Zomergasten 2013 #8 Chico lama

Ik vond het een goede, maar wel vrij doorsnee aflevering van Zomergasten. Elk jaar komt er wel iemand voorbij (geboren tussen 1945 - 1955) die dezelfde verhalen en fragmenten heeft.

Ben erg benieuwd naar volgende week. Zal inhoudelijk wel sterk worden.

Ik kon er niets mee. Heb het een paar keer geprobeerd, maar het was een soort nostalgie naar een tijd die ik niet gekend heb anders dan de beelden waar je al tot in den treure mee bent doodgegooid, wat ook nu weer tot geen nieuwe inzichten heeft geleid. Duidelijk een zomergasten voor de oudere generatie deze. De game die ik speelde was vele malen leuker, en afgezien van het obscene geweld, misschien wel cultureel beteknisvoller.

[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 05-08-2013 14:03:58 ]

Maar eigenlijk zijn alle afleveringen toch altijd even saai? Soms een uitschieter, maar zoals gisteren dat is toch standaard? Wat verwachten jullie toch allemaal niet? Volgende week wordt denk ik ook wel weer saai. Heerlijk saai.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 13:06 schreef speknek het volgende:
Ik kon er niets mee. Heb het een paar keer geprobeerd, maar het was een soort nostalgie naar een tijd die ik niet gekend heb anders dan de beelden waar je al tot in den treure mee bent doodgegooid, wat ook nu weer tot geen nieuwe inzichten heeft geleid. Duidelijk een zomergasten voor de oudere generatie deze. De game die ik speelde was vele malen leuker, en afgezien van het obscene geweld, misschien wel cultureel beteknisvoller.

Waarom kiest ie dan dit soort gasten ? Wilfried is op het toneel van de anarchie en op TV van het heldendom.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 15:13 schreef Tem het volgende:
Leuke fragmenten van Reve enzo.

Maar kon ze er ook boeiend over praten ?

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 17:19 schreef tong80 het volgende:

Maar kon ze er ook boeiend over praten ?

In zoverre dat haar eigen zwager Ron Touber verantwoordelijk was voor die destijds provocerende uitzendingen.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 17:25 schreef golfer het volgende:

[..]

In zoverre dat haar eigen zwager Ron Touber verantwoordelijk was voor die destijds provocerende uitzendingen.

Oh, inteelt fragmentje dus.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 17:18 schreef tong80 het volgende:

[..]

Waarom kiest ie dan dit soort gasten ? Wilfried is op het toneel van de anarchie en op TV van het heldendom.

De presentator kiest de gasten niet.

Een tijd geleden zag ik haar als 'geschiedenisgast' bij geschiedenis24. Dat was superinteressant en daar liet ze ook erg mooie geschiedenisfragmenten zien. Het gesprek ging ook echt over 'het vak'.
Je kunt dat hier terugzien:
http://www.geschiedenis24(...)ke-Noordervliet.html

Dat had ik voor zomergasten eveneens verwacht, een beetje zoals Jolande Withuis het deed. Dat viel nogal tegen. Het was een beetje flauwtjes en Nelleke was veel minder uitgesproken dan ik van haar gewend ben. Als het echt persoonlijk moet worden (en dat lijkt het bij zomergasten steeds meer te 'moeten' zijn) dan is zij duidelijk minder op haar gemak. Dat is jammer. Ook vind ik het zonde dat Wilfried eigenlijk alleen een beetje halfslachtig zit te hengelen naar dat persoonlijke (eerst over 'het moederschap' bijvoorbeeld, en over haar jeugd) zonder dat hij echt durft door te vragen (dan kun je het beter helemaal niet doen) maar andere interessante aanknopingspunten weer teveel laat liggen en dan niet echt scherp en kritisch is. Beetje lafjes.

Toch vond ik het wel een boeiende avond, maar dat komt ook omdat ik Nelleke gewoon een leuk en aardig mens vind.

bron NRC:

De Zomergastenuitzending met Nelleke Noordervliet schuurde minder dan die met Hans Teeuwen, maar dat zou je ook een bezwaar kunnen noemen, vindt NRC-recensent Hans Beerekamp. Hij is een beetje teleurgesteld. Nrc.nl kijkt terug op de tweede aflevering.

