General Martin E. Dempsey, Chairman of the Joint Chiefs of Staff, Joint Staff Pentagon
Dank je! Dat ga ik wel volgen.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:08 schreef Straatklinker het volgende:
[..]
http://live.reuters.com/Event/Syria_9
We kunnen dus idd weer livestream gaan kijken
Een foto met bewijs dat Assad of de rebellen met de hand op de knop een gifgas raket hebben afgevuurd, zul je vast niet krijgen.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik schuif niks aan de kant, ik zeg dat er nog geen bewijs getoond is. Dat klopt gewoon.
En verder ga deze discussie met jou niet nog een keer opnieuw voeren: je mag over me denken wat je wil, succes ermee.
Dat de techniek veel verder is, is geen argument.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:20 schreef firefly3 het volgende:
Het is zeer simpel. Drones, satellietfoto's, geheime agenten op de grond, hulp van israel etc. We zijn nu veel verder dan tien jaar terug dus ik geloof de vs en frankrijk wel.
Zou niet weten waarom niet, jij wel?quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat de techniek veel verder is, is geen argument.
Omdat dat enkele feit ook geen bewijs is.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:23 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Zou niet weten waarom niet, jij wel?
Het bewijs zelf wordt later heus wel publiekelijk gemaakt. Je kan niet zeggen dat je bewijs hebt en dan ineens niet.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:24 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omdat dat enkele feit ook geen bewijs is.
Er zal de komende tijd wel meer bekend worden ja.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:27 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het bewijs zelf wordt later heus wel publiekelijk gemaakt. Je kan niet zeggen dat je bewijs hebt en dan ineens niet.
Omdat je ook kunt zeggen dat ze dankzij die technieken beter in staat zijn e.e.a. beter verborgen te houden.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:23 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Zou niet weten waarom niet, jij wel?
Zo kan je overal wel wat tegenin brengen, cirkeltje rondquote:Op dinsdag 3 september 2013 18:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat je ook kunt zeggen dat ze dankzij die technieken beter in staat zijn e.e.a. beter verborgen te houden.
Zo kun je alles wel doodrelativeren, cirkeltje rond.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:34 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Zo kan je overal wel wat tegenin brengen, cirkeltje rond
Ja, die Scuds hadden ook een geweldige impact op het dagelijks leven in Israel.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:26 schreef Baws het volgende:
Ach, laat ze maar komen. Vroeg of laat vinden ze wel weer een ander excuus. Maar Syrië zal, net zoals Saddam Hussein, wraak nemen op Israël met behulp van Scudraketten.
Voormalig Iraaks president Saddam Hussein:
[ afbeelding ]
Lancering Syrische Scudraket:
Het verstoppen van dingen loopt verder achter dan het vinden van dingen. Kijk maar naar banken die gehackt worden totaan het afluisteren van telefoons en internet in de gaten houden. Veel succes overigens met het verstoppen van een lancering van een raket.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat je ook kunt zeggen dat ze dankzij die technieken beter in staat zijn e.e.a. beter verborgen te houden.
Vandaag juist weer in de media, dat Republikeinse Senatoren over de streep zijn getrokken, omdat hij juist zeer veel verder wil gaan dan een beperkte militaire actie. Maar alles is relatief, nietwaar? Wat voor de Amerikanen een 'beperkte actie' is, betekent voor de tegenstander niet zelden honderdduizenden, of meer dan een miljoen doden.quote:Op dinsdag 3 september 2013 17:34 schreef DeToffifee het volgende:
Zoals Obama steeds benadrukt: een beperkte militaire actie.
Dat heet 'authority bias'. Maar goed, dat bespaart mij veel tijd. Ik had willen reageren, maar dat hoeft dan niet meer.quote:Op dinsdag 3 september 2013 16:11 schreef trancethrust het volgende:
Ik ben klaar met je posts. Voor elk van jouw bronnen tien andere meer gerenommeerde die een ander en beter verhaal schetsen, waarvan er genoeg in dit topic verschijnen.
Mag ik hier een bron van? En dan specifiek over het laatste gedeelte van het vet gemaakte.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:54 schreef Duizend-Bommen het volgende:
[..]
