abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_130702454
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 14:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

een bedrag van 67.500 euro is genoemd voor huurwoningen die een matige afwerking que keuken en badkamer hebben en steen hebben,, maar waar dat weet ik niet meer precies,
op het journaal zeker weten
uit de linker- of rechterduim?
so long and thanks for all the fish
pi_130706214
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 13:52 schreef Maanlander het volgende:

[..]

Is dit een quiz?
Nee, een vraag omdat ik je stelling in relatie tot de daadwerkelijke ontwikkelingen wat bijzonder vind.
pi_130706254
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 13:53 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Lijkt me dat je voor 30.000 wel een prima rijtjeshuis kan neerzetten op de prefab manier.
Op basis waarvan maak je deze schatting? Het lijkt me namelijk vooral een dingetje uit een dikke duim.
  zondag 1 september 2013 @ 15:53:13 #54
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130706624
quote:
1s.gif Op zondag 1 september 2013 15:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op basis waarvan maak je deze schatting? Het lijkt me namelijk vooral een dingetje uit een dikke duim.
op basis van ruwbouw dan zal dat wel ja

ik weet niet of je wel eens facturen hebt gezien van een nieuwbouw huis.

maar metselen is bijvoorbeeld 100 euro per m2
en ramen en deuren kosten 8000 euro met glas en hang en sluitwerk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130706787
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 15:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

op basis van ruwbouw dan zal dat wel ja

ik weet niet of je wel eens facturen hebt gezien van een nieuwbouw huis.

maar metselen is bijvoorbeeld 100 euro per m2
en ramen en deuren kosten 8000 euro met glas en hang en sluitwerk
Dan heb je nog lang geen compleet rijtjeshuis voor 30.000 euro.
Maar ik wacht Paulie gewoon even af, misschien heeft hij er dit keer wel over nagedacht, zou wel eens mooi zijn.
pi_130706938
quote:
1s.gif Op zondag 1 september 2013 15:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan heb je nog lang geen compleet rijtjeshuis voor 30.000 euro.
Maar ik wacht Paulie gewoon even af, misschien heeft hij er dit keer wel over nagedacht, zou wel eens mooi zijn.
Niet op de man spelen aub.
pi_130707369
dat zijn gast arbeiders, mensen uit India enz en uit andere Arabische landen, iemand met een Koeweits paspoort is wel degelijk een soort miljoenair, als je daar arm bent, dan geeft de emir je wel een baantje als ambtenaar
pi_130707383
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 10:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

www.traffickingproject.or(...)r-kuwaits-expat.html

Dan moeten de arbeiders wel 500 jaar oud worden met zulke lage lonen.
pi_130707452
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:09 schreef arjan1212 het volgende:
quote][ afbeelding ] Op zondag 1 september 2013 11:10 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

wie heeft er een leesbril voor me? https://www.d66.nl/verkie(...)/wonen/koopwoningen/
jos koets..

http://www.iex.nl/Column/(...)akt-erin-deel-3.aspx
[/quote]
Vergelijk dat eens met het echte verkiezingsprogramma wat ik heb gequote, zie je dan welke zinnetjes Jos eringesmokkeld heeft?
so long and thanks for all the fish
pi_130707638
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 11:54 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Wat gebeurt er met de woningmarkt als de eurocrisis weer oplaait na de Duitse verkiezingen en de aandelenbeurzen crashen?
nou als de rente omhoog gaat en de werkloosheid ook, dan dalen we vrolijk door
pi_130707897
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:17 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

nou als de rente omhoog gaat en de werkloosheid ook, dan dalen we vrolijk door
Hoe groot is de kans dat de rente laag blijft?
pi_130707906
Ja je kan dus wel een pakket bouwmaterialen bestellen in duitsland om een huis van te bouwen voor 30.000 maar dan kost het je 10 jaar om het te bouwen en dan is het casco, moet je dus zelf leidingen elektra enz aanleggen.. kost het je alsnog een ton.. en komt de grond erbij.. kom je aan 2 tot 3 ton..