Naar de uitzending met schrijfster Nelleke Noordervliet (Rotterdam, 1945) keken 556.000 mensen (bij de eerste Zomergast Hans Teeuwen waren dat er 812.000).
'Ik ben een beetje teleurgesteld, - geen nieuwe inzichten'

Noordervliet gaf zelf aan het begin aan wanneer de uitzending geslaagd zou zijn. Het geheel moest meer zijn dan de som der delen en er moest iets gebeuren met de kijker, zodat die zou zeggen: "Verdraaid, wat ze daar te berde brengen, zo had ik er nog nooit over nagedacht."

Hans Beerekamp vandaag in NRC Handelsblad:

"Als ik de selectie en het gesprek zou moeten bezien als discours dat de ogen opent, dan ben ik een beetje teleurgesteld. Natuurlijk is het prettig om drie uur op televisie te luisteren naar een erudiete spreker die ons meeneemt naar andere plaatsen en tijden. Maar ik leerde er weinig van, kreeg geen nieuwe inzichten aangereikt en struikelde over autobiografische details, die er niet toe moesten doen."

Meest opmerkelijke moment van de avond?

Noordervliet koos voor een fragment van de Amerikaanse operazangeres Jessye Norman die de aria ‘When I am Laid in Earth’ zingt, afkomstig uit Dido en Aeneas, een bekende kameropera van de Engelse componist Henry Purcell.

Na het tonen van het fragment liet Wilfried de Jong "een pijnlijk lange stilte liet vallen", aldus Beerekamp.

"Nee, ze huilde niet en wilde ook niet weten wat haar nu precies zo raakt. Dat is voor de psychiater, en die had ze nooit nodig gehad. Het schuurde minder dan met Teeuwen, maar er gebeurde ook minder."

En de mening van De Volkskrant-recensent:

'Gossiemikkie, het leek wel of we niet wég kwamen uit de jaren '70', schrijft columnist Martijn Simons over de tweede aflevering van Zomergasten 2013. 'Toen Nelleke Noordervliet op zoek ging naar haar eigen drijfveren, dreigde het even heel spannend te worden.'

En waarom ging het eigenlijk zo weinig over literatuur? Of over het schrijven zelf?

Nelleke Noordervliet, dat leek me nou nog eens een aardige vrouw. Bleek ze ook te zijn. Ze praatte netjes, beleefd, zei zo nu en dan iets waarover ik nog even na wilde denken en maakte een ontspannen indruk. Ook Wilfried de Jong zat er meer ontspannen bij dan vorige week. De kop was er per slot van rekening af. Hij zat lekker gretig op het puntje van zijn stoel en had de kleur van zijn pak op de ogen van zijn gast afgestemd, leek het. Wel een paar tinten donkerder, maar het gaat om het gebaar, zullen we maar zeggen.

Ik had er zin in. Goed.

Het begon met Hadimassa, waarin vooral de snor (was die wel echt?) van Tim Krabbé (die wil ik volgend jaar wel als gast) opviel. Noordervliet noemde het de bakermat van alle satire in Nederland, ik vond het nogal belegen.

Babyboomer
Al vanaf dat eerste fragment was duidelijk met wat voor soort gast we van doen hadden: een babyboomer. Opgegroeid in het naoorlogse Rotterdam, dat al vrij vroeg in de uitzending in beeld gebracht werd in een fragment uit de documentaire 'Houen zo', waarin wild gebarende havenarbeiders de lading van een schip lossen. Kolen, bananen, hout. Gemonteerd als een choreografie, ritmisch en zwierig. Sterk.

Een babyboomer dus. En wat voor een. Gossiemikkie, het leek wel of we niet wég kwamen uit de jaren '70. We zagen een fragment over de Bhagwanbeweging, die gekkies in die oranje lappen die zo naïef waren om te denken dat je alles maar met de mantel der liefde kunt bedekken. Noordervliet zei daar aardige dingen over. Dat bewegingen als die rond Bhagwan bij voorbaat tot mislukken zijn gedoemd bijvoorbeeld, dat de mens zijn eigenbelang en zijn jaloezie nooit kan uitschakelen.

Of De Grote Reve Show, een soort revuevoorstelling die het midden hield tussen Jiskefet en Holiday On Ice, met Gerard Reve in de rol van oppernar, zijn eigen hoofd als meest indrukwekkende decorstuk. Eigenlijk zoals je Reve al kende.

Er was nog Hannah Arendt, waarbij ik dreigde weg te dommelen, er was nog een prachtig fragment uit de film The Slavery Business, over de slavernij op Jamaica, er was nog een beroemd gedicht van Lucebert, er was Jessye Norman. Allemaal heel verantwoord, ja, en op zichzelf interessant.

Zonder adempauze
Maar toch. Ik miste een duidelijke lijn, ik miste één thema of één emotie die de avond voortstuwde en onder spanning zette. Iets waar De Jong zijn tanden in kon zetten. En halverwege de avond dacht ik: ben ik hier niet gewoon te jong voor? Er zijn ongetwijfeld allemaal VPRO-leden die het geweldig vinden, drie uur lang luisteren zonder een echte adempauze, en kan ík het gewoon niet aan. Maar daar lag het niet aan, ik kan prima luisteren, maar waar het aan ontbrak was lucht, of luchtigheid. Nergens kon er echt gelachen worden, nergens kon de druk van de ketel, al was het maar voor een moment. Het was highbrow galore. Niks mis mee, maar het vergde nogal veel van mijn uithoudingsvermogen om naar een totaal onduidelijk fragment van een obscure Franse dansvoorstelling te kijken die ook nog eens zo beroerd was opgenomen dat het leek op de schoolvoorstelling van mijn nichtje uit groep zeven. Ik wilde best geloven dat je daar, in dat fragment, Iphigeneia zag die op het punt stond geofferd te worden, maar zo vóelde het niet.

En waarom ging het eigenlijk zo weinig over literatuur? Of over het schrijven zelf? Even werd het onderwerp aangeraakt, zo halverwege de uitzending, toen Noordervliet vertelde dat ze veel research moet doen voor haar historische romans. Goh. En vlak voor het einde, toen een kort moment de achtergronden en motieven van haar schrijverschap aan de oppervlakte leken te komen. Het ging over schaamte, over jezelf in het licht durven plaatsen. Daar had ik meer over willen horen, daar zag je dat Noordervliet echt op zoek ging naar haar eigen drijfveren en obsessies, en die onder woorden probeerde te brengen.

Dat moment, daar dreigde het even heel spannend te worden. Maar toen was het afgelopen.

_{Martijn Simons (Twitter @martijnsimons) is schrijver en columnist voor Volkskrant.nl. Afwisselend met Martine de Jong recenseert hij Zomergasten.}

Tim Krabbe lijkt mij ook een goed idee.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 20:34 schreef mane het volgende:
Tim Krabbe lijkt mij ook een goed idee.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 20:02 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

De presentator kiest de gasten niet.

Dat dacht ik.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 09:23 schreef Copycat het volgende:
IroNiehe.

Leuk gevonden.

oja

Wilfried de Jong trok zondagavond veel minder kijkers dan vorige week met zijn programma Zomergasten. Waar er toen 812.000 kijkers inschakelden, keken er nu nog 556.000. Dat blijkt uit cijfers van Stichting KijkOnderzoek. De kijkcijfers van Zomergasten worden sterk beïnvloed door de gast aan tafel. Vorige week was de populaire cabaretier Hans Teeuwen van de partij, terwijl in de tweede aflevering de succesvolle schrijfster Nelleke Noordervliet aan tafel zat.

Niet alleen het kijkersaantal van Zomergasten liep terug, ook het marktaandeel nam af. De eerste aflevering kwam uit op 16,7 procent, terwijl de tweede 12,5 procent noteerde.

Komende zondag is hoogleraar Beatrice de Graaf te gast.
Bron

NN's opendeurendefinitie van een goede televisieavond pal aan het begin van de uitzending deed me al besluiten dat ik de rest niet per se hoefde zien. Al wilde ik haar nog best een kans geven. Maar vervolgens ging ze het wezen der satire duiden aan de hand van een belegen scène uit Hadimassa. Toen was 't klaar. .

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 22:41 schreef Ringo het volgende:
NN's opendeurendefinitie van een goede televisieavond pal aan het begin van de uitzending deed me al besluiten dat ik de rest niet per se hoefde zien. Al wilde ik haar nog best een kans geven. Maar vervolgens ging ze het wezen der satire duiden aan de hand van een belegen scène uit Hadimassa. Toen was 't klaar. .

Dan zou ik ook zijn weggezapt.

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 22:41 schreef Ringo het volgende:
NN's opendeurendefinitie van een goede televisieavond pal aan het begin van de uitzending deed me al besluiten dat ik de rest niet per se hoefde zien. Al wilde ik haar nog best een kans geven. Maar vervolgens ging ze het wezen der satire duiden aan de hand van een belegen scène uit Hadimassa. Toen was 't klaar. .

Maar die scene koppelde ze aan een herinnering die ik wel heel mooi vond. En ja, satire verandert met de tijd ook. Raar dat sommige mensen daar verveeld van raken, want het nu juist wel interessant.

Ik zie het sowieso als een gebrek als je zaken die niet passen in je eigen belevingswereld afdoet als saai, vervelend, belegen en irrelevant. Die volkskrant recensie vind ik dan ook nogal stuitend. Als dit al te high brow was....

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:26 schreef dz5b604 het volgende:

[..]

Maar hij heeft wel inspraak vind het zowiezo erg vreemd dat er geen enkele sporter bij zit, zou je toch wel denken als je een presentator als De Jong hebt.

Sporters worden zelden uitgenodigd voor zomergasten. Alleen als deze daarnaast ook iets anders hebben gedaan zoals Jan Mulder. Die eigenlijk meer faam heeft gemaakt met zijn werk als columnist dan als voetballer.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:26 schreef dz5b604 het volgende:

[..]

Maar hij heeft wel inspraak vind het zowiezo erg vreemd dat er geen enkele sporter bij zit, zou je toch wel denken als je een presentator als De Jong hebt.

Ken jij sporters die meer dan 3 zinnen achter elkaar kunnen zeggen?

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:37 schreef Ryon het volgende:

[..]

Sporters worden zelden uitgenodigd voor zomergasten. Alleen als deze daarnaast ook iets anders hebben gedaan zoals Jan Mulder. Die eigenlijk meer faam heeft gemaakt met zijn werk als columnist dan als voetballer.

Ik zie Erica Terpstra nog wel eens als zomergast idd

Overigens, 3 uur langs Verona van der Leur lijkt me ook prima

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:39 schreef Stefan het volgende:

[..]

Ik zie Erica Terpstra nog wel eens als zomergast idd

Die zie ik dan niet. Eng, mensen die altijd lachen

Die wantrouw ik.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:48 schreef tong80 het volgende:

[..]

Die zie ik dan niet. Eng, mensen die altijd lachen

Die wantrouw ik.

drie uur lang gezellige filmpjes waarbij Terpstra langzaam dronken wordt, ik zeg doen

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:38 schreef Stefan het volgende:

[..]

Ken jij sporters die meer dan 3 zinnen achter elkaar kunnen zeggen?

Bettine Vriesekoop de wereldtopper in tafeltennis is gast geweest. Is Sjinologe en journaliste.

Verder kan ik me geen sporter in Zomergasten herinneren.

Eventuele kandidaten :

Harm Kuipers wereldkampioen schaatsen en hoogleraar
Keje Molenaar voetbalinternational advocaat en bestuurslid
Boudewijn Zenden international Gymnasium spreekt 5 talen vloeiend en is wereldreiziger
Maarten Ducrot profwielrenner psycholoog journalist en verslaggever
Ron Jansz Gymnasium leraar Duits liefhebber van kunst en alternatieve muziek
Abe van den Ban profvoetballer exentriekeling met grote snor kunstacademie en tegenwoordig kunstenaar
Peter Winnen profwielrenner kunstacademie columnist publiceert boeken
Mark Huizinga wereldkampioen judo breed geïnteresseerd hoogste IQ bij de nationale IQ test met 149
Berry van Aerle Postbode

quote:

Op maandag 5 augustus 2013 23:39 schreef mane het volgende:
Ik zie het sowieso als een gebrek als je zaken die niet passen in je eigen belevingswereld afdoet als saai, vervelend, belegen en irrelevant. Die volkskrant recensie vind ik dan ook nogal stuitend. Als dit al te high brow was....

Open deuren intrappen kan iedereen. Dus dat is dan ook saai.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:58 schreef tong80 het volgende:

Verder kan ik me geen sporter in Zomergasten herinneren.

Met wikipedia idd alleen Vriesekoop en Mulder
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zomergasten_(televisieprogramma)

Ik denk dat Gijp wel een keer komt

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 12:26 schreef dz5b604 het volgende:

[..]

Maar hij heeft wel inspraak vind het zowiezo erg vreemd dat er geen enkele sporter bij zit, zou je toch wel denken als je een presentator als De Jong hebt.

Misschien is De Jong dat stempel wel een beetje zat.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:05 schreef Specularium het volgende:

[..]

Misschien is De Jong dat stempel wel een beetje zat.

Dan is de redactie van Zomergasten dat al bijna 100 uitzendingen zat.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:02 schreef Stefan het volgende:
Ik denk dat Gijp wel een keer komt

Ja en Bassie en Adriaan om het intellectuele niveau dan nog wat te verhogen.

Sporters hebben doorgaans niet veel te vertellen. Als ze Mulder vragen is dat omdat ie schrijver en sidekick is. Ik wil niet 3 uur kijken naar Krajicek of Van der Sar. Gijp lijkt me leuk maar die is nauwelijk bekend als voetballer maar meer als schrijver, sidekick motivator. Zomergasten is verder vooral Highculture en sporters zijn dat niet

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:10 schreef golfer het volgende:

[..]

Ja en Bassie en Adriaan om het intellectuele niveau dan nog wat te verhogen.

Ik denk dat Gijp serieuzer en zwaarmoediger is dan we m zien

Ik neem aan dat je met Gijp René van der Gijp bedoelt?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-sport-voor-homos/

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:16 schreef golfer het volgende:
Ik neem aan dat je met Gijp René van der Gijp bedoelt?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)en-sport-voor-homos/

Gijp is zijn artiestennaam

Ik denk dat Gijp afgezien van wat anekdotes uit zijn voetbalcarrière bar weinig te melden heeft. En een avond met alleen maar voetbalfragmenten, wellicht af en toe onderbroken door een fragment van Maarten Spanjer, gaat ook snel vervelen.

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:20 schreef Kansenjongere het volgende:
Ik denk dat Gijp afgezien van wat anekdotes uit zijn voetbalcarrière bar weinig te melden heeft. En een avond met alleen maar voetbalfragmenten, wellicht af en toe onderbroken door een fragment van Maarten Spanjer, gaat ook snel vervelen.

Inderdaad, daarom moet ie dat ook niet gaan doen.

Bij VI zit ie prima.

Ik denk dat Gijp juist veel te vertellen heeft en ook boeiend kan vertellen.

Het pleit wel voor VPRO dat ze niet gaan voor de usual suspects, Hans Teeuwen pas in een tijd dat ie niks heeft te verkopen en niet meet zo populair als vroeger. Gijp is nu razend populair, met zn bestseller biografie en zn depressie en zn bijdrages aan VI

Volgens mij zei Hans Teeuwen in de uitzending dat hij al vaker was gevraagd, maar nu pas toehapte.
En aangezien er elk jaar wel een cabaretier bij zit valt hij mijns inziens dus juist onder de usual suspects.
Dat Gijp nu populair is vind ik geen reden om hem te vragen. Dat waren Katja Schuurman en Henk-Jan Smits ook en dat waren beide nietszeggende afleveringen.

Hoewel ik persoonlijk wel meer lowculture zou willen, Tineke Schouten, Erik de Zwart, Lex Harding, Max Westerman, Toon van Driel

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:26 schreef Kansenjongere het volgende:
Volgens mij zei Hans Teeuwen in de uitzending dat hij al vaker was gevraagd, maar nu pas toehapte.
En aangezien er elk jaar wel een cabaretier bij zit valt hij mijns inziens dus juist onder de usual suspects.
Dat Gijp nu populair is vind ik geen reden om hem te vragen. Dat waren Katja Schuurman en Henk-Jan Smits ook en dat waren beide nietszeggende afleveringen.

Kan me de meeste gasten niet eens herinneren. Joop van den Ende is me bijgebleven en Junky XL

Waarom Andre van Duin nooit is geweest is me iig een raadsel

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:30 schreef Stefan het volgende:
Waarom Andre van Duin nooit is geweest is me iig een raadsel

Dat raadsel moet eenvoudig op te lossen zijn, want er zijn mijns inziens maar twee mogelijke antwoorden:
1. hij is niet gevraagd
2. hij heeft geweigerd

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:34 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat raadsel moet eenvoudig op te lossen zijn, want er zijn mijns inziens maar twee mogelijke antwoorden:
1. hij is niet gevraagd
2. hij heeft geweigerd

quote:

Op dinsdag 6 augustus 2013 13:34 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dat raadsel moet eenvoudig op te lossen zijn, want er zijn mijns inziens maar twee mogelijke antwoorden:
1. hij is niet gevraagd
2. hij heeft geweigerd

Mjah je hebt wel gelijk natuurlijk