NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb er geen verstand van. Maar er zullen vast andere redenen te verzinnen zijn. Ben in ieder geval blij dat jij geen rechter bent.quote:Op zondag 28 juli 2013 19:23 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Zwijgrecht: weigeren medewerking te verlenen aan een onderzoek waar 78 mensen gedood zijn.
Dat doe je alleen als je iets zwaar incriminerend te verbergen hebt.
Het zwijgrecht is een gevolg van het rechtsbeginsel verwoord in diverse mensenrechtenverdragen waarin wordt gesteld dat een verdachte nooit hoeft mee te werken aan zijn eigen veroordeling.quote:
[..]
Zwijgrecht: weigeren medewerking te verlenen aan een onderzoek waar 78 mensen gedood zijn.
Dat doe je alleen als je iets zwaar incriminerend te verbergen hebt.
NB: een verdachte. Dat is wat anders dan een dader, en of een verdachte inderdaad een dader is, is ter beoordeling aan de rechter en alleen de rechter.
Deze verdachte zou wel eens zwaar getraumatiseerd kunnen zijn, en om die reden een beroep doen op zijn zwijgrecht.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
waarom als de belastende verklaring bij de aanklager ligt en niet bij de verdediging...quote:
[..]
Zwijgrecht: weigeren medewerking te verlenen aan een onderzoek waar 78 mensen gedood zijn.
Dat doe je alleen als je iets zwaar incriminerend te verbergen hebt.
Alles wat je zegt kan ook tegen je gebruikt worden en ik denk niet dat de spoorwegen er op zitten te wachten op negatief info en verhalen van hun mensen .
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dit.quote:Op zondag 28 juli 2013 19:32 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Het zwijgrecht is een gevolg van het rechtsbeginsel verwoord in diverse mensenrechtenverdragen waarin wordt gesteld dat een verdachte nooit hoeft mee te werken aan zijn eigen veroordeling.
NB: een verdachte. Dat is wat anders dan een dader, en of een verdachte inderdaad een dader is, is ter beoordeling aan de rechter en alleen de rechter.
Deze verdachte zou wel eens zwaar getraumatiseerd kunnen zijn, en om die reden een beroep doen op zijn zwijgrecht.
De man zit trouwens in de cel als je het mij vraagt om te voorkomen dat hij zelfmoord pleegt( dat maak ik hier uit op)Althans dat zal zeker een hoofdreden zijn.
Evaristo Iglesias, a resident of Santiago de Compostela, said he heard the driver saying he tried to slow down but "it was too late".
Mr Iglesias said the driver, who was shocked and dazed, was repeatedly "saying he wanted to die" rather than see the damage at the scene.
In die staat kan de man beter zwijgen. Hij zal psychisch helemaal stuk zitten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Getraumatiseerd omdat hij bewust en opzettelijk 78mensen gedood heeft? Is dat een nieuw soort dadercomplex?quote:
[..]
Het zwijgrecht is een gevolg van het rechtsbeginsel verwoord in diverse mensenrechtenverdragen waarin wordt gesteld dat een verdachte nooit hoeft mee te werken aan zijn eigen veroordeling.
NB: een verdachte. Dat is wat anders dan een dader, en of een verdachte inderdaad een dader is, is ter beoordeling aan de rechter en alleen de rechter.
Deze verdachte zou wel eens zwaar getraumatiseerd kunnen zijn, en om die reden een beroep doen op zijn zwijgrecht.
Hij is al ontslagen bij die spoorwegen, dus als hij via opdracht opzettelijk die trein heeft laten ontsporen hadden ze hem echt niet ontslagen.quote:Op zondag 28 juli 2013 19:36 schreef RAVW het volgende:
[..]
waarom als de belastende verklaring bij de aanklager ligt en niet bij de verdediging...
Alles wat je zegt kan ook tegen je gebruikt worden en ik denk niet dat de spoorwegen er op zitten te wachten op negatief info en verhalen van hun mensen .
In eerste instantie zei hij dat er een mechanisch defect was. Na onderzoek en confrontatie duikt hij het zwijgrecht in, oftewel er is geen aantoonbaar defect gevonden. Iets wat trouwens sowieso gelul is aangezien die krengen meteen in de ankers vliegen.quote:Op zondag 28 juli 2013 19:40 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit.
De man zit trouwens in de cel als je het mij vraagt om te voorkomen dat hij zelfmoord pleegt( dat maak ik hier uit op)Althans dat zal zeker een hoofdreden zijn.
Evaristo Iglesias, a resident of Santiago de Compostela, said he heard the driver saying he tried to slow down but "it was too late".
Mr Iglesias said the driver, who was shocked and dazed, was repeatedly "saying he wanted to die" rather than see the damage at the scene.
In die staat kan de man beter zwijgen. Hij zal psychisch helemaal stuk zitten.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Het nieuws is nu dat hij is voorgeleid, maar dat niet bekend is of hij een verklaring af aan het leggen is.
Hij is al vanaf 19:45 bij de rechter
Hij is al vanaf 19:45 bij de rechter
quote:
[..]
Zwijgrecht: weigeren medewerking te verlenen aan een onderzoek waar 78 mensen gedood zijn.
Dat doe je alleen als je iets zwaar incriminerend te verbergen hebt.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wow. Echt een pareltje hierboven.quote:
[..]
Getraumatiseerd omdat hij bewust en opzettelijk 78mensen gedood heeft? Is dat een nieuw soort dadercomplex?
Case closed. Goh wat gaat dat snel als jij rechter bent. Goed voor ons rechtssysteem. Het zal enorme kosten besparen. Want je hoeft verder geen onderzoek meer te plegen.quote:
[..]
Getraumatiseerd omdat hij bewust en opzettelijk 78mensen gedood heeft? Is dat een nieuw soort dadercomplex?
[..]
Hij is al ontslagen bij die spoorwegen, dus als hij via opdracht opzettelijk die trein heeft laten ontsporen hadden ze hem echt niet ontslagen.
[..]
In eerste instantie zei hij dat er een mechanisch defect was. Na onderzoek en confrontatie duikt hij het zwijgrecht in, oftewel er is geen aantoonbaar defect gevonden. Iets wat trouwens sowieso gelul is aangezien die krengen meteen in de ankers vliegen.
De ritregistratie is niet eens door experts op dit moment geheel ontrafeld.
Even trollen.
De man is ontslagen, zal hij ook een gouden handdruk hebben gekregen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Altijd weer jammer, dat soort onnozelaars. Gelukkig heeft ook Spanje de rechtspraak tegenwoordig goed voorelkaar.quote:
[..]
Case closed. Goh wat gaat dat snel als jij rechter bent. Goed voor ons rechtssysteem. Het zal enorme kosten besparen. Want je hoeft verder geen onderzoek meer te plegen.