en dan het plan van Bam dat trouwens als jaren bestaat... dat is ex- meerwerk en ex- grond oke kom je met 67.500 basis; iedereen wil een luxere keuken badkamer extra ramen enz dan kost het 80.000 komt de grond erbij aansluitkosten van energiebedrijf enz enz. kost het in totaal 170.000
pi_130707919
quote:
1s.gif Op zondag 1 september 2013 15:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan heb je nog lang geen compleet rijtjeshuis voor 30.000 euro.
Maar ik wacht Paulie gewoon even af, misschien heeft hij er dit keer wel over nagedacht, zou wel eens mooi zijn.
Zal ik helpen? http://www.itx-bouwconsul(...)de-bouwkosten-per-m2 Maar als het voor 75% minder kan, dan hoor ik graag hoe, lijkt me goede handel.
so long and thanks for all the fish
pi_130707949
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:24 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Hoe groot is de kans dat de rente laag blijft?
86.9%

(afgerond he)
so long and thanks for all the fish
pi_130707960
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:24 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Hoe groot is de kans dat de rente laag blijft?
Het is vrijwel zeker dat de rente omhoog gaat, de fed met tapering enz dat gaat nog wel een paar jaar door... dit komt er ook nog bij... AEX / Gevolgen stoppen met QE voor de rest van de wereld
pi_130708090
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 04:36 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat was toch al eens zo, weet niet meer wanneer dat afgeschat werd maar goed. Dan liet je gewoon, en zo ging dat voorheen ook, een stukje (of wat meer) aan hypotheek staan. Of ze moeten gewoon overwaarde belasten tov je hypotheek dan maakt het niet uit natuurlijk. Maar zo moeilijk hoeft dat helemaal niet, gewoon inkomstenbelasting 1% erbij en tada dan ben je er ook.

En dat welkom in nederland, dat zal. Ik heb dat hier al eens eerder gevraagd en nog steeds geen antwoord gekregen. Noem eens een land dan waar de gewone arbeider miljonair is ??????
In Indonesiah. Maar daar heb je dan ook maar ongeveer 67 euro voor nodig ;)
so long and thanks for all the fish
pi_130708120
De huizenprijs is vooral gebaseerd op de kosten van de grond en het loon van de bouwvakkers, zo gezien is het niet zo heel vreemd dat in Bulgarije , Egypte , Thailand e.d de huizen veel goedkoper zijn, lonen zijn daar veel lager, grond is ook goedkoper.
pi_130708305
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:00 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Niet op de man spelen aub.
Hoe kom je bij die dertigduizend?
pi_130708346
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:30 schreef arjan1212 het volgende:
De huizenprijs is vooral gebaseerd op de kosten van de grond en het loon van de bouwvakkers, zo gezien is het niet zo heel vreemd dat in Bulgarije , Egypte , Thailand e.d de huizen veel goedkoper zijn, lonen zijn daar veel lager, grond is ook goedkoper.
Zal ik er dan nog maar een quizvraag uitslingeren nadat ik het goede (en wel gefundeerde) antwoord op de bouwkosten gegeven heb. Hoeveel grond zit er onder zo'n goedkope woning, en welk deel van de kostprijs van zo'n woning zou je kunnen besparen? Het zal je bovendien verbazen dat op de goede locaties in dat soort landen de grond vaak duurder is dan hier :) In noordoostgroningen is ie ook goedkoper dan in amsterdam.

De verschillen zitten in bouwkwaliteit, grootte, afwerking, efficiency, regelgeving, omzetbelasting (!)

Goedkoper bouwen kan best hoor. Dan moet je minder eisen stellen. Kleinere huizen. Op mindere plekken. Hypersober afgewerkt. Maar dan willen we 'hier' er niet in wonen. Ga je in de landen die je noemt naar 'onze' normen bouwen, kun je nog lachen hoe duur dat uitvalt. Grote kans dat je zelfs een aannemer van hier moet laten over komen ;)
so long and thanks for all the fish
pi_130708458
quote:
1s.gif Op zondag 1 september 2013 15:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Op basis waarvan maak je deze schatting? Het lijkt me namelijk vooral een dingetje uit een dikke duim.
Zonder grond en eventuele winst kan het nog wel eens aardig in de buurt komen.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_130708531
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:40 schreef Kirov het volgende:

[..]

