Blijft gelul.quote:Op zondag 18 augustus 2013 13:17 schreef arjan1212 het volgende:
Wientjes vindt het goed dat Asscher zijn collega's in het buitenland "een lesje wil leren", maar hij moet het eerst in Nederland goed regelen. "Laat het sociaal akkoord zo snel mogelijk door de Kamer heen gaan, dan zijn de problemen die Asscher beschrijft geregeld."
Het probleem is echter dat de meesten echt wel in de gaten hebben hoe ze behandeld worden maar dit accepteren omdat het relatief alsnog veel geld op brengt.quote:Op zondag 18 augustus 2013 13:53 schreef Hamilcar het volgende:
Je moet de rechten van buitenlandse werknemers gaan beschermen. Juist omdat deze gasten worden uitgebuit is het voor veel bedrijven gunstig om ze in dienst te nemen. Als je hoort hoe onze Oost-Europese vrienden worden behandeld door bedrijven in de bouwsector ..
Het minimumloon ligt dan ook te hoog.quote:Op zondag 18 augustus 2013 13:24 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Blijft gelul.
Wat het asociale accoord misschien doet is verhinderen dat de buitenlanders onder het minimum loon worden betaald. Alleen hebben de kabinetten Rutte voldoende constructies opgezet om het minimum loon op een nette en wettelijke manier te ondergraven (zoals mensen massaal te ontslaan en ze dan als ZZP-er in te huren en tarieven te betalen waardoor de ZZP-er ver onder het minimum loon uitkomt), en natuurlijk de truc waarmee gemeenten op grote schaal mensen kunnen ontslaan en ze dan kunnen dwingen hun oude baantje op bijstand te doen.
Wat Wientjes natuurlijk niet wil is dat verhinderd wordt dat Oostblokkers hier tegen ons minimumloon (wat in hun eigen land ver boven modaal ligt) werk komen doen waar Nederlanders behoorlijk meer dan minimum voor betaald zouden worden.
Integendeel, want dan zullen er nog meer buitenlanders naar Nederland komen wat het gemiddelde loon nog verder zal verlagen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 13:24 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Blijft gelul.
Wat het asociale accoord misschien doet is verhinderen dat de buitenlanders onder het minimum loon worden betaald. Alleen hebben de kabinetten Rutte voldoende constructies opgezet om het minimum loon op een nette en wettelijke manier te ondergraven (zoals mensen massaal te ontslaan en ze dan als ZZP-er in te huren en tarieven te betalen waardoor de ZZP-er ver onder het minimum loon uitkomt), en natuurlijk de truc waarmee gemeenten op grote schaal mensen kunnen ontslaan en ze dan kunnen dwingen hun oude baantje op bijstand te doen.
Wat Wientjes natuurlijk niet wil is dat verhinderd wordt dat Oostblokkers hier tegen ons minimumloon (wat in hun eigen land ver boven modaal ligt) werk komen doen waar Nederlanders behoorlijk meer dan minimum voor betaald zouden worden.
Hoe zit dat nou met dat plan dat Rutte onlangs lanceerde, alle beroepen in de EU volledig vrijgeven voor concurrentie?quote:Op zondag 18 augustus 2013 14:39 schreef arjan1212 het volgende:
De huidige immigratie naar ons land bestaat op dit moment voor een groot deel uit Midden- en Oost-Europeanen. Daarnaast krijgen we mogelijk te maken met migratiestromen uit andere EU landen. Het grootste deel van hen werkt en levert zo een positieve bijdrage aan de Nederlandse economie.
Het vrij verkeer van personen binnen de Europese Unie is een groot goed en draagt aantoonbaar bij aan onze welvaart. Maar deze immigratie brengt ook forse problemen met zich mee waarvoor de VVD de ogen niet sluit. Mensen die voor overlast zorgen of zich crimineel gedragen zijn niet welkom in Nederland. We willen alle mogelijkheden inzetten om dit soort personen terug te sturen naar het land van herkomst.
Migranten die werkloos raken willen we stimuleren om terug te keren naar het land van herkomst. Bovendien moeten ze beperkte toegang krijgen tot sociale zekerheid. De VVD wil naar een Europees ingroeimodel, waarbij uitkeringen worden gebaseerd op daadwerkelijk in de diverse lidstaten betaalde premies. Tegen huisjesmelkers, malafide uitzendbureaus en anderen die misbruik maken van Midden- en Oost Europeanen moeten we hard optreden.
standpunt vvd.
bronquote:Door idee Rutte over openstellen Europese markt groei van ruim 1 procent' - Hoofdinhoud
woensdag 8 mei 2013, 15:47
gewijzigd
Mark Rutte
BRUSSEL (ANP i) - Een idee van premier Mark Rutte i kan leiden tot een permanente economische groei van ruim 1 procent in de Europese Unie i. Dat stelt de denktank Open Europe woensdag.
Het gaat om het voorstel van Rutte en de Britse premier David Cameron i om de Europese markt verder open te gooien voor diensten, van loodgieten tot vervoeren en verzekeren (dienstenverkeer). De premier wil desnoods met een beperkt aantal EU-lidstaten i vooruitgang boeken bij deze uitwisseling van diensten, als dat Europawijd niet mogelijk is. Een aantal landen verzet zich er namelijk tegen.
Open Europe berekende dat een zogenoemde versterkte samenwerking van een groep EU-landen i leidt tot een permanente boost van mogelijk 1,17 procent voor de EU-economie. Het gaat dan om de 12 landen die zich een jaar geleden voorstander toonden van een verdere liberalisering van de dienstenmarkt. Naast Nederland en Groot-Brittannië zijn dat Italië, Estland, Letland, Finland, Ierland, Tsjechië, Slowakije, Spanje, Zweden en Polen.
Rutte hamert al enkele jaren op een uitbreiding en versterking van de Europese dienstenmarkt omdat de geldende Europese dienstenrichtlijn van ex-Europees commissaris Frits Bolkestein i als verwaterd geldt. Een versterkte samenwerking is mogelijk als minimaal 9 van de 27 EU-lidstaten
Wie er verantwoordelijk voor is weet ik niet, maar het was, destijds nog staats-secretaris, Mark Rutte die dit soort uitspraken deed. Ik heb sowieso niet zo'n hoge pet op van zijn voorspellingen en berekeningen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 13:17 schreef arjan1212 het volgende:
Nederland rekende op zo'n 18 duizend nieuwkomers. Nu wordt hun aantal op twee- a driehonderdduizend geschat, waarvan 150 duizend uit Polen. Voor Bulgaarse en Roemeense werkers gaan de grenzen in 2014 open.
http://www.volkskrant.nl/(...)ie-Oost-Europa.dhtml
Wie is er verantwoordelijk voor deze verkeerde inschatting ?
En toen was hij dus al premier, ten tijde van het laatste.quote:Op zondag 18 augustus 2013 15:01 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wie er verantwoordelijk voor is weet ik niet, maar het was, destijds nog staats-secretaris, Mark Rutte die dit soort uitspraken deed. Ik heb sowieso niet zo'n hoge pet of van zijn voorspellingen en berekeningen.Wie herinnert zich dat rekenfoutje van tientallen miljarden nog?
![]()
![]()
Dat sowieso en ook dezelfde eisen aan diploma's en certificaten stellen. We zijn immers een EU.quote:Op zondag 18 augustus 2013 13:53 schreef Hamilcar het volgende:
Je moet de rechten van buitenlandse werknemers gaan beschermen. Juist omdat deze gasten worden uitgebuit is het voor veel bedrijven gunstig om ze in dienst te nemen. Als je hoort hoe onze Oost-Europese vrienden worden behandeld door bedrijven in de bouwsector ..
Hoe zie je dat voor je ? Een vrachtwagen rijd nederland in, en de politie houd hem aan 'laat jij je diploma van de transporteurs school eens zien' ?quote:Op zondag 18 augustus 2013 15:24 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat sowieso en ook dezelfde eisen aan diploma's en certificaten stellen. We zijn immers een EU.
Als je dit wilt afschaffen zullen ook de loonbelastingen drastisch omlaag moeten. Je moet natuurlijk wel je onderhoud kunnen blijven betalen hier in NL. Maar ja dat gaat dan weer ten koste van ons sociaal vangnet. En persoonlijk ben ik daar geen voorstander van.quote:Op zondag 18 augustus 2013 14:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het minimumloon ligt dan ook te hoog.
Certificaten. Waarom zou je ze anders verplicht in NL moeten halen. Schaf die onzin dan ook maar af.quote:Op zondag 18 augustus 2013 15:26 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
Hoe zie je dat voor je ? Een vrachtwagen rijd nederland in, en de politie houd hem aan 'laat jij je diploma van de transporteurs school eens zien' ?
Privatiseren?quote:Op zondag 18 augustus 2013 15:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wacht even. Bedrijven betalen al geen belasting. Maar als werknemers steeds minder gaan verdienen vanwege arbeidsmigratie, wie betaald dan straks het riool en de politie?
bedrijven betalen wel belasting.. alleen hele grote bedrijven met duizenden werknemers niet.quote:Op zondag 18 augustus 2013 15:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wacht even. Bedrijven betalen al geen belasting. Maar als werknemers steeds minder gaan verdienen vanwege arbeidsmigratie, wie betaald dan straks het riool en de politie?
NS? Gezondheidszorg? Nee, dank u.quote:
Marktwerking?quote:Op zondag 18 augustus 2013 15:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
NS? Gezondheidszorg? Nee, dank u.
Economie zal wel weer gaan groeien, daarnaast kunnen Nederlanders ontslagen worden en vervangen worden door goedkopere gastarbeiders. Ja, dat gebeurt.quote:Op zondag 18 augustus 2013 15:38 schreef Re het volgende:
is er altijd werk trouwens, want als dat er niet zou zijn heeft het geen zin om naar Nederland te komen.
Als de ontslagversoepeling er doorheen gejaagd is idd.quote:Op zondag 18 augustus 2013 15:39 schreef Ludd het volgende:
[..]
Economie zal wel weer gaan groeien, daarnaast kunnen Nederlanders ontslagen worden en vervangen worden door goedkopere gastarbeiders. Ja, dat gebeurt.
Er is nog nooit een vrije markt geweest, en die zal er ook nooit komen.quote:
Toch kent de meest geleide economie nog marktwerking, het is net als water, het vind altijd een weg.quote:Op zondag 18 augustus 2013 16:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is nog nooit een vrije markt geweest, en die zal er ook nooit komen.
Er is geen vrije markt. Zodra mensen samenwerken zonder financiële transactie ter motivatie, is de markt verstoord. Je kan net zo goed proberen de overheid op te heffen, dat lukt je ook niet.quote:Op zondag 18 augustus 2013 16:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch kent de meest geleide economie nog marktwerking, het is net als water, het vind altijd een weg.
Zie je wel. Privatiseren lukt niet of het werkt niet.quote:
Het probleem met jouw stelling is dat dan alle diploma's en certificaten hetzelfde moeten inhouden/voorstellen. De EU is er al een tijd mee bezig om dat op universitair niveau te regelen, maar ik neem aan dat je je wel voor kunt stellen hoe lastig het is om dit op 'lagere' niveaus te regelenquote:Op zondag 18 augustus 2013 15:24 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat sowieso en ook dezelfde eisen aan diploma's en certificaten stellen. We zijn immers een EU.
Jij neemt deze woorden van Asscher serieus?quote:Op zondag 18 augustus 2013 14:40 schreef Janneke141 het volgende:
Asscher zal dus nooit steun krijgen van coalitiepartner VVD om de grens dicht te houden.
Het gaat om de mate van vrijheid van de marktquote:Op zondag 18 augustus 2013 16:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er is geen vrije markt. Zodra mensen samenwerken zonder financiële transactie ter motivatie, is de markt verstoord. Je kan net zo goed proberen de overheid op te heffen, dat lukt je ook niet.
Van oorsprong waren het natuurlijk ook de linksen die bezwaar hadden tegen de import van goedkope arbeidskrachten.quote:Op zondag 18 augustus 2013 16:41 schreef SeLang het volgende:
Linksen die waarschuwen tegen een invasie uit Oost-Europa.
Times have changed....
Net zoals sommigen niets van overheden willen weten, belasting is diefstal.quote:Op zondag 18 augustus 2013 17:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het gaat om de mate van vrijheid van de markt
Maar goed, jij wilt dat toch niet weten
Eigen volk eerstquote:Op zondag 18 augustus 2013 17:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Van oorsprong waren het natuurlijk ook de linksen die bezwaar hadden tegen de import van goedkope arbeidskrachten.
Maar ik ben dus voorstander van dezelfde rechten en plichten. We hebben hier een minimumloon. Daar kun je het mee eens zijn of niet. En mij zal het worst wezen of een Pool hier werkt. Maar dan wel volgens de geldende CAO's en kwaliteitseisen. Dat is ook in het belang van de Pool.quote:Op zondag 18 augustus 2013 17:54 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Het probleem met jouw stelling is dat dan alle diploma's en certificaten hetzelfde moeten inhouden/voorstellen. De EU is er al een tijd mee bezig om dat op universitair niveau te regelen, maar ik neem aan dat je je wel voor kunt stellen hoe lastig het is om dit op 'lagere' niveaus te regelen
Door buitenlandse werknemers dezelfde rechten en daarbij horende bescherming te geven als Nederlandse werknemers ontneem je (foute en malafide) bedrijven een reden om juist deze mensen aan te nemen. Er is een reden dat bijv. Polen geen goed woord over hebben voor ons Nederlanders .. en dat is omdat ze vaak keihard worden uitgebuit. Okay, dat gebeurt ook door Polen zelf, maar je moet altijd kijken naar wat je zelf kunt doen
Niet geheel Piet, zie mijn bovenstaande post.quote:
Die pool gaat contracten als ZZP'er en heeft niets te schaften met minimumloon, cao's etcquote:Op zondag 18 augustus 2013 18:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Maar ik ben dus voorstander van dezelfde rechten en plichten. We hebben hier een minimumloon. Daar kun je het mee eens zijn of niet. En mij zal het worst wezen of een Pool hier werkt. Maar dan wel volgens de geldende CAO's en kwaliteitseisen. Dat is ook in het belang van de Pool.
maw we krijgen straks een generatie die totaal niets afdraagt. Want ik kan me niet voorstellen dat hij een normaal verzekeringspakket heeft met zulk laag loon. Wie gaat daar dan voor zorgen?quote:Op zondag 18 augustus 2013 18:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die pool gaat contracten als ZZP'er en heeft niets te schaften met minimumloon, cao's etc
Dat klopt, anti-immigratie is typisch links. Bescherming van het eigen arbeiders proletariaat. Rechts is pro-immigratie want vrije markt. Betekent natuurlijk wel dat immigranten geen werkloosheidsuitkering krijgen als ze geen baan hebben want dat is een vorm van subsidie.quote:Op zondag 18 augustus 2013 17:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Van oorsprong waren het natuurlijk ook de linksen die bezwaar hadden tegen de import van goedkope arbeidskrachten.
quote:Op zondag 18 augustus 2013 18:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Nieuwe tekst voor de 1 mei viering
De Nationale
Rot Op, verworpenen der aarde!
Gaat heen, verdoemde in hongers sfeer!
't Eigen Volks willen stroomt over de aarde
En die stroom rijst al meer en meer.
Sterft, gij oude vormen en gedachten!
Slaafgeboornen, gaat heen, gaat heen!
De wereld steunt op nationale krachten,
Begeerte heeft ons aangeraakt!
refrein:
Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard,
en D'nationale
Zal morgen heersen op aard.
Even aangepast, Piet.quote:Op zondag 18 augustus 2013 18:21 schreef Pietverdriet het volgende:
De Internationale
Rot Op, eigen ingezetenen der aarde!
Gaat heen, verdoemd zijt gij in hongers sfeer!
De Polen, Roemenen en Bulgaren stromen over de aarde
En die stroom rijst al meer en meer!!!!!
Sterft, gij oude vormen en gedachten!
Slaafgeboornen, gaat heen, gaat heen!
De wereld steunt op onderbetaalde flexibele arbeidskrachten uit Oost-Europa
Begeerte heeft ons, managers, bankiers, multinationals, VVD'ers aangeraakt!
refrein:
Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard,
en D'internationale der uitzendbureau's
Zal morgen heersen in Nederland.
Ik denk wel dat het klopt.quote:Op zondag 18 augustus 2013 19:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Jouw versie loopt niet echt, i.t.t. die van Piet.
Het klopt niet, want de Internationale is geen rechts lied, dus jouw 'parodie' slaat de plank mis, i.t.t. tot Piets parodie die haarfijn uitlegt hoe modern links in Nederland lijnrecht tegen de eigen ideologie van vroeger in gaat.quote:
Mijn parodie gaat over de tegenwoordige sociaaldemocraten, want ondanks de tegenwerpingen van Asscher nu (wat alleen maar electorale betekenis heeft), zullen ze toch wel akkoord gaan met de plannen die er nu liggen... ze hebben de normale arbeidende klasse verkwanseld... die kunnen via de moderniteit (versoepeling van het arbeidsrecht) straks allemaal op de stoep gezet worden en als uitkeringstrekkers aan de gang gaan (verplicht) in bijv. de thuiszorg... De middenklasse wordt, zoals in de VS, volledig weggevaagd, binnen.... 10 jaar, eerder nog? Het is nu al aan de gang.quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Het klopt niet, want de Internationale is geen rechts lied, dus jouw 'parodie' slaat de plank mis, i.t.t. tot Piets parodie die haarfijn uitlegt hoe modern links in Nederland lijnrecht tegen de eigen ideologie van vroeger in gaat.
En jij bewijst zijn gelijk.
Spannend, dat wegvagen van de middenklasse hoor! Ik hoop wel dat het kwartje net de goede kant opvalt voor mij, als je begrijpt wat ik bedoel!quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mijn parodie gaat over de tegenwoordige sociaaldemocraten, want ondanks de tegenwerpingen van Asscher nu (wat alleen maar electorale betekenis heeft), zullen ze toch wel akkoord gaan met de plannen die er nu liggen... ze hebben de normale arbeidende klasse verkwanseld... die kunnen via de moderniteit (versoepeling van het arbeidsrecht) straks allemaal op de stoep gezet worden en als uitkeringstrekkers aan de gang gaan (verplicht) in bijv. de thuiszorg... De middenklasse wordt, zoals in de VS, volledig weggevaagd, binnen.... 10 jaar, eerder nog? Het is nu al aan de gang.
Dan spreken we elkaar weer hier op FOK!
Jij bent al aan het bezuinigen terwijl je nog een dikke baan hebt.quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Spannend, dat wegvagen van de middenklasse hoor! Ik hoop wel dat het kwartje net de goede kant opvalt voor mij, als je begrijpt wat ik bedoel!
In de VS al gebeurd, hier gaat dat ook in rap tempo, en ik heb het over de gewone man, dus zeg in Amerikaanse begrippen de lower middle class...quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:08 schreef arjan1212 het volgende:
Wat is dat voor gelul , de middenklasse word niet weggevaagd..
Er is helemaal niks mis met eigen volk eerst.quote:
Maar open grenzen in een wereld met veel ongelijkheid en sterke sociale verzekeringen in delen van die wereld, dat gaat uiteindelijk ergens wringen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 18:46 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat klopt, anti-immigratie is typisch links. Bescherming van het eigen arbeiders proletariaat. Rechts is pro-immigratie want vrije markt. Betekent natuurlijk wel dat immigranten geen werkloosheidsuitkering krijgen als ze geen baan hebben want dat is een vorm van subsidie.
ach man... ja joh in Amerika heb je of een villa wijk met huizen van 10 miljoen met een hek eromheen, en verder sloppenwijken zoals in Afrika wheehhequote:Op zondag 18 augustus 2013 20:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In de VS al gebeurd, hier gaat dat ook in rap tempo, en ik heb het over de gewone man, dus zeg in Amerikaanse begrippen de lower middle class...
Dat is natuurlijk heel goed te snappen: omdat we een van de rijkste landen ter wereld zijn, omdat we dus best iets kunnen missen om de wereldverbeteraar uit te hangen, en omdat heel veel Nederlanders op partijen stemmen die dat (ook) zo zien.quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik snap eerder niet hoe het mogelijk is dat de Nederlandse regering zo is afgedwaald van hun kerntaak, het Nederlandse volk dienen, en zich is gaan richten op de Derde Wereld, De EU, Zuid-Europese landen, ongevraagde immigranten et cetera.
Ik bezuinig gewoon omdat het kan!quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij bent al aan het bezuinigen terwijl je nog een dikke baan hebt.
Ik denk dat jij nog niet zo oud bent, was je 52, dan zou je wrs wel snel ontslagen worden...
(Hoe oud ben je trouwens?.)
Zie je niet de contouren ontstaan van een middenklasse die weggevaagd wordt? Echt niet?quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:12 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
ach man... ja joh in Amerika heb je of een villa wijk met huizen van 10 miljoen met een hek eromheen, en verder sloppenwijken zoals in Afrika wheehhe
Ik vind bezuinigen juist best gemakkelijk. Je moet het doen op dingen waarop je dus eigenlijk niet merkt dat je bezuinigt, dus helemaal geen last van hebt.quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik bezuinig nog niet hoor..
Het is ook moeilijk btw...
En hij is niet grappigquote:Op zondag 18 augustus 2013 19:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Jouw versie loopt niet echt, i.t.t. die van Piet.
als jij iemand die 1600 euro verdiend middenklasse noemt wel ja.. volgens mij is iemand middenklasse als ie als alleenverdiener 3000 euro netto verdiendquote:Op zondag 18 augustus 2013 20:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zie je niet de contouren ontstaan van een middenklasse die weggevaagd wordt? Echt niet?
Kijk naar dat topic over de thuiszorg.
We hebben de PTT al gehad, de postbodes, de pakketjesbezorgers, onderkant in de industrie, Rutte wil het doortrekken naar transport, verzekeringen en loodgieten en god weet wat nog meer...
Kun je straks ipv een decent jod met een decent salaris, met je uitkering thuishulp worden... met een uitgekleed ziektekostenpakket, zodat als je iets ergs krijgt tenminste snel sneeft, opgeruimd staat netjes...
Who is John Galt?
Nee joh, dan zit je aan 65000 bruto! Dat is bijna 2x modaal.quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:31 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
als jij iemand die 1600 euro verdiend middenklasse noemt wel ja.. volgens mij is iemand middenklasse als ie als alleenverdiener 3000 euro netto verdiend
quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:31 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
als jij iemand die 1600 euro verdiend middenklasse noemt wel ja.. volgens mij is iemand middenklasse als ie als alleenverdiener 3000 euro netto verdiend
80% van de beroepsbevolking valt onder het plebs, zo ook ik. Dat is juist het grappige van dit soort discussies.quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:41 schreef arjan1212 het volgende:
is een modaal inkomen hebben , middenklasse dan ? Dan ben je toch plebs ?
Och zolang je niet in de luiers terecht komt zit het wel goed. Geen zorg tot dan. En mocht dat gebeuren bestaat de kans dat je door een vrijwillige Bulgaar(ingeschakeld door de gemeente) die met behoud van een uitkering je gaat verschonen(en dat met tegenzin). Ondertussen ziet hij wat je allemaal in huis hebt waar je hard voor gewerkt hebt. En omdat je machteloos bent in een luier heeft hij alle tijd om zijn familie in te schakelen om de zaak leeg te roven. En dan schijt je nog wat meer.quote:Op zondag 18 augustus 2013 20:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Spannend, dat wegvagen van de middenklasse hoor! Ik hoop wel dat het kwartje net de goede kant opvalt voor mij, als je begrijpt wat ik bedoel!
Dat gaat niet zomaar. Asscher stelt immers dat MOE-landers door de bank genomen 'bekwamere' werknemers zijn dan laaggeschoolde Nederlanders. En wie zit er in het buitenland nou te wachten op Nederlanders die én het werk slechter doen én meer geld willen én de taal niet spreken?quote:
Ik? Nee joh, waarom zou ik. Het bevalt me prima op deze postzegel. Mogelijk als ik met pensioen ga dat ik net zoals mijn collega van dat pensioen in Thailand ga leven en daar waar allemaal gepensioneerde Hollanders genieten.quote:
Dat zou wel echt lijnrecht tegen jouw eigen gedachtegoed in gaan. Als een Pool hierheen komt en met een lagere looneis een Nederlandse verpleegster werkloos maakt dan is dat een giga-ramp, maar als je zelf een Nederlandse verpleegster werkloos kan maken door naar Thailand te gaan waar de lonen lager liggen dan grijp je die kans? Da's wel heel hypocriet.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik? Nee joh, waarom zou ik. Het bevalt me prima op deze postzegel. Mogelijk als ik met pensioen ga dat ik net zoals mijn collega van dat pensioen in Thailand ga leven en daar waar allemaal gepensioneerde Hollanders genieten.
Je moet helemaal niet streven naar zoveel mogeljik materiele zaken als je in Nederland wil leven. Dan zit je hier gewoon niet op de beste plek. Er zijn genoeg andere plaatsen waar je veel harder kunt werken, meer van dat geld mag behouden en waar allerlei spul de helft goedkoper is.quote:
Ja. En ik vind dat leuker dan met een Iphone vol diamantjes door een airconditioned winkelcentrum stappen.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:17 schreef arjan1212 het volgende:
zoals fietsen en wandelen, dat is gratis
Wat een onzin. Ik heb met mijn eigen ogen gezien dat semi-Nederlandse bedrijven staan te springen om Nederlanders (ook laag- en middelbaar opgeleid) in het buitenland. Vaak is Nederlander-zijn een pré als het op werkmentaliteit en verantwoordelijkheidsgevoel aankomt. Helaas kiest de gemiddelde Nederlander ervoor om zijn bestaan, zeurend en zeikend, in de gouden kooi dat socialistisch-Nederland heet voort te zetten, terwijl er een wereld aan mogelijkheden buiten de landsgrenzen ligt.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat gaat niet zomaar. Asscher stelt immers dat MOE-landers door de bank genomen 'bekwamere' werknemers zijn dan laaggeschoolde Nederlanders. En wie zit er in het buitenland nou te wachten op Nederlanders die én het werk slechter doen én meer geld willen én de taal niet spreken?
Ik hoop maar dat dit allemaal niet waar is, want dat zou echt om te janken zijn.
Nee, dat vind niemand leuk natuurlijk!quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:21 schreef Zienswijze het volgende:
Maar zouden de hoogopgeleide Fok!kers het leuk vinden als hun baan door een hoogopgeleide buitenlander die bereid is voor het minimumloon te werken zou worden ingenomen?
Goedkope keukenmontage en goedkoop stucwerk is ook een belang van "de Nederlander" hoor.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:23 schreef Zienswijze het volgende:
En inderdaad, de Nederlandse regering moet zich voor de belangen van de Nederlander inspannen en niet voor de belangen van een buitenlander die toevallig op hetzelfde continent is geboren.
Je kan wel bijna al het werk vd Nederlanders door buitenlanders laten vervangen maar wat schiet je ermee op?Dat massa's werkloze Nederlanders met een uitkering zitten en hun hypotheek niet meer kunnen betalen?
Half hoogopgeleid Azie zou maar wat graag in West-Europa voor een karig loontje willen werken omdat dit nog altijd fors meer dan in het thuisland is. Maar voor deze werknemers is netjes een minimumloon van 55.000 euro per jaar vastgelegd zodat de toestroom maar heel gering is. Voor het laaggeschoolde werk is er geen minimumloon behalve het wettelijke minimumloon vastgelegd zodat massa's laagopgeleide Oost-Europeanen de banen van de Nederlanders innemen. Met andere woorden: de hoogopgeleide Fok!kerzou het niet leuk vinden als hetzelfde bij hem zou gebeuren maar als het bij een laagopgeleide zou gebeuren (wat nu ook gebeurt) dan maakt het hem niets uit. Vindt men het gek dat veel laagopgeleiden op de PVV en de SP stemmen?quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, dat vind niemand leuk natuurlijk!
Gelukkig is dat bij hoogopgeleid werk vaak veel lastiger natuurlijk.
Zo, Zienswijze, ik ben het met je zienswijze eens, jongen. Er zit een fundamentele onevenwichtigheid ingebouwd in de gangbare praktijk.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Half hoogopgeleid Azie zou maar wat graag in West-Europa voor een karig loontje willen werken omdat dit nog altijd fors meer dan in het thuisland is. Maar voor deze werknemers is netjes een minimumloon van 55.000 euro per jaar vastgelegd zodat de toestroom maar heel gering is. Voor het laaggeschoolde werk is er geen minimumloon behalve het wettelijke minimumloon vastgelegd zodat massa's laagopgeleide Oost-Europeanen de banen van de Nederlanders innemen. Met andere woorden: de hoogopgeleide Fok!kerzou het niet leuk vinden als hetzelfde bij hem zou gebeuren maar als het bij een laagopgeleide zou gebeuren (wat nu ook gebeurt) dan maakt het hem niets uit. Vindt men het gek dat veel laagopgeleiden op de PVV en de SP stemmen?
Gelukkig maar dat ze een soort 2e 'minimum'-loon hebben opgesteld voor de hogere salarissen. Dat wordt toch wel jaarlijks geindexeerd, hoop ik?quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Half hoogopgeleid Azie zou maar wat graag in West-Europa voor een karig loontje willen werken omdat dit nog altijd fors meer dan in het thuisland is. Maar voor deze werknemers is netjes een minimumloon van 55.000 euro per jaar vastgelegd zodat de toestroom maar heel gering is. Voor het laaggeschoolde werk is er geen minimumloon behalve het wettelijke minimumloon vastgelegd zodat massa's laagopgeleide Oost-Europeanen de banen van de Nederlanders innemen. Met andere woorden: de hoogopgeleide Fok!kerzou het niet leuk vinden als hetzelfde bij hem zou gebeuren maar als het bij een laagopgeleide zou gebeuren (wat nu ook gebeurt) dan maakt het hem niets uit. Vindt men het gek dat veel laagopgeleiden op de PVV en de SP stemmen?
Geen doorbetalingsplicht hè.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:30 schreef arjan1212 het volgende:
Dat is helemaal niet waar man, een pool moet je gewoon het cao loon betalen
Sorry, dat was meer een grap. Nee ik blijf in Nederland. In het verleden heb ik genoeg gezien. Ik ben blij in dit land te wonen. Je moet alleen hopen dat we niet te ver naar beneden afzakken mbt tot ons niveau. Dat zou spijtig zijn voor onze jongere generaties.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat zou wel echt lijnrecht tegen jouw eigen gedachtegoed in gaan. Als een Pool hierheen komt en met een lagere looneis een Nederlandse verpleegster werkloos maakt dan is dat een giga-ramp, maar als je zelf een Nederlandse verpleegster werkloos kan maken door naar Thailand te gaan waar de lonen lager liggen dan grijp je die kans? Da's wel heel hypocriet.
En hoe wederzijds is het vrije verkeer van personen in de EU? Hoeveel Nederlanders gaan er in Oost-Europa werken vergeleken met hoeveel Oost-Europeanen er in Nederland komen werken?quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Goedkope keukenmontage en goedkoop stucwerk is ook een belang van "de Nederlander" hoor.
En het recht op vrije vestiging in de hele EU is ook een belang van "de Nederlander". Maar het is tegelijk wel iets dat alleen wederzijds en niet in eenrichtingsverkeer kan worden gerealiseerd.
Enz.
Verhalen genoeg van Nederlanders die in Polen gingen boeren. Die werden vaak enorm tegengewerkt of weggepest.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En hoe wederzijds is het vrije verkeer van personen in de EU? Hoeveel Nederlanders gaan er in Oost-Europa werken vergeleken met hoeveel Oost-Europeanen er in Nederland komen werken?
Ik denk dat we sws maar eens moeten beginnen met tandartsen, artsen, fysiotherapeuten dat drukt sws de kosten van de gezondheidszorg, een belang van iedereen! We gaan door met ict'ers, architecten etc.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat ze een soort 2e 'minimum'-loon hebben opgesteld voor de hogere salarissen. Dat wordt toch wel jaarlijks geindexeerd, hoop ik?
Ik woon niet in Polen. Ik heb wel in Oost-Duitsland gewoond.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:34 schreef arjan1212 het volgende:
Dven en Igen wonen in Bulgarije en Polen..
Ja, en dat zal dus nooit gebeuren. Hooguit wat kleine aanvullingen bij structurele tekorten, maar nooit in tijden van werkeloosheid onder tandartsen dat er nog eens 5.000 uit Singapore gehaald worden om de tarieven lekker te drukken. Terwijl exact dat wel gebeurt bij 'gewone' arbeiders.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat we sws maar eens moeten beginnen met tandartsen, artsen, fysiotherapeuten dat drukt sws de kosten van de gezondheidszorg, een belang van iedereen! We gaan door met ict'ers, architecten etc.
Dit wordt inderdaad jaarlijks opgehoogd. Heel goed voor ons hoogopgeleiden natuurlijk maar heel oneerlijk jegens de laagopgeleiden (die er veelal niet zelf voor kunnen kiezen omdat intelligentie grotendeels erfelijk is).quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat ze een soort 2e 'minimum'-loon hebben opgesteld voor de hogere salarissen. Dat wordt toch wel jaarlijks geindexeerd, hoop ik?
Daarom stel ik aan Asscher voor om die onevenwichtigheid in de huidige gang van zaken dan maar weg te nemen. En dan wil ik ook nog wel roepen Who is John Galt?...quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, en dat zal dus nooit gebeuren. Hooguit wat kleine aanvullingen bij structurele tekorten, maar nooit in tijden van werkeloosheid onder tandartsen dat er nog eens 5.000 uit Singapore gehaald worden om de tarieven lekker te drukken. Terwijl exact dat wel gebeurt bij 'gewone' arbeiders.
Daar zijn er echt die willen en kunnen werken, en opeens horen niet meer te hoeven komen.
Het is niet de taak van Ascher om dit soort onevenwichtigheden weg te nemen. Het is de taak van Ascher om de belangen van het Nederlandse volk te behartigen. Speciaal van die van de arbeiders, gezien zijn partijachtergrond.quote:Op zondag 18 augustus 2013 21:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daarom stel ik aan Asscher voor om die onevenwichtigheid in de huidige gang van zaken dan maar weg te nemen. En dan wil ik ook nog roepen Who is John Galt?...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |