Vragen over het Christendom

F&L?

1: Ze geloven in dezelfde God, maar hebben verschillende opvattingen [Katholiek is meer met tradities en Maria is een belangrijk figuur-de moeder van Jezus]

2: Ja, ik zie het ook regelmatig bij mensen op straat

3: Je moet nooit alles letterlijk nemen, er kunnen namelijk diepere betekenissen in zitten

4: Nee, de kerk is iets wat de Christenen/Katholieken verzonnen hebben [in de bijbel staat alleen dat samenkomen goed is, niet verplicht ]

Ik denk dat het ook wel goed staat in C&H, maakt verder niet bijzonder veel uit

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 20:27 schreef apelsinjuice het volgende:
Hallo,

ik heb een aantal vragen over het Christendom & heb ze al geprobeerd te stellen op
yahoo answers maar daar krijg je nooit serieuze antwoorden, helaas, dus probeer ik het hier.
Dus aub wees serieus.

1. Ik snap niet niet of je christelijk bent ook al ben je protestants of katholiek en de verschillen tussen deze twee?
2. Als Chirsten, vind je het goed om een kruisje te dragen?
3. Neem je de bijbel letterlijk?
4. Vind je dat je naar de kerk moet gaan om een goede Christen te zijn?

Misschien zijn het rare vragen, maar ik heb nooit iets ove rhet Christendom uit huis uit mee gekregen en heb niet echt iemand om het aan te vragen, dus aub wees serieus, dat zou ik héél erg waarderen!!

Alvast bedankt!

Spaghettie_vreter heeft alles beantwoord.

Alleen van puntje drie wil ik nog zeggen: als je de Bijbel (of eender welk heilig boek) letterlijk neemt dan mag je aan extremisme beginnen denken. Nooit het geloof plat op de werkelijkheid leggen.

De Bijbelverhalen zijn ook niet historisch of geschiedkundig te bewijzen maar als leerverhalen bedoeld. Wanneer je de bijbel echt leert lezen en voorbij de bombastische woorden kunt kijken, valt daar heel veel uit te halen.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 20:31 schreef apelsinjuice het volgende:
Eigenlijk wel.. sorry ik ben nét nieuw op dit forum. Hoe kan ik dit verplaatsen naar F&L?

1. We geloven in dezelfde God, maar de katholieken doen dat net even anders dan protestanten. De katholieken hebben een paus en richten hun kerken traditioneel en groots in. Protestanten doen dat iets bescheidener.
2. Ik doe het persoonlijk niet. Het geloof draag je mee in je hart, niet in een metalen kruisje. Maar snap t dat anderen wel graag een kruisje dragen
3. Nee
4. Nee, nogmaals: ieder gelooft op zijn eigen manier. De kerk is een mooie manier om het geloof te delen, maar zeker niet verplicht.

Ik ben protestants van huis uit (nu niet meer overigens, maar dat is ander verhaal).

Maar de grootste verschillen tussen de protestanten en de katholieken.

De paus is van de katholieken (leider van kerk, met het vaticaan, bisdommen en bisschoppen)
Protestanten geloven meer voor zichzelf (maar dit is kort door de bocht)

De oorsprong voor de afsplitsing van de protestanten ligt volgens mij in de afkeer van 'afgoderij' vanuit protestantse optiek gezien (kunst, versieringen en afbeeldingen van Jesus (of god) ).

Je ziet dit ook terug komen in de verschillen in de kerken, een protestantse kerk is sober, een katholieke kerk uitbundiger, met beelden van Jesus.
+ In Nederland in iedergeval, in de oudere steden, als je een kerk ziet met kroegen er omheen,
dan is het een katholieke kerk.
(dan kon je mooi daarna aan het bier, als ik nu moest kiezen zou ik katholiek worden)
(Wij gingen vroeger na de kerkdienst naar oma koffie/limonade drinken ;-) )
+ Heel vroeger waren die kerk ook vaak een handels huis, voor bijvoorbeeld markten etc,
beetje koeien verkopen enzo

Daarnaast zijn de protestantse kerken in ongeveer 100 (of meer of minder, weet niet precies) verschillende gemeentes opgedeeld, waarvan hervormd en gereformeerd de grootse zijn volgens, wat tegenwoordig weer samen gaat, met de 'samen op weg' kerken. http://nl.wikipedia.org/wiki/Samen_op_Weg-proces

En een kruisje dragen bijv. dat is weer typisch iets katholieks, dat zie je mensen protestants zijn niet doen.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 20:27 schreef apelsinjuice het volgende:
Hallo,

ik heb een aantal vragen over het Christendom & heb ze al geprobeerd te stellen op
yahoo answers maar daar krijg je nooit serieuze antwoorden, helaas, dus probeer ik het hier.
Dus aub wees serieus.

