POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.quote:Op maandag 26 augustus 2013 10:24 schreef k3vil het volgende:
De reden waarom de armen armer worden komt omdat de armen geen kapitaalgoederen bezitten. Het is niet een kwestie van geld, maar een kwestie van macht. Indien je een kapitaalgoed bezit en een ander bezit dat niet, dan heb je macht over de laatste.
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat vind je precies onzin?quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
Leg eens uit?quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
I´m back.
Toon eens aan dat de armen armer wordenquote:
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beetje een simplistische stelling. Meer geld maakt gewoon meer geld dan weinig geld.quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
Als je iedere euro nodig hebt om aan je vaste lasten en verplichtingen te voldoen kun je diezelfde euro's simpelweg niet gebruiken om ze te investeren in één of ander winstgevend project, in aandelen of in vastgoed.
Wie meer geld heeft kan daarvan ook meer investeren en zodoende eenvoudiger zijn (financiële) machtspositie behouden of verbeteren. Uiteraard kan je ook geld verliezen met investeringen. Maar mensen met meer geld kunnen eventuele verliezen ook eenvoudiger opvangen dan mensen met weinig geld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb het over zij die macht wel of niet bezitten.quote:
[..]
Toon eens aan dat de armen armer worden
Armoede als het resultaat van industrialisatie en kapitalisme dus?quote:
De reden waarom de armen armer worden komt omdat de armen geen kapitaalgoederen bezitten. Het is niet een kwestie van geld, maar een kwestie van macht. Indien je een kapitaalgoed bezit en een ander bezit dat niet, dan heb je macht over de laatste.
Mensen zonder macht worden armer, mensen met macht worden rijker. <-- creatie van armoede
Toch is het wel zo dat in agrarische samenlevingen de hoeveelheid mensen die arm waren, veel hoger lag. Door de industrialisatie, het kapitalisme en de globalisatie is de armoedegraad sterk verlaagd (zie ook in de docu die ik hier post), verhouding volgens één van de commentatoren in de docu 80% in agrarische samenlevingen tegen 20/15% in geïndustrialiseerde samenlevingen.
I´m back.
Dat de armen steeds armer worden en dat dat komt omdat ze geen kapitaalgoederen bezitten.quote:
[..]
Onzin. Iedereen kan rijk worden en kapitaalgoederen bezitten. Het is alleen een kwestie van keuzes maken. Je kunt een Euro consumeren of investeren. Niet beide tegelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Binnen 20 jaar kan iedereen in dit land van arm rijk worden (tenzij genetisch inferieur)quote:
[..]
Beetje een simplistische stelling. Meer geld maakt gewoon meer geld dan weinig geld.
Als je iedere euro nodig hebt om aan je vaste lasten en verplichtingen te voldoen kun je diezelfde euro's simpelweg niet gebruiken om ze te investeren in één of ander winstgevend project, in aandelen of in vastgoed.
Wie meer geld heeft kan daarvan ook meer investeren en zodoende eenvoudiger zijn (financiële) machtspositie behouden of verbeteren. Uiteraard kan je ook geld verliezen met investeringen. Maar mensen met meer geld kunnen eventuele verliezen ook eenvoudiger opvangen dan mensen met weinig geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zij die macht bezitten zijn de politici. Naar wie zij hun oren laten hangen is weer een ander verhaal.quote:
[..]
Ik heb het over zij die macht wel of niet bezitten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Na, de ware macht ligt bij de ambtenaren.quote:
[..]
Zij die macht bezitten zijn de politici. Naar wie zij hun oren laten hangen is weer een ander verhaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook dat is waar maar. We leven in een ambtenarendictatuur.quote:
[..]
Na, de ware macht ligt bij de ambtenaren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.quote:
[..]
Armoede als het resultaat van industrialisatie en kapitalisme dus?
Toch is het wel zo dat in agrarische samenlevingen de hoeveelheid mensen die arm waren, veel hoger lag. Door de industrialisatie, het kapitalisme en de globalisatie is de armoedegraad sterk verlaagd (zie ook in de docu die ik hier post), verhouding volgens één van de commentatoren in de docu 80% in agrarische samenlevingen tegen 20/15% in geïndustrialiseerde samenlevingen.