Zonder grond en eventuele winst kan het nog wel eens aardig in de buurt komen.
u gaat niet door voor de koelkast: http://www.itx-bouwconsul(...)de-bouwkosten-per-m2
so long and thanks for all the fish
  zondag 1 september 2013 @ 16:42:48 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130708545
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:36 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Zal ik er dan nog maar een quizvraag uitslingeren nadat ik het goede (en wel gefundeerde) antwoord op de bouwkosten gegeven heb. Hoeveel grond zit er onder zo'n goedkope woning, en welk deel van de kostprijs van zo'n woning zou je kunnen besparen? Het zal je bovendien verbazen dat op de goede locaties in dat soort landen de grond vaak duurder is dan hier :) In noordoostgroningen is ie ook goedkoper dan in amsterdam.

De verschillen zitten in bouwkwaliteit, grootte, afwerking, efficiency, regelgeving, omzetbelasting (!)

Goedkoper bouwen kan best hoor. Dan moet je minder eisen stellen. Kleinere huizen. Op mindere plekken. Hypersober afgewerkt. Maar dan willen we 'hier' er niet in wonen. Ga je in de landen die je noemt naar 'onze' normen bouwen, kun je nog lachen hoe duur dat uitvalt. Grote kans dat je zelfs een aannemer van hier moet laten over komen ;)
In Almere hebben ze een kavelwinkel en in Utrecht komt er ook een
en daar kun je opgeven wat je wilt betalen
http://www.ikbouwbetaalba(...)doen-/kostenplaatje/

maar zo 240 m2 ben je wel kwijt, overigens al een stuk minder als jaren terug
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130708570
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:42 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

u gaat niet door voor de koelkast: http://www.itx-bouwconsul(...)de-bouwkosten-per-m2
Hier staan nieuwbouw woningen te koop voor die prijs.
Beneath the gold, the bitter steel
pi_130708607
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:43 schreef Kirov het volgende:

[..]

Hier staan nieuwbouw woningen te koop voor die prijs.
Dan begrijp je waarom er niet meer gebouwd wordt, en ook niet gaat worden, onder huidige condities.

Wie gaat er nou met verlies bouwen?

Als je dat ook voor een kwart van de kosten voor elkaar zou kunnen krijgen en er dus 300% marge op zit, zou het woningen regenen ;)
so long and thanks for all the fish
pi_130708680
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:44 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dan begrijp je waarom er niet meer gebouwd wordt, en ook niet gaat worden, onder huidige condities.

Wie gaat er nou met verlies bouwen?
Bam en Heymans. miljardenomzetten, met een winst van slechts een paar miljoen winsten met wegenbouw en installatie en verliezen met huizenbouw
pi_130708808
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

In Almere hebben ze een kavelwinkel en in Utrecht komt er ook een
en daar kun je opgeven wat je wilt betalen
http://www.ikbouwbetaalba(...)doen-/kostenplaatje/

maar zo 240 m2 ben je wel kwijt, overigens al een stuk minder als jaren terug
Volgens mij staat in je link wat heel anders, hoor. Afhankelijk van je inkomen krijg je een starterslening. Wat is daar 'wat je wilt betalen' aan?

krankzinnig overigens

quote:
Als je geen eengezinswoning met tuin wilt, om wat voor reden dan ook, dan kun je met IbbA je eigen appartement bouwen. Je ontwikkelt dan samen met een groep je eigen appartement. Dat kan al met een inkomen tussen ¤ 20.000 en ¤ 25.000.
Wat voor een lening wordt dat dan? 10x je inkomen? Ik neem aan dat je in Almere dan wel in de sociale huur terecht kan, lijkt me een stuk handiger op dat inkomen.
so long and thanks for all the fish
pi_130709438
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:40 schreef Kirov het volgende:

[..]

