Doping #87 ‘Ik ben clean. Dinsdag werd ik nog getest.’

quote:

Op zondag 28 juli 2013 23:39 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Dude, wat.

Als boogie clean had gereden dan had hij op het niveau van Pronk gepresteerd, omdat hij met Doping ook niet veel won.

quote:

Op zondag 28 juli 2013 23:48 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als boogie clean had gereden dan had hij op het niveau van Pronk gepresteerd, omdat hij met Doping ook niet veel won.

Uh, oke.

quote:

Op zondag 28 juli 2013 23:48 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als boogie clean had gereden dan had hij op het niveau van Pronk gepresteerd, omdat hij met Doping ook niet veel won.

Wow, zoveel domheid.

quote:

Op zondag 28 juli 2013 23:48 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als boogie clean had gereden dan had hij op het niveau van Pronk gepresteerd, omdat hij met Doping ook niet veel won.

Maar placebo middelen werken bijna altijd

quote:

Op zondag 28 juli 2013 23:46 schreef sig000 het volgende:

[..]

Pronk wel denk ik, die mocht niet van zijn vrouw.

en dan denk ik toch weer altijd aan Betsy, die de tour zat te kijken en haar man ging met de beste mee omhoog, terwijl zij wist dat hij als een natte krant bergop ging.
Wat was er aan de hand, gelijk andere wielrenvrouwen bellen, volgens mij stond ze achter de deur met de deegroller toen haar man thuiskwam.

quote:

Op zondag 28 juli 2013 23:52 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Wow, zoveel domheid.

altijd hetzelfde met jou, niet onderbouwd kleineren, tyf op,man

Steven de Jongh had net zo'n bekentenis als Zabel toch? Wat een falende leugenaars zijn het toch allemaal

quote:

Op zondag 28 juli 2013 23:56 schreef Slobeend het volgende:
Steven de Jongh had net zo'n bekentenis als Zabel toch? Wat een falende leugenaars zijn het toch allemaal

Nou al die wielrenners verzwijgen nog iets. Dat moet we iets groots zijn, we moeten niet kijken wat ze wel bekennen maar wat ze niet zeggen. Het klopt voor geen meter

quote:

Op zondag 28 juli 2013 23:54 schreef THEFXR het volgende:

[..]

altijd hetzelfde met jou, niet onderbouwd kleineren, tyf op,man

Nee, lekker ongefundeerd schreeuwen, dat helpt.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 00:02 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Nee, lekker ongefundeerd schreeuwen, dat helpt.

Daar gaat het niet om, ik leg mijn visie uit en jij komt weer kraken zonder visie, als een soort van stoepslet, sleur je het topic weer het dal in, dat vind ik ervan.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 00:03 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om, ik leg mijn visie uit en jij komt weer kraken zonder visie, als een soort van stoepslet, sleur je het topic weer het dal in, dat vind ik ervan.

Als jouw visie is dat Boogerd een sukkel is omdat hij met doping niets won dan snap je er bijzonder weinig van. Dan moet je misschien eerst eens alle uitslagen van Boogerd opzoeken, voor je zoiets gaat roepen. Scheelt weer een hoop onzinposts.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 00:05 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Als jouw visie is dat Boogerd een sukkel is omdat hij met doping niets won dan snap je er bijzonder weinig van. Dan moet je misschien eerst eens alle uitslagen van Boogerd opzoeken, voor je zoiets gaat roepen. Scheelt weer een hoop onzinposts.

ik zeg nergens dat hij een sukkel is, dat maak jij er weer van, woorden in de mond leggen, dat soort tactieken.
Laat mij maar weten wanneer jij eens geen onzin post.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 00:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik zeg nergens dat hij een sukkel is, dat maak jij er weer van, woorden in de mond leggen, dat soort tactieken.
Laat mij maar weten wanneer jij eens geen onzin post.

Dat doe jij nooit nee:

quote:

Op zondag 28 juli 2013 23:27 schreef THEFXR het volgende:

[..]

bij de amateurs en de junioren zitten ze er al aan en dan kom je bij de Profs en is de meerderheid ineens schoon?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 00:09 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik zeg nergens dat hij een sukkel is, dat maak jij er weer van, woorden in de mond leggen, dat soort tactieken.
Laat mij maar weten wanneer jij eens geen onzin post.

Als je op niveau Mathé Pronk fietst ben je een sukkel.

Maar iemand, die met doping in 1999 na VDB zo ongeveer de beste renner was en jarenlang een topper is geweest, had die zonder doping op niveau Pronk gefietst? Dat hij niet veel won ligt eerder aan een gebrekkig koersinzicht dan aan doping. Boogerd werd vaak tweede achter een net wat slimmere renner.

Ben benieuwd met wat voor gelul je nu weer komt aanzetten.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 00:11 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Dat doe jij nooit nee:

[..]

idd, ik leg anderen geen woorden in de mond, het is een visie die ik geef en niet op de man gespeeld!

quote:

Op maandag 29 juli 2013 00:12 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Als je op niveau Mathé Pronk fietst ben je een sukkel.

Maar iemand, die met doping in 1999 na VDB zo ongeveer de beste renner was en jarenlang een topper is geweest, had die zonder doping op niveau Pronk gefietst? Dat hij niet veel won ligt eerder aan een gebrekkig koersinzicht dan aan doping. Boogerd werd vaak tweede achter een net wat slimmere renner.

