bronquote:VN onderzoekt mensenrechten in Noord-Korea
Een door de Verenigde Naties ingestelde commissie gaat onderzoek doen naar schendingen van de mensenrechten in Noord-Korea. De commissie begint dinsdag met hoorzittingen in de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul.
Het team moet onderzoeken in welke mate Noord-Korea zich schuldig maakt aan schending van mensenrechten. Het communistische land heeft een slechte naam op dat vlak.
Er is weinig voedsel in het land beschikbaar en politieke gevangenen zijn vaak het slachtoffer van verkrachtingen en folteringen. Ook worden zij tot slavenarbeid gedwongen. Mensen kunnen zonder dat ze zich konden verdedigen veroordeeld worden tot een celstraf of zelfs de doodstraf.
Van het ANP. Andere media hebben dit bericht overgenomen, andere media weer deze.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-Noord-Korea.dhtmlquote:Martelingen als vingers afsnijden komen regelmatig voor in werkkampen in Noord-Korea. Dat is dinsdag gebleken uit de eerste getuigenverklaringen tegenover een VN-commissie in de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul. De commissie doet onderzoek naar schendingen van de mensenrechten in Noord-Korea.
'Ik dacht dat hij mijn hele hand ging afhakken, dus ik was dankbaar dat het alleen mijn vinger was', aldus Shin Dong-hyuk, die het land uitvluchtte. Shin, geboren in een werkkamp, werd gedwongen naar de executie van zijn moeder en broer te kijken. Hij denkt dat de VN-commissie de enige mogelijkheid is om de mensenrechten in het arme en geïsoleerde Aziatische land te verbeteren.
Een andere getuige vertelde de commissie over een vrouw die gedwongen werd haar pasgeboren baby te doden. 'De moeder smeekte de bewaker het kind te sparen, maar hij bleef haar slaan. Haar handen trilden toen ze het kindje onder water duwde en het gehuil ophield.'
In de werkkampen is vaak onvoldoende voedsel beschikbaar. Een getuige verklaarde dat ze op haar eerste dag in het kamp ontdekte dat gedetineerden enkel gezouten kikkers voorgeschoteld kregen. In de kampen voor politieke gevangenen in Noord-Korea zitten naar schatting 200.000 mensen.
Dat 'vingers afsnijden' dat blijkt dus zogenaamd uit de eerste getuigenverklaringen, maar dat is oud nieuws. Shin Dong-hyuk heeft dit jaren geleden al beschreven in het door Blaine Harden geschreven boek Escape from Camp 14, waar dit overigens lang niet het ergste is wat daar gebeurt. O.a. kinderen die worden doodgeslagen omdat ze wat zaadjes stelen, vrouwen die worden verkracht en na zwangerschap worden vermoord, maandenlange martelingen in een gevangenis onder het kamp etc.
Ik lees sowieso weinig over NK terwijl daar de situatie misschien wel het ergste op aarde is voor de kampbewoners maar ook voor veel 'normale' bewoners.
Filmpje NOS
vanaf 17:00 legt Blaine Harden uit dat NK constant de aandacht weg houdt van de mensenrechtensituatie dmv constant dreigingen met wapens, raketten etc.
quote:Op woensdag 21 augustus 2013 01:18 schreef betyar het volgende:
Zuid-Koreanen die zich voordoen als Noord-Koreanen om de westerse propaganda voort te zetten.
!Die kampen? die bestaan niet eens. Auschwitz is "duidelijker" zichtbaar vanaf de satellieten. Westerse propaganda.quote:
Landen die zich laten neuken door het kapitalisme.
Leuk dat geblaat/getroll.quote:
[..]
Die kampen? die bestaan niet eens. Auschwitz is "duidelijker" zichtbaar vanaf de satellieten. Westerse propaganda.
Landen die zich laten neuken door het kapitalisme.
Maar dan serieus: waar baseer je dat alles op?
Dat baseer ik op uit de propaganda machine van het "vrije"quote:Op woensdag 21 augustus 2013 01:23 schreef LostFormat het volgende:
[..]
Leuk dat geblaat/getroll.
Maar dan serieus: waar baseer je dat alles op?
westen, Waarop worden de beschuldigingen op Noord-Korea gebaseerd? Schimmige google earth foto's? Getuigen die compleet onbetrouwbaar zijn?
quote:
[..]
Dat baseer ik op uit de propaganda machine van het "vrije"
Getuigen die compleet onbetrouwbaar zijn?
Ik zie graag bewijzen van de werkkampen in Noord-Korea. En nee, die schimmige satellietfoto's heb je geen reet aan, net zoals de getuigenissen van die Zuid-Koreanen die zich voordoen als Noord-Koreanen.quote:
Je wil er zelf heen vliegen of zo?quote:
[..]
Ik zie graag bewijzen van de werkkampen in Noord-Korea. En nee, die schimmige satellietfoto's heb je geen reet aan, net zoals de getuigenissen van die Zuid-Koreanen die zich voordoen als Noord-Koreanen.
Die getuigenissen zijn wel degelijk gedaan door Noord-Koreanen. Wat bazel je dat het zuid-koreanen zijn?quote:
[..]
Ik zie graag bewijzen van de werkkampen in Noord-Korea. En nee, die schimmige satellietfoto's heb je geen reet aan, net zoals de getuigenissen van die Zuid-Koreanen die zich voordoen als Noord-Koreanen.
De enige manier om dat te bewijzen is een invasiequote:
[..]
Ik zie graag bewijzen van de werkkampen in Noord-Korea. En nee, die schimmige satellietfoto's heb je geen reet aan, net zoals de getuigenissen van die Zuid-Koreanen die zich voordoen als Noord-Koreanen.
Shin dong-hyuk heeft zichzelf ernstig verwond op meerdere manieren om zijn verhaal goed te doen?quote:
[..]
Ik zie graag bewijzen van de werkkampen in Noord-Korea. En nee, die schimmige satellietfoto's heb je geen reet aan, net zoals de getuigenissen van die Zuid-Koreanen die zich voordoen als Noord-Koreanen.
De schrijver van dat boek trapt met open ogen in een goed gecoördineerd complot?
Filmpje uit de eerste post gezien?
Als het om marteling gaat en om mensenrechten. Wij doen toch ook aan waterboarding, executies vanuit onbemande vliegtuigjes, ontvoering van verdachte individuen die zonder aanklacht onbeperkt worden opgesloten? In een notendop een paar bekende voorbeelden. Je vingers kwijt overleef je tenminste nog. Je vingers kwijt. Daar executeer je geen schoolbus vol met kinderen of bij toeval passerende bruiloftstoet mee.
Als het al waar is. Wij, het Westen, hanteren dezelfde megalomane, fascistoïde en mensonterende methodes. We zijn ongetwijfeld erger. Wie zijn wij om dit te veroordelen?
Dat vind ik een aardig punt.quote:
[..]
Ik zie graag bewijzen van de werkkampen in Noord-Korea. En nee, die schimmige satellietfoto's heb je geen reet aan, net zoals de getuigenissen van die Zuid-Koreanen die zich voordoen als Noord-Koreanen.
In tijden dat we een brommerkenteken vanuit de ruimte kunnen aflezen, zou het natuurlijk allang zo moeten zijn dat we de zgn. werkkampen in Noord-Korea goed in beeld zouden moeten kunnen brengen.
Maar laten we aannemen dat deze werkkampen inderdaad bestaan, daar is voldoende bewijs voor. Ik vermoed alleen dat het minder gruwelijk is dan geroepen wordt en dat die mythe vooral niet ontkracht mag worden. Noord-Korea moet immers wel de duivel blijven die we kennen.
Voor een 'Congressional Commitee on Human Rights' werden getuigenissen gedaan over grove mensenrechtenschendingen in Kuwait, onder meer het verhaal van tientallen baby's die vermoord werden door Iraakse soldaten, verteld door een onschuldig jonge Kuweitse Verpleegster, die dit met eigen ogen gezien had...
Later bleek er niks van waar, een miljoenen dure media-hoax, opgezet door een duur mediabureau in opdracht van enkel Kuweitse zakenmensen die zo het amerikaanse publiek wilden bespelen en aanzetten tot een oorlog.
Niet dat ik niet denk dat Noord_Korea een van de engste dictaturen is en het leven van een burger weinig waard...
toch heb ik ook twijfel bij het misbruik van zulke mediale 'onderzoekscommissies' voor vooral politieke, propaganda en lobby-doeleinden
En dit is dan een volwassen persoon hè, die dit zegt.quote:
[..]
Die kampen? die bestaan niet eens. Auschwitz is "duidelijker" zichtbaar vanaf de satellieten. Westerse propaganda.
Landen die zich laten neuken door het kapitalisme.
Volgens mij zat je een tijdje terug ook al zo te trollen in die topicreeks toen NK zo aan het "dreigen" was.Trollen? Die mensen die deze praktijken beweren zonder ook maar enig fatsoenlijk bewijs te leveren zijn de grootste trollen. Hoe kan het zo zijn dat er geen fatsoenlijke beelden zijn van die kampen? Mocht er toevallig gefilmd zijn dan zijn dat meestal filmers met een vergevorderd stadium van parkinson, satelliet beelden die zijn gemaakt met een ik denk kapotte lens.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 09:40 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
En dit is dan een volwassen persoon hè, die dit zegt.
Als jij dan even bewijst dat het gaat om Zuid-Koreanen die zich voordoen als Noord-Koreanen? Bedankt alvast.quote:
[..]
Ik zie graag bewijzen van de werkkampen in Noord-Korea. En nee, die schimmige satellietfoto's heb je geen reet aan, net zoals de getuigenissen van die Zuid-Koreanen die zich voordoen als Noord-Koreanen.
Dat een en ander wordt aangedikt staat wat mij betreft buiten kijf. Maar alles classificeren als propaganda is utter bullshit en dat weet jij ook. NK is nu eenmaal geen socialistische heilstaat. Die kan ook nooit bestaan, hoe graag je het ook wil.
Net zo'n bullshit om te beweren dat die onmenselijke werkkampen bestaan. Dat er werkterreinen bestaan geloof ik direct.quote:
[..]
Als jij dan even bewijst dat het gaat om Zuid-Koreanen die zich voordoen als Noord-Koreanen? Bedankt alvast.
Dat een en ander wordt aangedikt staat wat mij betreft buiten kijf. Maar alles classificeren als propaganda is utter bullshit en dat weet jij ook. NK is nu eenmaal geen socialistische heilstaat. Die kan ook nooit bestaan, hoe graag je het ook wil.
En vervolgens ga je zelf BS lopen spuien. Hypocriet much?quote:
[..]
Net zo'n bullshit om te beweren dat die onmenselijke werkkampen bestaan. Dat er werkterreinen bestaan geloof ik direct.
Vice versa hè. Om even een punt duidelijk te maken. Waar zijn die kampen dan? Waar zijn fatsoenlijke beelden te zien?quote:
[..]
En vervolgens ga je zelf BS lopen spuien. Hypocriet much?
Dus lopen liegen en draaien om een punt te maken is goed? Hypocriet much, nogmaals?quote:
[..]
Vice versa hè. Om even een punt duidelijk te maken. Waar zijn die kampen dan? Waar zijn fatsoenlijke beelden te zien?
En als je even door je rode waas heen leest, dan had je kunnen lezen dat ik vermoed dat een en ander wordt aangedikt.
Kun jij jouw verhaal nog even staven? Of hoeft dat niet?
Ik lieg niet, ik maak een punt en verdenk ze ervan, net zoals "wij" door deze propaganda denken dat er in Noord-Korea mensen worden gemarteld en dood worden geschoten.quote:
[..]
Dus lopen liegen en draaien om een punt te maken is goed? Hypocriet much, nogmaals?
En als je even door je rode waas heen leest, dan had je kunnen lezen dat ik vermoed dat een en ander wordt aangedikt.
Kun jij jouw verhaal nog even staven? Of hoeft dat niet?
Je kan een mooi papiertje om je drol draaien, maar het blijft een drol. En het maakt je net zo fout.quote:
[..]
Ik lieg niet, ik maak een punt en verdenk ze ervan, net zoals "wij" door deze propaganda denken dat er in Noord-Korea mensen worden gemarteld en dood worden geschoten.
Yep, net zoals wij hier lekker in de propaganda blijven trappen en onder onze schoenzolen mee naar huis nemen om het verder te verspreiden.quote:
[..]
Je kan een mooi papiertje om je drol draaien, maar het blijft een drol. En het maakt je net zo fout.
Maar gelukkig ben jij er om nòg meer leugens en propaganda te verspreiden. Man, man, man.... wat een armoequote:
[..]
Yep, net zoals wij hier lekker in de propaganda blijven trappen en onder onze schoenzolen mee naar huis nemen om het verder te verspreiden.
Nog meer? "Wij" beweren dat die kampen er zijn, ik zou graag van die mooie satelliet foto's willen zien. die wazige zooi die ze publiceren kan net zo goed een fabriek, Edit: gevangenis of kazerne zijn.quote:
[..]
Maar gelukkig ben jij er om nòg meer leugens en propaganda te verspreiden. Man, man, man.... wat een armoe
En ik wil graag bewijzen zien die jouw beweringen staven. Jij stelt dat de ontsnapten allemaal Zuid-Koreanen zijn die zich voordoen als Noord-Koreanen. Bewijs dat maar. Niet steeds de aandacht proberen af te leiden. Dat het kampenverhaal wordt aangedikt geloof ik meteen.quote:
[..]
Nog meer? "Wij" beweren dat die kampen er zijn, ik zou graag van die mooie satelliet foto's willen zien. die wazige zooi die ze publiceren kan net zo goed een fabriek of kazerne zijn.
Net zoals ik aandik dat die ontsnapte mensen zuid-koreanen zijn. Maar je snapt het puntje denk ik niet zo heel goed.quote:
[..]
En ik wil graag bewijzen zien die jouw beweringen staven. Jij stelt dat de ontsnapten allemaal Zuid-Koreanen zijn die zich voordoen als Noord-Koreanen. Bewijs dat maar. Niet steeds de aandacht proberen af te leiden. Dat het kampenverhaal wordt aangedikt geloof ik meteen.
Hier heb je wat beelden, of je er wat mee doet interesseert me verder geen reet want ik vind je een ontzettende debiel.quote:
[..]
Vice versa hè. Om even een punt duidelijk te maken. Waar zijn die kampen dan? Waar zijn fatsoenlijke beelden te zien?
Oh, nog 1 ding, super highres satellietbeelden zijn NIET publiek beschikbaar, dat is overheids en militair materiaal. Dus als je die wilt zien moet je het aan de regering vragen, denk alleen niet dat je ze te zien krijgt.
Jij dikt niets aan. Je verzint het ter plekke en bent dus keihard aan het liegen omdat je de tegenpartij liever vindt. En je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je het nog gerechtvaardigd vindt ook. Stuitend. Nee, ik snap het uitstekend. Ik zou zeggen, boek eens een tripje naar je heilstaat. Wie weet voel je je er nog wel meer thuis dan hier ook.quote:
[..]
Net zoals ik aandik dat die ontsnapte mensen zuid-koreanen zijn. Maar je snapt het puntje denk ik niet zo heel goed.
Een enkele reis graag...quote:
[..]
Jij dikt niets aan. Je verzint het ter plekke en bent dus keihard aan het liegen omdat je de tegenpartij liever vindt. En je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je het nog gerechtvaardigd vindt ook. Stuitend. Nee, ik snap het uitstekend. Ik zou zeggen, boek eens een tripje naar je heilstaat. Wie weet voel je je er nog wel meer thuis dan hier ook.
quote:Op woensdag 21 augustus 2013 10:28 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Hier heb je wat beelden, of je er wat mee doet interesseert me verder geen reet want ik vind je een ontzettende debiel.
Oh, nog 1 ding, super highres satellietbeelden zijn NIET publiek beschikbaar, dat is overheids en militair materiaal. Dus als je die wilt zien moet je het aan de regering vragen, denk alleen niet dat je ze te zien krijgt.
Auschwitz met google earth:
Yodok met google earth:
Beide maximaal ingezoomd. Zie je het verschil?
Nee, ik ben niet zo gelovig en loop niet graag met de meute mee. als men maar vaak genoeg iets roept wordt het vanzelf een waarheid.quote:
[..]
Jij dikt niets aan. Je verzint het ter plekke en bent dus keihard aan het liegen omdat je de tegenpartij liever vindt. En je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je het nog gerechtvaardigd vindt ook. Stuitend. Nee, ik snap het uitstekend. Ik zou zeggen, boek eens een tripje naar je heilstaat. Wie weet voel je je er nog wel meer thuis dan hier ook.
Ik op zich ook wel, ik wil alleen geen ene cent aan dat regime geven, dus voorlopig hou ik het maar op documentaires en boeken e.d. Of reisverslagen, zoals van iemand die met de trein naar Noord-Korea ging, zeer interessant om te lezen en te zien.quote:
Even los van dit topic; ik zou er graag eens kijken. Alleen jammer dat je geen echte inkijk kunt krijgen, maar alleen een tour. Maar zelfs dat lijkt me interessant.
Je gaat nog steeds voorbij aan het feit dat je het wel best vindt om een lulverhaal op te hangen als het verhaal van de meute je niet uitkomt. Het gemak waarmee je de waarheid geweld aandoet maakt je een doodeng ventje.quote:
[..]
Nee, ik ben niet zo gelovig en loop niet graag met de meute mee. als men maar vaak genoeg iets roept wordt het vanzelf een waarheid.
Ik wacht trouwens nog steeds op je bewijzen?
Net zo'n lulverhaal over die concentratiekampen daar. Je snapt het nu hopelijk wel?quote:
[..]
Je gaat nog steeds voorbij aan het feit dat je het wel best vindt om een lulverhaal op te hangen als het verhaal van de meute je niet uitkomt. Het gemak waarmee je de waarheid geweld aandoet maakt je een doodeng ventje.
Ik wacht trouwens nog steeds op je bewijzen?
Ongelooflijk. Ze hebben allebei geen skiliften. Kan je er toevallig satellietfoto's van Gauntanomo Bay erbij pakken, en dan niet letterlijk het strand hèquote:
[..]
Auschwitz met google earth:
[ afbeelding ]
Yodok met google earth:
[ afbeelding ]
Beide maximaal ingezoomd. Zie je het verschil?
Welke bewijzen?quote:
Ik wacht trouwens nog steeds op je bewijzen?
quote:Op woensdag 21 augustus 2013 10:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ongelooflijk. Ze hebben allebei geen skiliften. Kan je er toevallig satellietfoto's van Gauntanomo Bay erbij pakken, en dan niet letterlijk het strand hè
Alsof satellieten aan de andere kant van de wereld opeens niet zo goed kunnen inzoomen.
Da's anders niet ontkracht door jouw fotootje hoor.quote:
[..]
Net zo'n lulverhaal over die concentratiekampen daar. Je snapt het nu hopelijk wel?
En wat maakt jou, tot hoeder van de waarheid? Iemand die het leed van anderen mag ontkennen omdat hij vindt dat zijn waarheid beter is? Ga eerst maar eens het verhaal van de ontsnapten ontkrachten voordat je op je moral high horse klimt.
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 21-08-2013 12:52:21 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 21-08-2013 12:53:19 ]
Oja dat is het, één grote samenzwering. Nog even en al die oorlogsretoriek is ookbedacht door het westen.quote:
[..]
Alsof satellieten aan de andere kant van de wereld opeens niet zo goed kunnen inzoomen.
Mijn waarheid is net zo'n waarheid als dat men blaat over die concentratiekampen, het enige bewijs zijn wat wazige satellietbeelden en interviews met mensen die zijn "ontsnapt". Er worden wel eens meer leugens verteld door mensen he.quote:
[..]
Da's anders niet ontkracht door jouw fotootje hoor.
En wat maakt jou, tot hoeder van de waarheid? Iemand die het leed van anderen mag ontkennen omdat hij vindt dat zijn waarheid beter is? Ga eerst maar eens het verhaal van de ontsnapten ontkrachten voordat je op je moral high horse klimt.
Sowieso lijkt het me sterk dat je ondervoedt en zwak en uit een concentratiekamp kunt ontsnappen om vervolgens even naar China te zwemmen en daar ook nog eens ongestoord verder kunt reizen om vervolgens via een omweg in Zuid-Korea uit te komen. Maar ja, het wordt verteld en uitgezonden dus zal het wel waar zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 21-08-2013 12:52:54 ]
Die docu's en verslagen verhalen ook allemaal over dezelfde tour. Maar toch ben ik nieuwsgierig. Ach, voor volgend jaar staat Zuid-Korea op de planning. Zien we daarna wel verderquote:
[..]
Ik op zich ook wel, ik wil alleen geen ene cent aan dat regime geven, dus voorlopig hou ik het maar op documentaires en boeken e.d. Of reisverslagen, zoals van iemand die met de trein naar Noord-Korea ging, zeer interessant om te lezen en te zien.
Waarom zouden ze dat doen?quote:
Als het allemaal niet waar zou zijn dan zou N-Korea hier geweldig munt uit kunnen slaan, door te zeggen, oké stuur maar een aantal westerse waarnemers naar die betreffende locaties en daarna verwachten wij openbare excuses van Z-Korea, de VS, het Westen. Ze zouden een geweldige slag slaan t.a.v. de publieke opinie en dat zouden ze maar wat graag willen. Maar dat gaat natuurlijk niet, want tsja, je hebt nu eenmaal dit soort kampen in N-Korea, kampen waar mensen stelselmatig worden gemarteld en gedood. De ietwat dommige ontkenning daarvan door sommige mensen doet daar niets aan af, helaas.
Irak liet ook geen mensen toe waar de "kernwapens" zouden liggen.
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 21-08-2013 12:54:19 ]
Er staat in mijn post reeds waarom ze het zouden doen, het zou een geweldige slag in het gezicht van hun tegenstanders zijn en het zou een grote overwinning betekenen op het gebied van de wereldopinie! De vraag is waarom ze het niet doen ........ en ook die vraag heb ik reeds beantwoord!quote:
[..]
Waarom zouden ze dat doen?
Irak liet ook geen mensen toe waar de "kernwapens" zouden liggen.
Waarom ze het niet doen? Net zoals ik niemand binnen laat die wil komen kijken of ik misschien wel een hennepplantage heb. Gewoon opbokken mijn terrein.quote:
[..]
Er staat in mijn post reeds waarom ze het zouden doen, het zou een geweldige slag in het gezicht van hun tegenstanders zijn en het zou een grote overwinning betekenen op het gebied van de wereldopinie! De vraag is waarom ze het niet doen ........ en ook die vraag heb ik reeds beantwoord!
Ja, maar ik verwacht van jou ook niet dat je dat soort strategische/diplomatieke acties begrijpt, maar ik schat Kim Jong-un en/of zijn (politiek) raadgevers op dat gebied toch wat hoger in.quote:
[..]
Waarom ze het niet doen? Net zoals ik niemand binnen laat die wil komen kijken of ik misschien wel een hennepplantage heb. Gewoon opbokken mijn terrein.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 21-08-2013 12:55:18 ]
Niks, maar wat maakt ons het westen tot hoeder van de enige echte waarheid?quote:
[..]
Nee, dat is het helemaal niet. Ik zie het als vervuiling. Helaas is het niet anders.
Maar je weet het echte item weer te ontlopen; Wat maakt jou, als eenvoudige boerenlul, tot hoeder van de enige echte waarheid? Zo sterk zelfs dat jij, zonder ook maar iets van bewijs aan te dragen, kunt beweren dat iedereen liegt behalve jij?
nogmaals en zonder de persoonlijke tour pls
dat valt nog te bezienquote:
Zuid-Koreanen die zich voordoen als Noord-Koreanen om de westerse propaganda voort te zetten.
dat gaat de VN dus uitzoeken
Als er niets te vinden zou zijn zouden waarnemers daar rustig over liegen zoals men dat in het verleden ook al eens heeft gedaan.quote:
Als het allemaal niet waar zou zijn dan zou N-Korea hier geweldig munt uit kunnen slaan, door te zeggen, oké stuur maar een aantal westerse waarnemers naar die betreffende locaties en daarna verwachten wij openbare excuses van Z-Korea, de VS, het Westen. Ze zouden een geweldige slag slaan t.a.v. de publieke opinie en dat zouden ze maar wat graag willen. Maar dat gaat natuurlijk niet, want tsja, je hebt nu eenmaal dit soort kampen in N-Korea, kampen waar mensen stelselmatig worden gemarteld en gedood. De ietwat dommige ontkenning daarvan door sommige mensen doet daar niets aan af, helaas.
is dat zo?quote:
[..]
Als er niets te vinden zou zijn zouden waarnemers daar rustig over liegen zoals men dat in het verleden ook al eens heeft gedaan.
Gewoon ook een aantal gerenommeerde journalisten uitnodigen. Overigens zou het feit dat N-Korea dat zou doen al een geweldige boost aan hun imago geven. Wat ik wil zeggen is dat wanneer van deze verhalen niets waar is, dat niet zo moeilijk door N-Korea te ontkrachten is. En zij zouden daar alle baat bij hebben.quote:
[..]
Als er niets te vinden zou zijn zouden waarnemers daar rustig over liegen zoals men dat in het verleden ook al eens heeft gedaan.
Oh die wantrouw ik ook niet direct, maar omdat daar door Xa1pt schijnbaar wantrouwen tegen bestaat leek het me voor de hand liggen om er ook nog een aantal serieuze journalisten aan toe te voegen.quote:
ik heb meer vertrouwen in VN waarnemers dan in gerenommeerde journalisten tbh
kan me iig geen grove leugens herinneren
. Alsof dat wat voor stelt.Zolang Gitmo nog open is, is dit soort leukdoenerij niet serieus te nemen.
de VN kan dat niet sluiten en is ook daar behoorlijk kritisch over iircquote:
Zucht, de VN.
Zolang Gitmo nog open is, is dit soort leukdoenerij niet serieus te nemen.
Dat hele VN functioneert in de basis niet goed. 5 leden die naar eigen wil een veto kunnen indienen... Zij zijn vogelvrij verklaard.quote:
[..]
de VN kan dat niet sluiten en is ook daar behoorlijk kritisch over iirc
Maar goed, zo werkt politiek.
Waarom niet, Gitmo wordt toch niet ontkend, de VN heeft zich daar toch over uitgesproken. Het gaat er hier toch niet om of de VN in staat is om het te sluiten. Waar het hier om gaat is de ontkenning dat er in N-Korea sprake zou zijn van genoemde "concentratiekampen"quote:
Zucht, de VN.
Zolang Gitmo nog open is, is dit soort leukdoenerij niet serieus te nemen.
de veiligheidsraad is maar een heel klein stukje van wat de VN doet en als niemand daar Vetorechten zou hebben dan zou de VN iedere maand de oorlog moeten verklaren aan iemand, dat werkt ook nietquote:
[..]
Dat hele VN functioneert in de basis niet goed. 5 leden die naar eigen wil een veto kunnen indienen... Zij zijn vogelvrij verklaard.
Maar goed, zo werkt politiek.
in de basis is het een hele grote praatgroep, meer mag je er niet van verwachten en als zodanig functioneert het prima
fok! op globaal niveau
QFT!quote:
persoonlijk zie ik liever dat er een groter deel van mijn belastingcentjes naar de VN gaat dan naar de EU
Ja, we hebben gezien dat dat niet werkt met Irak.quote:
[..]
Gewoon ook een aantal gerenommeerde journalisten uitnodigen. Overigens zou het feit dat N-Korea dat zou doen al een geweldige boost aan hun imago geven. Wat ik wil zeggen is dat wanneer van deze verhalen niets waar is, dat niet zo moeilijk door N-Korea te ontkrachten is. En zij zouden daar alle baat bij hebben.
Jaquote:
[..]
Je wil er zelf heen vliegen of zo?
dat kan toch niet, immers is er geen vrijheid in nk, en je kan ook niet nk uit, vragen vragenquote:
[..]
Die getuigenissen zijn wel degelijk gedaan door Noord-Koreanen. Wat bazel je dat het zuid-koreanen zijn?
ehm?quote:
[..]
dat kan toch niet, immers is er geen vrijheid in nk, en je kan ook niet nk uit, vragen vragen
hoe kan een noord koreaan nou vrijuit praten over zijn land?quote:
Hier springen die beelden over naar vliegtuig opnames, daarom zijn foto's veelal scherper.quote:
[..]
Alsof satellieten aan de andere kant van de wereld opeens niet zo goed kunnen inzoomen.
Die dat doen zijn 'ex' noord koreanen. Gevlucht naar ZKquote:
[..]
hoe kan een noord koreaan nou vrijuit praten over zijn land?
[ Bericht 26% gewijzigd door Straatklinker op 21-08-2013 18:45:47 ]
"Ja maar, ja maar", Ja en? wat heeft onze vriend Kim dan te verliezen als er echt niets van waar is en hij zegt kom binnen VN waarnemers en journalisten en neem een kijkje in die zgn concentratiekampen. Hij heeft alleen maar te winnen als die kampen daadwerkelijk niet bestaan.quote:
[..]
Ja, we hebben gezien dat dat niet werkt met Irak.
Duidelijk.quote:
[..]
Hier springen die beelden over naar vliegtuig opnames, daarom zijn foto's veelal scherper.
Als je er vanuit gaat dat de kampen niet bestaan heb je nog steeds niet de garantie dat dat ook daadwerkelijk zo naar de buitenwacht gebracht wordt.quote:
[..]
"Ja maar, ja maar", Ja en? wat heeft onze vriend Kim dan te verliezen als er echt niets van waar is en hij zegt kom binnen VN waarnemers en journalisten en neem een kijkje in die zgn concentratiekampen. Hij heeft alleen maar te winnen als die kampen daadwerkelijk niet bestaan.
dat de Amerikanen hun eigen plan trekken wil niet zeggen dat die VN waarnemers rustig dingen lopen te liegen natuurlijkquote:
[..]
Ja, we hebben gezien dat dat niet werkt met Irak.
heb je een specifiek voorbeeld?
Blijft het feit dat als ze daadwerkelijk niet bestaan hij dus niets te verliezen heeft, men (het Westen) is er nu van overtuigd dat ze bestaan.quote:
[..]
Als je er vanuit gaat dat de kampen niet bestaan heb je nog steeds niet de garantie dat dat ook daadwerkelijk zo naar de buitenwacht gebracht wordt.
Nee, maar dat is ook precies het probleem. Zelfs al zouden waarnemers constateren dat de misstanden minimaal zijn, dan nog loop je het risico dat dit nogal anders in de media naar voren komt.quote:
[..]
dat de Amerikanen hun eigen plan trekken wil niet zeggen dat die VN waarnemers rustig dingen lopen te liegen natuurlijk
heb je een specifiek voorbeeld?
is een beetje verzonnen??quote:
[..]
Als er niets te vinden zou zijn zouden waarnemers daar rustig over liegen zoals men dat in het verleden ook al eens heeft gedaan.
ironisch?
daarintegen guantanamo etc etc etc etc..
Ik heb weleens dingen gezien waar de VN druk mee bezig was.quote:
de VN onderzoekt wel meer dingen die jij en ik nog nooit hebben gezien
ja ik ookquote:Op woensdag 21 augustus 2013 19:40 schreef betyar het volgende:
[..]
Ik heb weleens dingen gezien waar de VN druk mee bezig was.
en het gaat echt niet allemaal goed maar hoe zou het gaan zonder clubjes als de UNHCR?
Meer illegalen.quote:
[..]
ja ik ook
en het gaat echt niet allemaal goed maar hoe zou het gaan zonder clubjes als de UNHCR?
ja vast.quote:
de VN onderzoekt wel meer dingen die jij en ik nog nooit hebben gezien
In het NOS filmpje zijn wel wat beelden. Maar onduidelijk is of het de kampen zijn of wat het anders zou moeten zijnquote:
[..]
Trollen? Die mensen die deze praktijken beweren zonder ook maar enig fatsoenlijk bewijs te leveren zijn de grootste trollen. Hoe kan het zo zijn dat er geen fatsoenlijke beelden zijn van die kampen? Mocht er toevallig gefilmd zijn dan zijn dat meestal filmers met een vergevorderd stadium van parkinson, satelliet beelden die zijn gemaakt met een ik denk kapotte lens.
Sinds wanneer zit er water tussen china en NK?quote:
[..]
Mijn waarheid is net zo'n waarheid als dat men blaat over die concentratiekampen, het enige bewijs zijn wat wazige satellietbeelden en interviews met mensen die zijn "ontsnapt". Er worden wel eens meer leugens verteld door mensen he.
Sowieso lijkt het me sterk dat je ondervoedt en zwak en uit een concentratiekamp kunt ontsnappen om vervolgens even naar China te zwemmen en daar ook nog eens ongestoord verder kunt reizen om vervolgens via een omweg in Zuid-Korea uit te komen. Maar ja, het wordt verteld en uitgezonden dus zal het wel waar zijn.
Shin dong-hyuk is in china terecht gekomen dmv omkopen van grenswachters met voedsel en sigaretten, heeft heel lang in china voor een boer gewerkt in ruil voor eten en is uiteindelijk door een Zuid-Koreaanse meegenomen naar ZK
Lees je eerst eens in dan
Lees je eerst eens in dan.quote:Op donderdag 22 augustus 2013 01:39 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Sinds wanneer zit er water tussen china en NK?
quote:Shin dong-hyuk is in china terecht gekomen dmv omkopen van grenswachters met voedsel en sigaretten, heeft heel lang in china voor een boer gewerkt in ruil voor eten en is uiteindelijk door een Zuid-Koreaanse meegenomen naar ZK
quote:
[..]
Lees je eerst eens in dan.
[..]
[ afbeelding ]
Over wie heb jij het dan
Die verhalen zeggen me echt helemaal niks. Fysieke bewijzen door niet Koreanen dat telt.quote:
[..]
Over wie heb jij het dan
De propaganda machine van beide kanten is behoorlijk groot hè. Ik ben gewoon sceptisch.
Maar die rivier tussen Noord-Korea en China stond toen droog ofzo?
De fysieke bewijzen die we hebben zijn lichamelijk letselquote:
[..]
Die verhalen zeggen me echt helemaal niks. Fysieke bewijzen door niet Koreanen dat telt.
De propaganda machine van beide kanten is behoorlijk groot hè. Ik ben gewoon sceptisch.
Maar die rivier tussen Noord-Korea en China stond toen droog ofzo?
Als we jouw theorie aanhouden is het dus of:SPOILER
- Deze verwondingen (brand/electriciteitverwondingen) waren er al bij deze persoon
- Deze verwondingen zijn voor deze samenzwering gemaakt
De sattelietbeelden zijn vaag, maar daarvan zijn al eerdere oorzaken genoemd zoals het feit dat bij ons vliegtuigen worden gebruikt en dat daar (voor ons) niet mogelijk is.
Verder zie ik ook geen fysiek bewijs voor jouw beweringen, het zijn slechts vraagtekens en een theorie die verder geen argumentatie hebben behalve 'vroeger zijn zulke dingen ook gebeurt'
Hee, die verwondingen heeft mijn zwager ook, die trapte met zijn scheenbenen tegen een met touw omwikkelde boom om de zenuwen dood te schoppen.quote:
[..]
De fysieke bewijzen die we hebben zijn lichamelijk letselAls we jouw theorie aanhouden is het dus of:SPOILER
- Deze verwondingen (brand/electriciteitverwondingen) waren er al bij deze persoon
- Deze verwondingen zijn voor deze samenzwering gemaakt
De sattelietbeelden zijn vaag, maar daarvan zijn al eerdere oorzaken genoemd zoals het feit dat bij ons vliegtuigen worden gebruikt en dat daar (voor ons) niet mogelijk is.
Verder zie ik ook geen fysiek bewijs voor jouw beweringen, het zijn slechts vraagtekens en een theorie die verder geen argumentatie hebben behalve 'vroeger zijn zulke dingen ook gebeurt'
Als je nou eens dat boek zou lezen, waar dat verhaal van Shin Dong-Hyuk in staat, maar dat vertik je. Dan kan je wel semi grappige plaatjes hier gaan posten, maar het feit blijft dat je niet geïnteresseerd bent om er ook maar een beetje voor open te staan. Dan houdt het wat mij betreft op om een zinnige discussie hierover te voeren.quote:
[..]
Lees je eerst eens in dan.
[..]
[ afbeelding ]
Fijn voor je dat je geloofd dat het Paradijs Noord-Korea heet, maar ik ben blij dat ik wel beter weet.
Kritisch zijn is een goede eigenschap, die posting ontzenuwen lijkt me ook niet lastig maar nu sla je wel een beetje doorquote:
[..]
Hee, die verwondingen heeft mijn zwager ook, die trapte met zijn scheenbenen tegen een met touw omwikkelde boom om de zenuwen dood te schoppen.
Ik lees die westerse propaganda niet en het paradijs heet helemaal niet Noord-Korea, anders ging ik daar wel naartoe.quote:
[..]
Als je nou eens dat boek zou lezen, waar dat verhaal van Shin Dong-Hyuk in staat, maar dat vertik je. Dan kan je wel semi grappige plaatjes hier gaan posten, maar het feit blijft dat je niet geïnteresseerd bent om er ook maar een beetje voor open te staan. Dan houdt het wat mij betreft op om een zinnige discussie hierover te voeren.
Fijn voor je dat je geloofd dat het Paradijs Noord-Korea heet, maar ik ben blij dat ik wel beter weet.
Uiteraard sta ik ervoor open. Echter het westen doet zo wazig omtrent Noord-Korea. De technologie is er om die verhalen van de "vluchtelingen" bij te staan alleen komt er niks van de grond.
Het gekke is dat hij dat daadwerkelijk heeft, weliswaar niet in die mate maar het is duidelijk zichtbaar.quote:
[..]
Kritisch zijn is een goede eigenschap, die posting ontzenuwen lijkt me ook niet lastig maar nu sla je wel een beetje door
Je bevestigd hierbij dus precies wat ik zeg. Het boek zonder het gelezen te hebben afdoen als westerse propaganda slaat gewoon nergens op. Maar blijf maar lekker profiteren van die westerse wereld die je zo haat.quote:
[..]
Ik lees die westerse propaganda niet en het paradijs heet helemaal niet Noord-Korea, anders ging ik daar wel naartoe.
Uiteraard sta ik ervoor open. Echter het westen doet zo wazig omtrent Noord-Korea. De technologie is er om die verhalen van de "vluchtelingen" bij te staan alleen komt er niks van de grond.
Ik haat het westen helemaal niet. Ik ben blij dat ik in een land zoals Nederland woon, tenminste als de socialiteit en solidariteit blijft bestaan.quote:
[..]
Je bevestigd hierbij dus precies wat ik zeg. Het boek zonder het gelezen te hebben afdoen als westerse propaganda slaat gewoon nergens op. Maar blijf maar lekker profiteren van die westerse wereld die je zo haat.
Boeken en zeker boeken die gebaseerd zijn op een waargebeurd verhaal worden nog weleens aangedikt om zo de verkoop te stimuleren. Mensen lezen graag dingen die ze willen lezen, vooral als het gaat over dingen waar men al een vooroordeel over heeft.
Ik vraag me af wat je wel leest.quote:
[..]
Ik lees die westerse propaganda niet en het paradijs heet helemaal niet Noord-Korea, anders ging ik daar wel naartoe.
Uiteraard sta ik ervoor open. Echter het westen doet zo wazig omtrent Noord-Korea. De technologie is er om die verhalen van de "vluchtelingen" bij te staan alleen komt er niks van de grond.
O.a. de geschiedenis van de eerste en tweede wereldoorlog, Tom Clancy, houtbewerkingstechnieken, aquaria.quote:
[..]
Ik vraag me af wat je wel leest.
Jaja, en je meent hier wel mee te mogen discussiëren.quote:
[..]
O.a. de geschiedenis van de eerste en tweede wereldoorlog, Tom Clancy, houtbewerkingstechnieken, aquaria.
Nogmaals, als je het boek niet gelezen hebt, weet je niet waar je over praat. Hier laat ik het graag bij want zo valt er toch geen discussie te voeren.quote:
[..]
Ik haat het westen helemaal niet. Ik ben blij dat ik in een land zoals Nederland woon, tenminste als de socialiteit en solidariteit blijft bestaan.
Boeken en zeker boeken die gebaseerd zijn op een waargebeurd verhaal worden nog weleens aangedikt om zo de verkoop te stimuleren. Mensen lezen graag dingen die ze willen lezen, vooral als het gaat over dingen waar men al een vooroordeel over heeft.
Ja aangedikt zal vast wel, maar volgens jou is het dus 100% flauwe kul/propoganda en is de schrijver of deel van het complot van zuid-korea/het westen of hij trapt in de val.quote:
[..]
Ik haat het westen helemaal niet. Ik ben blij dat ik in een land zoals Nederland woon, tenminste als de socialiteit en solidariteit blijft bestaan.
Boeken en zeker boeken die gebaseerd zijn op een waargebeurd verhaal worden nog weleens aangedikt om zo de verkoop te stimuleren. Mensen lezen graag dingen die ze willen lezen, vooral als het gaat over dingen waar men al een vooroordeel over heeft.
Dat is wel een vergaande conclusie als je geen bewijs hebt
Waarom niet? Een openbaar forum, of moet ik eerst jouw weg volgen om mee te mogen doen? Eng he mensen mensen met een andere mening.quote:
[..]
Jaja, en je meent hier wel mee te mogen discussiëren.
Mensen met een andere mening zijn niet eng, maar mensen zoals jij die een andere mening direct afdoen als zijnde onwaar zonder ook maar een blik te werpen op bewijzen en argumenten zijn wel eng. Zeker als je zelf nog niet eens de moeite doet om ook maar 1 bewijs aan te dragen die jouw mening staaft.quote:
[..]
Waarom niet? Een openbaar forum, of moet ik eerst jouw weg volgen om mee te mogen doen? Eng he mensen mensen met een andere mening.
Censuur hè, iets waar wij het westen ook goed in zijn.quote:
[..]
Mensen met een andere mening zijn niet eng, maar mensen zoals jij die een andere mening direct afdoen als zijnde onwaar zonder ook maar een blik te werpen op bewijzen en argumenten zijn wel eng. Zeker als je zelf nog niet eens de moeite doet om ook maar 1 bewijs aan te dragen die jouw mening staaft.
quote:
[..]
Censuur hè, iets waar wij het westen ook goed in zijn.
Geen verdere interesse in jou of jouw mening.
quote:
[..]
Geen verdere interesse in jou of jouw mening.
In hoeverre is het propaganda volgens jou?quote:
[..]
Ik lees die westerse propaganda niet en het paradijs heet helemaal niet Noord-Korea, anders ging ik daar wel naartoe.
Uiteraard sta ik ervoor open. Echter het westen doet zo wazig omtrent Noord-Korea. De technologie is er om die verhalen van de "vluchtelingen" bij te staan alleen komt er niks van de grond.
Die kampen heb ik zelf niet gezien maar wel 'kampen' die er dicht tegenaan zitten. Je hebt verschillende 'niveau's' namelijk.Soort van dorpjes op een eiland waar je de mensen in de winter wortels(of iets dergelijks) uit de grond ziet opgraven voor voedsel. Waar een groot hek rond staat en soldaten lopen. Ik kan wel een paar onscherpe foto's posten als je er interesse in hebt..
Het meest gruwelijke is misschien niet waar, maar dat er geen kampen zijn zoals je beweerd slaat echt nergens op.
Kampen, ik noem ze liever Noord-Koreaanse gevangenissen zullen er zeker bestaan.quote:
[..]
In hoeverre is het propaganda volgens jou?
Soort van dorpjes op een eiland waar je de mensen in de winter wortels(of iets dergelijks) uit de grond ziet opgraven voor voedsel. Waar een groot hek rond staat en soldaten lopen. Ik kan wel een paar onscherpe foto's posten als je er interesse in hebt..
Het meest gruwelijke is misschien niet waar, maar dat er geen kampen zijn zoals je beweerd slaat echt nergens op.
Een gevangenis waar je met heel je gezin in zit?quote:
[..]
Kampen, ik noem ze liever Noord-Koreaanse gevangenissen zullen er zeker bestaan.
Daar twijfel ik dus sowieso al aan.quote:
[..]
Een gevangenis waar je met heel je gezin in zit?
Van Nkorea is nognooit een foto opgedoken waar families op te zien zijn in een kamp oid.
quote:
http://www.govtrack.us/congress/bills/111/hr645/textquote:"...the fusion centers, militarized police, surveillance cameras and a domestic military command is not enough... Even though we know that detention facilities are already in place, they now want to legalize the construction of FEMA camps on military installations using the ever popular excuse that the facilities are for the purposes of a national emergency. With the phony debt-based economy getting worse and worse by the day, the possibility of civil unrest is becoming a greater threat to the establishment. One need only look at Iceland, Greece and other nations for what might happen in the United States next." -Ron paul 2008
Waarom? Wat zijn je argumentenquote:
[..]
Daar twijfel ik dus sowieso al aan.
Ik ben benieuwd naar de foto's UIt de vsquote:
Het is tenminste bewezen dat ze in amerika zogenaamde 'residential centres' hebben met het prikkeldraad naar binnen gekeerd, inclusief schommels voor de kinderen die daar ook gezien zijn, de politiek ontkent dat die centres uberhaupt bestaan terwijl ze toch echt zijn vastgelegd.
Van Nkorea is nognooit een foto opgedoken waar families op te zien zijn in een kamp oid.
Dat Ron Paul het weet, zegt me niet zo veel. Waar is je bewijs?quote:
[..]
[..]
http://www.govtrack.us/congress/bills/111/hr645/text
Scherpe foto's kon ik helaas niet maken
Maar goed voor zover je het wil geloven staan er in die zwarte cirkel een kar met een paar mensen en kinderen. Dit in de buurt van Hoeryŏng richting Tumen.http://i.imgur.com/GzR8Hvj.jpg
Het is dan misschien wel niet een kamp zoals je een kamp inbeeld maar op een eiland zitten waar je niet direct af kan en waar je in de grond moet graven voor eten en waar ook militairen lopen betekent vast niet dat je daar mag wonen omdat je in de 'overheids ogen' zo goed bent.
Je quote het bewijs, dat is een government bill.quote:
[..]
Dat Ron Paul het weet, zegt me niet zo veel. Waar is je bewijs?
insinuaties, mischien zijn dat gewoon boeren en er staat een hek tegen inlopers en militairen zijn mischien familie die even op bezoek zijn bij familie? Het kan allemaal.quote:
Waar hele families inzitten zijn meer een soort van dorpen waar een hek rond staat. Je krijgt in NK je plaats toegewezen aan de hand van wat je presteert of welke familie je bent en/of wat je uitspookt.
Scherpe foto's kon ik helaas niet maken
http://i.imgur.com/GzR8Hvj.jpg
Het is dan misschien wel niet een kamp zoals je een kamp inbeeld maar op een eiland zitten waar je niet direct af kan en waar je in de grond moet graven voor eten en waar ook militairen lopen betekent vast niet dat je daar mag wonen omdat je in de 'overheids ogen' zo goed bent.
Dat hek en die militairen waren daar om ervoor te zorgen dat ze niet de grens over zouden gaan en misschien ook wel het eiland.quote:
[..]
insinuaties, mischien zijn dat gewoon boeren en er staat een hek tegen inlopers en militairen zijn mischien familie die even op bezoek zijn bij familie? Het kan allemaal.
Maar vind je het zo ondenkbaar dan? China zat ook vol met heropvoedingskampen in hun communistische tijd. Al die getuigenissen van die kampen spreken toch over families die er zitten. Beelden zijn er vrijwel niet van die kampen omdat je er niet kan komen op normale wijze.
Zoals ik al zei zijn het veelal geen kampen met hek en prikkeldraad maar dorpen/area's waar je gewoon niet weg mag. Soort van open lucht gevangenis.
Geen wonder dat de VN altijd geld nodig heeft als hun mensen zo sjiek verblijven elke keer...
Niks mis met mensen met een andere mening, zo lang je het maar kunt onderbouwen. En daar ontbreekt het bij jou aan.quote:
[..]
Waarom niet? Een openbaar forum, of moet ik eerst jouw weg volgen om mee te mogen doen? Eng he mensen mensen met een andere mening.
Holocaustontkenning, is dat niet iets voor je?
Of om er voor te zorgen dat buitenlandse commerciëlen, theisten en propagandisten niet zomaar naar binnen kunnen wandelen en hun autonomie aantasten.quote:
[..]
Dat hek en die militairen waren daar om ervoor te zorgen dat ze niet de grens over zouden gaan en misschien ook wel het eiland.
Ik denk dat jij gewoon beinvloed bent door het westers beeld van n korea, als je het mij vraagt is zuid korea een (slecht) goed voorbeeld van waar noord korea niet aan wil, en daar de deur om dicht houden is hun recht, zelfbescherming. Als mensen wel een commerciele faker willen zijn staat het ze vast vrij om alles achter te laten en de grens over te wandelen. Maar dat neemt de familie dan niet in dank af.quote:Maar vind je het zo ondenkbaar dan? China zat ook vol met heropvoedingskampen in hun communistische tijd. Al die getuigenissen van die kampen spreken toch over families die er zitten. Beelden zijn er vrijwel niet van die kampen omdat je er niet kan komen op normale wijze.
Zoals ik al zei zijn het veelal geen kampen met hek en prikkeldraad maar dorpen/area's waar je gewoon niet weg mag. Soort van open lucht gevangenis.
quote:
[..]
Of om er voor te zorgen dat buitenlandse commerciëlen, theisten en propagandisten niet zomaar naar binnen kunnen wandelen en hun autonomie aantasten.
Ja dat zal het zijn. Als jij met -20 een beetje in de grond moet wroeten om wat eten te vinden terwijl je 200m verderop een mooi verlichte Chinese stad zie dan zou je ook snel daar staan als er geen hek tussen zat.
Wat probeer je hiermee te zeggen? Dat het normaal is wat ze doen in NK en dat alle slechte dingen eigenlijk niet waar zijn? Dat ze zeg maar gewoon hun land op slot houden omdat ze hun bestaan willen behouden en dat de bevolking een goed leven heeft daar?quote:Ik denk dat jij gewoon beinvloed bent door het westers beeld van n korea, als je het mij vraagt is zuid korea een (slecht) goed voorbeeld van waar noord korea niet aan wil, en daar de deur om dicht houden is hun recht, zelfbescherming. Als mensen wel een commerciele faker willen zijn staat het ze vast vrij om alles achter te laten en de grens over te wandelen. Maar dat neemt de familie dan niet in dank af.
Ik ben trouwens vooral beïnvloed door dat wat ik zelf heb gezien.. Dat zou dus een westers beeld zijn en daarmee niet goed? Ik zou moeten begrijpen dat er ook mensen in honger en armoede willen leven en dus geen 'commerciele faker' willen zijn?
Dan gaan ze toch lekker. Je hebt in elk land armoede en dat ook in zuid korea dus je contrast van 'in aarde wroeten en verlichte stad' gaat niet op.quote:
Ik ben trouwens vooral beïnvloed door dat wat ik zelf heb gezien.. Dat zou dus een westers beeld zijn en daarmee niet goed? Ik zou moeten begrijpen dat er ook mensen in honger en armoede willen leven en dus geen 'commerciele faker' willen zijn?
http://blog.flickr.net/en(...)and-cherry-blossoms/
[ Bericht 9% gewijzigd door BaajGuardian op 23-08-2013 19:10:44 ]
'ze mogen het land niet uit' dat is zeker geen waar en westerse propaganda?quote:
[..]
Dan gaan ze toch lekker. Je hebt in elk land armoede en dat ook in zuid korea dus je contrast van 'in aarde wroeten en verlichte stad' gaat niet op.
http://blog.flickr.net/en(...)and-cherry-blossoms/
Die foto's wat je stuurt zou eigenlijk 'life inside pyongyang' moeten heten en dat is per definitie al een vertekend beeld aangezien het een 'bevoorrecht gebied' is.
Ik krijg eerder het idee dat je leeft met het idee dat je wordt overspoeld met westerse propaganda en dat jij daar door bent beïnvloed. Hiermee is de discussie dus al zinloos omdat je toch niks gaat aannemen. Heb je misschien nog meer links naar sites die jouw gelijk geven?
Dit kwam ik een paar dagen geleden tegen:quote:
Een van de redenen dat ik geinteresseerd raakte in het lot van de Noord-Koreanen, was door het verhaal van "bevoorrechte" Noord-Koreanen die in Russische houthakkerskampen mogen werken. Zonder dat ze de juiste kleding (schoenen!) hadden. Laat ook maar weer eens zien hoe de Russen met mensenrechten omgaan.
http://www.vice.com/vice-news/north-korean-labor-camps-part-1
Voor zover ze het kunnen geven ze wel een redelijk beeld, van hoe het is daar.
Ben jij weleens in een nederlands afgelegen boeren dorp geweest?quote:
[..]
'ze mogen het land niet uit' dat is zeker geen waar en westerse propaganda?
Die foto's wat je stuurt zou eigenlijk 'life inside pyongyang' moeten heten en dat is per definitie al een vertekend beeld aangezien het een 'bevoorrecht gebied' is.
Verhelderend.quote:
[..]
Dit kwam ik een paar dagen geleden tegen:
http://www.vice.com/vice-news/north-korean-labor-camps-part-1
Voor zover ze het kunnen geven ze wel een redelijk beeld, van hoe het is daar.
De VN mag wel eens wat harder tegen de Russen optreden. O wacht, die hebben het te druk met het veroordelen van Israel (de VN).
Het is maar hoe je het bekijkt, je kunt het bekijken als koreanen die maar uitgezonden worden om te gaan dwangwerken, of je kunt het bekijken als een nationale nood waar rusland de hand voor uitsteekt (het zijn immers economische bondgenoten) en banen verstrekt. Dat het niet geweldig gaat in noord korea is inderdaad zo maar de reden daarvan mag weer niet genoemd worden, doe ik wel even hoor daar niet van ; 'westerse sancties en blokkades, steun aan zuid korea wat een mafianest is inbegrepen'quote:
[..]
Verhelderend.
De VN mag wel eens wat harder tegen de Russen optreden. O wacht, die hebben het te druk met het veroordelen van Israel (de VN).
Je kunt trouwens ook nog even teruggaan naar het filmpje en dat omdraaien naar; buitenlander breekt in op autonoom koreaans uitzend gebied in gezelschap van een bewapende gangster en een corrupte politieagent.
Ben je wel eens in Zuid-Korea geweest?quote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt, je kunt het bekijken als koreanen die maar uitgezonden worden om te gaan dwangwerken, of je kunt het bekijken als een nationale nood waar rusland de hand voor uitsteekt (het zijn immers economische bondgenoten) en banen verstrekt. Dat het niet geweldig gaat in noord korea is inderdaad zo maar de reden daarvan mag weer niet genoemd worden, doe ik wel even hoor daar niet van ; 'westerse sancties en blokkades, steun aan zuid korea wat een mafianest is inbegrepen'
Je kunt trouwens ook nog even teruggaan naar het filmpje en dat omdraaien naar; buitenlander breekt in op autonoom koreaans uitzend gebied in gezelschap van een bewapende gangster en een corrupte politieagent.
Ben jij in 1987 en 88 in seoul geweest?quote:
[..]
Ben je wel eens in Zuid-Korea geweest?
Nee, maar wat het Zuid-Korea van 25 jaar geleden met het Zuid-Korea van nu te maken? Zuid-Korea is een ongelofelijk dynamisch land, waar in zeer korte tijd heel erg veel zaken kunnen veranderen. Zo hebben ze nu voor het eerst een vrouwlijke president. Het klopt dat Samsung, LG en Hyundai nog steeds een behoorlijke vinger in de pap te brokkelen hebben, maar dat is bij ons (Shell, LTO, FNV) niet veel anders.quote:
[..]
Ben jij in 1987 en 88 in seoul geweest?
Wat probeer je nu te doen? Je hebt gevonden dat +25 jaar geleden het in Zuid-Korea ook geen rozenkleur en maneschijn was? Je wilt daarmee zeggen dat we zo sowieso niet mogen betreffende Noord Korea? Dat ze het op zich wel slecht hebben in Noord-Korea maar dat dat allemaal de schuld is van het grote boze westen en Zuid-Korea?quote:
[..]
Ben jij in 1987 en 88 in seoul geweest?
Heb je die docu gezien eigenlijk? Wat je zegt is gewoon onzin. Als ik hier in het westen een Noord Koreaans restaurant/hotel wil beginnen en zeg dat ik daarvoor Noord-Koreanen nodig heb dan lukt dat iig van hier uit. Of Noord Korea het toe staat is een tweede. Eveneens met studenten want die zijn er ook gewoon in Nederland. Iig in Wageningen.quote:Het is maar hoe je het bekijkt, je kunt het bekijken als koreanen die maar uitgezonden worden om te gaan dwangwerken, of je kunt het bekijken als een nationale nood waar rusland de hand voor uitsteekt (het zijn immers economische bondgenoten) en banen verstrekt.
De groeten, en veel plezier met je denkbeeldige wereld waarin zuid korea heel tof is en noord korea heel slecht en gevaarlijk.
Mooie tijden waren dat, vooral omdat de VN wagen pal voor het ambassadeursclub stond en de VN dudes aan de Pyongyang vodka zaten van 50 eurocent de liter.
er was hier in Amsterdam een noord-koreaans restaurant met import Kimmetjes. Helaas sloot het restaurant binnen 6 maanden omdat de helft van het personeel gevlucht was en de andere helft staakte omdat het niet werd uitbetaaldquote:
Heb je die docu gezien eigenlijk? Wat je zegt is gewoon onzin. Als ik hier in het westen een Noord Koreaans restaurant/hotel wil beginnen en zeg dat ik daarvoor Noord-Koreanen nodig heb dan lukt dat iig van hier uit. Of Noord Korea het toe staat is een tweede. Eveneens met studenten want die zijn er ook gewoon in Nederland. Iig in Wageningen.
Ik ben de afgelopen jaren drie keer in Zuid-Korea geweest, en na wat twijfels in het begin mag ik toch wel zeggen dat het idd in Zuid-Korea erg tof is. Vriendelijke mensen, lekker eten, prachtig land.quote:
Er valt ook niet met je te praten joh, en ja ik heb de docu gezien anders kon ik dat niet schrijven wel?
De groeten, en veel plezier met je denkbeeldige wereld waarin zuid korea heel tof is en noord korea heel slecht en gevaarlijk.
quote:
Er valt ook niet met je te praten joh, en ja ik heb de docu gezien anders kon ik dat niet schrijven wel?
De groeten, en veel plezier met je denkbeeldige wereld waarin zuid korea heel tof is en noord korea heel slecht en gevaarlijk.
Moet je nodig zeggen met je veelal oneliners waarvan je eerder nog zou zeggen dat het gewoon om te trollen is als het dat al niet is. Mooi afsluiter
Die vriendelijk mensen, lekker eten en prachtigzijn van het land heb je ook in noord korea, ik wil enkel duidelijk maken dat het zwart witte noord korea is kwaadaardig en zuid korea is de hemel zelve absoluut niet opgaat, er is net zoveel armoede in zuid korea, alleen verkopen ze zichzelf aan het westen waardoor sommige mafioso goed kunnen leven en uitmelk stadjes bouwen, en zonodig de armen doodknallen of hun huizen wegbuldozeren om gratis plaats te maken voor een reclamebord.quote:
[..]
Ik ben de afgelopen jaren drie keer in Zuid-Korea geweest, en na wat twijfels in het begin mag ik toch wel zeggen dat het idd in Zuid-Korea erg tof is. Vriendelijke mensen, lekker eten, prachtig land.
Ik heb armoede gezien in Zuid-Korea. Als je bijvoorbeeld in Seoul of in Busan bij een willekeurig metrostation naar buiten gaat, dan zitten er altijd wel wat alcoholisten of ouderen van dagen op een houtje te bijten.quote:
[..]
Die vriendelijk mensen, lekker eten en prachtigzijn van het land heb je ook in noord korea, ik wil enkel duidelijk maken dat het zwart witte noord korea is kwaadaardig en zuid korea is de hemel zelve absoluut niet opgaat, er is net zoveel armoede in zuid korea, alleen verkopen ze zichzelf aan het westen waardoor sommige mafioso goed kunnen leven en uitmelk stadjes bouwen, en zonodig de armen doodknallen of hun huizen wegbuldozeren om gratis plaats te maken voor een reclamebord.
Het probleem in Noord-Korea is dat dit voor bijna de hele Noord-Koreaanse bevolking geldt.
En nee, er worden in Zuid-Korea niet zo maar armeren afgeknald of huizen weggebuldozerd. Daar heb je toch echt een Russisch, Chinees of Noord-Koreaans regime voor nodig.
http://www.dailynk.com/english/read.php?cataId=nk03100&num=10884
Het is jammer dat ik niet de ballen ervoor had (en in een grote groep zat. met 3 personen 2 buitenlanders in de gaten te houden is niet zo moeilijk
) )Hier ben ik het dus volledig mee oneens en is een insinuatie die nergens op gebaseerd is.quote:
[..]
Ik heb armoede gezien in Zuid-Korea. Als je bijvoorbeeld in Seoul of in Busan bij een willekeurig metrostation naar buiten gaat, dan zitten er altijd wel wat alcoholisten of ouderen van dagen op een houtje te bijten.
Het probleem in Noord-Korea is dat dit voor bijna de hele Noord-Koreaanse bevolking geldt.
In Seoul (1988) werd er anders ook een hele gemeente aan sloppenwijken leeggebuldozerd omdat het er allemaal mooier moest uitzien voor het westen dat daar de olympische spelen kwam houden..quote:En nee, er worden in Zuid-Korea niet zo maar armeren afgeknald of huizen weggebuldozerd. Daar heb je toch echt een Russisch, Chinees of Noord-Koreaans regime voor nodig.
Inclusief mensen afgeknald of gevangen gezet, afhangend van of ze het slikten of niet.
quote:
[..]
Hier ben ik het dus volledig mee oneens en is een insinuatie die nergens op gebaseerd is.
Ruim meer dan 30% van de bevolking is chronisch ondervoed, de gemiddelde lengte van Noord-Koreanen is 10 tot 15 cm korter dan in welk ander land dan ook, maar volgens BaajGuardian is de Noord-Koreaanse bevolking rijk en gelukkig en hebben ze voedsel in overvloed. Maar blijf maar lekker met je hoofd in je anus zitten en verkondigen dat het zo'n geweldig land is.
En het is nu 1988?quote:
[..]
Hier ben ik het dus volledig mee oneens en is een insinuatie die nergens op gebaseerd is.
[..]
In Seoul (1988) werd er anders ook een hele gemeente aan sloppenwijken leeggebuldozerd omdat het er allemaal mooier moest uitzien voor het westen dat daar de olympische spelen kwam houden..
Inclusief mensen afgeknald of gevangen gezet, afhangend van of ze het slikten of niet.
Elk land heeft armoedige omstandigheden door klassen, noord korea heeft sancties, daarnaast leven ze gewoon 20 jaar terug in de tijd vergeleken met ons, als je daar de term armoede op baseerd vind ik je vrij simpel. Wat weet jij nu van leven met je wifi en smartphone. Heel de wereld leefde als in noord korea nog geen 20 jaar geleden. En daar was niks mis mee.quote:
[..]
Ruim meer dan 30% van de bevolking is chronisch ondervoed, de gemiddelde lengte van Noord-Koreanen is 10 tot 15 cm korter dan in welk ander land dan ook, maar volgens BaajGuardian is de Noord-Koreaanse bevolking rijk en gelukkig en hebben ze voedsel in overvloed. Maar blijf maar lekker met je hoofd in je anus zitten en verkondigen dat het zo'n geweldig land is.
Het is over 10 jaar 2013?quote:
Shit, moet ik echt serieus reageren op deze diarree?quote:
[..]
Elk land heeft armoedige omstandigheden door klassen, noord korea heeft sancties, daarnaast leven ze gewoon 20 jaar terug in de tijd vergeleken met ons, als je daar de term armoede op baseerd vind ik je vrij simpel. Wat weet jij nu van leven met je wifi en smartphone. Heel de wereld leefde als in noord korea nog geen 20 jaar geleden. En daar was niks mis mee.
Ik geef aan dat in Noord-Korea er serieuze ondervoeding is, wat je bijvoorbeeld heel goed kan zien aan de geringe lengte van de mensen daar. Komt BG aanzetten met wifi en smartphones en dat het er 20 jaar geleden hier ook zo aan toe ging. Oh no it didn't, laatste keer dat er serieus honger werd geleden hier was in de winter van '44-'45. Buiten het feit dat we toen al veel meer vrijheid hadden dan ze ooit gekend hebben in Noord-Korea.Maar ga vooral je gang met N-K de hemel in prijzen, verstandige mensen weten wel beter.
Zucht... is deze onzin nu nog steeds bezig? Ik dacht je al gestopt was met trollen? Of is het geen trollen?quote:
In Seoul (1988) werd er anders ook een hele gemeente aan sloppenwijken leeggebuldozerd omdat het er allemaal mooier moest uitzien voor het westen dat daar de olympische spelen kwam houden..
Inclusief mensen afgeknald of gevangen gezet, afhangend van of ze het slikten of niet.
Als je toch zulke dingen aan het beweren ben post dan op z'n minst bronnen..
Dus noord én zuid Korea zijn even arm? Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Die vriendelijk mensen, lekker eten en prachtigzijn van het land heb je ook in noord korea, ik wil enkel duidelijk maken dat het zwart witte noord korea is kwaadaardig en zuid korea is de hemel zelve absoluut niet opgaat, er is net zoveel armoede in zuid korea, alleen verkopen ze zichzelf aan het westen waardoor sommige mafioso goed kunnen leven en uitmelk stadjes bouwen, en zonodig de armen doodknallen of hun huizen wegbuldozeren om gratis plaats te maken voor een reclamebord.
"Niemand minder dan de VS zelf zouden op het matje moeten worden geroepen voor het schenden van mensenrechten", schrijft de Noord-Koreaanse VN-ambassadeur in een brief aan VN-chef Ban Ki-moon. "De VS moeten inzien waarom wij het land veroordelen als vijand."
De beschuldiging komt kort nadat VN-onderzoek had uitgewezen dat Noord-Koreaanse veiligheidsfunctionarissen en misschien zelfs de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un terecht zouden moeten staan voor het stelselmatig uithongeren, martelen en vermoorden van burgers. Deze daden werden vergeleken met de misdaden ten tijde van het nazi-regime.
En dan een jaar later reagerenquote:
De Verenigde Staten en Zuid-Korea proberen Noord-Korea zwart te maken om ervoor te zorgen dat de aandacht wordt afgeleid van het feit dat de landen zelf mensenrechten schenden. Daarover heeft Pyongyang woensdag geklaagd bij de Verenigde Naties.
"Niemand minder dan de VS zelf zouden op het matje moeten worden geroepen voor het schenden van mensenrechten", schrijft de Noord-Koreaanse VN-ambassadeur in een brief aan VN-chef Ban Ki-moon. "De VS moeten inzien waarom wij het land veroordelen als vijand."
De beschuldiging komt kort nadat VN-onderzoek had uitgewezen dat Noord-Koreaanse veiligheidsfunctionarissen en misschien zelfs de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un terecht zouden moeten staan voor het stelselmatig uithongeren, martelen en vermoorden van burgers. Deze daden werden vergeleken met de misdaden ten tijde van het nazi-regime.