Zonder grond en eventuele winst kan het nog wel eens aardig in de buurt komen.
In de buurt van dertigduizend? Dat gaat je vies tegenvallen :D.
pi_130709650
http://www.iqwoning.nl/media/128180/iqwoningprijslijstmei2013.pdf

moeten ze er wel minstens 3 bouwen, dit is incl. alles
  zondag 1 september 2013 @ 17:18:05 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130709918
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 17:11 schreef arjan1212 het volgende:
http://www.iqwoning.nl/media/128180/iqwoningprijslijstmei2013.pdf

moeten ze er wel minstens 3 bouwen, dit is incl. alles
das toch niet gek zo een moderne woning met tuin voor 130.000 euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130710014
hm wacht; het is ex grond
pi_130710052
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 17:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

das toch niet gek zo een moderne woning met tuin voor 130.000 euro
Zonder de grond, maar met keuken t.w.v. 1450,- Dat dan weer wel. ^O^
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zondag 1 september 2013 @ 17:23:55 #83
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_130710109
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 17:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Zonder de grond, maar met keuken t.w.v. 1450,- Dat dan weer wel. ^O^
nou ja kom je aan 150.000
en ik heb nooit andere keukens gehad dan bouwkeukens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_130710159
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 17:22 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Zonder de grond, maar met keuken t.w.v. 1450,- Dat dan weer wel. ^O^
en een schutting in de tuin, een blokhut in de tuin, een looppad van tegels in de voor en achtertuin, vloerverwarming , betegelde badkamer tot het plafond...
pi_130710165
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 17:23 schreef michaelmoore het volgende:
nou ja kom je aan 150.000
en ik heb nooit andere keukens gehad dan bouwkeukens
Voor die 150K ontbreekt je grond nog. (En vast nog wel meer dingen)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_130710203
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 17:25 schreef arjan1212 het volgende:
en een schutting in de tuin, een blokhut in de tuin, een looppad van tegels in de voor en achtertuin, vloerverwarming , betegelde badkamer tot het plafond...
Het zijn dan ook al heel andere bedragen dan die 30K en 65K die er geroepen werden.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_130710387
dit lijkt toch wel heel erg op dat van ballast nedam... ( 130.000 )

http://www.nieuwbouw-berg(...)aan-west-ii-fase-1a/

¤ 229.950,- tot ¤ 329.950,-
pi_130710489
nog zo een zogenaamd goedkoop ding..

http://www.myownhome.nl/

deze is van volkers wessels
pi_130710630
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 17:26 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Het zijn dan ook al heel andere bedragen dan die 30K en 65K die er geroepen werden.
Is hetzelfde bedrag hoor, staat alleen een 1 voor :)

Als 99.999 PaulieWalnuts niet zo schuw had gemaakt, hadden we allemaal geweten hoe we dat voor een kwart van de kosten kunnen doen, en konden we allemaal stinkend rijke aannemers worden. En bedankt, weer een kans naar de maan :(
so long and thanks for all the fish
pi_130711683
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 16:24 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Hoe groot is de kans dat de rente laag blijft?
Wat betreft de korte rente: = weinig van te zeggen. Veel wordt door de ECB bepaald en die Zuidelijken zitten nog steeds met een schuldenberg en een economie die niet uit het slop komt.

Wat betreft de kapitaalmarktrente : hangt weer van de overheidsfinanciën in Nederland af. Minder tekorten betekent hogere obligatiekoersen en lagere kapitaalmarktrente. Sinds kort zijn de hypotheekrentes weer op een nieau gelijk aan of lager dan de bodem van 2008 terecht gekomen.

Wat de leeglopende huizenmarktbubble betreft: de oorzaak van het oppompen was vooral de handelswijze van de banken: stouw zoveel mogelijk geld (d.m.v. de hoogst haalbare hypotheken) in de huizenmarkt; gevolg: de prijzen gingen 4 - 5 x over de kop.

Zodra de banken dat spelletje herhalen, kan je verwachten opnieuw een huizenbubble te krijgen. Edoch, iets met een ezel....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_130712618
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 18:10 schreef blomke het volgende:

[..]

Wat betreft de korte rente: = weinig van te zeggen. Veel wordt door de ECB bepaald en die Zuidelijken zitten nog steeds met een schuldenberg en een economie die niet uit het slop komt.