Ben benieuwd met wat voor dikke lul je nu weer komt aanzetten.

Dus je noemt Pronk dus een sukkel?
en als Boogerd niet slim was, dan was hij dom?
Ik denk van niet, want met doping hij heeft toch veel meer verdiend dan zonder, want dan had hij dus tig niveaus lager gereden.
Ik heb hem iig nooit horen zeggen ik ga wat geld terugbetalen.
Sterker nog, hij praat zichzelf vaker een slachtoffer rol aan.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 00:16 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Dus je noemt Pronk dus een sukkel?
en als Boogerd niet slim was, dan was hij dom?
Ik denk van niet, want met doping hij heeft toch veel meer verdiend dan zonder, want dan had hij dus tig niveaus lager gereden.
Ik heb hem iig nooit horen zeggen ik ga wat geld terugbetalen.
Sterker nog, hij praat zichzelf vaker een slachtoffer rol aan.

Jouw argument, of 'visie', is dat Boogerd zonder doping op niveau Pronk had gefietst omdat hij nooit won. Terwijl je niet alleen doping nodig hebt om te winnen, maar ook iets van inzicht, wat bij Boogerd ontbrak. Boogerd gaf altijd gas, ging niet linkeballen, dat heeft hem overwinningen gekost.

Kun je het zelf nog wel allemaal uit elkaar houden?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 00:18 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Jouw argument, of 'visie', is dat Boogerd zonder doping op niveau Pronk had gefietst omdat hij nooit won. Terwijl je niet alleen doping nodig hebt om te winnen, maar ook iets van inzicht, wat bij Boogerd ontbrak. Boogerd gaf altijd gas, ging niet linkeballen, dat heeft hem overwinningen gekost.

Kun je het zelf nog wel allemaal uit elkaar houden?

zie je wel dat je het kan, dat "onderbouwen"
is beter dan die onliners, gast.

THEFXR is weer hard op weg om de Syntix van het doping topic te worden.

Optieftopic.

ik geloof ook niets van al die bekentenissen dat ze sinds 1996 ofzo gebruiken, die gasten gebruiken waarsch al sinds de junioren, kleine beetjes van dit en van dat...

twitter:

OlympicStatman twitterde op maandag 29-07-2013 om 11:10:02 Russian #Doping news - update on the numbers - last 5 days have seen 38 doping suspensions announced by Russian Anti-Doping Agency reageer retweet

Haha, Rusland.

Nu al zin in al die Russen die gepiekt hebben naar het WK in Moskou.

quote:

Kittel: levenslang schorsen bij doping

Marcel Kittel is voor een zwaardere aanpak van dopingzondaars. Dat zegt de Duitse sprinter van Argos-Shimano maandag in een interview met de krant Die Welt. Het is niet de eerste keer dat Kittel zich nadrukkelijk laat gelden als een fel tegenstander van doping.

„Doping zou een strafbaar feit moeten zijn in Duitsland. We willen allemaal dat dopingzondaars harder worden aangepakt. Wie gebruik maakt van illegale bloedtransfusies of zich met epo injecteert zou levenslang geschorst moeten worden”, vindt Kittel, die dit jaar vier ritten in de Ronde van Frankrijk won.

In het verleden was het onderwerp taboe en gold een zogenoemde omerta onder renners. „Die bestaat niet meer”, zegt Kittel. „De meeste renners zeggen nu wat ze denken en zien.”

Bron: http://www.telegraaf.nl/t(...)lang_bij_dope__.html

quote:

Op maandag 29 juli 2013 12:58 schreef fl4puit het volgende:

[..]

Bron: http://www.telegraaf.nl/t(...)lang_bij_dope__.html

Als Kittel gepakt wordt, pas dan ben ik al mijn vertrouwen in de wielersport kwijt.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 12:58 schreef fl4puit het volgende:

[..]

Bron: http://www.telegraaf.nl/t(...)lang_bij_dope__.html

Was Ullrich in het verleden ook voorstander van. Je moet het hem wel nageven, na 2006 ook nooit meer teruggekomen in de wielersport.

In het geval van EPO en bloedtransfusies vind ik een levenslange schorsing geen probleem, sowieso mag er wel wat meer onderscheid in de straffen komen.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 13:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Als Kittel gepakt wordt, pas dan ben ik al mijn vertrouwen in de wielersport kwijt.

Kittel zocht ook altijd al de grenzen op van het toelaatbare.
Zou me niets verbazen als hij daar enkele malen (per ongeluk) overheen gegaan is.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 13:07 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Mr. Clean heeft het anders ook niet gered. Ik zou voor niemand mijn handen in het vuur steken.

Je handen in het vuur steken is hoe dan ook een nogal domme actie . Maar zoals Bassons een dopingcontrole missen tel ik natuurlijk niet mee.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 13:15 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Kittel zocht ook altijd al de grenzen op van het toelaatbare.
Zou me niets verbazen als hij daar enkele malen (per ongeluk) overheen gegaan is.

Nouja zoeken... Je doelt op het feit dat hij als 18-jarig broekie de toen èn nu legale uv-behandeling van zijn bloed heeft ondergaan? Denk dat dat niet echt actief zoeken was van zijn kant.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 13:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Als Kittel gepakt wordt, pas dan ben ik al mijn vertrouwen in de wielersport kwijt.

ik heb er geen vertrouwen in dat elke wielrenner wordt bekend gemaakt en hoe goed zijn de dopingstesten nog?
Verder heeft Kittel Parijs gehaald, dus voor mij is het duidelijk.