1. Ik snap niet niet of je christelijk bent ook al ben je protestants of katholiek en de verschillen tussen deze twee?
2. Als Chirsten, vind je het goed om een kruisje te dragen?
3. Neem je de bijbel letterlijk?
4. Vind je dat je naar de kerk moet gaan om een goede Christen te zijn?

Misschien zijn het rare vragen, maar ik heb nooit iets ove rhet Christendom uit huis uit mee gekregen en heb niet echt iemand om het aan te vragen, dus aub wees serieus, dat zou ik héél erg waarderen!!

Alvast bedankt!

1. De 1e vraag vind ik apart? Als ik goed begrijp vraag je of je als je protestant of katholiek bent ook christelijk bent?
Maar ja, christelijk is de overkoepelende religie die op de Bijbel, God en Jezus Christus gebaseerd is. Deze religie is verdeeld in sub-religies die allemaal iets anders denken. Voorbeelden hiervan zijn de katholieke kerk en de protestantse kerk.

2. Nee, ten 1e stierf Jezus niet aan een kruis. Ten 2e mag een christen geen beelden gebruiken.
Ook een kruisje slaan is niet juist.

3. Afhankelijk van welk stuk. Er wordt veel gesproken over illustraties die niet letterlijk zijn, maar er staan ook veel dingen in die wel gewoon letterlijk zijn.
De context maakt wel duidelijk wat letterlijk is en wat niet.

4. Hebr 10:24,25 geeft duidelijk aan dat de ware religie georganiseerd is en gezamenlijk. Niet iets individueels (ook niet een groep met allemaal individuele gedachten over leerstellingen).
Er is 1 ware religie.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 21:22 schreef Faux. het volgende:

4. Nee, nogmaals: ieder gelooft op zijn eigen manier. De kerk is een mooie manier om het geloof te delen, maar zeker niet verplicht.

Toch geeft de Bijbel heel duidelijk weer dat het altijd al georganiseerd is geweest.
Denk maar over de besnijdeniskwestie, toen werd er gesproken met een besturend lichaam in Jeruzalem over wat de leerstelling zou worden.
Of denk aan Hebr 10:24,25 waar over het onderling vergaderen gesproken wordt, dat we dat niet moeten nalaten.
Zo zijn er veel ''eisen'' aan een ouderling, beetje nutteloos als het niet georganiseerd is.
En zo zijn er veel meer vb-en nog waaruit blijkt dat religie georganiseerd is.

Logisch ook, er is maar 1 waarheid in de Bijbel, en mensen die die waarheid gevonden hebben zoeken elkaar natuurlijk op.

De bijbel is geschreven om letterlijk genomen te worden trouwens.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 20:50 schreef Marie30 het volgende:

De Bijbelverhalen zijn ook niet historisch of geschiedkundig te bewijzen maar als leerverhalen bedoeld. Wanneer je de bijbel echt leert lezen en voorbij de bombastische woorden kunt kijken, valt daar heel veel uit te halen.

Heel veel verhalen zijn wel historisch en geschiedkundig bewezen

Denk aan vele veldslagen, de stad Jericho.
Of het bijzonder verslag van de profeet over de val van Babylon. Wat bewezen is dat dat honderden jaren voor de echte val van Babylon geschreven is. Tot in de kleinste puntjes: Wie zou Babylon veroveren en op welke manier (zonder slag of stoot, door water droog te leggen).

quote:

Op maandag 19 augustus 2013 20:03 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Toch geeft de Bijbel heel duidelijk weer dat het altijd al georganiseerd is geweest.
Denk maar over de besnijdeniskwestie, toen werd er gesproken met een besturend lichaam in Jeruzalem over wat de leerstelling zou worden.
Of denk aan Hebr 10:24,25 waar over het onderling vergaderen gesproken wordt, dat we dat niet moeten nalaten.
Zo zijn er veel ''eisen'' aan een ouderling, beetje nutteloos als het niet georganiseerd is.
En zo zijn er veel meer vb-en nog waaruit blijkt dat religie georganiseerd is.

Logisch ook, er is maar 1 waarheid in de Bijbel, en mensen die die waarheid gevonden hebben zoeken elkaar natuurlijk op.

Ik ben, helaas, geen bijbelkenner. Ik ben het zeker met je eens dat religie georganiseerd is, maar ik meen dat dat niet perse via een organisatie als de kerk hoeft.

quote:

Op maandag 19 augustus 2013 21:09 schreef Faux. het volgende:

Ik ben, helaas, geen bijbelkenner. Ik ben het zeker met je eens dat religie georganiseerd is, maar ik meen dat dat niet perse via een organisatie als de kerk hoeft.

De Bijbel geeft duidelijk aan dat we dat dus niet moeten nalaten (Hebr 10:24,25) omdat dit ook een aanmoediging en bescherming voor ons is.
Mensen die de waarheid hebben leren kennen zullen elkaar absoluut opzoeken en God heeft duidelijke organisatorische richtlijnen gegeven in de Bijbel. Dat had Hij echt niet gedaan als het niet georganiseerd hoeft te zijn.

Dit terzijde geschoven hangt redding er niet per se vanaf. Er zijn ook veel mensen die oprecht heel veel gedaan hebben voor God maar niet de kans hadden ergens te komen of in een tijd leefden dat er geen ware religie was.

quote:

Op maandag 19 augustus 2013 21:41 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De Bijbel geeft duidelijk aan dat we dat dus niet moeten nalaten (Hebr 10:24,25) omdat dit ook een aanmoediging en bescherming voor ons is.
Mensen die de waarheid hebben leren kennen zullen elkaar absoluut opzoeken en God heeft duidelijke organisatorische richtlijnen gegeven in de Bijbel. Dat had Hij echt niet gedaan als het niet georganiseerd hoeft te zijn.

Dit terzijde geschoven hangt redding er niet per se vanaf. Er zijn ook veel mensen die oprecht heel veel gedaan hebben voor God maar niet de kans hadden ergens te komen of in een tijd leefden dat er geen ware religie was.

In de hele bijbel komen geen kerken voor. Wel tempels (ot) en gemeenten.
Vandaar dat ik voor mijn bekering naar andersdenker ook graag een huisgemeente wilde oprichten. Het liefst in grotten, zoals de vroegste christenen dit ook deden.

Luisteren naar een dominee en liedjes zingen ter ere van god is sowieso onbijbels. Dat is meer "heidens", men ging liederen zingen ter ere van Zeus en zijn collega's.
Wat een god hieraan heeft is mij overigens volkomen duister.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2013 18:04 schreef BerjanII het volgende:

In de hele bijbel komen geen kerken voor. Wel tempels (ot) en gemeenten.
Vandaar dat ik voor mijn bekering naar andersdenker ook graag een huisgemeente wilde oprichten. Het liefst in grotten, zoals de vroegste christenen dit ook deden.

Luisteren naar een dominee en liedjes zingen ter ere van god is sowieso onbijbels. Dat is meer "heidens", men ging liederen zingen ter ere van Zeus en zijn collega's.
Wat een god hieraan heeft is mij overigens volkomen duister.

Wel gemeenten inderdaad. En waar komen gemeenten samen? In een gezamenlijke locatie voor bijeenkomsten. De Bijbel geeft heel duidelijk een organisatie neer en voorbeelden van vergaderingen met elkaar. Zoals wij als christelijke gemeente van Jehovah's Getuigen ook doen in een nederige zaal.

Wat er in kerken gebeurt is inderdaad onbijbels. Er wordt alleen maar gezongen en leuke verhaaltjes verteld. Niets een studie van de Bijbel of leringen over God. Het ziet er bij ons echt heel anders uit.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2013 18:07 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wel gemeenten inderdaad. En waar komen gemeenten samen? In een gezamenlijke locatie voor bijeenkomsten. De Bijbel geeft heel duidelijk een organisatie neer en voorbeelden van vergaderingen met elkaar. Zoals wij als christelijke gemeente van Jehovah's Getuigen ook doen in een nederige zaal.

Jullie zijn de enige ware christenen biancoreni. En dat wordt dan ook zo nederig herhaalt in die nederige zalen.

quote:

Wat er in kerken gebeurt is inderdaad onbijbels. Er wordt alleen maar gezongen en leuke verhaaltjes verteld. Niets een studie van de Bijbel of leringen over God. Het ziet er bij ons echt heel anders uit.

Dat is absoluut niet waar, men bestudeert de bijbel wel degelijk. Het komt helaas wel steeds van een kant, namelijk die van de dominee. De rest zijn de volgzame schapen.
En volgens mijn bronnen werd er in het jodendom in de tempel wel degelijk van beide kanten gesproken. Nu nog steeds overigens.

Kunnen jullie aangeven waar in het NT je terugvindt hoe je als gemeenschap dient te bestaan? Met elkaar om te gaan etc.?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2013 18:54 schreef k3vil het volgende:
Kunnen jullie aangeven waar in het NT je terugvindt hoe je als gemeenschap dient te bestaan? Met elkaar om te gaan etc.?

Heb je hier iets aan ?
http://www.biblija.net/bi(...)ffffffffffffffffffff
Ik denk wel dat het begrip ' gemeente ' hier meerdere betekenissen heeft, maar dan moet je de griekse tekst erbij halen. Dit kan gaan over een groep/cel of een joodse diaspora.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2013 19:02 schreef ATON het volgende:

[..]

Heb je hier iets aan ?
http://www.biblija.net/bi(...)ffffffffffffffffffff
Ik denk wel dat het begrip ' gemeente ' hier meerdere betekenissen heeft, maar dan moet je de griekse tekst erbij halen. Dit kan gaan over een groep/cel of een joodse diaspora.