Vandaag juist weer in de media, dat Republikeinse Senatoren over de streep zijn getrokken, omdat hij juist zeer veel verder wil gaan dan een beperkte militaire actie. Maar alles is relatief, nietwaar? Wat voor de Amerikanen een 'beperkte actie' is, betekent voor de tegenstander niet zelden honderdduizenden, of meer dan een miljoen doden.
quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:54 schreef Duizend-Bommen het volgende:
[..]
Vandaag juist weer in de media, dat Republikeinse Senatoren over de streep zijn getrokken, omdat hij juist zeer veel verder wil gaan dan een beperkte militaire actie. Maar alles is relatief, nietwaar? Wat voor de Amerikanen een 'beperkte actie' is, betekent voor de tegenstander niet zelden honderdduizenden, of meer dan een miljoen doden.
quote:
Bronquote:Obama was de Republikeinen gisteren al een beetje tegemoetgekomen. Hij heeft toegezegd dat de aanval vergezeld zal gaan van meer steun voor het Vrije Syrische Leger. De Republikeinen zijn daar erg voor omdat zij willen dat president Assad ten val wordt gebracht.
Dit is niet zoals duizend-bommen en granaten het stelde. Deze stelde het alsof Obama zo voor uitbreiding van actie is.quote:
Syrie heeft chemische wapensquote:Op dinsdag 3 september 2013 18:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ja, die Scuds hadden ook een geweldige impact op het dagelijks leven in Israel.
Net zoals ik het geval van Osama Bin Landen?quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:27 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het bewijs zelf wordt later heus wel publiekelijk gemaakt. Je kan niet zeggen dat je bewijs hebt en dan ineens niet.
Zo is men ooit begonnen aan de vietnam oorlog en we weten allemaal hoe dat is afgelopenquote:Op dinsdag 3 september 2013 18:54 schreef Duizend-Bommen het volgende:
[..]
Vandaag juist weer in de media, dat Republikeinse Senatoren over de streep zijn getrokken, omdat hij juist zeer veel verder wil gaan dan een beperkte militaire actie. Maar alles is relatief, nietwaar? Wat voor de Amerikanen een 'beperkte actie' is, betekent voor de tegenstander niet zelden honderdduizenden, of meer dan een miljoen doden.
Ik neem zijn achterlijke stelling ook niet over, geef je alleen een bron.quote:Op dinsdag 3 september 2013 19:04 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Dit is niet zoals duizend-bommen en granaten het stelde. Deze stelde het alsof Obama zo voor uitbreiding van actie is.
Ik denk dat het andersom is; Obama zal wel wat moeten toegeven, omdat hij anders het Congres niet meekrijgt, aangezien het Congres voornamelijk uit Republikeinen bestaat. Het blijft een duivels dilemma.
Weet ikquote:Op dinsdag 3 september 2013 19:09 schreef practics het volgende:
[..]
Ik neem zijn achterlijke stelling ook niet over, geef je alleen een bron.
Vraag ik me ook af..quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:55 schreef DeToffifee het volgende:
[..]
Mag ik hier een bron van? En dan specifiek over het laatste gedeelte van het vet gemaakte.
Ik zou zeggen juist andersom. Maar goed, als Amerika ervoor wil zorgen dat de echte waarheid niet boven water komt, gebeurt dat ook niet de komende 20 jaar.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:44 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Het verstoppen van dingen loopt verder achter dan het vinden van dingen. Kijk maar naar banken die gehackt worden totaan het afluisteren van telefoons en internet in de gaten houden. Veel succes overigens met het verstoppen van een lancering van een raket.
Het is hetzelfde als gewoon zeggen "oh mijn god", of "jezus christus". Het heeft dus niet altijd de geloofslading dat ik zelf ook dachtquote:Op dinsdag 3 september 2013 19:06 schreef Straatklinker het volgende:
Waarom staan ze eigenlijk de godganse tijd snackbars te roepen bij alles wat ze filmen? Het is gewoon een constante ruis bij ieder filmpje wat ik zie van de rebellen
We weten nu ondertussen wel dat god groot is
Thanksquote:Op dinsdag 3 september 2013 19:13 schreef Straatklinker het volgende:
http://webtv.un.org/
Press Conference: UN Secretary-General Ban Ki-moon on Syria
Eerlijk gezegd zie ik hier NIEMAND die iets aan de kant schuift. Behalve degenen die dolgraag willen geloven dat Assad een gifgasaanval heeft uitgevoerd.quote:Op dinsdag 3 september 2013 17:53 schreef opgebaarde het volgende:
Hoe bedoel je dat? Omdat je de VS en de UK niet vertrouwt op hun woord?