Wat betreft de kapitaalmarktrente : hangt weer van de overheidsfinanciën in Nederland af. Minder tekorten betekent hogere obligatiekoersen en lagere kapitaalmarktrente. Sinds kort zijn de hypotheekrentes weer op een nieau gelijk aan of lager dan de bodem van 2008 terecht gekomen.

Wat de leeglopende huizenmarktbubble betreft: de oorzaak van het oppompen was vooral de handelswijze van de banken: stouw zoveel mogelijk geld (d.m.v. de hoogst haalbare hypotheken) in de huizenmarkt; gevolg: de prijzen gingen 4 - 5 x over de kop.

Zodra de banken dat spelletje herhalen, kan je verwachten opnieuw een huizenbubble te krijgen. Edoch, iets met een ezel....
Maar dat geld stouwen van banken was mogelijk omdat geld bijna gratis was door het stimuleringsbeleid van de centrale banken.
pi_130712812
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 18:35 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Maar dat geld stouwen van banken was mogelijk omdat geld bijna gratis was door het stimuleringsbeleid van de centrale banken.
Had je al iets meer nagedacht over je raming voor de bouwkosten?
pi_130713181
quote:
7s.gif Op zondag 1 september 2013 18:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Had je al iets meer nagedacht over je raming voor de bouwkosten?
In China kan je zo een prefab rijtjeshuis kopen voor 10.000/20.000 euro.

http://nl.made-in-china.c(...)House_eusorin_1.html
pi_130713600
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 18:52 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

In China kan je zo een prefab rijtjeshuis kopen voor 10.000/20.000 euro.

http://nl.made-in-china.c(...)House_eusorin_1.html
Leuk maar nauwelijks relevant voor de discussie over Nederland.
Oh en je link verwijst nu niet bepaald naar iets om wat je nu schrijft te onderbouwen. Een veredelde zeecontainer is natuurlijk nog niet bepaald een rijtjeswoning in Almere.

Ofwel, ik blijf nog wel even wachten op je onderbouwing.
pi_130713694
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 18:52 schreef PaulieWalnuts het volgende:
In China kan je zo een prefab rijtjeshuis kopen voor 10.000/20.000 euro.

http://nl.made-in-china.c(...)House_eusorin_1.html
Doe eens een directe link naar zo'n rijtjeshuis waar een prijs bijstaat, ik heb tig 'woningen' ( :') ) aangeklikt maar kom geen prijs tegen, wel o.a. een levensduur van 15 jaar.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_130713828
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 19:05 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Doe eens een directe link naar zo'n rijtjeshuis waar een prijs bijstaat, ik heb tig 'woningen' ( :') ) aangeklikt maar kom geen prijs tegen, wel o.a. een levensduur van 15 jaar.
Ah, dan lag dat niet aan mij :P
pi_130713973
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 18:52 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

In China kan je zo een prefab rijtjeshuis kopen voor 10.000/20.000 euro.

http://nl.made-in-china.c(...)House_eusorin_1.html
Hallo

http://www.claytonhomes.com/find_homes.cfm?categoryID=1
pi_130714037
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 18:52 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

In China kan je zo een prefab rijtjeshuis kopen voor 10.000/20.000 euro.

http://nl.made-in-china.c(...)House_eusorin_1.html
In China stonden de makelaars vandaag weer voor het complex op straat appartementen te slijten van 90m2 voor omgerekend een kleine 4 ton Euro.

De hokken die laat zien kan je geen woningen noemen, zijn gemaakt van piepschuim waar metaal op gelijmd is. Daar laten ze hier de arme bouwvakkers in slapen op de bouwlocatie, een bouwkeet in Nederland is van hogere kwaliteit.
pi_130714079
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2013 19:15 schreef Sparqq het volgende:

[..]

In China stonden de makelaars vandaag weer voor het complex op straat appartementen te slijten van 90m2 voor omgerekend een kleine 4 ton.
Ja er is een dikke huizen bubbel aan de gang in China, maar arbeid en grondstoffen kosten 0 euro.
pi_130714177
quote:
Hmm een vrijstaand prefab huis in Amerika van 81 m2 voor 38.000 dollar. Dat is 28.711,24 euro met de wisselkoers van vandaag. Waarschijnlijk in China gekocht voor 5000 euro.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')