Oh vast wel, maar je hebt ook nog eens interpretaties van de verschillende stromingen daarover.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2013 19:10 schreef k3vil het volgende:

[..]

Oh vast wel, maar je hebt ook nog eens interpretaties van de verschillende stromingen daarover.

Nu ja, dan blijf je bezig. Ik heb je de site gegeven waar verschillende ' vertalingen ' staan. De rest is interpretatie, zoals de verschillende vertalingen. Bedenk ook dat men bij de eerste vertalingen bij sommige woorden/begrippen geen weg mee wisten of niet in hun kraam paste. Maar dat is weer een ander ( lang ) verhaal.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2013 18:54 schreef k3vil het volgende:
Kunnen jullie aangeven waar in het NT je terugvindt hoe je als gemeenschap dient te bestaan? Met elkaar om te gaan etc.?

De Haqehila in het NT spreekt over Eén kudde en één Herder, dus (waar wij het ook eens over hebben gehad) de scheidslijn tussen jood en griek niet meer gemaakt dient te worden.Vervolgens heeft de Kerk EN het Rabbinaat een MUUR getrokken

Tijdens de bekende laatste Sedermaaltijd in de nacht voor Pesach bad Jezus in het hoogpriesterlijke gebed voor de éénheid van Joden en heidenen in de Gemeente.Hij wilde éénheid en verzoening tussen de Joden en heidenen, maar helaas zijn de gelovigen nog steeds bezig om die muur op te trekken.
Samenvattend kun je dus concluderen, dat het gelovige deel van Israël de Haqehila is, want reeds in a haYamim alef 28:8 lees je :

'Nu dan, ten aanschouwen van geheel Israël, de gemeente des Heren, en ten aanhoren van onze G';d zeg ik u: onderhoudt en onderzoekt alle geboden van de Eeuwige, uw G'd, opdat gij dit goede land moogt bezitten, en voor altijd geven tot een erfenis aan uw zonen na u'

Vanaf het begin was het de bedoeling van de Eeuwige dat ook heidenen in de Haqehila mochten komen, want in Bamidbar 15:15 wordt gezegd:

'Wat de gemeente betreft, eenzelfde inzetting zal gelden zowel voor u als voor de vreemdeling die bij u vertoeft; een altoosdurende inzetting zal het zijn voor uw geslachten: gij en de vreemdeling zullen voor de Eeuwige gelijk zijn. Eenzelfde wet en eenzelfde voorschrift zal gelden zowel voor u als voor de vreemdeling die bij u vertoeft.” Je ziet het: in de Gemeente is geen onderscheid tussen Israëlieten en heidenen, maar men mag niet vergeten wie de gemeente is: Israël

De gelovigen uit de heidenen dienen zich aan de bestaande wetten te houden zoals de Eeuwige hierboven heeft opgedragen Helaas maakt het huidige jodendom, alsmede de Kerk het onmogelijk om aan de mitswot te houden omdat A: het jodendom regels heeft bepaald voor niet joden ( geen moederjoden) : de 7 wetten van Noach
De kerk: geen enkele wetten meer (incl de Sjabbat)

Dit is , denk ik , de boodschap van Jezus geweest (als hij bestaan heeft), dat alle gelovigen , dus niet alleen joden (niet elke jood is Israel toch?) en grieken (heidenen) aan de 613 mitwot blijven houden. Dat iedereen aan de mitswot van de Eeuwige dienen te houden.

Ik heb verder niet het NT gelezen. Maar wat ik ervan gelezen heb heeft het veel overeenkomsten met de Pirkei Avot ( nog steeds aan het leren en bestuderen)

[ Bericht 1% gewijzigd door Skillsy op 20-08-2013 21:48:24 ]

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2013 18:24 schreef BerjanII het volgende:
. Het komt helaas wel steeds van een kant, namelijk die van de dominee. De rest zijn de volgzame schapen.

Dat is niet helemaal waar. Er zin veel (protestante) gemeenten waar jongeren aan bijbelstudie doen. Al of niet in aanwezighied van een predikant of dominee. Wat denk je van catechisaties? Ook ouderen hebben gesprekskringen met bijbelstudie.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2013 22:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar. Er zin veel (protestante) gemeenten waar jongeren aan bijbelstudie doen. Al of niet in aanwezighied van een predikant of dominee. Wat denk je van catechisaties? Ook ouderen hebben gesprekskringen met bijbelstudie.

Oke, dat was ik vergeten. Ik heb het vooral over de kerkdiensten die zijn niet bijbels te noemen.

Een dominee probeert gewoon uitleg van de bijbel te geven.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2013 18:54 schreef k3vil het volgende:
Kunnen jullie aangeven waar in het NT je terugvindt hoe je als gemeenschap dient te bestaan? Met elkaar om te gaan etc.?