Ik deel het gevoel dat de Irak kwestie veel zegt en dat zogenaamde bewijs toen maar nu schuiven wij het "geleverde bewijs" zonder poe of bah al aan de kant. Dus die zogenaamde beelden, getuigen,afgetapte telefoon etc, zoiets doen we niet standaard in een rechtzaak of andere (politieke) kwesties
Dat zijn allemaal kleine gevalletjes die zelfs bij elkaar opgeteld niets waard zijn. Waar we het hier over hebben is iets van een heel ander schaal. Maarja, ik merk wel vaker dat aluhoedjes dingen niet in verhouding en perspectief kunnen zien. Zoals bijvoorbeeld ook maar even vergeten wordt dat assad ook flink met fosfor bommen bezig is geweest. Dat is van een heel ander kaliber dan wat chemische troep in een tunneltjequote:Op dinsdag 3 september 2013 19:28 schreef Duizend-Bommen het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zie ik hier NIEMAND die iets aan de kant schuift. Behalve degenen die dolgraag willen geloven dat Assad een gifgasaanval heeft uitgevoerd.
Wat jij aanhaalt, zou in een rechtszaak GETOOND moeten worden. ONAFHANKELIJKE specialisten zouden zich over de getoonde beelden, en gesprekken moeten buigen, en advocaten van de tegenpartij zouden in de gelegenheid worden gesteld de getuigen te ondervragen.
Daarnaast zou de aangeklaagde partij in de gelegenheid worden gesteld zich te verdedigen, en eigen bewijsstukken in te brengen. Die NET zo serieus behandeld zouden worden, als de stukken van de klagende partij.
Verscheidene onafhankelijke getuigen HEBBEN zich over de beelden gebogen, en zijn NIET overtuigd. Alexander Coker, wapenexpert die ontslag nam bij de VN na de afgang in het Irak dossier, waar de experts domweg als onbetekenend terzijde werden geschoven, en 'iedereen' de verzinseltjes van Colin Powell geloofde, terwijl wapeninspecteurs tevens bleken te hebben gespioneerd voor de VS, om militaire doelen voor hun oorlog te verkennen, gaf enkele ongerijmdheden aan:
1. De hulpverleners werden niet ziek, terwijl dat met 'weapons-grade' sarin ZEKER het geval zou zijn geweest.
2. Het schuim om de monden in bepaalde beelden was te WIT.
3. Niemand had de controle over zijn/haar blaas verloren, terwijl dat bij een gifgasaanval wel te verwachten was.
En opgevangen telefoongesprekken zijn notoir onbetrouwbaar. Al helemaal als die niet onder gecontroleerde omstandigheden, in het bijzijn van een opsporingsambtenaar, en daarna verzegeld, uit een hoge hoed komen van iemand die er overduidelijk belang bij heeft.
Tevens is het uiteraard essentieel, dat ALS aangetoond wordt dat er chemische stoffen zijn gebruikt, wat mij persoonlijk verre van onwaarschijnlijk lijkt, dat dan wordt vastgesteld WIE ze heeft gebruikt. De Westerse partijen negeren stelselmatig het OVERVLOEDIGE bewijs dat er ligt, dat hun 'rebellen' volop lopen te klooien met gifstoffen. Wat ook onder het tapijt wordt geschoven, is dat die inspecteurs in Damascus waren op VERZOEK van Assad, om eerdere gevallen van het gebruik van chemische wapens te onderzoeken. En dat er GOED gedocumenteerde vondsten zijn geweest van chemicaliën in tunnelcomplexen.
Daarnaast zijn er getuigen opgevoerd door een journalist van AP ter plekke, Dale Gavlak, die ondubbelzinnig aangeven dat het gas (of de chemicaliën) toebehoorde aan de REBELLEN. Waaronder een getuigenis van een rebel die zijn zoon verloor bij de aanval, en vertelt dat zijn zoon met die troep had lopen slepen.