KIttel zou dan zelf ook levelslang gekregen hebben voor die onzin-UV behandeling.

Wat heeft het voor nut om een of ander 18 jarige levelslang te schorsen als gasten als Lefevere en Riis nog gewoon de show runnen en gasten als Knaven en Dekker ploegleiders zijn.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 15:46 schreef Pandarus het volgende:
KIttel zou dan zelf ook levelslang gekregen hebben voor die onzin-UV behandeling.

Wat heeft het voor nut om een of ander 18 jarige levelslang te schorsen als gasten als Lefevere en Riis nog gewoon de show runnen en gasten als Knaven en Dekker ploegleiders zijn.

Niet aangemerkt als doping, dus nee. Maar het gaat er inderdaad om de oude structuren te ontmantelen en wat dat betreft is er weinig geleerd in het wielrennen. Ook blijft het wel lastig om aan te pakken natuurlijk. Een Lefevere, Riis, Dekker etc hebben als ploegleider redelijk schone handen. Tegen een Bruyneel zijn diverse getuigenissen wat zijn positie veel wankeler maakt.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 16:01 schreef Ericr het volgende:

[..]

Niet aangemerkt als doping, dus nee. Maar het gaat er inderdaad om de oude structuren te ontmantelen en wat dat betreft is er weinig geleerd in het wielrennen. Ook blijft het wel lastig om aan te pakken natuurlijk. Een Lefevere, Riis, Dekker etc hebben als ploegleider redelijk schone handen. Tegen een Bruyneel zijn diverse getuigenissen wat zijn positie veel wankeler maakt.

Lefevere en Riis schone handen? Volgens mij wordt Riis meermaals in boeken genoemd, bijvoorbeeld die van Hamilton.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 16:04 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Lefevere en Riis schone handen? Volgens mij wordt Riis meermaals in boeken genoemd, bijvoorbeeld die van Hamilton.

Je hebt wel iets meer nodig om een ploegleider onderuit te halen. Een Lefevere ontspringt al jaren de dans terwijl hij leiding heeft gegeven aan tig besmette renners. Renners die de overwinningen aan elkaar regen in een tijdperk dat de EPO uit de oren spoot.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 16:01 schreef Ericr het volgende:
Een Lefevere, Riis, Dekker etc hebben als ploegleider redelijk schone handen.

Dit moet een trollpost zijn.


Oh nu lees ik je tweede post. Je bedoelt dus niet dat ze schone handen hebben, maar ze handschoentjes dragen zodat de pikzwarte handen niet zichtbaar zijn?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 16:17 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dit moet een trollpost zijn.

Nee. Of is er een directe link tussen hun ploegleiderschap en het systematisch gebruik van doping binnen de ploegen waar ze leiding aan geven/gaven?

Dat ze leiding geven of gaven aan besmette ploegen maakt ze nog niet tot medeplichtig aan dopinggebruik binnen die ploegen. Dat ze veel meer weten dan ze doen voorkomen is een ander verhaal, bewijsbaar is het echter niet.

Lefevere, Dekker, Riis etc zouden beter opdonderen uit de sport maar je hebt er wel iets meer voor nodig dan wat geruchten op het internet of wat verhaaltjes in een boek van 1 renner.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 16:18 schreef debeterebob het volgende:

[..]

En jij denkt dat Levefere niet op de hoogte was?

Dat zeg ik toch niet. Zie mijn reactie op Zelva verder voor een toelichting.

Heb persoonlijk een grote afkeer van Lefevere omdat het 1 van de meest besmette ploegleiders is die nog actief is maar hypocrisie of schijnheiligheid zal er echt niet voor zorgen dat hij moet opstappen als ploegleider.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 16:22 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Boek van Hamilton is anders maar al te vaak waarder geweest dan menigeen dacht

Niet voldoende voor sluitend bewijs. Zie de zaak Armstrong. De kans dat het boek van Hamilton nog iets aan het rollen brengt inzake Riis acht ik vrij klein. Als daar een zaak was te maken was er al actie ondernomen. Of misschien boeit het ook niemand meer, renners aanpakken is vele simpeler omdat er vast nog wel ergens wat oude stalen liggen.

Ploegleiders aanpakken heb je zaken nodig zoals Tygart is opgestart, dat kost middelen. Het is maar de vraag of er veel autoriteiten zijn die zulke middelen beschikbaar willen stellen. Riis zou onder Deens recht vallen neem ik aan, heb nog geen Deense Tygart ter tonele zien komen.

Riis is natuurlijk als renner gewoon een bewezen doper, maar als ploegleider is er nooit wat bij hem gevonden. Dus dan heb je er alsnog niets aan.

Overigens is selectief quoten wel erg makkelijk :

quote:

Niet aangemerkt als doping, dus nee. Maar het gaat er inderdaad om de oude structuren te ontmantelen en wat dat betreft is er weinig geleerd in het wielrennen. Ook blijft het wel lastig om aan te pakken natuurlijk. Een Lefevere, Riis, Dekker etc hebben als ploegleider redelijk schone handen. Tegen een Bruyneel zijn diverse getuigenissen wat zijn positie veel wankeler maakt.

Een pleidooi om afscheid te nemen van de oude garde maar om dat te veroorzaken heb je wel sluitend bewijs nodig.