Hebr 10:24,25
Besnijdeniskwestie
Matth 16:18 Wordt over de gemeente gesproken
Hand 20:28 Wordt gesproken over 'herders' die aangesteld zijn over hun kudde. Als er geen gemeenschap was dan was er dus niets om over aangesteld te zijn.
Jak 5:14 Iemand met problemen naar ouderlingen toe
Hebr 2:12 Loven met een lied in de gemeente
Ef 5:23 Jezus hoofd van de gemeente

En er zijn nog veel meer.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2013 18:24 schreef BerjanII het volgende:

Jullie zijn de enige ware christenen biancoreni. En dat wordt dan ook zo nederig herhaalt in die nederige zalen.

Controleer het maar eens aan de hand van de Bijbel.
Je kunt nog zo anti-geloof zijn, of wat dan ook. Je moet toegeven dat wij de enigen zijn die wel volgens de Bijbel proberen te leven.

quote:

Dat is absoluut niet waar, men bestudeert de bijbel wel degelijk. Het komt helaas wel steeds van een kant, namelijk die van de dominee. De rest zijn de volgzame schapen.
En volgens mijn bronnen werd er in het jodendom in de tempel wel degelijk van beide kanten gesproken. Nu nog steeds overigens.

Ze vertellen leuke verhaaltjes, over David en Goliath enzo. Niet diepgaand iets. En ja ik ben zelf naar de kerk geweest dus ik weet wat ze daar vertellen.
Dat van beide kanten gebeurt bij ons bv ook

Laat je niet bekeren door bianconeri, Jehova's Getuigen vieren geen verjaardagen.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2013 22:13 schreef bianconeri het volgende:

Controleer het maar eens aan de hand van de Bijbel.
Je kunt nog zo anti-geloof zijn, of wat dan ook. Je moet toegeven dat wij de enigen zijn die wel volgens de Bijbel proberen te leven.

vooral nadruk op proberen,
Heb je al je bezittingen al weggegeven?
En haat je je je ouders ook net als Jezus?
en ken je deze al?

Maar Jezus zei tegen hem: “Volg Mij en laat de doden hun doden begraven"
zal lekker ruiken bij jullie

JG's zijn natuurlijk geen echte gelovigen want die herken je direct:

Marcus 16:17-18
17 Degenen die tot geloof zijn gekomen, zullen herkenbaar zijn aan de volgende tekenen: in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven, ze zullen spreken in onbekende talen, 18 met hun handen zullen ze slangen oppakken en als ze een dodelijk gif drinken zal dat hun niet deren, en ze zullen zieken weer gezond maken door hun de handen op te leggen.

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2013 22:47 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Laat je niet bekeren door bianconeri, Jehova's Getuigen vieren geen verjaardagen.
[quote]

Wow das een ramp zeg Bijna iedereen die ik spreek vindt verjaardagen vreselijk en zou alleen daarom al een JG worden.

[quote]
vooral nadruk op proberen,
Heb je al je bezittingen al weggegeven?
En haat je je je ouders ook net als Jezus?

We zijn allemaal onvolmaakt, dus ja idd proberen.
De Bijbel zegt niet dat we alle bezittingen moeten weggeven of onze ouders moeten haten.
Dat heeft te maken met gebrek aan kennis van de Bijbel van jouw kant.

quote:

en ken je deze al?

Maar Jezus zei tegen hem: “Volg Mij en laat de doden hun doden begraven"
zal lekker ruiken bij jullie

Jeetje hoezo super letterlijk de Bijbel lezen
Dat gaat om het idee dat je niet van alles om je heen moet gaan bekijken of je er druk om moet gaan maken in deze wereld. Maar met volle overtuiging met alles God moet gaan volgen.

quote:

JG's zijn natuurlijk geen echte gelovigen want die herken je direct:

Marcus 16:17-18
17 Degenen die tot geloof zijn gekomen, zullen herkenbaar zijn aan de volgende tekenen: in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven, ze zullen spreken in onbekende talen, 18 met hun handen zullen ze slangen oppakken en als ze een dodelijk gif drinken zal dat hun niet deren, en ze zullen zieken weer gezond maken door hun de handen op te leggen.

Juist heel duidelijk
Wie prediken over de hele wereld in alle talen?
En ga maar door.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 13:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

We zijn allemaal onvolmaakt, dus ja idd proberen.
De Bijbel zegt niet dat we alle bezittingen moeten weggeven of onze ouders moeten haten.
Dat heeft te maken met gebrek aan kennis van de Bijbel van jouw kant.

[..]

Jeetje hoezo super letterlijk de Bijbel lezen
Dat gaat om het idee dat je niet van alles om je heen moet gaan bekijken of je er druk om moet gaan maken in deze wereld. Maar met volle overtuiging met alles God moet gaan volgen.

[..]

Juist heel duidelijk
Wie prediken over de hele wereld in alle talen?
En ga maar door.

JG geloven toch dat er maar 144000 mensen in de hemel kunnen komen?

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 13:29 schreef bianconeri het volgende:

Wie prediken over de hele wereld in alle talen?
En ga maar door.

de witte paters

maar jij kan geen dodelijk gif drinken toch?

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 13:29 schreef bianconeri het volgende:

Jeetje hoezo super letterlijk de Bijbel lezen

inderdaad, dat doen jullie niet zeker? Bloedtransfusie bijvoorbeeld, is geen bloed drinken.
De bijbel is net een spoorboekje, je kunt er alle kanten mee op.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 14:28 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

inderdaad, dat doen jullie niet zeker? Bloedtransfusie bijvoorbeeld, is geen bloed drinken.
De bijbel is net een spoorboekje, je kunt er alle kanten mee op.

Dat doen wij zeker niet, wij kijken naar de context of dat nodig is of niet.
De Bijbel laat daar geen twijfel over.

En er staat: U te onthouden van bloed.
Niet eten of drinken of bloed, staat er niet.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 13:40 schreef maurisioo het volgende:

JG geloven toch dat er maar 144000 mensen in de hemel kunnen komen?

Correct, staat heel duidelijk in de Bijbel dat niet iedereen naar de hemel zal gaan.

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 14:59 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat doen wij zeker niet, wij kijken naar de context of dat nodig is of niet.
De Bijbel laat daar geen twijfel over.

En er staat: U te onthouden van bloed.
Niet eten of drinken of bloed, staat er niet.

dan heb je niet naar de context gekeken
en ex-jehova's hebben een andere interpretatie van die Bijbelteksten.
http://exjehovah.mysites.nl/mypages/exjehovah/417158.html

maar jij kan ook geen dodelijk gif drinken, dus de bijbel schrijft gewoon onzin.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2013 13:40 schreef maurisioo het volgende:

[..]

JG geloven toch dat er maar 144000 mensen in de hemel kunnen komen?

Wat is dat die 144000? Waar staat dat in de Torah?

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 14:59 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat doen wij zeker niet, wij kijken naar de context of dat nodig is of niet.
De Bijbel laat daar geen twijfel over.

En er staat: U te onthouden van bloed.
Niet eten of drinken of bloed, staat er niet.

Wist je dat binnen het Jodendom bloedtransfusie een mitswa (religieuze plicht) is??
Wij hebben de heilige opdracht om levens te redden. Dat noemen wij :het redden van de ziel", en de ziel woont in het bloed.
De mens heeft bloed nodig om zijn ziel en zijn lichaam bij elkaar te houden. Als iemand doodbloedt, gaat zijn ziel het lichaam verlaten en gaat hij dood. De ''redden vvan de ziel'' is één van de belangrijkste principes in de Joodse wet, zo belangrijk zelfs, dat bijna alle andere wetten en geboden hiervoor tijdelijk komen te vervallen als men daarmee een mensenleven kan redden

Overigens staat er in Handelingen ( Grieks) letterlijk:

"...zich onthouden van het aan afgoden geofferde en bloed en het verstikte en hoererij."

Handelingen 20:

'..zich wachten voor zij het en aan een afgod geofferde en het bloed en het verstikte en de hoererij'

Ik wil de kijk van bepaalde mensen niet verbeteren of veranderen maar in deze teksten blijkt dat het bloed hier als voedsel wordt beschouwd evenals de offerdieren en de verstikte dieren. Deze teksten kunnen derhalve op geen enkele wijze in verband worden gebracht met bloedtransfusie

_{De bron van wie ik deze letterlijke vertalingen heb is wel degelijk te vertrouwen}

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 23:09 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Wat is dat die 144000? Waar staat dat in de Torah?

dat staat in de Openbaring van Johannes, het laatste booek van het Nieuwe Testament.

dus niet in de Torah.

Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand.
Dat is het grootste en eerste gebod.
Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf.
Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.


Dus ook een atheist, die de gouden regel hanteert is Christen

Al de rest is franje

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 09:10 schreef Oud_student het volgende:
Dus ook een atheist, die de gouden regel hanteert is Christen

Maja, wat te doen met 'de moordenaar aan de deur'?

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 09:10 schreef Oud_student het volgende:
Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand.
Dat is het grootste en eerste gebod.
Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf.

Dit is het Sjema , onze geloofsbelijdenis

quote:

Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.

Er zijn geen twee, als je Adonai met alles liefhebt (Sjema) en zijn mitswot onderhoudt heb je automatisch je medemens lief. Dat is de Wet van Moshe, dus uw naaste lief hebben zoals uzelf is het logische gevolg van het Grootste gebod het is geen ander gebod.

quote:

Dus ook een atheist, die de gouden regel hanteert is Christen

Al de rest is franje

Raar gezegd want hierboven citeer je de Sjema
Maar veder moeten mensen zelf weten. Gelovig niet gelovig, jezus als G'd zien of je buurman. Wat onzin in iemands ogen is,is voor de ander heel waardevol.

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 10:00 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dit is het Sjema , onze geloofsbelijdenis

[..]

Er zijn geen twee, als je Adonai met alles liefhebt (Sjema) en zijn mitswot onderhoudt heb je automatisch je medemens lief. Dat is de Wet van Moshe, dus uw naaste lief hebben zoals uzelf is het logische gevolg van het Grootste gebod het is geen ander gebod.

[..]

Raar gezegd want hierboven citeer je de Sjema
Maar veder moeten mensen zelf weten. Gelovig niet gelovig, jezus als G'd zien of je buurman. Wat onzin in iemands ogen is,is voor de ander heel waardevol.

Dat zeg ik ook, er is 1 gebod (leefregel) of metafysisch beginsel (zo formuleer ik het).
Een persoonlijke god valt dan "uit de vergelijking" (Occams razor)

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 09:56 schreef Molurus het volgende:

[..]
Maja, wat te doen met 'de moordenaar aan de deur'?

Overdragen aan de bevoegde autoriteiten.
Dat blijft natuurlijk altijd een dillema, voorbeeld:
Als iemand anderen gijzelt en deze met de dood bedreigt, dan is het gerechtvaardigd deze persoon uit te schakelen (en dus ook eventueel te doden)

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 22:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

dan heb je niet naar de context gekeken
en ex-jehova's hebben een andere interpretatie van die Bijbelteksten.
http://exjehovah.mysites.nl/mypages/exjehovah/417158.html

maar jij kan ook geen dodelijk gif drinken, dus de bijbel schrijft gewoon onzin.

Ik heb heel goed naar de context gekeken. Er staat gewoon heel duidelijk onthouden van bloed en helemaal niets duidt er op dat dat anders is.
Ja afvalligen... Lekker geloofwaardig als die iets over ons zouden zeggen! Niet dus....

Wat is dat nou voor onzin met je gif....

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 23:09 schreef Skillsy het volgende:

Wat is dat die 144000? Waar staat dat in de Torah?

Het gaat om de Bijbel en niet de Torah

quote:

Op zondag 25 augustus 2013 23:23 schreef Skillsy het volgende:

Wist je dat binnen het Jodendom bloedtransfusie een mitswa (religieuze plicht) is??
Wij hebben de heilige opdracht om levens te redden. Dat noemen wij :het redden van de ziel", en de ziel woont in het bloed.
De mens heeft bloed nodig om zijn ziel en zijn lichaam bij elkaar te houden. Als iemand doodbloedt, gaat zijn ziel het lichaam verlaten en gaat hij dood. De ''redden vvan de ziel'' is één van de belangrijkste principes in de Joodse wet, zo belangrijk zelfs, dat bijna alle andere wetten en geboden hiervoor tijdelijk komen te vervallen als men daarmee een mensenleven kan redden

Bloed is volgens de Bijbel inderdaad heilig, gelijkstaand aan het leven. Daarom willen we het ook niet verspillen. Bloedtransfusie levert juist eerder dood dan leven op haha, met alle problemen.
Bloedvrij is veel beter. En de Bijbel geeft duidelijk een verbod op bloed dus ja.

quote:

Overigens staat er in Handelingen ( Grieks) letterlijk:

"...zich onthouden van het aan afgoden geofferde en bloed en het verstikte en hoererij."

Handelingen 20:

'..zich wachten voor zij het en aan een afgod geofferde en het bloed en het verstikte en de hoererij'

Ik wil de kijk van bepaalde mensen niet verbeteren of veranderen maar in deze teksten blijkt dat het bloed hier als voedsel wordt beschouwd evenals de offerdieren en de verstikte dieren. Deze teksten kunnen derhalve op geen enkele wijze in verband worden gebracht met bloedtransfusie

_{De bron van wie ik deze letterlijke vertalingen heb is wel degelijk te vertrouwen}

Deze tekst zegt heel duidelijk afzonderlijk: Bloed.
Helemaal niets over het eten of drinken van bloed, en het gaat over offers dat je daar niet aan moet komen. Niet specifiek over eten of iets dergelijks.
Er staat gewoon: U te onthouden van bloed!

Dus van elke vorm van bloed, ook via bloedtransfusies bloed toedienen. Heel duidelijk

Ik geloof die vertaling direct hoor, er staat heel duidelijk wat wij als JG geloven (geen bloedtransfusie) dus het toont juist dat we naar de basis gaan, naar wat de Bijbel echt leert.

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 09:10 schreef Oud_student het volgende:
Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand.
Dat is het grootste en eerste gebod.
Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf.
Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.


Dus ook een atheist, die de gouden regel hanteert is Christen

Al de rest is franje

Dat zijn hele belangrijke geboden idd.
Maar dat maakt iemand nog niet direct een christen hoor....

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 13:30 schreef bianconeri het volgende:

Dat zijn hele belangrijke geboden idd.
Maar dat maakt iemand nog niet direct een christen hoor....

Nee, je moet wel/niet geloven dat de slang echt gesproken heeft en 2 x per zondag naar de kerk

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 13:40 schreef Oud_student het volgende:

Nee, je moet wel/niet geloven dat de slang echt gesproken heeft en 2 x per zondag naar de kerk

De slang heeft gesproken idd. Zoals de Bijbel duidelijk maakt sprak Satan via de slang, en dat geval is heel belangrijk voor de rest van de Bijbel.

2x per zondag naar de kerk Ben je gek geworden ofzo
Dat is niet nodig ofzo hoor...

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 14:25 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De slang heeft gesproken idd. Zoals de Bijbel duidelijk maakt sprak Satan via de slang, en dat geval is heel belangrijk voor de rest van de Bijbel.

2x per zondag naar de kerk Ben je gek geworden ofzo
Dat is niet nodig ofzo hoor...

Jij begrijpt het ook niet he, voor mij zijn beiden even onbelangrijk.

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 14:27 schreef Oud_student het volgende:

Jij begrijpt het ook niet he, voor mij zijn beiden even onbelangrijk.

Ja dat snapte ik wel
Alleen dat je met die onzin van 2x op zondag naar kerk aankomt lol

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 13:30 schreef bianconeri het volgende:


Bloed is volgens de Bijbel inderdaad heilig, gelijkstaand aan het leven. Daarom willen we het ook niet verspillen.

Ik ken jehova getuigen nauwelijks, ik weet niet wat voor denkbeelden ze hebben, ga daar veder ook niet over oordelen. De 'ziel' is Heilig in de Tora en bloed is ziel. Verspillen? Hoe kun je bloed verspillen? Snijden jullie in jezelf?

quote:

Bloedtransfusie levert juist eerder dood dan leven op haha, met alle problemen.

Ik heb kort gelden zoveel bloed verloren dat ik shock raakte en hartstilstand heb gehad, het is door de bloedtransfusie dat ik hier nog kan typen. Mijn grote dank aan de bloeddonoren en de wetenschap en de doktoren voor het redden van mijn leven.

quote:

En de Bijbel geeft duidelijk een verbod op bloed dus ja.

Daar heb je de interpertatie weer.

quote:

Helemaal niets over het eten of drinken van bloed, en het gaat over offers dat je daar niet aan moet komen. Niet specifiek over eten of iets dergelijks.
Er staat gewoon: U te onthouden van bloed!

Dus van elke vorm van bloed, ook via bloedtransfusies bloed toedienen. Heel duidelijk

Ik geloof die vertaling direct hoor, er staat heel duidelijk wat wij als JG geloven (geen bloedtransfusie) dus het toont juist dat we naar de basis gaan, naar wat de Bijbel echt leert.

Ben het er niet mee eens.
Maar denk je eens in: de joden hebben eeuwenlang op de wetten zitten turen en ze bestudeerd tot in de kleinste details, denk je dat ze dan zich ook zouden onthouden van bloedtransfusie? Neen, het is juist in de joodse gemeenschap een PLICHT om de mens zijn ziel 'bloed' te redden. En verder staat het echt niet in de nieuwe testament.

Je (jullie) focussen erg op dit ver-bod (bloed) maar de rest van de mitswot is niet van belang begrijp ik? En de reden is? Niet dat ik zeg dat je de Tora moet volgen helemaal niet, maar ben er benieuwd naar.

Weet iemand de oorsprong van dit verbod op bloedtransfusie? Want het staat gewoonweg niet in de Tora/ Bijbel.

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 16:12 schreef Skillsy het volgende:
Neen, het is juist in de joodse gemeenschap een PLICHT om de mens zijn ziel 'bloed' te redden. En verder staat het echt niet in de nieuwe testament.

Dit staat rechtstreeks in verband met het helpen van anderen en geheel in de geest van het grote gebod.
In het NT had Jezus vaak discussies met schriftgeleerden die meenden dat Jezus de regels overtrad, door bijv. iemand op de sabbat te genezen.

quote:

Op maandag 26 augustus 2013 16:32 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dit staat rechtstreeks in verband met het helpen van anderen en geheel in de geest van het grote gebod.
In het NT had Jezus vaak discussies met schriftgeleerden die meenden dat Jezus de regels overtrad, door bijv. iemand op de sabbat te genezen.

De Schriftgeleerden pronkten heel erg met hun 'kennis' en ze voelden zich 'hoger' dan het domme ongeletterde volk. Jezus had daar erg veel moeite mee .Ik weet dat Jezus eigenaardigheden had maar hij trad de Sjabbat regels niet. Alles wat hij deed en mensen mee informeerde kan gewoon binnen de joodse Wet. Dit is wat ik ervan weet. Hij was een man van de Tora en niet van de dogmatiek