Daarnaast zijn er eerder dit jaar pogingen geweest om Libische strijdgassen te bemachtigen, waarbij de Britse 'Defence contractor' Britam betrokken zou zijn. (Bericht van JANUARI). Dit ten bate van een 'False Flag' operatie later in het jaar, waar Assad de schuld van kon worden gegeven.
Kijken naar bewijs is uitstekend. Maar dan wel AL het bewijs!
Zestig jaar.quote:Op dinsdag 3 september 2013 19:13 schreef Xa1pt het volgende:
Ik zou zeggen juist andersom. Maar goed, als Amerika ervoor wil zorgen dat de echte waarheid niet boven water komt, gebeurt dat ook niet de komende 20 jaar.
De paus is ook al tegen!twitter:Pontifex twitterde op dinsdag 03-09-2013 om 18:15:54With utmost firmness I condemn the use of chemical weapons. reageer retweet
Als je reageert, reageer dan op wat ik schrijf. En niet op wat jij hoopt te lezen. Al helemaal als je aan komt kakken met dat hulpeloze 'aluhoedjes'-gedoe. De moderne versie van een 'Godwin'.quote:Op dinsdag 3 september 2013 19:36 schreef firefly3 het volgende:
Dat zijn allemaal kleine gevalletjes die zelfs bij elkaar opgeteld niets waard zijn.
Wat was Ban - Ki- Moon slecht te verstaanquote:Op dinsdag 3 september 2013 19:21 schreef Straatklinker het volgende:
De VN komt dus alleen maar met het resultaat of er nu wel of geen gifgas is gebruikt.
Om te bepalen wie het heeft gedaan moeten ze weer terug als ik het goed begrepen heb
Ik kon het wel volgen, maar hij zei niet bijster veel informatie.quote:Op dinsdag 3 september 2013 19:43 schreef DeToffifee het volgende:
Wat was Ban - Ki- Moon slecht te verstaan
Jij gaat voorbij bias; pakt fringe nieuwsbronnen, en haalt uit nevenfeiten de meest kronkelende conclusies naar boven.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:54 schreef Duizend-Bommen het volgende:
[..]
Dat heet 'authority bias'. Maar goed, dat bespaart mij veel tijd. Ik had willen reageren, maar dat hoeft dan niet meer.
Zo ook hier: uit je drie punten beargumenteer je dat er geen gifgas was. Verderop kom je met een bron die rebellen verantwoordelijk houdt voor de gifgasaanval in kwestie. Hoe krijg je het uit je vingers?quote:Op dinsdag 3 september 2013 19:28 schreef Duizend-Bommen het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zie ik hier NIEMAND die iets aan de kant schuift. Behalve degenen die dolgraag willen geloven dat Assad een gifgasaanval heeft uitgevoerd.
Wat jij aanhaalt, zou in een rechtszaak GETOOND moeten worden. ONAFHANKELIJKE specialisten zouden zich over de getoonde beelden, en gesprekken moeten buigen, en advocaten van de tegenpartij zouden in de gelegenheid worden gesteld de getuigen te ondervragen.
Daarnaast zou de aangeklaagde partij in de gelegenheid worden gesteld zich te verdedigen, en eigen bewijsstukken in te brengen. Die NET zo serieus behandeld zouden worden, als de stukken van de klagende partij.
Verscheidene onafhankelijke getuigen HEBBEN zich over de beelden gebogen, en zijn NIET overtuigd. Alexander Coker, wapenexpert die ontslag nam bij de VN na de afgang in het Irak dossier, waar de experts domweg als onbetekenend terzijde werden geschoven, en 'iedereen' de verzinseltjes van Colin Powell geloofde, terwijl wapeninspecteurs tevens bleken te hebben gespioneerd voor de VS, om militaire doelen voor hun oorlog te verkennen, gaf enkele ongerijmdheden aan:
1. De hulpverleners werden niet ziek, terwijl dat met 'weapons-grade' sarin ZEKER het geval zou zijn geweest.
2. Het schuim om de monden in bepaalde beelden was te WIT.
3. Niemand had de controle over zijn/haar blaas verloren, terwijl dat bij een gifgasaanval wel te verwachten was.
En opgevangen telefoongesprekken zijn notoir onbetrouwbaar. Al helemaal als die niet onder gecontroleerde omstandigheden, in het bijzijn van een opsporingsambtenaar, en daarna verzegeld, uit een hoge hoed komen van iemand die er overduidelijk belang bij heeft.