Hoe lang heeft het niet geduurd voordat Armstrong viel terwijl er tegen Armstrong al jaren meer bewijs was dan het op zich flinterdunne bewijs tegen een Lefevere, Riis of zelfs maar een Dekker.

Ik denk dat Dekker nog wel omvalt maar dat kan nog wel even duren. Daarmee los je weinig op omdat er nog tig besmette artsen, ploegleiders etc rond blijven lopen in het wielrennen.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 16:01 schreef Ericr het volgende:

[..]

Niet aangemerkt als doping, dus nee.
[/quote[

Het was toen geen doping, nu wel.

[quote]
Maar het gaat er inderdaad om de oude structuren te ontmantelen en wat dat betreft is er weinig geleerd in het wielrennen.

Juist.

quote:

Ook blijft het wel lastig om aan te pakken natuurlijk.

Makkelijker dan een dopende renner positief laten testen.

quote:

Een Lefevere, Riis, Dekker etc hebben als ploegleider redelijk schone handen. Tegen een Bruyneel zijn diverse getuigenissen wat zijn positie veel wankeler maakt.

Hier ga ik niet eens op in.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 17:43 schreef Pandarus het volgende:


Makkelijker dan een dopende renner positief laten testen.

En hoe wil je dat bewerkstelligen? De ploegleiders de wacht aan zeggen zonder aanleiding? Media die ploegleiders aanpakt? Ging ook zo goed bij Lefevere, gelijk een rechtszaak aan de broek voor de krant die de suggestie wekte dat Lefevere met doping te maken had. Kostte die krant nog geld ook. Goed plan dus om smadelijke uitingen te doen zonder enig bewijs.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 17:43 schreef Pandarus het volgende:

Hier ga ik niet eens op in.

Mooi

[ Bericht 49% gewijzigd door Ericr op 29-07-2013 19:48:41 ]

Als later blijkt dat die hele generatie van nu (Froome, Quintana, Mollema, dat soort mannen) ook aan de dope zat, dan ben ik misschien wel klaar met het wielrennen. Maar ergens geloof ik dat niet...volgens mij zijn ze allemaal schoon nu, misschien dat Contador nog wat kleins probeert hier en daar maar het heeft in elk geval niet mogen baten...

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:25 schreef JohnDDD het volgende:
Als later blijkt dat die hele generatie van nu (Froome, Quintana, Mollema, dat soort mannen) ook aan de dope zat, dan ben ik misschien wel klaar met het wielrennen. Maar ergens geloof ik dat niet...volgens mij zijn ze allemaal schoon nu, misschien dat Contador nog wat kleins probeert hier en daar maar het heeft in elk geval niet mogen baten...

De NOS heeft je goed te pakken.
wielrennen en doping zijn al 100 jaar met elkaar verbonden, niemand krijgt dat eruit.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:46 schreef THEFXR het volgende:

[..]

De NOS heeft je goed te pakken.
wielrennen en doping zijn al 100 jaar met elkaar verbonden, niemand krijgt dat eruit.

Mja vergeet niet dat ik hier 7, 8 jaar geleden degene was die riep dat ze allemaal gebruikten, al die ploegen, allemaal toen en in het verleden, ik was de grootste Armstrong-fan die riep dat Armstrong "natuurlijk" gebruikte, maar dat ik toch fan was...en ik ben nog steeds een groot fan.

Maar nu zie ik echt een omslag, de jongens zijn anders, ze hebben een andere houding, ze zijn opener en directer, ik denk echt dat er een cultuuromslag is geweest. Natuurlijk zitten er nog steeds de rotte appels van vroeger tussen, een Valverde, Contador, Voigt, de Schlecks, Evans, dat soort mannen die hun hele carrière gepakt hebben en nu maar mogen hopen dat ze aan kunnen pikken. Maar het lijkt erop dat de jongelingen de overhand krijgen...

twitter:

giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:17:30 (1/2) Estimated 1 in 200,000 young athletes die from sudden cardiac arrest. reageer retweet

twitter:

giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:17:39 (2/2) Number of footballers from top or second division dead from sudden cardiac arrest in last 10 years during a match or training: 10. reageer retweet

twitter:

giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:26:36 If 10 top tier cyclists had died during an event from a cardiac arrest during the last 10 years, I think we all know what would be blamed. reageer retweet

twitter:

giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:31:34 Top-tier football is currently averaging 1 sudden cardiac arrest death per year. That figure is *way* above what it "should" be. reageer retweet

twitter:

giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:34:55 10 year study of U.S marathons, 1 in every 184,000 runners had a sudden cardiac arrest. Roughly 5000 footballers in world's top 10 leagues. reageer retweet

twitter:

giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:37:25 2003-04, 8 cyclists died from sudden cardiac arrest. Including Marco Pantini. reageer retweet

twitter:

giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:40:01 The figures I've posted are only footballers that have actually died from the SCA, not all the SCA's that have happened. reageer retweet

twitter:

giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:44:48 Cyclists during the EPO peak era used to set heart rate alarms when they went to bed, in case they dropped to low. #professionalism reageer retweet

twitter:

giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 20:37:23 Not addressing or debating openly exactly why so many footballers are dying from cardiac arrest is part of the problem of not stopping it. reageer retweet

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:51 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Mja vergeet niet dat ik hier 7, 8 jaar geleden degene was die riep dat ze allemaal gebruikten, al die ploegen, allemaal toen en in het verleden, ik was de grootste Armstrong-fan die riep dat Armstrong "natuurlijk" gebruikte, maar dat ik toch fan was...en ik ben nog steeds een groot fan.