Daar is niets mis mee. Jammer dat er nog een derde partij zich met die afspraken bemoeit namelijk de overheid. Ik zie wat georganiseerde werknemers doen niet als afpersen. De werkgever kan er immers voor kiezen de eisen niet in te willigen en het bedrijf gewoon te sluiten.quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En de vakbonden hebben hun hand overspeelt en hun macht is tanende, bonden hebben zich teveel op hun oudere leden gericht en hun belangen en jongeren daarmee de rekening doorgeschoven. De politiek doet hetzelfde trouwens.quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja dat is jammer.quote:
[..]
En de vakbonden hebben hun hand overspeelt en hun macht is tanende, bonden hebben zich teveel op hun oudere leden gericht en hun belangen en jongeren daarmee de rekening doorgeschoven. De politiek doet hetzelfde trouwens.
Dit zal pas weer worden rechtgetrokken wanneer we met z'n allen weer te weinig verdienen voor wat we doen.
En wanneer zal dat zijn? Als de Chinees en de Bulgaar ook een normaal salaris verdienen? Of kijken we alleen binnen de landsgrenzen?quote:
[..]
Ja dat is jammer.
Dit zal pas weer worden rechtgetrokken wanneer we met z'n allen weer te weinig verdienen voor wat we doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.quote:
[..]
En wanneer zal dat zijn? Als de Chinees en de Bulgaar ook een normaal salaris verdienen? Of kijken we alleen binnen de landsgrenzen?
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
Jij noemt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?quote:
[..]
In denk dat het komt door de vorming van bonden. Door krachten te bundelen (afpersing via stakingen bijv.) kregen de werknemers meer macht. Dit veranderde de machtsverhouding tussen de werknemers en werkgevers in favoure voor werknemer.
I´m back.
De werkgever is net zo goed een speelbal van de markt als de werknemer.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aan de andere kant hebben veel bedrijven weer last van de tarieven in de markt omdat hun voormalige werknemers als ZZP'er goedkoper werken dan dat een bedrijf met de nodige overhead dat kan.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar je haalt een goed punt aan.
Het aantrekken van de goedkope werknemers over de grenzen brengt weer meer macht bij de werkgevers. Je kunt immers als werkgever de werknemers, m.b.t. loon, tegen elkaar uitspelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
het was best een positieve video, het gaat eerst een hele tijd over vroeger eigenlijk hoe armoede steeds minder werd.. alleen de laatste 5 minuten gaat het ineens weer slecht, soort suggestie dat er een soort burgeroorlog komt waarin je eigen huis word geplunderd.. mjaquote:
Docu over armoede als historisch gegeven:
Heb hem nog niet afgekeken btw.
Ja daar ben ik bekend mee. Wat betreft 'afpersing', dat is natuurlijk gechargeerd gezegd.quote:
[..]
Jij niomt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?
Maar dat je de productie stil kunt leggen en loonsverhoging kunt vragen is natuurlijk een dwangmiddel
De markt moet eerst in evenwicht komen. Het wegvagen van grenzen en globalisering dicteert een nieuw evenwicht. Vooral de mensen aan de onderkant van de samenleving zullen daar niet beter van worden.quote:
[..]
Jij niomt dat afpersing? Je hebt een aantal factoren nodig binnen het kapitalisme. Kapitaal, kapitaalgoederen en arbeid. De arbeid zorgt voor de toegevoegde waarde. Die je kunt onderverdelen grofweg in loon als vergoeding voor de arbeid, winst (wat weer gaat naar rente voor het geleende kapitaal en het ondernemersloon) en belasting. In de eerste fase van de industrialisatie werd de arbeid onvoldoende vergoed, hetgeen leidde tot grote sociale problemen. Die ook werden opgemerkt, op den duur, door de kapitalisten zelf. Die werden niet alleen opgemerkt door de arbeiders zelf natuurlijk. Bekend met de term de sociale kwestie?
Net zoals aan het begin van de industrialisering kent ook de verregaande globalisering en periode van onrust die vooral in de westerse landen niet altijd met open armen ontvangen zal worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het laat iig zien dat de factor Arbeid een belangrijk element is.quote:
[..]
Ja daar ben ik bekend mee. Wat betreft 'afpersing', dit is natuurlijk gechargeerd gezegd.