Tevens is het uiteraard essentieel, dat ALS aangetoond wordt dat er chemische stoffen zijn gebruikt, wat mij persoonlijk verre van onwaarschijnlijk lijkt, dat dan wordt vastgesteld WIE ze heeft gebruikt. De Westerse partijen negeren stelselmatig het OVERVLOEDIGE bewijs dat er ligt, dat hun 'rebellen' volop lopen te klooien met gifstoffen. Wat ook onder het tapijt wordt geschoven, is dat die inspecteurs in Damascus waren op VERZOEK van Assad, om eerdere gevallen van het gebruik van chemische wapens te onderzoeken. En dat er GOED gedocumenteerde vondsten zijn geweest van chemicaliën in tunnelcomplexen.
Daarnaast zijn er getuigen opgevoerd door een journalist van AP ter plekke, Dale Gavlak, die ondubbelzinnig aangeven dat het gas (of de chemicaliën) toebehoorde aan de REBELLEN. Waaronder een getuigenis van een rebel die zijn zoon verloor bij de aanval, en vertelt dat zijn zoon met die troep had lopen slepen.
Daarnaast zijn er eerder dit jaar pogingen geweest om Libische strijdgassen te bemachtigen, waarbij de Britse 'Defence contractor' Britam betrokken zou zijn. (Bericht van JANUARI). Dit ten bate van een 'False Flag' operatie later in het jaar, waar Assad de schuld van kon worden gegeven.
Kijken naar bewijs is uitstekend. Maar dan wel AL het bewijs!
Ook tegen ingrijpen (althans gisteren nog wel):quote:Op dinsdag 3 september 2013 19:39 schreef Straatklinker het volgende:
De paus is ook al tegen!twitter:Pontifex twitterde op dinsdag 03-09-2013 om 18:15:54With utmost firmness I condemn the use of chemical weapons. reageer retweet
http://www.volkskrant.nl/(...)r-wereldoorlog.dhtmlquote:Vaticaan waarschuwt voor wereldoorlog
Het Vaticaan heeft voor de gevolgen van een militaire interventie in Syrië gewaarschuwd. 'Het conflict heeft alle ingrediënten om in een wereldoorlog te ontploffen', aldus Mario Toso, secretaris van de Pauselijke Raad voor Gerechtigheid en Vrede.
'De weg naar een oplossing voor de problemen in Syrië kan niet de gewapende interventie zijn', beklemtoonde hij. 'Het geweld wordt daardoor niet minder. Er is integendeel het risico dat het conflict ontvlamt en naar andere landen uitbreidt.'
Paus Franciscus eiste zondag met indringende woorden een einde aan het geweld in Syrië. Maandag twitterde hij twee keer over Syrië. In de ochtend luidde de boodschap: 'Nooit meer oorlog! Nooit meer oorlog!' In de middag twitterde hij: 'Wij willen een wereld van vrede, wij willen mannen en vrouwen van vrede zijn.' Hij heeft 7 september uitgeroepen tot een wereldwijde Dag van Gebed voor Syrië.
Bron: Volkskrant
Er wordt dus door de MIVD gewoon een kopietje uitgedeeld van wat de Amerikanen ze gestuurd hebbenquote:Op dinsdag 3 september 2013 19:53 schreef Automatisch het volgende:
Kamer krijgt geheime briefing over bewijs Syrië
De Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) zal woensdagochtend een beperkt aantal Kamerleden informeren over bewijsmateriaal voor het gebruik van chemische wapens in Syrië.