Maar nu zie ik echt een omslag, de jongens zijn anders, ze hebben een andere houding, ze zijn opener en directer, ik denk echt dat er een cultuuromslag is geweest. Natuurlijk zitten er nog steeds de rotte appels van vroeger tussen, een Valverde, Contador, Voigt, de Schlecks, Evans, dat soort mannen die hun hele carrière gepakt hebben en nu maar mogen hopen dat ze aan kunnen pikken. Maar het lijkt erop dat de jongelingen de overhand krijgen...

Als ik bijvb Kittel als voorbeeld neem, hij ziet eruit of hij elke dag 2 uur in de sportschool zit. daarnaast heeft hij nog genoeg over om na een zware tour met zware bergetappes een sprint te winnen?
Gertje Jacobs heeft vrijuit gepraat over doping, maar doet dat ook over van Poppel en in die jaren was de doping wel door de ploeg geregeld.
Fan zijn en doping zie ik als 2 aparte dingen, ik erger mij meer aan de NAÏEVE kruistocht van de NOS om maar geen duitse toestanden te krijgen, wel gek want die duitsers hadden een staatsprogramma met doping.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 21:22 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Daarnaast heeft hij nog genoeg over om na een zware tour met zware bergetappes een sprint te winnen?

Gast, zijn sprintcollega's toch even goed. Die slaan de bergetappes ook niet over. Wat had je dan verwacht? Dat Quintana de sprint in Parijs wint? Zegt dus weinig.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 22:31 schreef alpeko het volgende:

[..]

Gast, zijn sprintcollega's toch even goed. Die slaan de bergetappes ook niet over. Wat had je dan verwacht? Dat Quintana de sprint in Parijs wint? Zegt dus weinig.

Heb je het Boogerd niet horen zeggen bij TDJ? dat ze in de tour herstelmiddelen gewoon nodig hebben.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 22:34 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Heb je het Boogerd niet horen zeggen bij TDJ? dat ze in de tour herstelmiddelen gewoon nodig hebben.

Niet alle herstelmiddelen zijn verboden.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 22:37 schreef alpeko het volgende:

[..]

Niet alle herstelmiddelen zijn verboden.

klopt ja, alleen doelde hij daar wel op.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 16:27 schreef ThePlaneteer het volgende:
Riis is natuurlijk als renner gewoon een bewezen doper, maar als ploegleider is er nooit wat bij hem gevonden. Dus dan heb je er alsnog niets aan.

Wait wut? Volgens mij zegt Hamilton toch gewoon in zijn boek dat Riis er van wist en zelfs vroeg aan hem bij zijn "sollicitatie" gesprek: Zeg knul, wat gebruik jij allemaal? Oh dit dat zus zo? Wij gaan jou nog beter maken.

Zabel over Galimzyanov.

Ongelofelijk

Zabel.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 23:42 schreef GotenSSJ het volgende:

[..]

Wait wut? Volgens mij zegt Hamilton toch gewoon in zijn boek dat Riis er van wist en zelfs vroeg aan hem bij zijn "sollicitatie" gesprek: Zeg knul, wat gebruik jij allemaal? Oh dit dat zus zo? Wij gaan jou nog beter maken.

''ik weet nog wel een goede dokter in Madrid, ene Fuentes. ken je die?''

maar idd als puur bewijs zal het wel niet gelden. Al is Hamilton wel als getuige komen opdraven bij de spaanse zaak tegen fuentes.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 12:43 schreef planethugo het volgende:

[..]

''ik weet nog wel een goede dokter in Madrid, ene Fuentes. ken je die?''

maar idd als puur bewijs zal het wel niet gelden. Al is Hamilton wel als getuige komen opdraven bij de spaanse zaak tegen fuentes.

Volgens mij heeft Jaksche in het verleden wel eens gelijkaardige uitspraken gedaan, en dan weten we niet wat Rasmussen aan de Deense anti-dopingautoriteiten verteld heeft. Riis heeft van de huidige actieve ploegleiders waarschijnlijk het meeste vuil op zijn stoep liggen, of het genoeg is om hem te schorsen is een tweede, dat vereist vooral een actieve wil om dat te bereiken bij de autoriteiten.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 12:43 schreef planethugo het volgende:

[..]

maar idd als puur bewijs zal het wel niet gelden. Al is Hamilton wel als getuige komen opdraven bij de spaanse zaak tegen fuentes.

Die rechtzaak ging niet over het gebruik van doping.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 13:07 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Die rechtzaak ging niet over het gebruik van doping.

Iemand doping verstrekken is (was ???) dan ook volgens de spaanse wet niet strafbaar. Waar het er om ging is of Fuentes zijn medische boekje te buiten is gegaan ...

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 13:07 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Die rechtzaak ging niet over het gebruik van doping.

ging me meer erom dat Hamilton dat blijkbaar wel wil verklaren onder ede. En een UCI die er helemaal niets mee doet

Precies.

Inmiddels is doping wel verboden trouwens, in 2006 dus niet.
Maar uiteraard is de Spaanse justitie wel zo aardig om al het bewijsmateriaal te vernietigen want het is toch niet meer bruikbaar.