Maar dat je de productie stil kunt leggen en loonsverhoging kunt vragen is natuurlijk een dwangmiddel
I´m back.
Nou op het laatst laat het zien dat een geïndustrialiseerde wereld, met een wellfare state zonder burgeroorlogen het beste recept is om armoede te voorkomen. Maar dan moet de economie ook nog goed draaien.quote:
[..]
het was best een positieve video, het gaat eerst een hele tijd over vroeger eigenlijk hoe armoede steeds minder werd.. alleen de laatste 5 minuten gaat het ineens weer slecht, soort suggestie dat er een soort burgeroorlog komt waarin je eigen huis word geplunderd.. mja
Punt is dat de werknemers, die je loon moet betalen en het liefst zo min mogelijk, ook je klanten zijn die het liefst zoveel mogelijk loon moeten verdienen om je producten te kunnen kopen...
Zelfde dilemma waarin ons olijke VVD-PvdA tandem zit. Om de economie beter te maken denken zij, moeten we de huizenprijzen laten stijgen, tegelijkertijd, om de economie te genezen moet er ontslagversoepeling komen en meer mensen alleen flexibel werken, echter deze twee strevingen sluiten elkaar uit, lijkt me... Want wie flexibel werkt wil geen huis kopen, en daardoor stijgen de huizenprijzen niet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2013 11:22:10 ]
I´m back.
China in 1800 was ook wel oke, volgens die video... de koning hield zich bezig met het voorkomen van hongersnood en overstromingen...
China nu gaat ook wel lekker, dacht ik.quote:
China in 1800 was ook wel oke, volgens die video... de koning hield zich bezig met het voorkomen van hongersnood en overstromingen...
Binnen een jaar of 10 zijn ze de VS voorbijgestreefd, vermoedelijk... Ze gaan zich in toenemende mate in zetten voor binnenlandse consumptie nl. Daardoor gaan de lonen omhoog. En met de markt die ze in eigen huis hebben is de sky the limit...
I´m back.
Iemand in het westen verdiend nog steeds 7 keer zoveel als een chinees, in koopkracht
dat was ooit 32 keer, dus het verschil neemt af
dat was ooit 32 keer, dus het verschil neemt af
Als china zo doorgaat klapt de vastgoed zeepbel ook daar, landen als Vietnam zijn goedkoper om te produceren en men stikt in haar eigen vervuiling.quote:
[..]
China nu gaat ook wel lekker, dacht ik.
Binnen een jaar of 10 zijn ze de VS voorbijgestreefd, vermoedelijk... Ze gaan zich in toenemende mate in zetten voor binnenlandse consumptie nl. Daardoor gaan de lonen omhoog. En met de markt die ze in eigen huis hebben is de sky the limit...
China laat geen kritiek op veel essentiele zaken toe (zoals milieubeleid) omdat de vervuilers ook de partij gelieerde mensen zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet als ze zich dus gaan richten op eigen consumptie. Hebben ze het buitenland niet nodig.quote:
[..]
Als china zo doorgaat klapt de vastgoed zeepbel ook daar, landen als Vietnam zijn goedkoper om te produceren en men stikt in haar eigen vervuiling.
China laat geen kritiek op veel essentiele zaken toe (zoals milieubeleid) omdat de vervuilers ook de partij gelieerde mensen zijn.
Kijk naar de uit de grond gestampte megametropool Tjsoengking (in voormalig provincie Sechuan)... (inmiddels 32 miljoen mensen, komen ieder jaar een half miljoen mensen bij, en slechts 10.000 buitenlanders als inwoners...)
I´m back.
Beetje smog blijf je houden...quote:
Chongqing bedoel je?
[ afbeelding ]
http://m.theepochtimes.co(...)chongqing-24950.html
I´m back.
quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 02:57 schreef practics het volgende:
[..]
Huis wat hier 500.000 kost kost daar keer 200.000/250.000
Lees het artikelquote:
Milieu is het grootste probleem van China.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In Peking is het anders goed toeven. Niks geen smog.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat (ook voor die strontium fabriek) wel oplossingen komen...quote:
[..]
Lees het artikel
Milieu is het grootste probleem van China.