http://www.volkskrant.nl/(...)r-bewijs-Syrie.dhtml
Anderen hebben al bronnen aangereikt. Probleem is, zoals ik al stelde, dat je eindeloos kunt bekvechten over het woord 'limited' dat Obama regelmatig gebruikt. Jij, en vele anderen, leggen dat uit als een gematigde reactie. Zoals ik het lees, betekent het slechts dat Obama van plan is het hele land te bedelven onder een regen van kruisraketten, drie dagen lang, en daarna weer relaxed achterover te leunen in zijn luie stoel, met een zak nootjes en een glas cola om te proosten op zijn heldendaden. En o ja: Aangevuld met verse wapenhulp aan Al Qaida. Bovenop de 3.000 ton die ze sinds vorig jaar november al die kant op hebben gestuurd. Naast dat gifgas, dan.quote:Op dinsdag 3 september 2013 18:55 schreef DeToffifee het volgende:
Mag ik hier een bron van? En dan specifiek over het laatste gedeelte van het vet gemaakte.
Waarom reageer je serieus op Straatklinker? Heb je echt niet door dat het grappig bedoeld was?..quote:Op dinsdag 3 september 2013 20:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ook tegen ingrijpen (althans gisteren nog wel):
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)r-wereldoorlog.dhtml
Er valt niet te discussieren met jou. Je verzint teveel dingen die niet eens gebeurd zijn en dergelijke.quote:Op dinsdag 3 september 2013 20:09 schreef Duizend-Bommen het volgende:
[..]
Anderen hebben al bronnen aangereikt. Probleem is, zoals ik al stelde, dat je eindeloos kunt bekvechten over het woord 'limited' dat Obama regelmatig gebruikt. Jij, en vele anderen, leggen dat uit als een gematigde reactie. Zoals ik het lees, betekent het slechts dat Obama van plan is het hele land te bedelven onder een regen van kruisraketten, drie dagen lang, en daarna weer relaxed achterover te leunen in zijn luie stoel, met een zak nootjes en een glas cola om te proosten op zijn heldendaden. En o ja: Aangevuld met verse wapenhulp aan Al Qaida. Bovenop de 3.000 ton die ze sinds vorig jaar november al die kant op hebben gestuurd. Naast dat gifgas, dan.
NOSquote:Ban waarschuwt tegen actie VS
dinsdag 3 sep 2013, 19:47 (update: 03-09-13, 19:57)
VN-secretaris-generaal Ban Ki-moon heeft gewaarschuwd dat een Amerikaanse militaire actie tegen het regime van president Assad kan leiden tot meer onrust en meer bloedvergieten in Syrië.
Ban zei bovendien dat het gebruik van geweld alleen is toegestaan als het gebeurt uit zelfverdediging of met toestemming van de VN-Veiligheidsraad.
Geen straffeloosheid
China en Rusland verzetten zich in de Veiligheidsraad tegen militair ingrijpen. Ban zei dat de Veiligheidsraad zich moet verenigen en tot actie moet overgaan als uit het onderzoek van de VN-inspecteurs blijkt dat er op 21 augustus echt chemische wapens zijn gebruikt tegen een wijk in Damascus.
Het gebruik van chemische wapens zou volgens Ban een oorlogsmisdaad zijn en een ernstige overtreding van het internationale recht. Hij zei dat elke misdaad voor de rechter moet worden gebracht en dat er geen straffeloosheid behoort te zijn.
Hoopte dat jij mij mijn naïviteit of wat het ook is kon uitleggen. Maarja, je kan trouwens het feit dat ik weer op jouw reageer eerder als een compliment opvattenquote:Op dinsdag 3 september 2013 18:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik schuif niks aan de kant, ik zeg dat er nog geen bewijs getoond is. Dat klopt gewoon.
En verder ga deze discussie met jou niet nog een keer opnieuw voeren: je mag over me denken wat je wil, succes ermee.
Onder "de rebellen"? Lijken me ook geen frisse jongens..quote:Op dinsdag 3 september 2013 20:36 schreef Straatklinker het volgende:
http://www.foreign.senate(...)se-of-force-in-syria
Zo meteen live het debat waarin we misschien vanavond al te horen krijgen of Syrië binnenkort democratisch zal worden(of iig dan toch een poging tot).
Ik gok het verdrag op het verbod van gebruik van chemische wapens?quote:Op dinsdag 3 september 2013 20:47 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wacht wat heeft de VS 1925 getekend en Syrië in 1968? Was heel ff ergens anders bezig..
Begrijpend lezen is niet je sterkste kant, blijkbaar. Vragen stellen om dingen die je niet begrijpt helder te krijgen ligt niet in je karakter? En je was klaar met mij, maar toch niet, kennelijk?quote:Op dinsdag 3 september 2013 19:53 schreef trancethrust het volgende:
Zo ook hier: uit je drie punten beargumenteer je dat er geen gifgas was. Verderop kom je met een bron die rebellen verantwoordelijk houdt voor de gifgasaanval in kwestie. Hoe krijg je het uit je vingers?
Nee, mevrouw Gavlak werkt voor AP. En in Syrië werkt ze samen met de Jordaanse journalist Yahya Ababneh. AP verspreidde het verslag inderdaad niet. Want sinds duidelijk werd dat AP illegaal werd afgeluisterd door Obama's stormtroepers, zijn ze daar nog braver dan ze toch al waren. Maar hier en daar vindt je toch altijd nog journalisten met een geweten, die hun vak serieus nemen, en weigeren de gewenste 'muzak' te verspreiden.quote:Die bron is verder betrouwbaar want die komt van Dale Gavlak die ter plekke was namens AP. Oh nee, toch niet, het eigenlijke verhaal komt van ene Yahya Ababneh (wie?) en is nooit gepubliceerd door AP.
Wat probeer je hier nu te zeggen?quote:En nog wel meer onverifieerbaar `nieuws' waarvan het nu overigens wel prima is ze aan te nemen als feit zonder propere bewijzen (laat staan een rechtzaak)?
Nee. Er was een hoop gesteggel, omdat de VS en haar bondgenoten wilden bepalen wie er meekwamen. En daar heeft 'de wereld' slechte ervaringen mee. Daarnaast had Syrië nog wel wat wensen, die op het eerste oog niet vreemd lijken. Zoals het delen van de 'samples' met 'observers' van de Syrische overheid. Uiteindelijk chicaneerde de VS net zo lang achter de schermen, dat er een tweede missie kwam, bovenop de missie van mevrouw Del Ponte die er al lag. Mevrouw Del Ponte wordt er namelijk van 'verdacht' dat ze haar onderzoek inkleedt met de bedoeling mensen in Den Haag te kunnen berechten. En dat vinden ze in de VS in het algemeen niet zo'n goed idee, als ze daarbij zelf, of hun bondgenoten, risico lopen.quote:Verder ga je eraan voorbij dat Assad, ook al heeft hij de inspecteurs uitgenodigd, ze ook meerdere dagen heeft vertraagd.
Als je het zo stelt is dat minder relevant. Maar als het alleen maar de 'rebellen' zijn geweest, is dat zeer beslist WEL relevant.quote:Dat er meerdere facties zijn met gifgas, gebruikt of niet, is irrelevant voor de vraag of Assad ze heeft afgeschoten.
Toen Saddam het door Iran veroverde Halabja met chemische wapens bestookte, kraaide er in het westen geen hond naar. Want Saddam was toen nog goed bezig, in 'onze' ogen. Rumsfeld kwam hem zelfs persoonlijk feliciteren in Bagdad. Ze hadden de grondstoffen en kennis zelf geleverd.quote:En je gaat zeker geen rechtzaak houden wanneer iemand gifgas afschiet. Het signaal dat je daarmee afgeeft is dat je vrolijk met het spul rond kan gaan spelen, want enige repercussies komen toch veel later, als je je doel al gehaald hebt en de bewijzen al aan flarden hebt geschoten met je artillerie. Oh wacht, dat kon zonder rechtzaak ook al.
Dacht ik ook aan, maar geen idee of dat er in 1925 al was..quote:Op dinsdag 3 september 2013 20:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik gok het verdrag op het verbod van gebruik van chemische wapens?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Protocol_van_Gen%C3%A8vequote:Op dinsdag 3 september 2013 20:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dacht ik ook aan, maar geen idee of dat er in 1925 al was..
En de VS heeft zich er ook niet aan gehouden, dus hypocriet is het sowieso..