Jens Heppner weg bij Netapp-Endura

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 13:00 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Jaksche in het verleden wel eens gelijkaardige uitspraken gedaan, en dan weten we niet wat Rasmussen aan de Deense anti-dopingautoriteiten verteld heeft. Riis heeft van de huidige actieve ploegleiders waarschijnlijk het meeste vuil op zijn stoep liggen, of het genoeg is om hem te schorsen is een tweede, dat vereist vooral een actieve wil om dat te bereiken bij de autoriteiten.

Lefevre is anders een hele goede 2e

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 16:53 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Lefevre is anders een hele goede 2e

Ekimov hoort dan toch ook wel in het rijtje thuis

Doping vrijgeven? Eén renner die schoon wil rijden is al voldoende om het vrijgeven van doping niet te willen, betoogt Anne Spapens. .

Het is uitermate makkelijk om in een krantenstukje te schrijven dat doping moet worden vrijgegeven, maar de consequenties zijn dan ook simpel.Het vrijgeven van doping staat gelijk aan het verplichten van dopinggebruik voor elke sporter die meer wil dan recreatief een rondje door de polder rijden.

Ga maar na: als je in de MotoGP komt aanzetten op een brommer kun je beter thuisblijven. Een wielrenner die niet met zijn lijf wil experimenteren heeft in een wereld waarin doping gemeengoed is niets te zoeken. Willen we van de sport een freakshow maken, waarin de beste arts wint? Willen we dat echt, dat jongetje van twaalf dat wielrenner wil worden dwingen zijn droom op te geven óf aan het infuus/pillen/gendoping/watdanook te gaan?

Eén renner die schoon wil rijden is al voldoende om het vrijgeven van doping niet te willen. Of willen we via de omgekeerde weg een nieuwe Christophe Bassons creëren? Eigenlijk zou dit argument al voldoende moeten zijn, maar blijkbaar helpt het nog steeds niet.

Nog maar een paar argumenten tegen de geef-doping-vrij-kliek dan. 'Ze hebben het altijd al zo gedaan, ze gebruiken al eeuwen.' Dat is geen argument maar een niet ter zake doende vaststelling. Als we zo redeneren, zouden we nog steeds heksen verbranden.

'Het publiek wil spektakel, het moet steeds hoger en harder.' Daar valt bij de 100 meter hardlopen wellicht wat voor te zeggen. Maar bij wielrennen is snelheid vrij irrelevant. Of een etappe nou vijf of zes uur duurt, wat de wielerfan wil is strijd. En zoals we de laatste tijd af en toe zien: strijd tussen mensen die energie hebben voor twee, drie demarrages en dan instorten is spannender dan mannen die zonder ademhalen een berg op sprinten. Bij strijd horen juist verliezers.

'Dat gezeur over doping de hele tijd, als ze het vrijgeven zijn we daar ook vanaf.' Ik betwijfel het. Want dan willen we nog steeds weten wie wat gebruikt, welke producten er nieuw zijn en hoe ze prestaties beïnvloeden. Bovendien zullen de verwijten aan het adres van teams met veel geld blijven staan. Zij hebben de mogelijkheid het nieuwste van het nieuwste te proberen. Wie denkt dat het vrijgeven van doping de discussie beëindigt is naïef.

'Sport is sowieso oneerlijk, wie meer talent heeft maakt meer kans, heeft al een voorsprong.' Los van het feit dat talent niet oneerlijk is, maar juist waar het om draait in de sport, wordt talent vanuit dit oogpunt alleen maar oneerlijker als je er doping aan toevoegt. Je introduceert namelijk een extra oneerlijke factor.

'Wat is er mis met doping, niemand maakt zich druk om wat een rockster gebruikt om mooie nummers te schrijven.' (Ja, die onzin wordt nog steeds gebezigd, I kid you not.) Rockmuziek is geen sport en heeft dus andere regels en mores. Plagiaat, daar maken we ons bij muziek bijvoorbeeld druk om.

'De bedriegers zijn de controleurs toch altijd een stap voor.' Dat is inderdaad vaak zo. Maar door geteste monsters te bewaren en elke keer als je een nieuw product hebt gekraakt opnieuw te testen, weet de sporter dat hij vroeg of laat wordt gepakt. Vraag dat maar aan al die renners die met hun naam in de krant stonden de afgelopen tijd.

'Je kunt het prima medisch controleren.' Wellicht bij topsporters, al is zelfs dat nog zeer de vraag. Maar hoe zit het met jongeren? Ook gecontroleerd vrijgeven? Hoe? Wie betaalt dat? Wanneer begin je? Op de kleuterschool? O, misschien kunnen we een grens van, zeg, zestien jaar stellen. Tja, dan zitten we in de groep onder de zestien gewoon weer met het systeem wat we nu hebben. Namelijk met verboden producten. En ís het volledig te begeleiden?

Over de langetermijngevolgen van bepaalde producten is nog weinig duidelijk. Hoe beïnvloeden zij de gezondheid over veertig, vijftig jaar? Dus als we verantwoord willen zijn verbieden we die producten, totdat er meer duidelijkheid is. Waarmee we terug bij af zijn. Een lijst met verboden producten.

Verder lijken de vrijgevers te vergeten dat doping mondiaal is geregeld. Het is uitermate makkelijk om in een krantenstukje te schrijven dat het moet worden vrijgegeven, maar de consequenties zijn dan ook simpel. Dan gaan we terug naar sport op nationaal niveau. Dus geen Tour, geen Europacup voetbal, geen Olympische Spelen meer voor de Nederlanders. Lekker rustig, dat wel.