Die milieuproblemen zijn natuurlijk een feit sws, en de cijfers die China produceert zijn niet altijd betrouwbaar; alhoewel Tsjoengking wel boomt met een groei cijfer van 16%, moet je dus wel het milieu-effect ervan aftrekken. Het belangrijkste negeer je: ook in China laat men de lonen stijgen ten einde de binnenlandse consumptie te laten groeien.
Denk je eens in waartoe dat met de nijvere Chinezen zal leiden in een aantal decennia na nu?
I´m back.
Tot een land waar het verwende westen niet mee kan concurreren.quote:
[..]
Ik denk dat (ook voor die strontium fabriek) wel oplossingen komen...
Die milieuproblemen zijn natuurlijk een feit sws, en de cijfers die China produceert zijn niet altijd betrouwbaar; alhoewel Tsjoengking wel boomt met een groei cijfer van 16%, moet je dus wel het milieu-effect ervan aftrekken. Het belangrijkste negeer je: ook in China laat men de lonen stijgen ten einde de binnenlandse consumptie te laten groeien.
Denk je eens in waartoe dat met de nijvere Chinezen zal leiden in een aantal decennia na nu?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En dus? Moeten we hier nu maar alvast armoede creëeren?quote:
[..]
Tot een land waar het verwende westen niet mee kan concurreren.
I´m back.
quote:
In Peking is het anders goed toeven. Niks geen smog.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wie van jullie is er trouwens wel eens geweest?
Die ouwe kankerpit van een sports_illustrated geloof ik, kom hoe heet-ie tegenwoordig ook weer?
Jij Koos?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2013 11:57:32 ]
Die ouwe kankerpit van een sports_illustrated geloof ik, kom hoe heet-ie tegenwoordig ook weer?
Jij Koos?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2013 11:57:32 ]
I´m back.
Was een flauw grapje. Ben in Peking geweest. Na een dag had ik al flinke last van m'n strot. En dat terwijl ik in die tijd een forse roker was.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er is geen keuze dat betekent dat indien je competitief wil zijn op een wereldwijde markt je daar ook de tools voor moet hebben. De kennisvoorsprong is over 10 jaar wel verdwenen dus dan is het alleen nog concurreren op loon en arbeidsvoorwaarden. De Chinezen zullen in die tijd ook op dat vlak er nog wel wat op vooruit gaan maar uiteindelijk zal men hier ook een veer moeten laten.quote:
[..]
En dus? Moeten we hier nu maar alvast armoede creëeren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Had het nog moeilijker met ademhalen daar dan in Mexico Stadquote:
Wie van jullie is er trouwens wel eens geweest?
Die ouwe kankerpit van een sports_illutrated geloof ik, kom hoe heet-ie tegenwoordig ook weer?
Jij Koos?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar, kun je nou leuke handel opzetten, als het mag van de partij?quote:
[..]
Had het nog moeilijker met ademhalen daar dan in Mexico Stad
I´m back.
Nee, is onzin, VS produceert voor 90% voor zichzelf, China gaat wrs vooral ook voor zichzelf produceren, de markt is huge... dan hoeft de postbode hier niet te concurreren met de postbode in China... dat hier mensen uit hun beroep worden gezet en met een uitkering hetzelfde werk kunnen gaan doen, heeft een andere reden...quote:
[..]
Er is geen keuze dat betekent dat indien je competitief wil zijn op een wereldwijde markt je daar ook de tools voor moet hebben. De kennisvoorsprong is over 10 jaar wel verdwenen dus dan is het alleen nog concurreren op loon en arbeidsvoorwaarden. De Chinezen zullen in die tijd ook op dat vlak er nog wel wat op vooruit gaan maar uiteindelijk zal men hier ook een veer moeten laten.
I´m back.
De VS heeft dan ook een handelsbalans die er niet zo lekker uitziet.quote:
[..]
Nee, is onzin, VS produceert voor 90% voor zichzelf, China gaat wrs vooral ook voor zichzelf produceren, de markt is huge... dan hoeft de postbode hier niet te concurreren met de postbode in China... dat hier mensen uit hun beroep worden gezet en met een uitkering hetzelfde werk kunnen gaan doen, heeft een andere reden...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je eigen markt groot genoeg is?quote:
[..]
De VS heeft dan ook een handelsbalans die er niet zo lekker uitziet.
Nederland kan dat nooit bereiken natuurlijk, alleen binnen een Europese markt.
I´m back.