Er stond ook al in de krant dat er ook sprake van is geweest dat verschillende spoorlijnen, waaronder deze, uit de grond zijn gestampt als prestigeproject, en dat de autoriteiten wellicht uit haast wat steekjes hebben laten vallen als het ging om het controleren van het beveiligingssysteem.quote:De ritregistratie is niet eens door experts op dit moment geheel ontrafeld.
quote:Even trollen.
De man is ontslagen, zal hij ook een gouden handdruk hebben gekregen?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Het is een feit dat op dat stuk nog een oud type beveiligingssyesteem ligt, waarvan een groep zegt dat het niet remt, en anderen dat het pas ingrijpt als de trein boven de 200 km per uur gaat.quote:
Er stond ook al in de krant dat er ook sprake van is geweest dat verschillende spoorlijnen, waaronder deze, uit de grond zijn gestampt als prestigeproject, en dat de autoriteiten wellicht uit haast wat steekjes hebben laten vallen als het ging om het controleren van het beveiligingssysteem.
Feit is dat er een alarm is afgegaan op het bedieningspaneel, waarop de machinist had moeten reageren met remmen.
Ook in Portugal is maar iets meer dan de helft beveiligt met de nieuwste systemen. Je moet niet vergeten dat Europese richtlijnen niet echt verplicht zijn. (Voor zover ik weet).
Maar ik mag aannemen dat ze nu wel versneld de oude gaan vervangen.
Het is te makkelijk om het af te schuiven op een systeem. Dan kunnen ze machinisten wel achterwege laten....
Maar als blijkt dat er een systeem gefaald heeft, worden de spoorwegen aangeklaagd.
Technische mankementen van de trein zelf worden ook wel opgespoord.
De rechter is in bezit van de zwarte dozen, dus het zal voor hem duidelijker zijn dan voor ons wat er exact aan de hand was.
^^ Ik schuif het niet af op het systeem hoor, maar feit is dat er doorgaans bij zo'n ramp meerdere factoren van belang zijn. Daarom lijkt het me van het uiterste belang dat er eerst een diepgaand onderzoek moet komen voordat we meteen al iemand - in z'n eentje - schuldig verklaren.
Maar van wat ik zo lees begrijp ik dat dit gelukkig ook zal gaan gebeuren.
Maar van wat ik zo lees begrijp ik dat dit gelukkig ook zal gaan gebeuren.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Begrijp me niet verkeerd. Ik schuif het niet af op het systeem. Maar ik vind persoonlijk dat bij dit soort snelheden een passend systeem nodig is als back-up. Niet alleen bij het maken van fouten door een machinist maar hij zou ook onwel kunnen worden.En als een dodeman pas na 30 seconden de zaak gaat stil zetten ben je alsnog te laat als het net zou gebeuren waar je snelheid moet verminderen. Ik weet trouwens niet hoe dit bij deze treinen zit.quote:
[..]
Het is een feit dat op dat stuk nog een oud type beveiligingssyesteem ligt, waarvan een groep zegt dat het niet remt, en anderen dat het pas ingrijpt als de trein boven de 200 km per uur gaat.
Feit is dat er een alarm is afgegaan op het bedieningspaneel, waarop de machinist had moeten reageren met remmen.
Ook in Portugal is maar iets meer dan de helft beveiligt met de nieuwste systemen. Je moet niet vergeten dat Europese richtlijnen niet echt verplicht zijn. (Voor zover ik weet).
Maar ik mag aannemen dat ze nu wel versneld de oude gaan vervangen.
Het is te makkelijk om het af te schuiven op een systeem. Dan kunnen ze machinisten wel achterwege laten....
Maar als blijkt dat er een systeem gefaald heeft, worden de spoorwegen aangeklaagd.
Technische mankementen van de trein zelf worden ook wel opgespoord.
De rechter is in bezit van de zwarte dozen, dus het zal voor hem duidelijker zijn dan voor ons wat er exact aan de hand was.
Het is van belang en zeker voor de slachtoffers en nabestaanden dat de onderste steen boven komt.
En daar is een grondig onderzoek hard voor nodig. En ik ga ervan uit dat ook dit net zoals in NL bij dit soort rampen ook in Spanje het recht zegeviert.
Trouwens in NL geven machinisten aan als seinen niet goed zichtbaar zijn etc. Dan word gelijk actie ondernomen. En worden eventueel herplaatst etc.
Nu weet ik niet of ooit de Spaanse machinisten geklaagd hebben over dit stuk. Mocht dat wel zo zijn dan vind ik het een slechte zaak als er niet geluisterd is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
zo hij is weer even vrij man
http://www.nu.nl/buitenla(...)rijheid-gesteld.html
moet zich wel even melden bij de cops elke week en hij mag niet naar het buitenland verder is hij weer thuis bij zijn familie ..
http://www.nu.nl/buitenla(...)rijheid-gesteld.html
moet zich wel even melden bij de cops elke week en hij mag niet naar het buitenland verder is hij weer thuis bij zijn familie ..
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
quote:Machinist ramptrein in vrijheid gesteld
De rechter die de treinramp in Santiago de Compostela onderzoekt, heeft zondagavond de vrijlating gelast van machinist Francisco José Garzón. Dat gebeurde nadat de 52-jarige bestuurder van de trein 2 uur lang was verhoord.
De rechter heeft Garzóns paspoort ingenomen, meldt de krant El País. Hij moet zich elke week bij de rechtbank melden en mag de komende tijd geen treinen besturen.
Garzón wordt beschuldigd van doodslag door roekeloos gedrag. De trein reed in de bocht op 4 kilometer van het station van Santiago de Compostela 190 kilometer per uur, hoewel daar slechts 80 kilometer is toegestaan. Het ongeluk kostte 79 mensen het leven. Van de 70 gewonden in ziekenhuizen verkeren er nog 22 in kritieke toestand.
Maandag wordt in de kathedraal van Santiago de Compostela een herdenkingsdienst voor de slachtoffers gehouden.
Bron: Telegraaf
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dus kort samen gevat in jouw mening: Als de overheid het zegt, moet jij het doen? Befehl ist befehl enzo.quote:
[..]
Altijd weer jammer, dat soort onnozelaars. Gelukkig heeft ook Spanje de rechtspraak tegenwoordig goed voorelkaar.
[..]
Er stond ook al in de krant dat er ook sprake van is geweest dat verschillende spoorlijnen, waaronder deze, uit de grond zijn gestampt als prestigeproject, en dat de autoriteiten wellicht uit haast wat steekjes hebben laten vallen als het ging om het controleren van het beveiligingssysteem.
[..]
Deze zogenaamde ''meester'' (ja, dat is het NS jargon voor kneuzen die net geen conducteur cq parkeerwachter kunnen worden) reed al een aardige tijd op dit traject. En heeft dus opzettelijk alle veiligheid laten varen omdat de spaanse ns dat opgedrongen heeft? Toch raar dat hij 4 jaar lang gewoon met 80 heeft gereden, om daarna ''omdat befehl'' er met 190 doorheen te schampen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ja, vind ik ook. Schijnbaar 100% van de overheden niet. Ook in Nederland is nog geen 1% beveiligd met zo'n systeem.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd. Ik schuif het niet af op het systeem. Maar ik vind persoonlijk dat bij dit soort snelheden een passend systeem nodig is als back-up. Niet alleen bij het maken van fouten door een machinist maar hij zou ook onwel kunnen worden.En als een dodeman pas na 30 seconden de zaak gaat stil zetten ben je alsnog te laat als het net zou gebeuren waar je snelheid moet verminderen. Ik weet trouwens niet hoe dit bij deze treinen zit.
Het is van belang en zeker voor de slachtoffers en nabestaanden dat de onderste steen boven komt.
En daar is een grondig onderzoek hard voor nodig. En ik ga ervan uit dat ook dit net zoals in NL bij dit soort rampen ook in Spanje het recht zegeviert.
Trouwens in NL geven machinisten aan als seinen niet goed zichtbaar zijn etc. Dan word gelijk actie ondernomen. En worden eventueel herplaatst etc.
Nu weet ik niet of ooit de Spaanse machinisten geklaagd hebben over dit stuk. Mocht dat wel zo zijn dan vind ik het een slechte zaak als er niet geluisterd is.
Hier zijn in 1 week tijd 3 treinen van de rails geraakt. 2 treinen met stukgoed van de VAG, en 1 trein met 2miljoen liter Chloor. Die laatste eindigde btw 6mtr lager in de sloot (met gelukkig minimale lekkage aan de wagons. met lekkage had je ongeveer met de wind en richting van die tijd zo'n 40k doden gehad, zeg maar 3 dorpen). Heeft ook 2 jaar geduurd voordat er wat aan gedaan werd, daar niet van.
Maar dan nog, als je als verse machinist onbekend met het terrein de snelheid rijdt die je mag rijden, valt je niets aan te rekenen. Als je 20% harder rijdt ook nog niet eens. Met 50% overtreding ben je wel onverantwoord bezig, en aansprakelijk. Maar met 100%+ ben je gewoon opzettelijk bezig.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Op dit soort onzin ga ik dus eventjes niet in.quote:
[..]
Dus kort samen gevat in jouw mening: Als de overheid het zegt, moet jij het doen? Befehl ist befehl enzo.
Deze zogenaamde ''meester'' (ja, dat is het NS jargon voor kneuzen die net geen conducteur cq parkeerwachter kunnen worden) reed al een aardige tijd op dit traject. En heeft dus opzettelijk alle veiligheid laten varen omdat de spaanse ns dat opgedrongen heeft? Toch raar dat hij 4 jaar lang gewoon met 80 heeft gereden, om daarna ''omdat befehl'' er met 190 doorheen te schampen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Nog 1 maal. De man was gewoon bij zijn volle verstand en reed al een jaar op dat traject en kreeg en signaal binnen om te remmen. Wat MEER is er nodig om hem te laten remmen? Als we gaan rekenen op remsystemen van buitenaf kunnen ze de treinen beter automatiseren. Heb je nooit meer een menselijke fout.
Uiteraard had een bepaald systeem een verschil kunnen maken, en die zullen nu wel versneld overal komen.
Maar om de regering aan te vallen omdat niet overal de nieuwste liggen is raar. Het functioneerde toch gewoon met het oudere systeem? Ze hebben al tien jaar hoge snelheids treinen, nooit een probleem gehad. En als die nieuwste niet hadden bestaan had niemand er om geschreeuwd.
Soms loop je achter op de nieuwste snufjes, of kun je niet in 1 keer tig er van aanschaffen. Dat wil niet zeggen dat een regering wil dat reizigers gevaar lopen ofzo.
MAAR hij zit niet in het gevang omdat het onderzoek in volle gang is en de onderste steen boven wordt gehaald. Er wordt ook gekeken of er schuld gelegd kan worden bij de treinenbouwer of spoorwegmaatschappij. Technische mankementen worden niet uitgesloten.
Hij heeft trouwens toegegeven onvoorzichtig te zijn geweest.
Maar dit wordt aangegeven.
Verder is de bocht berucht omdat het de wagons laat schudden.
En haakse bochten in zo´n traject lijken mij absurd, maar dat komt mede omdat er ook normaal treinverkeer over gaat.
Enfin, er zal wel over gebogen worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Alentejana op 29-07-2013 10:04:49 ]
Uiteraard had een bepaald systeem een verschil kunnen maken, en die zullen nu wel versneld overal komen.
Maar om de regering aan te vallen omdat niet overal de nieuwste liggen is raar. Het functioneerde toch gewoon met het oudere systeem? Ze hebben al tien jaar hoge snelheids treinen, nooit een probleem gehad. En als die nieuwste niet hadden bestaan had niemand er om geschreeuwd.
Soms loop je achter op de nieuwste snufjes, of kun je niet in 1 keer tig er van aanschaffen. Dat wil niet zeggen dat een regering wil dat reizigers gevaar lopen ofzo.
MAAR hij zit niet in het gevang omdat het onderzoek in volle gang is en de onderste steen boven wordt gehaald. Er wordt ook gekeken of er schuld gelegd kan worden bij de treinenbouwer of spoorwegmaatschappij. Technische mankementen worden niet uitgesloten.
Hij heeft trouwens toegegeven onvoorzichtig te zijn geweest.
@Cherna, het enige dat de machinisten over dat stuk zeggen is dat er inderdaad nogal bruusk van 200 naar 80 moet worden gegaan.quote:De oorzaak wordt nog onderzocht. De zwarte dozen moeten helpen uitsluitsel te geven. Gisteravond moesten die nog geopend worden.De comessaris van de politie José Luis Balseiro Vigo, geciteerd door de krant El Mundo, zegt dat "alle lijnen van onderzoek open staan".
Oftewel de onderzoekers wwrken zonder voorkeurs thesis, het kan een menselijke fout zijn, een tecnische fout of een combinatie van factoren. Niets wordt uitgesloten.
Maar dit wordt aangegeven.
Verder is de bocht berucht omdat het de wagons laat schudden.
En haakse bochten in zo´n traject lijken mij absurd, maar dat komt mede omdat er ook normaal treinverkeer over gaat.
Enfin, er zal wel over gebogen worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Alentejana op 29-07-2013 10:04:49 ]
@ TheThirdMark mooie conclusie. Petje af. Daar had ik niet eens aan gedacht.
@ Alentejana
Mensen maken fouten. Ik heb zo een idee dat jij dat niet wilt snappen. Wat meer is er nodig om te remmen. Tja niet meer dan een remkraan bedienen. Weet jij wat er zich afspeelde? Ik blijf neutraal totdat het onderzoek is afgerond.
Maar wat is er meer nodig voor een chirurg om goed te kijken of er geen schaar achter blijft na een operatie.
Wat is er meer nodig om een bus of auto op de weg te houden.
Er vallen balkons naar beneden, er vinden branden plaats etc etc. Vaak allemaal een oorzaak van menselijke fouten. Bij productieprocessen vinden menselijke fouten plaats door een onjuiste bediening terwijl het toch niet zo moeilijk zou moeten zijn de juiste afsluiter open te draaien. Dit terwijl hij al jaren dezelfde afsluiter opendraait en toch de verkeerde neemt.
En dan nog de spoorbeheerder die al verklaarde dat de machinist schuldig is terwijl de zwarte dozen nog bekeken moeten worden. Is dat niet wat te voorbarig dan.
In jou theorie zal je dus nooit schade kunnen verhalen aan de infra beheerder. Slecht nieuws voor slachtoffers. Goed nieuws voor de infra beheerder.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 29-07-2013 12:58:21 ]
@ Alentejana
Mensen maken fouten. Ik heb zo een idee dat jij dat niet wilt snappen. Wat meer is er nodig om te remmen. Tja niet meer dan een remkraan bedienen. Weet jij wat er zich afspeelde? Ik blijf neutraal totdat het onderzoek is afgerond.
Maar wat is er meer nodig voor een chirurg om goed te kijken of er geen schaar achter blijft na een operatie.
Wat is er meer nodig om een bus of auto op de weg te houden.
Er vallen balkons naar beneden, er vinden branden plaats etc etc. Vaak allemaal een oorzaak van menselijke fouten. Bij productieprocessen vinden menselijke fouten plaats door een onjuiste bediening terwijl het toch niet zo moeilijk zou moeten zijn de juiste afsluiter open te draaien. Dit terwijl hij al jaren dezelfde afsluiter opendraait en toch de verkeerde neemt.
En dan nog de spoorbeheerder die al verklaarde dat de machinist schuldig is terwijl de zwarte dozen nog bekeken moeten worden. Is dat niet wat te voorbarig dan.
In jou theorie zal je dus nooit schade kunnen verhalen aan de infra beheerder. Slecht nieuws voor slachtoffers. Goed nieuws voor de infra beheerder.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 29-07-2013 12:58:21 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
bronquote:'Spaanse machinist geeft menselijke fout toe'
De bestuurder van de Spaanse ramptrein heeft bekend dat het ongeluk een menselijke fout was. Dat meldt de Spaanse krant El Mundo maandag op basis van bronnen.
Francisco José Garzón (52) heeft tijdens zijn verhoor zondagavond heeft toegegeven dat hij ''onoplettend'' is geweest en niet precies wist waar hij reed.
Bij de ontsporing woensdagavond in Santiago de Compostela kwamen 79 mensen om het leven. Garzón reed ruim twee keer zo hard als toegestaan.
Hij wordt beschuldigd van doodslag door roekeloos gedrag. De machinist is na het verhoor vrijgelaten, maar moet zich wekelijks bij de rechtbank melden.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Dat het lang goed is gegaan op dat stuk is meer geluk dan wijsheid(abrupt van 220 naar 80). Het was gewoon wachten op de eerste de beste machinist die een fout maakt of door niet op te letten, blackout, etc etc. Iets dat de man alleen zelf kan verklaren mits hij bij zinnen is en niet in een psychose zit. En dat laat ik liever aan psychologen over wat dit met je doet.
Zelfs bij het ontwerpen van een chemische installatie(nafta kraker)vinden er zeer lange risicoanalyses plaats. En daar zijn alle afdelingen bij betrokken(proces, werktuigbouw, civiel, hoofdoperators, meet en regeltechniek, electro. En ja daar worden de meest idiote bedieningsfouten onder de loep genomen omdat een procesoperator een fout kan maken. En daar worden bijvoorbeeld op bepaalde afsluiters sloten geplaatst die je alleen kunt bedienen met 2 sleutels. Het zijn punten die namelijk rampen kunnen veroorzaken die je wilt voorkomen door een menselijke fout. Zo word uiteindelijk een P&I(process en instrumentatie schema) tot stand gebracht. En dan nog heb je nooit 100% garanties in het leven.
Maar zoals altijd word techniek zwaar onderschat.
Zelfs bij het ontwerpen van een chemische installatie(nafta kraker)vinden er zeer lange risicoanalyses plaats. En daar zijn alle afdelingen bij betrokken(proces, werktuigbouw, civiel, hoofdoperators, meet en regeltechniek, electro. En ja daar worden de meest idiote bedieningsfouten onder de loep genomen omdat een procesoperator een fout kan maken. En daar worden bijvoorbeeld op bepaalde afsluiters sloten geplaatst die je alleen kunt bedienen met 2 sleutels. Het zijn punten die namelijk rampen kunnen veroorzaken die je wilt voorkomen door een menselijke fout. Zo word uiteindelijk een P&I(process en instrumentatie schema) tot stand gebracht. En dan nog heb je nooit 100% garanties in het leven.
Maar zoals altijd word techniek zwaar onderschat.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat stuk traject is nog niet zo oud en werd meteen bekritiseerd. Je zou toch denken dat je daardoor extra alert bent?
En nogmaals er was wel een soort beveiliging, maar daar heb ik verder geen verstand van. Zeker is dat ze nu wel extra zullen gaan beveiligen.
Het lijkt erop dat je de denkfout maakt dat ik de machinist als enige schuldige aanwijs omdat ik niet vind dat je alleen een veiligheissysteem of de regering de schuld kunt geven. Dat is een verkeerde conclusie.
Wat ik bedoelde met "wat is er meer nodig", is dat je wel allerlei toeters en bellen kunt gaan aanleggen, maar het blijft het werk van de machinist om te remmen.
Ik bedoel niet dat hij geen fouten kan maken.
Mij intrigeert die onoplettendheid en niet weten waar hij was, want ik gooi het dan toch op internetten ofzo, wat hier door sommigen zo leuk verdedigd werd met "dat moet kunnen op je werk".
Of misschien hadden ze wel seks...
En nee, dat zijn geen beschuldigingen, maar hardop denken over de reden van onoplettendheid...
En ga je dan niet extra op seinen letten, als je niet exact weet waar je zit?
En nogmaals er was wel een soort beveiliging, maar daar heb ik verder geen verstand van. Zeker is dat ze nu wel extra zullen gaan beveiligen.
Ik blijf ook neutraal en dat betekent dat ik niet veiligheidssystemen vooraf de schuld ga geven. En niet vooraf de regering de schuld ga geven.quote:
@ Alentejana
Mensen maken fouten. Ik heb zo een idee dat jij dat niet wilt snappen. Wat meer is er nodig om te remmen. Tja niet meer dan een remkraan bedienen. Weet jij wat er zich afspeelde? Ik blijf neutraal totdat het onderzoek is afgerond.
Het lijkt erop dat je de denkfout maakt dat ik de machinist als enige schuldige aanwijs omdat ik niet vind dat je alleen een veiligheissysteem of de regering de schuld kunt geven. Dat is een verkeerde conclusie.
Wat ik bedoelde met "wat is er meer nodig", is dat je wel allerlei toeters en bellen kunt gaan aanleggen, maar het blijft het werk van de machinist om te remmen.
Ik bedoel niet dat hij geen fouten kan maken.
Ik weet niet of je het over mijn theorie hebt, wat op zich niet eens kan, want ik heb geen theorie, maar ze gaan gewoon ondezoeken waar de fouten leggen en er wordt gewoon bij ELKE verantwoordelijke verhaald.quote:In jou theorie zal je dus nooit schade kunnen verhalen aan de infra beheerder. Slecht nieuws voor slachtoffers. Goed nieuws voor de infra beheerder.
Mij intrigeert die onoplettendheid en niet weten waar hij was, want ik gooi het dan toch op internetten ofzo, wat hier door sommigen zo leuk verdedigd werd met "dat moet kunnen op je werk".
Of misschien hadden ze wel seks...
En nee, dat zijn geen beschuldigingen, maar hardop denken over de reden van onoplettendheid...
En ga je dan niet extra op seinen letten, als je niet exact weet waar je zit?
Het niet weten waar hij was is natuurlijk onzin want hij kende immers het baanvak. Daar word in feite mee bedoeld dat hij een black-out had, of was met iets anders bezig dan zijn werk, of onwel werd, ect etc. Ja dat kan in theorie. Maar internetten is streng verboden net zoals het luisteren naar muziek. En dan zou hij wel heel erg dom zijn. Want dat kun je als machinist niet verbergen. Want je bent traceerbaar aan de hand van tijdstippen wanneer je internet etc. zo ook als je prive telefoneert.quote:
Mij intrigeert die onoplettendheid en niet weten waar hij was, want ik gooi het dan toch op internetten ofzo, wat hier door sommigen zo leuk verdedigd werd met "dat moet kunnen op je werk".
Of misschien hadden ze wel seks...
En nee, dat zijn geen beschuldigingen, maar hardop denken over de reden van onoplettendheid...
En ga je dan niet extra op seinen letten, als je niet exact weet waar je zit?
En ook dat word onderzocht.
Het punt is je weet het niet waarom de man afgeleid was en zo een stuk mist. Rij eens 3 uur op een kaarsrechte weg in een auto zonder ander verkeer. Mogelijk dat je een stuk kwijt bent ook al rij je die weg dagelijks. Ook dat is mogelijk. Dan nog vermoeidheid, te weinig drinken waardoor je concentratie achteruit loopt. En zo kun je wel blijven doorgaan.
Je kunt blijven gissen. Mij gaat het erom dat de man wel heel erg snel veroordeeld is zonder ook maar een afgerond onderzoek. Men gaat uit van uitspraken van de machinist die totaal de weg kwijt is direct naar de ramp en van facebook. Helaas voor de man is naam en gezicht bekend gemaakt alvorens er duidelijkheid is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Treinramp_bij_Harmelen
En juist na die ramp is het beveiligingssysteem ingevoerd(ATB)
Oh en dit leid trouwens ook af. Geloof mij maar dat deze machinist ook even de draad kwijt is en moet bijkomen met dit soort mafklappers. Ik bedoel er zijn veel factoren.
Het loopt goed af hoor, anders zou ik dit zeker niet plaatsen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 29-07-2013 16:36:42 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hij had 1 uur daarvoor overgenomen. Dan moet je nog attent zijn, lijkt mij. Echter ik ben bekend met het poldereffect, zelf eens door rood gegaan, met de fiets notabene...
Enfin, je moet ergens vanuit gaan, en als iemand 190 gaat op een stuk waar 80 mag ligt het voor de hand dat je de machinist de schuld geeft, vooral omdat niemand "technische fout" riep en hij zelf wel riep dat hij hij een fout had gemaakt...
Dat wil niet zeggen dat het allemaal zo is, maar je mening wordt zo wel makkelijk gevormd.
Als er dan een Facebook akkefietje overheen komt waaruit blijkt dat hij feitelijk niet zoveel respect heeft voor regeltjes...Dan is het oordeel makkelijk geveld.
Kun je mensen ook niet kwalijk nemen.
Enfin, je moet ergens vanuit gaan, en als iemand 190 gaat op een stuk waar 80 mag ligt het voor de hand dat je de machinist de schuld geeft, vooral omdat niemand "technische fout" riep en hij zelf wel riep dat hij hij een fout had gemaakt...
Dat wil niet zeggen dat het allemaal zo is, maar je mening wordt zo wel makkelijk gevormd.
Als er dan een Facebook akkefietje overheen komt waaruit blijkt dat hij feitelijk niet zoveel respect heeft voor regeltjes...Dan is het oordeel makkelijk geveld.
Kun je mensen ook niet kwalijk nemen.
Hoe is dat alarm een feit? Is er bekend dat dit is afgegaan?quote:
Het is een feit dat op dat stuk nog een oud type beveiligingssyesteem ligt, waarvan een groep zegt dat het niet remt, en anderen dat het pas ingrijpt als de trein boven de 200 km per uur gaat.
Feit is dat er een alarm is afgegaan op het bedieningspaneel, waarop de machinist had moeten reageren met remmen.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
...maar wel de machinist? Ik denk dat het je zou sieren een stapje terug te doen en je eigen vermeende neutrale visie eens kritisch te bestuderen.quote:
Ik blijf ook neutraal en dat betekent dat ik niet veiligheidssystemen vooraf de schuld ga geven. En niet vooraf de regering de schuld ga geven.
Dat mensen naar de techniek wijzen is logisch, daar een deugdelijk treinbeveiligingssystemen er juist op gemaakt (dienen te) zijn dit soort zaken te voorkomen. Die systemen zijn ingevoerd *juist* om menselijke fouten te corrigeren.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Natuurlijk is het de fout van de machinist, er zal bij onderzoek vast wel uit te sluiten zijn dat de trein uit zichzelf 190 km/u ging rijden. Maar dat is het hele probleem hier niet. Mensen maken nou eenmaal fouten. Deze meneer was al jaren gewoon een goede machinist zonder problemen, één keer niet opletten en je zit met 80 doden op je geweten. Voor hetzelfde geldt had hij een blackout gekregen of flauwgevallen. De techniek van tegenwoordig moet dat toch kunnen opvangen?
Trouwens, zat er ook niet nog een tweede machinist naast hem? Die liep ook te slapen?
Voor zover ik het begrijp mocht hij op het stuk ervoor maximaal 220 km/u, daarom werd daar niet ingegrepen door het ATB (achtige) systeem. Maar een paar km later (en geloof me, dat gaat hard met 190 km/u) mag je in de bocht nog maar 80 km/u anders ontspoor je en daar staat verder helemaal geen beveiligingssysteem? Zoiets is toch niet logisch?
Trouwens, zat er ook niet nog een tweede machinist naast hem? Die liep ook te slapen?
Voor zover ik het begrijp mocht hij op het stuk ervoor maximaal 220 km/u, daarom werd daar niet ingegrepen door het ATB (achtige) systeem. Maar een paar km later (en geloof me, dat gaat hard met 190 km/u) mag je in de bocht nog maar 80 km/u anders ontspoor je en daar staat verder helemaal geen beveiligingssysteem? Zoiets is toch niet logisch?
Facts don't care about your feelings
De 2de machinist bevond zich, naar wat ik heb begrepen, niet in de bestuurders cabine.
De machinist heeft verklaard dat hij in de war was, en dacht dat hij op eem ander stuk reed, dat hij nog heeft geprobeerd te remmen, maar dat het al te laat was.
Morgen wordt naar alle waarschijnlijkheiid de zwarte doos geopend.
Zometeen om 19:00 een herdekingsdienst. Wordt rechstreeks uitgezonden.
De machinist heeft verklaard dat hij in de war was, en dacht dat hij op eem ander stuk reed, dat hij nog heeft geprobeerd te remmen, maar dat het al te laat was.
Morgen wordt naar alle waarschijnlijkheiid de zwarte doos geopend.
Zometeen om 19:00 een herdekingsdienst. Wordt rechstreeks uitgezonden.
Het is voor slachtoffers nu ook mogelijk om te gaan claimen.
60.000 voor familieleden van de overleden passagiers.
De andere slachtoffers naar gelang hun verwonding.
60.000 voor familieleden van de overleden passagiers.
De andere slachtoffers naar gelang hun verwonding.
Ja. Dat is een topic geleden al gemeld naar aanleiding van een vertaald stukje nieuws uit El País van een ingenieur, als ik het goed heb.quote:
[..]
Hoe is dat alarm een feit? Is er bekend dat dit is afgegaan?
Of, laat ik het beter zeggen, er is een signaal naar zijn bedieningspaneel gegaan, dat weten ze zeker. Of het aangekomen is, is natuurlijk weer wat anders, maar als je dan de machinist hoort zeggen dat hij idd een waarschuwing kreeg om te remmen maar niet meer kon, dan mag je aannemen dat het idd is aangekomen...
Nee, dat neem ik mensen ook niet kwalijk. Daarom probeer ik wat uitleg te geven. Althans vanuit de visie van een machinist. En dat is niet om het vak te beschermen of deze machinist, maar het is zo zoals het is. Ik kan er niets anders van maken. Zo in het nieuws eindigen en geboeid op foto in een politieauto dat wil geen enkele machinist. Een machinist voelt zich al schuldig en belabberd als hij per ongeluk een stationnement mist. Dan stap je ook niet graag uit de cabine uit schaamte. Juist omdat je foutloos je werk wilt uitvoeren en alle veiligheid vooropstelt. Het kan ook niet anders want fouten kun je zelden herstellen.quote:
Hij had 1 uur daarvoor overgenomen. Dan moet je nog attent zijn, lijkt mij. Echter ik ben bekend met het poldereffect, zelf eens door rood gegaan, met de fiets notabene...
Enfin, je moet ergens vanuit gaan, en als iemand 190 gaat op een stuk waar 80 mag ligt het voor de hand dat je de machinist de schuld geeft, vooral omdat niemand "technische fout" riep en hij zelf wel riep dat hij hij een fout had gemaakt...
Dat wil niet zeggen dat het allemaal zo is, maar je mening wordt zo wel makkelijk gevormd.
Als er dan een Facebook akkefietje overheen komt waaruit blijkt dat hij feitelijk niet zoveel respect heeft voor regeltjes...Dan is het oordeel makkelijk geveld.
Kun je mensen ook niet kwalijk nemen.
Het blijft een veilig vervoersmiddel. Daarbij worden machinisten geselecteerd op hun concentratie vermogen, zelfstandigheid en verantwoordelijkheid. Dat zijn zware keuringen. Helaas door een combinatie van een aantal opgestapelde factoren, de wet van Murphy(die je altijd hebt bij een ramp) kan het wel eens ernstig misgaan. Gelukkig is dat heel zelden. Maar als het niet veilig zou zijn dan zou ik geen trein rijden hier in NL en zou niet lekker op die stoel zitten maar zou me het zweet uitbreken. Nee het blijft een mooi vak waar ik me persoonlijk happy in voel.
Voor de slachtoffers en alle andere betrokkenen is het een drama van ongekende orde.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherna op 29-07-2013 20:29:14 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Pff weer een ongeluk.
twitter:BreakingNews twitterde op maandag 29-07-2013 om 20:33:00 2 commuter trains collide in western Switzerland, Swiss Railways spokesman says; injuries reported - @cnnbrk reageer retweet
2 commuter trains collide in western Switzerland, Swiss Railways spokesman says; injuries reported - @
Hmm ook de wet van Murphy? Dat is wel heel erg toevallig in dit kort tijdsbestek. Eerst Parijs, dan Spanje en nu Zwitserland?quote:
Pff weer een ongeluk.twitter:BreakingNews twitterde op maandag 29-07-2013 om 20:33:00 2 commuter trains collide in western Switzerland, Swiss Railways spokesman says; injuries reported - @cnnbrk reageer retweet
Dat heb ik nog nooit meegemaakt binnen de EU
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Machinist trein Spanje belde tijdens ongeluk
De bestuurder van de trein die woensdag verongelukte in Santiago de Compostela, zat op het moment van het ongeluk aan de telefoon.
Dat blijkt uit onderzoek naar de datarecorders van de trein, meldden diverse buitenlandse media.
De machinist belde met het personeel van de Spaanse spoorbeheerder. Waarover hij sprak, is niet bekendgemaakt. Enkele seconden voor het ongeluk werd een rem van de trein geactiveerd.
Ook zou de trein met bijna 153 kilometer per uur hebben gereden vlak voordat deze ontspoorde. Kort daarvoor werd er gereden met 192 kilometer per uur, terwijl er 80 kilometer per uur is toegestaan.
Bij het treinongeluk zijn 79 doden gevallen.
De onderzoekers van de zogenaamde 'zwarte dozen' willen bepalen of het ongeluk een menselijke fout was of dat er toch iets mis was met de trein zelf.
Toegeven
De machinist, Francisco José Garzón, zou al hebben toegegeven dat hij te snel heeft gereden. Met het treintoestel waren geen problemen en er was geen technische fout, aldus Garzón.
Hij wordt beschuldigd van 79 gevallen van doodslag door roekeloos gedrag. De machinist is na het verhoor vrijgelaten, maar moet zich wekelijks bij de rechtbank melden. Verder mag Garzón voorlopig geen treinen besturen en is zijn paspoort ingenomen.
Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je rijdt 190 km per uur, op een plek waar dat niet mag, en dan zit je ook nog eens te bellen. Hoeveel volautomatische alarmsystemen zijn er nodig om een mens voor zijn eigen domheid te behoeden?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De machinist belde met het personeel van de Spaanse spoorbeheerder. Waarover hij sprak, is niet bekendgemaakt. Enkele seconden voor het ongeluk werd een rem van de trein geactiveerd.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 21:01 schreef Ringo het volgende:
Je rijdt 190 km per uur, op een plek waar dat niet mag, en dan zit je ook nog eens te bellen. Hoeveel volautomatische alarmsystemen zijn er nodig om een mens voor zijn eigen domheid te behoeden?
Een probleem wellicht, iig niet met zijn lief
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Hij werd gebeld door zijn werkgever he?quote:
Je rijdt 190 km per uur, op een plek waar dat niet mag, en dan zit je ook nog eens te bellen. Hoeveel volautomatische alarmsystemen zijn er nodig om een mens voor zijn eigen domheid te behoeden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bericht is aangepast
quote:Machinist trein Spanje werd gebeld tijdens ongeluk
De machinist van de ramptrein die vorige week woensdag ontspoorde in Santiago de Compostella, kreeg op het moment van het ongeluk telefonisch aanwijzingen over de route van het Spaanse spoorbedrijf Renfe.
Dat heeft het Hooggerechtshof van Galicië dinsdag bekendgemaakt, na het openen van de zwarte dozen van de trein.
De machinist belde met het personeel van de Spaanse spoorbeheerder. Hij kreeg aanwijzingen over de route naar de stad Ferrol, het eindpunt. '
'Door de inhoud van het gesprek en door achtergrondgeluiden, lijkt het erop dat de machinist iets opzocht op een kaart'', liet het Hooggerechtshof weten. Enkele seconden voor het ongeluk werd een rem van de trein geactiveerd.
Ook zou de trein met bijna 153 kilometer per uur hebben gereden vlak voordat deze ontspoorde. Kort daarvoor werd er gereden met 192 kilometer per uur, terwijl er 80 kilometer per uur is toegestaan. Bij het treinongeluk zijn 79 doden gevallen.
De onderzoekers van de zogenaamde 'zwarte dozen' willen bepalen of het ongeluk een menselijke fout was of dat er toch iets mis was met de trein zelf.
Toegeven
De machinist, Francisco José Garzón, zou al hebben toegegeven dat hij te snel heeft gereden. Met het treintoestel waren geen problemen en er was geen technische fout, aldus Garzón.
Hij wordt beschuldigd van 79 gevallen van doodslag door roekeloos gedrag. De machinist is na het verhoor vrijgelaten, maar moet zich wekelijks bij de rechtbank melden. Verder mag Garzón voorlopig geen treinen besturen en is zijn paspoort ingenomen.
Bron: nu.nl
quote:'Spaanse machinist geeft menselijke fout toe'
De bestuurder van de Spaanse ramptrein heeft bekend dat het ongeluk een menselijke fout was.
Dat meldt de Spaanse krant El Mundo maandag op basis van bronnen.
Francisco José Garzón (52) heeft tijdens zijn verhoor zondagavond toegegeven dat hij ''onoplettend'' is geweest en niet precies wist waar hij reed. De machinist zou hebben gezegd dat er geen sprake was van een technische fout of problemen met het treintoestel.
Bij de ontsporing woensdagavond in Santiago de Compostela kwamen 79 mensen om het leven. Garzón reed ruim twee keer zo hard als toegestaan.
Hij wordt beschuldigd van 79 gevallen van doodslag door roekeloos gedrag. De machinist is na het verhoor vrijgelaten, maar moet zich wekelijks bij de rechtbank melden. Verder mag Garzón voorlopig geen treinen besturen en is zijn paspoort ingenomen.
De zwarte dozen uit de ramptrein worden dinsdag opengemaakt. Dat schrijft de krant El País. De dozen worden geopend bij justitie, onder toezicht van een technisch specialist. Hoe lang het duurt om de informatie uit de zwarte dozen te analyseren, is niet bekend.
Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, en? Het lijkt me dat je een telefoon best kunt laten rinkelen als je met 190 een tunnel inrijdt.quote:
[..]
Hij werd gebeld door zijn werkgever he?
Ook als je niet met 190 een tunnel inrijdt, trouwens.
Misschien is het zijn particuliere stommiteit, misschien is het bij Renfe gewoonte om machinisten tijdens een hogesnelheidsrit met rottige telefoontjes lastig te vallen. Hoe dan ook: het hoort niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tja lullig.
Ik weet niet hoe het in Spanje zit maar in NL mag je onder de 40km/u geen enkel communicatie middel gebruiken. Tenzij je stil gaat staan.
Op de vrije baan dus wel(persoonlijk als ik een aantal blokken kan overzien en geen geel nader of gevaarpunt nader), zolang je maar niet privé zaken afhandelt. Het kan namelijk zijn dat een treindienstleider je belt via de telerail of bijsturing via de handy. Het is dan aan jou of je stopt/en of een remming inzet of niet. Maar bij een lang gesprek met de treindienstleider laat een goede TRDL je eerst voor een rood sein stoppen alvorens hij je belt en je met allerlei opdrachten gaat opzadelen en die op papier(aanwijzingen) moet gaan noteren. Trouwens er zijn opdrachten bij die je pas mag aannemen als je stil staat. Maar daar val ik jullie niet mee lastig.
Het is een valkuil waardoor een machinist afgeleid kan worden.
Onduidelijk is nog door wie hij gebeld werd. Sommige stukken zeggen de infra beheerder(TRDL) en andere zeggen Renfe(vervoerder). Mij lijkt eerder de infra beheerder omdat het over de route gaat en aanwijzingen kreeg. Maar dat is nog niet geheel helder.
Het onderzoek loopt nog.
Ik weet niet hoe het in Spanje zit maar in NL mag je onder de 40km/u geen enkel communicatie middel gebruiken. Tenzij je stil gaat staan.
Op de vrije baan dus wel(persoonlijk als ik een aantal blokken kan overzien en geen geel nader of gevaarpunt nader), zolang je maar niet privé zaken afhandelt. Het kan namelijk zijn dat een treindienstleider je belt via de telerail of bijsturing via de handy. Het is dan aan jou of je stopt/en of een remming inzet of niet. Maar bij een lang gesprek met de treindienstleider laat een goede TRDL je eerst voor een rood sein stoppen alvorens hij je belt en je met allerlei opdrachten gaat opzadelen en die op papier(aanwijzingen) moet gaan noteren. Trouwens er zijn opdrachten bij die je pas mag aannemen als je stil staat. Maar daar val ik jullie niet mee lastig.
Het is een valkuil waardoor een machinist afgeleid kan worden.
Onduidelijk is nog door wie hij gebeld werd. Sommige stukken zeggen de infra beheerder(TRDL) en andere zeggen Renfe(vervoerder). Mij lijkt eerder de infra beheerder omdat het over de route gaat en aanwijzingen kreeg. Maar dat is nog niet geheel helder.
Het onderzoek loopt nog.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, het rare is dus dat hij sprak met de Spaanse NS (zijn werkgever) en niet met de Spaanse Prorail (Adif). Of ze hebben het daar anders geregeld natuurlijk, maar is de treinverkeersleiding in NL niet in handen van Prorail?quote:
Tja lullig.
Ik weet niet hoe het in Spanje zit maar in NL mag je onder de 40km/u geen enkel communicatie middel gebruiken. Tenzij je stil gaat staan.
Op de vrije baan dus wel(persoonlijk als ik een aantal blokken kan overzien en geen geel nader of gevaarpunt nader), zolang je maar niet privé zaken afhandelt. Het kan namelijk zijn dat een treindienstleider je belt via de telerail of bijsturing via de handy. Het is dan aan jou of je stopt/en of een remming inzet of niet. Maar bij een lang gesprek met de treindienstleider laat een goede TRDL je eerst voor een rood sein stoppen alvorens hij je belt en je met allerlei opdrachten gaat opzadelen en die op papier(aanwijzingen) moet gaan noteren. Trouwens er zijn opdrachten bij die je pas mag aannemen als je stil staat. Maar daar val ik jullie niet mee lastig.
Het is een valkuil waardoor een machinist afgeleid kan worden.
Onduidelijk is nog door wie hij gebeld werd. Sommige stukken zeggen de infra beheerder(TRDL) en andere zeggen Renfe(vervoerder). Mij lijkt eerder de infra beheerder omdat het over de route gaat en aanwijzingen kreeg. Maar dat is nog niet geheel helder.
Het onderzoek loopt nog.
EDIT jij zegt ongeveer hetzelfde. Ik heb in NL alleen Nujij zien spreken over "Spaanse spoorbeheerder", de rest zegt Renfe. En iemand die ik elders spraak zei dat in "de Spaanse krant" ook werd gesproken over Renfe.
[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 30-07-2013 22:28:26 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Treindienstleiding, en ja die vallen onder prorail, en zij gaan over de seinen, wissels, tijdelijke begrenzingen van snelheden en eventuele opdrachten(aanwijzigingen etc), spoorwijzigingen etc etc.. Bijvoorbeeld een machinist (die de trein voor mij rijd) en iets opmerkt en dit meld aan de TRDL, dan belt de TRDL mij op om daar bijvoorbeeld rustig te rijden middels een aanwijzing waar mijn voorganger iets verdachts had waargenomen. Mocht het zo zijn dat de machinist voor mij het totaal niet vertrouwd dan kan hij een alarmoproep plaatsen of via overig verkeer een oproep plaatsen. Maar dat is afhankelijk van de situatie en inschatting van de machinist. De TRDL kan trouwens ook een alarmoproep plaatsen.quote:
[..]
Ja, het rare is dus dat hij sprak met de Spaanse NS (zijn werkgever) en niet met de Spaanse Prorail. Of ze hebben het daar anders geregeld natuurlijk, maar is de treinverkeersleiding in NL niet in handen van Prorail?
Het zal in Spanje niet veel anders zijn lijkt mij.
Bijsturing zoals men het in NL noemt valt onder NS. Zij regelen het personeel, materieel, ec etc.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dus als Renfe hem gebeld heeft zal het logischerwijs niet over iets op het traject zijn gegaan hoewel dat eerder gemeld is. Wat kan het dan zijn (ik ben geen machinist)?quote:
[..]
Treindienstleiding en ja die vallen onder prorail, en zij gaan over de seinen, wissels, tijdelijke begrenzingen van snelheden en eventuele opdrachten(aanwijzigingen etc) etc etc. Bijvoorbeeld een machinist (die de trein voor mij rijd) iets opmerkt en dit meld aan de TRDL, dan belt bijvoorbeeld de TRDL mij op om daar bijvoorbeeld rustig te rijden middels een aanwijzing omdat de trein voor mij daar iets verdachts had gezien. Mocht het zo zijn dat de machinist voor mij het totaal niet vertrouwd dan kan hij een alarmoproep plaatsen of via overig verkeer een oproep plaatsen. Maar dat is afhankelijk van de situatie en inschatting van de machinist. De TRDL kan trouwens ook een alarmoproep plaatsen.
Het zal in Spanje niet veel anders zijn lijkt mij.
Bijsturing zoals men het in NL noemt valt onder NS. Zij regelen het personeel, materieel, ec etc.
Of ze bedoelen toch Adif en is een fout gemaakt in/richting media? Wat denk jij?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als bijsturing mij zou bellen kan dat zijn omdat mijn dienstinhoud gaat wijzigen. Dit omdat er ergens anders een stremming is en ik daardoor een andere trein moet gaan rijden dan gepland. Of als ik meld dat we te weinig materieel hebben omdat het drukker is geworden dan gepland gaan zij uitzoeken of het mogelijk is er nog een stel bij te plaatsen. Als dat in voorraad is(ze zullen echt hun uiterste best doen). Treinen hebben nu eenmaal een omloop vanwege onderhoud en of 24 uurs controle etc etc.quote:
[..]
Dus als Renfe hem gebeld heeft zal het logischerwijs niet over iets op het traject zijn gegaan hoewel dat eerder gemeld is. Wat kan het dan zijn (ik ben geen machinist)?
Of ze bedoelen toch Adif en is een fout gemaakt in/richting media? Wat denk jij?
Een spoorbedrijf is een complex gebeuren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat snap ik, en ik weet er vrij weinig van, dus dank!quote:
[..]
Als bijsturing mij zou bellen kan dat zijn omdat mijn dienstinhoud gaat wijzigen. Dit omdat er ergens anders een stremming is en ik daardoor een andere trein moet gaan rijden dan gepland. Of als ik meld dat we te weinig materieel hebben omdat het drukker is geworden dan gepland gaan zij uitzoeken of het mogelijk is er nog een stel bij te plaatsen. Als dat in voorraad is(ze zullen echt hun uiterste best doen). Treinen hebben nu eenmaal een omloop vanwege onderhoud en of 24 uurs controle etc etc.
Een spoorbedrijf is een complex gebeuren.
Maar wie denk je nu dat het is geweest? Renfe of Adif?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
|
|