Maar je kunt ze niet weerleggen. Dus gooi je er maar een 'Godwinnetje/Aluhoedje' tegenaan. Nee, discussiëren met jou is een pretje!quote:Op dinsdag 3 september 2013 20:12 schreef firefly3 het volgende:
Er valt niet te discussieren met jou. Je verzint teveel dingen die niet eens gebeurd zijn en dergelijke.
Thanksquote:Op dinsdag 3 september 2013 20:57 schreef Straatklinker het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Protocol_van_Gen%C3%A8ve
Hij laat anders nog steeds niks zien toevallig..quote:Op dinsdag 3 september 2013 21:01 schreef Straatklinker het volgende:
Kerry
Wat zijn we met z'n allen toch slecht dat we twijfelen aan de Amerikaanse resultaten
De VS heeft zich er wel aan gehouden. Napalm is geen chemisch wapen.quote:Op dinsdag 3 september 2013 20:54 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dacht ik ook aan, maar geen idee of dat er in 1925 al was..
En de VS heeft zich er ook niet aan gehouden, dus hypocriet is het sowieso..
Ze hebben het wel liggen, voor het geval dat zeg maar..quote:Op dinsdag 3 september 2013 21:02 schreef remlof het volgende:
[..]
De VS heeft zich er wel aan gehouden. Napalm is geen chemisch wapen.
quote:Op dinsdag 3 september 2013 21:01 schreef Straatklinker het volgende:
Kerry
Wat zijn we met z'n allen toch slecht dat we twijfelen aan de Amerikaanse resultaten
En het is misschien geen chemisch wapen, maar wel een heel smerig wapen..quote:Op dinsdag 3 september 2013 21:02 schreef remlof het volgende:
[..]
De VS heeft zich er wel aan gehouden. Napalm is geen chemisch wapen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Agent_Orangequote:Op dinsdag 3 september 2013 21:02 schreef remlof het volgende:
[..]
De VS heeft zich er wel aan gehouden. Napalm is geen chemisch wapen.
Met Agent Orange rondgooien in Vietnam was ook geen probleem natuurlijk.quote:Op dinsdag 3 september 2013 21:02 schreef remlof het volgende:
[..]
De VS heeft zich er wel aan gehouden. Napalm is geen chemisch wapen.
quote:Obama krijgt belangrijke steun van Huis-voorzitter
President Barack Obama heeft dinsdag in zijn missie om het Congres ervan te overtuigen dat een militaire actie tegen Syrië nodig is, bijval gekregen van de voorzitter van het Huis van Afgevaardigden, John Boehner.
De steun is belangrijk voor Obama: Boehner is een Republikein en kan als voorzitter van het Huis van Afgevaardigden grote invloed uitoefenen op andere leden.
Ook Eric Cantor, voorzitter van de Republikeinen in het Huis van Afgevaardigden, verklaarde Obama te zullen steunen. Nancy Pelosi, leider van de Democraten, liet weten dat het Amerikaanse volk beter geïnformeerd moet worden, maar dat een antwoord op de gifgasaanval niet uit kan blijven.
Eerder schaarde de Republikeinse senator en voormalig presidentskandidaat John McCain zich al achter de president.
Zeg dat..quote:Op dinsdag 3 september 2013 21:09 schreef Straatklinker het volgende:
Bommen met verarmd uranium hebben ze ook gebruikt in Irak.
Erg krachtige munitie voor het perforeren van staal.
Jammer van de bijwerkingen zeg maar
Nog steeds: hij zegt dat ze onweerlegbare bewijzen hebben, maar tonen ho maar..quote:
maar agent orange werd gebruikt als 'defoliage agent' oftewel om de bladeren van de bomen te laten vallen. toevallig schenen ook mensen er niet zo goed tegen te kunnenquote:Op dinsdag 3 september 2013 21:07 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Met Agent Orange rondgooien in Vietnam was ook geen probleem natuurlijk.
Heel vreemd inderdaadquote:Op dinsdag 3 september 2013 21:11 schreef Bensel het volgende:
[..]
maar agent orange werd gebruikt als 'defoliage agent' oftewel om de bladeren van de bomen te laten vallen. toevallig schenen ook mensen er niet zo goed tegen te kunnen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |