NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De militaire rechtbank in Fort Meade heeft de voormalige Amerikaanse soldaat Bradley Manning woensdag veroordeeld tot 35 jaar cel voor het aanleveren van meer dan 700 duizend diplomatieke documenten en geheime video's aan klokkenluiderssite WikiLeaks in 2010. De aanklagers hadden maandag 60 jaar geëist tegen de 25-jarige klokkenluider.
Een rechtbanktekening van vorige week toont Bradley Manning voor de militaire rechter.Manning is veroordeeld voor het grootste lek van geclassificeerde data in de Amerikaanse geschiedenis.
Eind vorige maand werd hij na een wekenlange rechtszaak schuldig bevonden aan onder meer spionage, diefstal en computerfraude. Daarvoor kon hij maximaal 90 jaar celstraf krijgen. Voor de ernstigste aanklacht, het helpen van de vijand, werd Manning vorige maand vrijgesproken. Hij had daarvoor de doodstraf kunnen krijgen. Voor een aantal minder grote vergrijpen had Manning eerder dit jaar al schuld bekend.
Vorige week bood Manning zijn excuses aan tegenover de krijgsraad. 'Het spijt me dat ik mensen heb gekwetst. Het spijt me dat ik de Verenigde Staten heb gekwetst. Ik bied mijn excuses aan voor de onverwachte uitkomsten van mijn daden. De afgelopen 3 jaar zijn een leerzame ervaring voor mij geweest.'
David Coombs, één van de advocaten van Manning, had gepleit voor een celstraf van hooguit 25 jaar. Volgens hem zouden een aantal van de gelekte documenten ook na 25 jaar voor publicatie worden vrijgegeven. Ook vroegen de advocaten de rechter Manning te veroordelen tot een straf 'die hem niet van zijn jeugd berooft'.
Manning werd in mei 2010 in Irak gearresteerd. WikiLeaks begon datzelfde jaar met het publiceren van de honderdduizenden vertrouwelijke documenten die hij had geleverd. De eerste grote publicatie betrof een video waarop een Amerikaanse helikopteraanval in Irak uit 2007 te zien was. Daarbij kwamen 12 ongewapende mannen om het leven.
In juli van dat jaar werden bijna honderdduizend documenten over de Amerikaanse activiteiten in Irak en Afghanistan gepubliceerd. En vanaf eind november werden stelselmatig 250.000 diplomatieke documenten uit de correspondentie tussen Washington en landen over de hele wereld in de openbaarheid gebracht.
http://www.volkskrant.nl/(...)ot-35-jaar-cel.dhtml
Buitenproportioneel.
Een rechtbanktekening van vorige week toont Bradley Manning voor de militaire rechter.Manning is veroordeeld voor het grootste lek van geclassificeerde data in de Amerikaanse geschiedenis.
Eind vorige maand werd hij na een wekenlange rechtszaak schuldig bevonden aan onder meer spionage, diefstal en computerfraude. Daarvoor kon hij maximaal 90 jaar celstraf krijgen. Voor de ernstigste aanklacht, het helpen van de vijand, werd Manning vorige maand vrijgesproken. Hij had daarvoor de doodstraf kunnen krijgen. Voor een aantal minder grote vergrijpen had Manning eerder dit jaar al schuld bekend.
Vorige week bood Manning zijn excuses aan tegenover de krijgsraad. 'Het spijt me dat ik mensen heb gekwetst. Het spijt me dat ik de Verenigde Staten heb gekwetst. Ik bied mijn excuses aan voor de onverwachte uitkomsten van mijn daden. De afgelopen 3 jaar zijn een leerzame ervaring voor mij geweest.'
David Coombs, één van de advocaten van Manning, had gepleit voor een celstraf van hooguit 25 jaar. Volgens hem zouden een aantal van de gelekte documenten ook na 25 jaar voor publicatie worden vrijgegeven. Ook vroegen de advocaten de rechter Manning te veroordelen tot een straf 'die hem niet van zijn jeugd berooft'.
Manning werd in mei 2010 in Irak gearresteerd. WikiLeaks begon datzelfde jaar met het publiceren van de honderdduizenden vertrouwelijke documenten die hij had geleverd. De eerste grote publicatie betrof een video waarop een Amerikaanse helikopteraanval in Irak uit 2007 te zien was. Daarbij kwamen 12 ongewapende mannen om het leven.
In juli van dat jaar werden bijna honderdduizend documenten over de Amerikaanse activiteiten in Irak en Afghanistan gepubliceerd. En vanaf eind november werden stelselmatig 250.000 diplomatieke documenten uit de correspondentie tussen Washington en landen over de hele wereld in de openbaarheid gebracht.
http://www.volkskrant.nl/(...)ot-35-jaar-cel.dhtml
Buitenproportioneel.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Buitenproportioneel, maar valt me nog mee. Had niet verwacht dat hij ooit nog vrij zou komen.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Valt me erg mee inderdaad. Bijna de helft van de eis.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
ik wilde het net posten 
Ik vraag me af of hij ooit nog vrij komt omdat ik verwacht dat hij binnenkort een 'ongelukje' krijgt.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Mensen die dat constant denken.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 16:33 schreef MichaelScott het volgende:
Ik vraag me af of hij ooit nog vrij komt omdat ik verwacht dat hij binnenkort een 'ongelukje' krijgt.
Die jongen zal nooit meer iets lekken, heb je ooit zo'n bange hoofd gezien?
Precies, hij lekt alleen nog maar diarree.quote:
[..]
Mensen die dat constant denken.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Hoeft ie niet te krijgen. Na 35 jaar cel ben je of compleet kapot of een psychopaat. Helemaal als je lang in eenzame opsluiting wordt gezet wat in de VS redelijk vaak gebeurd.quote:
Ik vraag me af of hij ooit nog vrij komt omdat ik verwacht dat hij binnenkort een 'ongelukje' krijgt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Over 35 jaar mag je toch alle geheime documenten ook inzien? Het is nu gewoon relevant om alle misdaden binnensdeurs te houden zodat als straks een nieuwe generatie (nu kinderen) rond de 40 jaar oud zijn ze er toch niks mee hebben en het ze niet interreseert wat de vs 35 jaar geleden hebben geflikt.
Tja, wie doet er iets tegen het beest he?
Tja, wie doet er iets tegen het beest he?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Er zou toch ook een Key worden vrijgegeven trouwens, als er iets met manning gebeurde? Om het eerste deel van de bestanden van wikileaks mee te openen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wikileaks is een politieke organisatie; die geven geen fuck om Manning.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Chantage, beste manier om je onschuld te bewijzenquote:Op woensdag 21 augustus 2013 16:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Er zou toch ook een Key worden vrijgegeven trouwens, als er iets met manning gebeurde? Om het eerste deel van de bestanden van wikileaks mee te openen.
Laffe huichelaar
Boeie, ik wil weten wat er in die bestanden staatquote:Op woensdag 21 augustus 2013 16:51 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Chantage, beste manier om je onschuld te bewijzen
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Waarom? Wikileaks kan toch gewoon publiceren?quote:
Er zou toch ook een Key worden vrijgegeven trouwens, als er iets met manning gebeurde? Om het eerste deel van de bestanden van wikileaks mee te openen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe bedoel je?quote:Op woensdag 21 augustus 2013 17:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom? Wikileaks kan toch gewoon publiceren?
Ik dacht dat ze een key hadden die vrijgegeven zou worden als er iets met Manning zou gebeuren. Zo'n 'insurance file'. Wikileaks heeft er meerdere. Net als Snowden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dit.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 17:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
35 jaar
Wat een zielig land.
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
En vraag je dan eens af of het wel van belang was om deze staatsdocumenten te onthullen. Vrij veel wisten we al, alleen wordt het nu deels bevestigd.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
'Het beest' maakt ook een kosten-baten-analyse. Als de baten (voordelen voor het bedrijfsleven) niet opwegen tegen de kosten (hoeveelheid bodybags) blijft het beest ook weg.quote:
Over 35 jaar mag je toch alle geheime documenten ook inzien? Het is nu gewoon relevant om alle misdaden binnensdeurs te houden zodat als straks een nieuwe generatie (nu kinderen) rond de 40 jaar oud zijn ze er toch niks mee hebben en het ze niet interreseert wat de vs 35 jaar geleden hebben geflikt.
Tja, wie doet er iets tegen het beest he?
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Valt nog mee. Ben benieuwd of hij ook echt spijt heeft, zoals hij zei.
Ben benieuwd of hij ook echt spijt heeft, zoals hij zei.
This might be a surprise but it's true
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
That I'm not like you and I don't want your advice
Or your praise or to move in the ways you do
And I never will
10 jaar met goed gedrag (laat Wilders het maar niet horen!), met aftrek van voorarrest is hij op zijn 33e 'al' vrij. Het valt me al met al mee. Ik vind ook dat hij enige straf verdient, hij heeft mensenlevens vrij onnodig in gevaar gebracht en als militair heb je een zekere hogere verantwoordelijkheid. Dat gezegd ben ik ook voor het gratieverzoek, waar Obama zich natuurlijk nooit aan gaat branden. Zou dit Snowden bewegen zich over te geven?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
Dit krijg je nu als je klokkenluider bent van een overheid.quote:
35 jaar
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat denk je zelf?quote:
10 jaar met goed gedrag (laat Wilders het maar niet horen!), met aftrek van voorarrest is hij op zijn 33e 'al' vrij. Het valt me al met al mee. Ik vind ook dat hij enige straf verdient, hij heeft mensenlevens vrij onnodig in gevaar gebracht en als militair heb je een zekere hogere verantwoordelijkheid. Dat gezegd ben ik ook voor het gratieverzoek, waar Obama zich natuurlijk nooit aan gaat branden. Zou dit Snowden bewegen zich over te geven?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het vrijgeven van de collateral moord beelden op de Reuters journalisten was wel terecht van belang.quote:
En vraag je dan eens af of het wel van belang was om deze staatsdocumenten te onthullen. Vrij veel wisten we al, alleen wordt het nu deels bevestigd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nouja hij was volgens mij bang nooit meer vrij te komen, maar zijn daad was een stuk minder zwaar dan die van Manning en hij is geen militair.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mensen en haar ideeën zijn tegenwoordig commoditeit en als het niet ingezet kan worden is het een obstakel, lekker rechtspersoonlijk wereldjequote:
[..]
'Het beest' maakt ook een kosten-baten-analyse. Als de baten (voordelen voor het bedrijfsleven) niet opwegen tegen de kosten (hoeveelheid bodybags) blijft het beest ook weg.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Je bedoeld ándere mensenlevens dan die anders onrechtmatig in gevaar waren.quote:
Ik vind ook dat hij enige straf verdient, hij heeft mensenlevens vrij onnodig in gevaar gebracht
Vind jij trouwens ook dat het verzet in de 2e wereldoorlog SSers onnodig in gevaar heeft gebracht?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik weet niet zo goed wat je hiermee bedoelt.quote:
Je bedoeld ándere mensenlevens dan die anders onrechtmatig in gevaar waren.
Nee, ik vind wel dat de SSers onnodig het verzet in gevaar brachten. Maar goed, de vergelijking zou meer zijn Nederlanders die undercover verzetsleden in het openbaar brachten voor geen duidelijke reden.quote:Vind jij trouwens ook dat het verzet in de 2e wereldoorlog SSers onnodig in gevaar heeft gebracht?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee die vergelijking slaat kant nog wal..quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat je hiermee bedoelt.
[..]
Nee, ik vind wel dat de SSers onnodig het verzet in gevaar brachten. Maar goed, de vergelijking zou meer zijn Nederlanders die undercover verzetsleden in het openbaar brachten voor geen duidelijke reden.
Manning bracht juist SSers aan de oppervlakte, gestoorde moordenaars die daar met een medaille bij er mee wegkomen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik geloof niet dat die undercover agenten en ambassadeurs die halsoverkop het land moesten verlaten gestoorde moordenaars waren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Officieel niet nee, praktisch wel. (als verlengstuk van)quote:
Ik geloof niet dat die undercover agenten en ambassadeurs die halsoverkop het land moesten verlaten gestoorde moordenaars waren.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het aantal mensenlevens dat hij in gevaar heeft gebracht valt in het niet bij het aantal mensenlevens dat de VS de afgelopen 100 jaar in gevaar heeft gebracht. Zoals recentelijk toen de VS willens en wetens een oorlog tegen Irak begon terwijl ze wisten dat het geen massavernietigings wapens had. Maarja, er moest een zondenbok gevonden worden na 9-11 en als de VS het doet dan is het wel ok en kan alles. En dat land moet dan oordelen over de schuldvraag van Manning? Laat me niet fucking lachen zeg, dat is pas hypocrisie ten top.quote:
hij heeft mensenlevens vrij onnodig in gevaar gebracht
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Natuurlijk, maar two wrongs don't make a right, en je verklaring voor Irak is wel erg revisionistisch.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
niet die hele groep bestond uit Reuters journalisten en haat hier itt wat de schrijver van het artikel in de OP staat absoluut niet enkel om ongewapende mannenquote:
[..]
Het vrijgeven van de collateral moord beelden op de Reuters journalisten was wel terecht van belang.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lijkt me niet maar er staat sowieso straf op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Welk recht? Is het zo gek dan om als je merkt dat je overheid liegt en bedriegt waarbij zelfs mensenlevens niet worden gespaard om dit naar buiten te brengen? Ik vind het een plicht.quote:
Maar over die militairen die die burgers doodschoten om wat voor reden ook,daar wordt gewoon niks over gezegd of tegen gedaan...
Lekker kortzichtig dit, aangezien je hierbij uitgaat van de aanname dat het rechtssysteem goed werkt.quote:
[..]
Chantage, beste manier om je onschuld te bewijzen
Wat je vergeet is dat degenen over wie Manning naar buiten trad, degenen zijn die de wetten maken en die deze daarnaast ook nog eens heel selectief te gebruiken.
Maar goed, wanneer jij getuige bent van oorlogsmisdaden en andere zware misdragingen, dan zal je natuurlijk netjes toekijken zonder wat te zeggen. En wanneer je geweten het echt niet meer aankan, zal je natuurlijk naar buiten toe treden en daarna gewoon accepteren dat de overheid jou volledig kapot maakt. Want hey, je bent immers onschuldig
Krekker is de bom!
Waarom krijgt die man eigenlijk straf? Ja, hij heeft iets gedaan wat niet mag . Namelijk staatsgeheimen uitlekken van het leger.
Maar waarom is dat strafbaar? Het is toch alleen maar goed dat dat soort dingen aan het licht komen?
Maar waarom is dat strafbaar? Het is toch alleen maar goed dat dat soort dingen aan het licht komen?
Heb eigenlijk wel medelijden met deze jongen. Hoewel ik vind dat een soldaat niet zomaar elk staatsgeheim op straat mag gooien en dat op informatie lekken uit het leger zeker wel een zware straf mag staan, wordt ie echt als afschrikkend voorbeeld voor klokkenluiders gebruikt. Het klopt echter niet dat de Amerikaanse soldaten die bewust op ongewapende Irakese burgers schoten (van dat filmpje) waarschijnlijk toen ze thuis kwamen een premie hebben gehad, terwijl hun voormalig collega 35 jaar de cel in moet.
Z'n intenties waren denk ik goed. Maar hij had eerst met een jurist/advocaat moeten bekijken wat ie wel en niet naar buiten bracht. Informatie die direct je land kan schaden moet je niet zomaar naar buiten brengen, dat moet je als onderhandelingsmateriaal gebruiken om daadwerkelijk iets te verbeteren aan je land. Had je in elk geval veel meer goodwill bij de bevolking gehad.
Z'n intenties waren denk ik goed. Maar hij had eerst met een jurist/advocaat moeten bekijken wat ie wel en niet naar buiten bracht. Informatie die direct je land kan schaden moet je niet zomaar naar buiten brengen, dat moet je als onderhandelingsmateriaal gebruiken om daadwerkelijk iets te verbeteren aan je land. Had je in elk geval veel meer goodwill bij de bevolking gehad.
En wat dacht je van die soldaten van het bekende Irak-filmpje van Manning? Is daarvan bekend of ie ooit achterhaald en gestraft zijn?quote:
En de personen die gevangenen hebben gemarteld in Abu Graib gaan een paar jaartjes de bak in.
de namen van die piloten zijn gewoon bekendquote:
[..]
En wat dacht je van die soldaten van het bekende Irak-filmpje van Manning? Is daarvan bekend of ie ooit achterhaald en gestraft zijn?
straffen is lastiger want dan moet je bewijzen dat ze iets fout deden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er zullen toch wel duidelijke regels zijn voor het aanvallen of zelfs doodschieten van onbewapende burgers die geen directe bedreiging zijn? Als je dat als Nederlandse soldaat doet, mag je direct met de marechaussee mee om je daarna voor de Millitaire rechtbank te verantwoorden.quote:
[..]
de namen van die piloten zijn gewoon bekend
straffen is lastiger want dan moet je bewijzen dat ze iets fout deden
Dat dat kan in land als de VS. De VS is toch democratie. Waarom zou een land uber haupt geheimen hebben dan heb je geen eerlijk maatschapij. Als ze echt balen hebben zouden ze de NSA en PRISM afschaffen. Maar dat kan niet want dat willen onze eigenaren niet. Dat gaat nooit gebeuren als het aan hun ligt.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
Toch kan je (zeker op gebied van defensie of de geheime dienst) natuurlijk niet alles zomaar openbaar maken.quote:
Dat dat kan in land als de VS. De VS is toch democratie. Waarom zou een land uber haupt geheimen hebben dan heb je geen eerlijk maatschapij. Als ze echt balen hebben zouden ze de NSA en PRISM afschaffen. Maar dat kan niet want dat willen onze eigenaren niet. Dat gaat nooit gebeuren als het aan hun ligt.
Simpel voorbeeld: stel je voor dat de namen van een politieteam dat een belangrijke baas in een Amerikaans-Mexicaans drugskartel uitgeschakeld heeft zomaar op te vragen zijn. En ook de details over de wijze van (een misschien nog lopend) onderzoek naar de rest van het kartel allemaal zo te vinden is. Die agenten, en hun familie, mogen dan direct diezelfde dag voor 10 jaar onderduiken of zelfs een soort beschermingsprogramma in. En dan zullen er ook weinig agenten overblijven die zich in het vervolg met dergelijke zaken bezig houden (wat natuurlijk de bedoeling is van zo'n criminele organisatie). Niemand wil z'n prive-leven en z'n familie in gevaar brengen voor z'n werk.
Ander meer economisch voorbeeld, iets wat Dijsselbloem ook overkwam: er staat een bank of zelfs land op omvallen. Openbaar bekend maken dat je in gaat grijpen zou paniek betekenen en dan was je reddingsactie sowieso mislukt. Met alle gevolgen van dien. In zo'n geval moet een overheid gewoon (tijdelijk) liegen of iets geheim houden.
Niet alles openbaar maken als land mag, vind ik. Belangrijker vind ik dat de controle op manier van handelen door de juiste en integere mensen (zoals we b.v. rechters ook vertrouwen) wordt uitgevoerd. Die mensen moeten ook een juridische onschendbaarheid krijgen, als ze de overheid in het openbaar op de vingers tikken. Maar het moet niet zo zijn dat iedereen die bij overheid/defensie werkt, zomaar roekeloos alles op straat moet kunnen gooien. Laat hem naar de 'controleurs' stappen.
[ Bericht 5% gewijzigd door thespaceman1 op 22-08-2013 21:31:43 ]
|
|
