Vragen over het Christendom

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 21:36 schreef Freddeh het volgende:

[..]

Interessant hoe jij het noemt. Maar lees de Bijbel eens minder selectief. God is niet alleen een God van liefde, maar ook een God van rechtvaardigheid.

maar vooral een god van bloedige wraak tot in het zevende geslacht

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 21:52 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Hoor wie het zegt, nou dat jij selectief de Bijbel bekijkt.
Een tekst als Pred 9:5,10 is heel duidelijk. Of de tekst dat God liefde is.
Zeer liefdevol om mensen eeuwig te straffen!

God straft je in de zin van het verliezen van eeuwig leven, dat deed Hij met Adam en Eva ook.
Die werden gestraft met het verliezen van eeuwig leven, niet ineens in een hel.

Niemand verplicht me dat, maar de Bijbel leert dat God liefde is en er geen hel of iets soortgelijks bestaat. Als ik net als jou in zo'n haatvolle God zou geloven die mensen straft in de hel dan zou ik me vreselijk voelen om zo'n God te aanbidden.

Wat moet dat verschrikkelijk zijn zeg, zo'n God in angst volgen.

dus tegenover het eeuwig leven staat de "oplossing in het niets", en dat zou geen eeuwige straf zijn?
Dan ben ik nog liever boeddhist met een eeuwige aardse herkansing totdat ik genoeg heb geleerd voor het nirwana

Hoe kan oplossing in het niets een straf zijn?
Hij heeft hier echt wel een punt!

Overigens lijkt eeuwig gelukkig zijn me ook wel ongelooflijk saai worden. Ik moet er toch niet aan denken.

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 12:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je doet net of geloven een keuze is.

Als het geen keuze is (eventueel een beetje aangespoord door je omgeving en opvoeding), wat is het dan wel?

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:38 schreef Kees22 het volgende:
Hoe kan oplossing in het niets een straf zijn?
Hij heeft hier echt wel een punt!

Overigens lijkt eeuwig gelukkig zijn me ook wel ongelooflijk saai worden. Ik moet er toch niet aan denken.

de arrogantie dat als je maar in een sprookje geloofd je eeuwig zal leven en als je niet in dat sprookje kan geloven je niet rechtvaardig genoeg zou zijn en dus onherroepelijk in de vergeetput belandt.

en vooral als mensen nog nooit van het sprookje gehoord hebben dat die ook geen eeuwig leven zullen hebben.

ik zal het sprookje nog even voor je samenvatten:

Het geloof dat een kosmische Joodse zombie, die z'n eigen vader was, je voor altijd kan laten leven als je symbolisch zijn vlees eet en hem telepathisch vertelt dat je hem accepteert als je meester, zodat hij alle duivelse krachten uit je kan verwijderen die in de mens zitten omdat de ribvrouw van de kleiman overtuigt was door een pratende slang met pootjes om van een magische boom te eten

[ Bericht 3% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 13-09-2013 23:49:13 ]

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De avonturen van Jezus op aarde zijn beschreven in de evangeliën, waarvan er door de meeste christenen 4 geaccepteerd zijn. Zijn volgelingen hebben zijn leer verspreid en zijn christenen, omdat de bijnaam van Jezus Christos was, hetgeen Gezalfde betekent. Of Gewijd of Geheiligd of zo.
Er zijn vele soorten christenen. De katholieke kerk claimt de originele kerk te zijn, met de paus als opperhoofd. Vroege afscheidingen daarvan zijn de orthodoxe kerken in Oost-Europa. Afscheidingen van rond 1500 zijn de protestanten: die protesteerden tegen misstanden in de katholieke kerk (nee, geen misbruik van jongens en meisjes, maar verkoop van aflaten en corrupte pausen). Daarnaast had je allerlei kleinere groepen, zoals de Kopten, de Ethiopische kerk, Katharen en zo.

Ja en dan hebben we de vele vele andere contradictionele en door de kerk verboden verhaaltjes nog en later ontdekte geschriften die buiten de bijbel zijn gehouden omdat Keizer Konstantijn graag een éénsluitende godsdienst wilde voor het paupervolk. Vele christelijke sekten in het laat Romeinse rijk werden vervolgd.