Streef naar een zo eerlijk mogelijke sport, bewaar monsters, hertest ze regelmatig, zorg voor artsen die niet in dienst zijn van een team maar bij een onafhankelijke instantie, schaf de verjaringstermijn af, gun jonge kinderen de kans hun dromen op een normale manier te verwezenlijken. En leg je er bij neer bij het feit dat er altijd valsspelers zullen zijn. Net als in het normale leven. Probeer ze te pakken en straf ze. Maar maak ze niet tot de maat der dingen.

Anne Spapens is mede-auteur van Thuis voor de Tour.

Kop spijker raak.

Idd goede analyse.

http://www.strava.com/activities/70946199

Armstrong heeft de tweede tijd op de Mclendon's Big Medicine Hill

What's in a name.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 23:37 schreef Wombcat het volgende:
What's in a name.

Daar ging het me vooral om ja

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 23:36 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Achter fucking Ted King als ik het goed zie Dat moet toch pijn doen

Tedje King

quote:

Dan N. When is the next opportunity to see you in a competitive race? Thanks for posting on Strava and for all that you have done!

Dan N. heeft nog goede hoop op een comeback!

Edwin Moses hopes to lead anti-doping charge

http://www.espn.co.uk/athletics/sport/story/226093.html

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 19:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Kop spijker raak.

Bwah... Als je echt een die hard anti-doping lobbyist bent misschien.

talent is an sich wel oneerlijk verdeeld, dus er is altijd wel een mate van oneerlijkheid. Die muziek analogie, please Misschien heeft zij het wel mis met de waardes en mores in de sportwereld. Ze gaat er maar gemakkelijkheidshalve van uit dat ze gelijk heeft. Nee, die mores en waardes moeten ook in de muziekwereld niet goed gepraat worden, maar volgens mij is het in de sportwereld qua mores en waardes niet veel beter hoor. Uiteindelijk gaat het om wat de sponsors in hun zakken weten te stoppen 'in al hun onwetendheid' maar zolang het geld binnenstroomt wel een smile tot achter hun oren.

De rijkere ploegen kunnen betere doping kopen... oh oh, alsof de rijkere ploegen nu geen betere materialen, betere verzorgers, betere wattagemeters ... hebben.

Voor mij moet gewoon de hypocrisie weg, is dit door een waterdicht anti-dopingbeleid of door vrijgave oké voor mij (alhoewel een waterdicht anti-dopngbeleid wel de voorkeur heeft, maar de deur voor vrijgave is voor mij niet dicht).

[ Bericht 3% gewijzigd door kl1172 op 31-07-2013 10:30:10 ]

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 10:20 schreef kl1172 het volgende:

De rijkere ploegen kunnen betere doping kopen... oh oh, alsof de rijkere ploegen nu geen betere materialen, betere verzorgers, betere wattagemeters ... hebben.

Da's dan ook totaal haar punt niet, dat rijkere ploegen betere doping kunnen kopen.

quote:

Voor mij moet gewoon de hypocrisie weg, is dit door een waterdicht anti-dopingbeleid of door vrijgave, dat maakt mij eigenlijk niet zo veel uit.

Waterdicht krijg je het niet. En volledige vrijgave betekent dat er doden gaan vallen. Dus moet je controleren, dan verleg je alleen maar de grens van wat mag, en zullen er nog steeds mensen over de grens heen gaan.
De belangrijkste argumenten tegen vrijgave/gecontroleerd toelaten zijn de volgende:

quote:

'Je kunt het prima medisch controleren.' Wellicht bij topsporters, al is zelfs dat nog zeer de vraag. Maar hoe zit het met jongeren? Ook gecontroleerd vrijgeven? Hoe? Wie betaalt dat? Wanneer begin je? Op de kleuterschool? O, misschien kunnen we een grens van, zeg, zestien jaar stellen. Tja, dan zitten we in de groep onder de zestien gewoon weer met het systeem wat we nu hebben. Namelijk met verboden producten. En ís het volledig te begeleiden?

Over de langetermijngevolgen van bepaalde producten is nog weinig duidelijk. Hoe beïnvloeden zij de gezondheid over veertig, vijftig jaar? Dus als we verantwoord willen zijn verbieden we die producten, totdat er meer duidelijkheid is. Waarmee we terug bij af zijn. Een lijst met verboden producten.

Verder lijken de vrijgevers te vergeten dat doping mondiaal is geregeld. Het is uitermate makkelijk om in een krantenstukje te schrijven dat het moet worden vrijgegeven, maar de consequenties zijn dan ook simpel. Dan gaan we terug naar sport op nationaal niveau. Dus geen Tour, geen Europacup voetbal, geen Olympische Spelen meer voor de Nederlanders. Lekker rustig, dat wel.

Tav dat laatste kun je nog stellen dat je de vrijgave maar mondiaal moet regelen, maar dan kun je net zo goed willen dat iedereen in dezelfde god gelooft, da's ongeveer net zo realisitsch.

Doping betreft in veel gevallen medicijnen die alleen op recept verkrijgbaar zijn, dat soort middelen worden nooit vrijgegeven voor andere doelen dan waar ze voor zijn ontwikkeld. Om nog maar niet te spreken over medicijnen die nog in ontwikkeling zijn en nog niet zijn vrijgegeven voor geneeskundige behandelingen.

Overigens zullen ze er bij farmaceutische bedrijven er niet echt wakker van liggen dat hun producten worden misbruikt. Omzet is omzet.

Cilic bevestigt positieve test. Fout middeltje, mogelijk vervuild, alleen onoplettend geweest.

quote:

Tenniscoach Bob Brett stelt dat zijn voormalige pupil Marin Cilic hem heeft verteld dat hij positief heeft getest bij een dopingcontrole tijdens het ATP-toernooi in München in april.

Kroatische media berichtten afgelopen weekeinde al dat de nummer vijftien van de wereld momenteel een schorsing van drie maanden uitzit. "Hij vertelde me in een telefoongesprek dat hij positief heeft getest", aldus Brett in The Guardian.

"Het ging om een te hoog gehalte aan glucose, nadat hij een middel had gebruikt. Een van de mensen in zijn team heeft het product gekocht in een apotheek. Ik begreep ook van Marin dat hij mee wil werken met de tennisautoriteiten. Hij was gewoon onoplettend."

Cilic, die in 2010 de halve finales bereikte op de Australian Open, zou tijdens Wimbledon op de hoogte zijn gesteld van de positieve test. In Londen besloot hij zich terug te trekken voor zijn partij in de tweede ronde tegen Kenny de Schepper. De Kroaat gaf een knieblessure als reden op.

Brett is teleurgesteld in de tennisser met wie hij liefst negen jaar samenwerkte tot de twee afgelopen mei uit elkaar gingen. "Ik heb hem zo vaak uitgelegd dat hij niet zomaar ergens producten moet aanschaffen. Die kunnen vervuild zijn. De spelers geloven dat alles goed is. Ze zijn een beetje naïef en worden later daarvoor bestraft."

Zullen wel cortisonen zijn. Of groeihormonen, of andere troep.

quote:

. De spelers geloven dat alles goed is. Ze zijn een beetje naïef en worden later daarvoor bestraft.

Enigen die naïef zijn, zijn de mensen die dit steeds blijven geloven

Negen Turkse atleten betrapt op dopinggebruik

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 17:12 schreef rubbereend het volgende:
Negen Turkse atleten betrapt op dopinggebruik

Was de doping in de aanbieding? Eerst al al die Russen en Jamaicanen, nu 9 Turken.

Alweer Turken? Zijn er nog Turkse sporters over die nog niet gepakt zijn? Ze moeten daar echt een prustdokter hebben die iedereen positief laat testen. Genant.

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 10:49 schreef Ericr het volgende:
Doping betreft in veel gevallen medicijnen die alleen op recept verkrijgbaar zijn, dat soort middelen worden nooit vrijgegeven voor andere doelen dan waar ze voor zijn ontwikkeld. Om nog maar niet te spreken over medicijnen die nog in ontwikkeling zijn en nog niet zijn vrijgegeven voor geneeskundige behandelingen.

Overigens zullen ze er bij farmaceutische bedrijven er niet echt wakker van liggen dat hun producten worden misbruikt. Omzet is omzet.

Amgen, uitvinder van de methode om EPO te maken, sponsort de Tour van California

Tahitiaan positief bij Confederations Cup

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 17:41 schreef rubbereend het volgende:
Tahitiaan positief bij Confederations Cup

quote:

De Tahitiaan werd betrapt na het duel tussen Tahiti en Uruguay op 23 juni in Recife. De kampioen van Oceanië verloor die wedstrijd met 8-0.

Zoveel heeft het niet geholpen.

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 15:32 schreef nostra het volgende:
Cilic bevestigt positieve test. Fout middeltje, mogelijk vervuild, alleen onoplettend geweest.

[..]

Glucose? Yeah right.

En waarom verdoezel je de boel eerst met een knieblessure als het een moment van onoplettendheid was?

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 17:15 schreef Felagund het volgende:

[..]

Was de doping in de aanbieding? Eerst al al die Russen en Jamaicanen, nu 9 Turken.

Het Turkse schandaal lijkt veel groter. Tientallen Turkse atleten zouden betrokken zijn.

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 15:32 schreef nostra het volgende:
Cilic bevestigt positieve test. Fout middeltje, mogelijk vervuild, alleen onoplettend geweest.

[..]

En waarom hebben we hier nog geen persbericht van ITF of ATP over gehad?
Op de websites van beide organisaties is niets te vinden.

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 17:12 schreef rubbereend het volgende:
Negen Turkse atleten betrapt op dopinggebruik

op gloeide roids uit de jaren 70

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 19:59 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

En waarom hebben we hier nog geen persbericht van ITF of ATP over gehad?
Op de websites van beide organisaties is niets te vinden.

omdat bonden helemaal niet verplicht zijn iets te melden. Alleen aan de atleet zelf

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 18:55 schreef Zelva het volgende:

[..]

Glucose? Yeah right.

En waarom verdoezel je de boel eerst met een knieblessure als het een moment van onoplettendheid was?

Omdat hij eerst een silent ban had.
http://www.tennis.com/pro-game/2013/07/silence-isnt-golden/48573/

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 20:10 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Omdat hij eerst een silent ban had.
http://www.tennis.com/pro-game/2013/07/silence-isnt-golden/48573/

zoals zoveel sporters met een "blessure"

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 20:09 schreef rubbereend het volgende:

[..]

omdat bonden helemaal niet verplicht zijn iets te melden. Alleen aan de atleet zelf

quote:

Op woensdag 31 juli 2013 20:10 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Omdat hij eerst een silent ban had.
http://www.tennis.com/pro-game/2013/07/silence-isnt-golden/48573/

Doofpotten...geweldig