POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Exact dit wordt ook aangehaald in het filmpje, waarbij een andere conclusie is dat de middenklasse zo'n beetje wordt weggevaagd. Daar waar tot 1980 de VS het land van de grote middenklasse is, een beetje gecreëerd al onder Roosevelt. En door die grote middenklasse ook tot behoorlijk grote welvaart kon komen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 12:39 schreef Klopkoek het volgende:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
I´m back.
waarschijnlijk worden de cijfers ook bewerkt door diezelfde groep
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind het opvallend dat het beeld in Nederland nauwelijks verschilt met dat in de VS:quote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Terwijl de minima hun inkomens hebben zien dalen heeft de top 10% goed geboerd de afgelopen 30 jaar:
Bronnen:
http://www.dol.gov/minwage/minwage-gdp-history.htm
http://www.theatlantic.co(...)in-16-charts/266074/
http://economistsview.typ(...)/gdp-per-capita.html
Twee landen met een behoorlijk verschillend sociaal beleid en maatschappelijke opvatting t.a.v. de minima en onrendabelen (althans, dat is de gangbare wijsheid) en toch een vrijwel identieke ontwikkeling waarneembaar. Hoe kan dat?
grappig dat je het woord onrendabelen noemt. in de documentaire die dat woord heeft gemunt wordt aan de hand van statistieken betoogd dat Nederland op sociaal-economisch gebied (in de zin van verdienmodellen en verdeling van middelen) van scandinavie naar de angelsaksische kant is opgeschoven. dus vanuit dit idee bezien is een gelijkaardig patroon helemaal niet zo verrassend.
natuurlijk kun je met statistieken doen wat je wil maar de documentaire heeft zelfs van het CBS een prijs gekregen
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2010/2010-801-pb.htm
kennelijk heeft hij het meest correct en zorgvuldig gebruik van de cijfers gemaakt. hetgeen natuurlijk te denken geeft over al die anderen die het de lucht in slingeren.
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
natuurlijk kun je met statistieken doen wat je wil maar de documentaire heeft zelfs van het CBS een prijs gekregen
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2010/2010-801-pb.htm
kennelijk heeft hij het meest correct en zorgvuldig gebruik van de cijfers gemaakt. hetgeen natuurlijk te denken geeft over al die anderen die het de lucht in slingeren.
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus een systeem met sociaal vangnet, oftewel het bestaat al. Dat sluit armoede uit als we onder armoede het gebrek aan basisbehoeften verstaan.quote:
Maar waarom armoede, waarom heeft nog niemand een systeem ontwikkeld dat armoede uitsluit, degene, die dat verzint zal rijk worden iig...
De armoede is overigens niet hetgeen gecreëerd wordt, het vermogen van enkelen is wat gecreëerd wordt. Een voortvloeisel daaruit is dan vele anderen armer worden. Dit is weer een gevolg van het feit dat capaciteiten om in een willekeurige economie te gedijen zich concentreren bij een kleine groep, en dit effect zichzelf versterkt van generatie op generatie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doodsquote:
het is ook een feit dat de koopkracht van het minimumloon in nederland telkens is gedaald
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
mensen die een lager minimumloon bepleiten zijn de superieur voelende ubermenschen, de vernederaars en uitbuiters
Omdat ze uitgeknepen worden door onze armen die van het geld van hun uitkering goedkope spullen willen kopen om zo toch rijk te leven. Onze armen parasiteren twee kanten op.quote:
[..]
Armen in andere landen hebben het nog slechter omdat ze daar nog meer aan hun lot worden overgelaten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het verschil is gestolen door de centrale banken die meenden dat Keynes zei dat deflatie koste wat kost voorkomen moest worden.quote:
[..]
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doods
[ afbeelding ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het minimumloon in de VS is $7,25. Als het minimumloon met de inflatie mee zou stijgen zou het vandaag de dag $10,55 zijn. Het minimumloon in de VS zou $22 zijn als de lonen mee zouden hebben gestegen met de productiviteit. Werknemers produceren meer maar krijgen geen navenante beloning daarvoor. Het geld is ipv daarvan naar de top 1% gevloeid (de managers en bankiers), die in dezelfde periode hun inkomsten zagen verachtvoudigen. Zijn zij ook 8 keer zo productief geworden?quote:
[..]
Het verschil is gestolen door de centrale banken die meenden dat Keynes zei dat deflatie koste wat kost voorkomen moest worden.
Als je 100 stoelen per uur maakt i.p.v. 10 dan zou de prijs omlaag moeten net als dat met computers gebeurt. Dat heet gezonde deflatie en dan kan je van je loon dus meer kopen. De productiviteit is omhoog gegaan en de prijzen ook. Dat komt omdat centrale banken sturen op inflatie. Zodra die stoel goedkoper wordt stroomt er meer geld de markt op. Helaas zijn de lonen niet navernant meegestegen.quote:
[..]
Het minimumloon in de VS is $7,25. Als het minimumloon met de inflatie mee zou stijgen zou het vandaag de dag $10,55 zijn. Het minimumloon in de VS zou $22 zijn als de lonen mee zouden hebben gestegen met de productiviteit. Werknemers produceren meer maar krijgen geen navenante beloning daarvoor. Het geld is ipv daarvan naar de top 1% gevloeid (de managers en bankiers), die in dezelfde periode hun inkomsten zagen verachtvoudigen. Zijn zij ook 8 keer zo productief geworden?
Managers en bankiers zijn de kanker van onze maatschappij maar zij zouden nergens zijn zonder de politiek die het hen mogelijk maakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Armoede zal er zijn zolang er inkomsten verschillen zijn, want armoede is niets anders dan de mensen aan de onderkant van de inkomstenschaal als arm te definieren.
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En hoe komt dat? Het is niet alsof de werknemer niet ziet dat het prijsniveau omhoog gaat. Dan had hij toch gewoon meer loon kunnen vragen? Zijn baas heeft zich immers wel rijkelijk beloond, en de bedrijfswinsten als percentage van het BBP zijn de afgelopen decennia ook flink gestegen. Aan een gebrek aan geld ligt het dus niet. Zelfs gecorrigeerd voor inflatie is de werknemer er eigenlijk op achteruit gegaan. De oorzaak daarvoor is dat vanaf de jaren zeventig arbeid minder schaars werd: 1. vrouwen die massaal de arbeidsmarkt opgingen, 2. intrede van computers, 3. toenemende uitbesteding van werkzaamheden naar lagelonenlanden en 4. instroom van arbeidsmigranten. Het is voornamelijk een kwestie van vraag en aanbod geweest. Marktwerking dus.quote:
[..]
Als je 100 stoelen per uur maakt i.p.v. 10 dan zou de prijs omlaag moeten net als dat met computers gebeurt. Dat heet gezonde deflatie en dan kan je van je loon dus meer kopen. De productiviteit is omhoog gegaan en de prijzen ook. Dat komt omdat centrale banken sturen op inflatie. Zodra die stoel goedkoper wordt stroomt er meer geld de markt op. Helaas zijn de lonen niet navernant meegestegen.
Als de politiek niet bestond hadden zij haar wel in het leven geroepen. Hoe minder democratische controle, hoe meer zij de zaken in hun voordeel weten te buigen.quote:Managers en bankiers zijn de kanker van onze maatschappij maar zij zouden nergens zijn zonder de politiek die het hen mogelijk maakt.
Ben ik een graaierquote:
[..]
Dus waar zit dat verschil in? Gaat die overige 20% aan winst dan naar graaiers zoals jou en je vrinden?
?Niet volgens mijn bankrekening.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit kun je op elk probleem toepassenquote:Op zaterdag 24 augustus 2013 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Armoede zal er zijn zolang er inkomsten verschillen zijn, want armoede is niets anders dan de mensen aan de onderkant van de inkomstenschaal als arm te definieren.
Mijn ierse collegas moesten altijd erg lachen om armoede in Nederland
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De scheefgroei is dus nog erger dan de cijfers aangeven? (ik ga er vanuit dat de Amerikaanse overheid de zaken niet negatiever zou willen voorstellen dan ze zijn). Heb je toevallig ook een bron?quote:
overigens is het een publiek geheim dat de officiele cijfers van de amerikaanse overheid gewoonweg niet kloppen en teveel onderhavig is aan politiek getouwtrek, maar dat terzijde.
Het is hier niet anders. zoek maar eens op real inflation....quote:
[..]
De scheefgroei is dus nog erger dan de cijfers aangeven? (ik ga er vanuit dat de Amerikaanse overheid de zaken niet negatiever zou willen voorstellen dan ze zijn). Heb je toevallig ook een bron?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kloppekind, kom eens met argumenten.quote:
[..]
Dit kun je op elk probleem toepassen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Grappig dat juist klopkoek er altijd zo voor is de overheid meer macht te gevenquote:
[..]
Het is hier niet anders. zoek maar eens op real inflation....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Problemen veroorzaakt door de overheid bestrijden met nog meer overheid.quote:
[..]
Grappig dat juist klopkoek er altijd zo voor is de overheid meer macht te geven
Mijn vriend Bram heeft daar ook een handje van.
a man convinced against his will is of the same opinion still
als je wilt dat dat inkomen per huishouden weer richting 90% van de economie gaat, moet je juist de overheid halveren en de vennootschapsbelasting verhogen van 22% naar 50%
Belasting ontwijken werd nog nooit zo aantrekkelijk en buitenlandse bedrijven verplaatsen en masse hun bedrijf. Verder een goed planquote:
als je wilt dat dat inkomen per huishouden weer richting 90% van de economie gaat, moet je juist de overheid halveren en de vennootschapsbelasting verhogen van 22% naar 50%
a man convinced against his will is of the same opinion still
Want dan stoppen rijken opeens op miraculeuze wijze met het onderdrukken van de armen?quote:
als je wilt dat dat inkomen per huishouden weer richting 90% van de economie gaat, moet je juist de overheid halveren en de vennootschapsbelasting verhogen van 22% naar 50%
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waarom heb je de indruk dat het systeem dat je in één zin beschrijft armoede creëert? Het kan ook zo zijn dat juist het niet deelnemen aan dat systeem armoede tot gevolg heeft.quote:
Welvaart wordt gecreëerd, door goede ideeën, die financiële back-up krijgen door investeerders, en hard werken en samenwerken van de verschillende disciplines binnen het systeem...
Maar tegelijkertijd heb ik de indruk dat ook armoede gecreëerd wordt door dit systeem.
Huishoudens zijn natuurlijk beduidend kleiner geworden de laatste decennia, dat effect zit ook in deze grafiek.quote:
[..]
het is nog veel erger.. hier de grafiek des doods
[ afbeelding ]
Of gewoon een onsuccesvolle graaier, maar wel graaier dus.quote:Op zaterdag 24 augustus 2013 18:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ben ik een graaier
Niet volgens mijn bankrekening.