-Het Evangelie van de Hebreeën (in de Aramese taal).
-Het Evangelie volgens de Egyptenaren.
-Het Evangelie van Perfectheid.
-Het Evangelie volgens Andreas.
-Het Evangelie volgens Bartolomeüs.
-Het Evangelie volgens Filippus.
-Het Evangelie van de Syriërs.
-Het Evangelie van Eva.
-Het Evangelie volgens Mattias.
-Het Evangelie volgens Judas.
-Het Evangelie van Maria Magdalena.
-Het Evangelie volgens Nicodemus.
-Het Evangelie volgens Apelles.
-Het Evangelie volgens Barnabas.
-Het Evangelie volgens Basilides.
-Het Evangelie volgens Cerintus.
-De afdaling van het kruis, volgens Johannes.
-Het Evangelie van de Encriten.
-Het Evangelie van Thomas.
-Het Evangelie volgens Jacobus (ook wel Protevangelie).
-Het Evangelie van de jeugd van Christus (volgens Thomas).
-Het Evangelie van Petrus.
-Het Evangelie van het Leven.
-Het Evangelie van Marcion.

Daarenboven vinden we nog een lange lijst met andere geschriften die aan de apostelen zijn toegeschreven:

-Het onderwijs van de apostelen
-De Handelingen van Petrus.
-De Handelingen en het Martelaarschap van Andreas.
-De Handelingen van Petrus en Andreas.
-De Handelingen van Andreas en Mattias.
-De Handelingen van Johannes.
-De Handelingen van Maria.
-De Handelingen van Petrus en Paulus.
-De Handelingen van Paulus en Tekla.
-De Handelingen van Filippus.
-De Handelingen en het Martelaarschap van Mattheüs.
-De Handelingen van de heilige apostel Thomas.
-De Handelingen van Pilatus.
-De Openbaring van Petrus.
-De Openbaring van Paulus.
-De Openbaring van Bartolomeüs.
-De (tweede) Openbaring van Johannes.
-De Tenhemelvaring van Maria.
-De Geschiedenis van Jozef de timmerman.
-De Geschiedenis van Jozef van Arimathea.
-De Visioenen van Hermas.
-De Apocalyps van Petrus.

In de bibliotheek van Nag Hammadi die in 1945 werd ontdekt, bevonden zich naast bovengenoemd Evangelie van Thomas en het Evangelie van Filippus de volgende evangeliën en geschriften op naam van een apostel:

-Het gebed van de apostel Paulus.
-Een brief van Jacobus, de broer van Jezus.
-Het Evangelie van de Egyptenaren (een ander evangelie dan het hiervoor genoemde Evangelie van de Egyptenaren).
-De leer en openbaring van geheimenissen gegeven aan de apostel Johannes.
-Een conversatie van de Verlosser.
-De Apocalyps van Paulus.
-De Eerste Apocalyps van Jacobus.
-De Tweede Apocalyps van Jacobus.
-De Handelingen van Petrus en van de Twaalf apostels.
-De Apocalyps van Petrus (een andere Apocalyps dan de Apocalyps van Petrus gevonden in Akhmim).
-Een brief van Petrus aan Filippus.
_______________

Ook hier staan bizarre wonderverhalen in met totaal andere leerstellingen en voorschriften.

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:44 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

de arrogantie dat als je maar in een sprookje geloofd je eeuwig zal leven en als je niet in dat sprookje kan geloven je niet rechtvaardig genoeg zou zijn en dus onherroepelijk in de vergeetput belandt.

en vooral als mensen nog nooit van het sprookje gehoord hebben dat die ook geen eeuwig leven zullen hebben.

ik zal het sprookje nog even voor je samenvatten:

Het geloof dat een kosmische Joodse zombie, die z'n eigen vader was, je voor altijd kan laten leven als je symbolisch zijn vlees eet en hem telepathisch vertelt dat je hem accepteert als je meester, zodat hij alle duivelse krachten uit je kan verwijderen die in de mens zitten omdat de ribvrouw van de kleiman overtuigt was door een pratende slang met pootjes om van een magische boom te eten

Jaja, dat zal allemaal wel.
Maar hoe kan het niets een straf zijn? Je lijdt toch niet meer als je niet meer bestaat?

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:44 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Ja en dan hebben we de vele vele andere contradictionele en door de kerk verboden verhaaltjes nog en later ontdekte geschriften die buiten de bijbel zijn gehouden omdat Keizer Konstantijn graag een éénsluitende godsdienst wilde voor het paupervolk. Vele christelijke sekten in het laat Romeinse rijk werden vervolgd.

-Het Evangelie van de Hebreeën (in de Aramese taal).
-Het Evangelie volgens de Egyptenaren.
[Nog een hele serie geschriften]

Ook hier staan bizarre wonderverhalen in met totaal andere leerstellingen en voorschriften.

The Lost Gospels Documentary

De meeste kende ik niet eens. Maar dan nog: de vraag komt van een volslagen leek op dit gebied. Mijn verhaal leek me al erg ingewikkeld.

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jaja, dat zal allemaal wel.
Maar hoe kan het niets een straf zijn? Je lijdt toch niet meer als je niet meer bestaat?

dood is een straf voor de overlevenden niet voor de overledenen.

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:57 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

het gaat me niet om de straf, het gaat me om de willekeur

Als de regels duidelijk zijn, en dat zijn ze volgens Bianconeri, is er geen sprake van willekeur.

Overigens: het hele leven is willekeur, daar valt niks aan te doen. Dat kan wel oneerlijk zijn, en dat is het ook, maar het is niet anders.

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:57 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

dood is een straf voor de overlevenden niet voor de overledenen.

Ja, zo kan ik niet zinvol antwoorden. Dat is wel erg willekeurig van je.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 00:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Als de regels duidelijk zijn, en dat zijn ze volgens Bianconeri, is er geen sprake van willekeur.

Overigens: het hele leven is willekeur, daar valt niks aan te doen. Dat kan wel oneerlijk zijn, en dat is het ook, maar het is niet anders.

god is toch de ultieme rechtvaardigheid?
nee de regels zijn volstrekt niet duidelijk, waarom denk je dat er zoveel religies zijn.
als ik uit een daad van medemenselijkheid bloed doneer dan ga ik volgens bianconeri in de vergeetput.

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:32 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

dus tegenover het eeuwig leven staat de "oplossing in het niets", en dat zou geen eeuwige straf zijn?
Dan ben ik nog liever boeddhist met een eeuwige aardse herkansing totdat ik genoeg heb geleerd voor het nirwana

Zoals jij het hier stelt zou oplossing in het niets geen straf zijn.
Overigens kan ik wel in je keus meegaan.

En inderdaad: de regels in de bijbel zijn niet eenduidig, maar de regels van bianconeri weer wel.
En bloed geven is niet strafbaar, maar bloed accepteren wel (als ik het goed begrijp).
Bloed geven is dan zinloos.

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De meeste kende ik niet eens. Maar dan nog: de vraag komt van een volslagen leek op dit gebied. Mijn verhaal leek me al erg ingewikkeld.

Het feit dat ze bestaan toont al overweldigend aan dat religie gewoon altijd "fucking mensenwerk" is geweest.

En alle verschillen en kerkelijke richtingen bewijst 1 ding: SYNCRETISME en dat "Goden" vreselijk dom zijn. Stom ook want communiceren kunnen ze niet.



Ik begrijp werkelijk niet dat er nog steeds gelovigen bestaan. Stop toch eens met die belachelijke onzin. De mensheid staat verstandelijk voor het grootste deel nog maar aan het begin van zijn haperende rationaliteit. het is maar te hopen dat we deze strijd tegen onszelf als ras nog kunnen overleven. Ongeacht je nu een atheist bent of gelovige. Mezelf incluis!! We behoren allemaal bij dit achterlijke arrogante ras dat in staat is zichzelf te vernietigen. De mensheid zuigt mega.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 00:15 schreef Monomeism het volgende:

[..]

Het feit dat ze bestaan toont al overweldigend aan dat religie gewoon altijd "fucking mensenwerk" is geweest.

En alle verschillen en kerkelijke richtingen bewijst 1 ding: SYNCRETISME en dat "Goden" vreselijk dom zijn. Stom ook want communiceren kunnen ze niet.



Ik begrijp werkelijk niet dat er nog steeds gelovigen bestaan. Stop toch eens met die belachelijke onzin. De mensheid staat verstandelijk voor het grootste deel nog maar aan het begin van zijn haperende rationaliteit. het is maar te hopen dat we deze strijd tegen onszelf als ras nog kunnen overleven. Ongeacht je nu een atheist bent of gelovige. Mezelf incluis!! We behoren allemaal bij dit achterlijke arrogante ras dat in staat is zichzelf te vernietigen. De mensheid zuigt mega.

Ja, ik snap je wel. Maar daar gaat dit onderwerp niet over. TS wil gewoon een paar eenvoudige dingen weten over christendom en christenen. En hoe je het ook wendt of keert: er lopen nog heel veel van dat soort gasten rond.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 00:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, ik snap je wel. Maar daar gaat dit onderwerp niet over. TS wil gewoon een paar eenvoudige dingen weten over christendom en christenen. En hoe je het ook wendt of keert: er lopen nog heel veel van dat soort gasten rond.

voor de goede orde, de club van bianconeri is een randverschijnsel

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 00:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

voor de goede orde, de club van bianconeri is een randverschijnsel

Jawel, maar juist daarom is een overmatige aandacht in dit onderwerp niet zo zinvol, lijkt me.
TS is een beginneling. Voor dit soort discussies moet je al een beetje (veel) weten waar je het over hebt.
Wel wordt duidelijk, of je de bijbel nou letterlijk moet nemen of niet.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 00:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, maar juist daarom is een overmatige aandacht in dit onderwerp niet zo zinvol, lijkt me.
TS is een beginneling. Voor dit soort discussies moet je al een beetje (veel) weten waar je het over hebt.
Wel wordt duidelijk, of je de bijbel nou letterlijk moet nemen of niet.

je moet de bijbel helemaal niet serieus nemen.

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 01:07 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

je moet de bijbel helemaal niet serieus nemen.

inderdaad.
Hoewel: er staan wel aardige verhalen in die tot nadenken stemmen.
Maar ja, die staan in de tarot van Bhagwan ook. En er zijn boeken met wijze verhalen genoeg. Wijsheid is overal om je heen als je daar vatbaar voor bent.

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:29 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

maar vooral een god van bloedige wraak tot in het zevende geslacht

Niet per sé bloedige wraak, waar haal je dat vandaan?

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 00:40 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

voor de goede orde, de club van bianconeri is een randverschijnsel

Je weet helemaal niets van waar ik bij zit....
En een randverschijnsel? Dacht het niet. Ten minste 1 christelijke stroming die de Bijbel wel volgt, zoals de prediking van huis tot huis

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 00:01 schreef Kees22 het volgende:

Als de regels duidelijk zijn, en dat zijn ze volgens Bianconeri, is er geen sprake van willekeur.

De Bijbel is heel duidelijk ja.

En daarbij: Zou een God van liefde mensen eeuwig laten pijnigen in een hel?
Lijkt me niet he

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:52 schreef Kees22 het volgende:

Jaja, dat zal allemaal wel.
Maar hoe kan het niets een straf zijn? Je lijdt toch niet meer als je niet meer bestaat?

Precies...

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 23:32 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

dus tegenover het eeuwig leven staat de "oplossing in het niets", en dat zou geen eeuwige straf zijn?
Dan ben ik nog liever boeddhist met een eeuwige aardse herkansing totdat ik genoeg heb geleerd voor het nirwana

Zoals Pred 9:5,10 al zegt ben je als je dood bent je toch nergens van bewust.
Dus lekker boeiend als je dan eeuwig dood bent, je merkt toch niets meer. Dat is geen straf.

quote:

Op vrijdag 13 september 2013 21:54 schreef Freddeh het volgende:

Je noemt hem eerst liefdevol, daarna haatvol. Je weet niet waar je het over hebt. Héb jij de Bijbel eigenlijk wel eens gelezen, of strooi je met losse bijbelteksten?

Ik noem hem niet en liefdevol en haatvol.

Een valse christen die in de hel gelooft, die noemt God liefdevol maar tegelijk ook haatvol en totaal niet liefdevol. Een hel is niet te overeenstemmen met een God van liefde.
Ik strooi niet met losse teksten haha.... Pred 9:5,10 duidelijk, God is liefde duidelijk.
De Bijbel leert niets met een hel....