Roken op het strand willen verbieden.quote:'Stranden rookvrij? Je mag ook niks meer hier'
Rokende Nederlanders die vakantie vieren in Frankrijk, moeten goed opletten waar ze een sigaret opsteken. De Franse regering wil, na cafés en kantoren, ook de stranden rookvrij maken. Vooral om kinderen niet in de rook van anderen te laten zitten. 'Maar die rook waait toch gewoon weg?'
'Ik begin het nou wel een beetje zat te worden hoor!' zegt Isabelle Fresard (51) donderdag in het Algemeen Dagblad. 'Op het werk mag het niet meer, in cafés en restaurants mag het niet meer. En nu worden zelfs de stranden rookvrij! Je mag helemaal niks meer in dit land!'
Fresard zit op de boulevard van het strand van Ouistreham, in het Franse Normandië. Eigenlijk zat ze óp het strand, maar ze trok haar witte zomerjurk aan, wandelde terug naar de boulevard en stak daar een sigaret op. Want: roken op het strand is verboden. Bij de ingang hangen verbodsborden en asbakken. 'Ik snap wel dat mensen peuken vies vinden op het strand,' zucht Fresard. 'Maar de rook? Kom op zeg, die waait toch gewoon weg? Wie heeft daar nou last van?'
Verbodsborden
Romain (24) en Ophélie (21) liggen in het zand, in zwembroek en bikini. 'Nou, ik vind het echt stinken als iemand naast me zit te roken,' zegt Romain. 'Het is smerig,' vult Ophélie aan. 'Maar eerlijk gezegd wist ik niet dat het hier niet mocht. We zijn gekomen omdat dit strand lekker dichtbij ons huis is. Staan er echt verbodsborden?'
Ouistreham besloot in het voorjaar van 2012 om een deel van het 3 kilometer lange Normandische strand rookvrij te maken. Wie er toch één opsteekt aan zee, krijgt een symbolische boete van 11 euro. Ouistreham werkt samen met de nationale kankerbestrijding, La Ligue contre le Cancer. Die deelt officiële labels uit aan Franse steden die hun stranden afsluiten voor rokers. Volgens de liga overlijden per jaar 60.000 mensen aan de gevolgen - direct of indirect - van roken.
Bron: AD
Ach het kan ook van respect getuigen als je gasten niet zo kleinzerig zijn.quote:Op donderdag 25 juli 2013 13:11 schreef eight het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat je thuis moet kunnen doen en laten wat jezelf wilt. Echter als je werkbezoek krijgt is het niet meer dan normaal dat je hier rekening mee houdt. Ze komen immers om jouw te helpen dus fatsoen en respect is wel het minste wat je kunt opbrengen.
Bij mij zou een keer een dame van nipo voor een uitgebreid onderzoek langs komen terwijl ik niet wist welke dag ne hoe laat ze precies zou komen, belde ze om 20.30 aan. Had ik net een joint gerookt. Ik zo zeggen ja ik wist niet wanneer je zou komen, ach zegt ze maakt niet uit bij ons wordt ook wel eens wat gerookt.
haha.toch weer bijna 2 pakjes sigarettenquote:
Haha true.quote:
[..]
toch weer bijna 2 pakjes sigaretten
Is ook wel zo. In de buitenlucht heb je nauwelijks hinder van de sigarettenlucht, je ruikt de onaangename lucht maar that's it.quote:
[..]
Ach het kan ook van respect getuigen als je gasten niet zo kleinzerig zijn.
Bij mij zou een keer een dame van nipo voor een uitgebreid onderzoek langs komen terwijl ik niet wist welke dag ne hoe laat ze precies zou komen, belde ze om 20.30 aan. Had ik net een joint gerookt. Ik zo zeggen ja ik wist niet wanneer je zou komen, ach zegt ze maakt niet uit bij ons wordt ook wel eens wat gerookt.
Echter als ik als niet-roker in een woning stap waar de hele dag gerookt is dat vervelend en heb ik er last van. Dan ben ik ook zo weer weg.
Dat zijn heel wat euro's per pakje cigaretten hoorquote:
Gadverdamme ik kwam vanmorgen beneden en het stonk echt gruwelijk naar de rookquote:
[..]
Is ook wel zo. In de buitenlucht heb je nauwelijks hinder van de sigarettenlucht, je ruikt de onaangename lucht maar that's it.
Echter als ik als niet-roker in een woning stap waar de hele dag gerookt is dat vervelend en heb ik er last van. Dan ben ik ook zo weer weg.
Smerig echt, misschien wat minder roken in huis
Vrouwen die niet voor frisse lucht zorgen als ze weer bezig zijn geweest....quote:
[..]
Gadverdamme ik kwam vanmorgen beneden en het stonk echt gruwelijk naar de rook
Smerig echt, misschien wat minder roken in huis
Watquote:Op donderdag 25 juli 2013 13:27 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Vrouwen die niet voor frisse lucht zorgen als ze weer bezig zijn geweest....
Jaaa dat...quote:
quote:
[..]
Gadverdamme ik kwam vanmorgen beneden en het stonk echt gruwelijk naar de rook
Smerig echt, misschien wat minder roken in huis
Schoolvoorbeeld van geen tegenargumenten hebben dus dan maar in het belachelijke trekken door te overdrijven..
hoezo mischien is ze wel heel eerlijkquote:
[..]
door te overdrijven..
Pardon? Ik was niet in discussie met jou toch?quote:
[..]
door te overdrijven..
En ik meende het maar goed
dit dusquote:
[..]
hoezo mischien is ze wel heel eerlijk
Absurd.quote:
[..]
Bijna....België, dus het komt wel heel dichtbij.
NWS / Roken in huurwoningen in België steeds vaker verboden
En dat moeten anderen dus maar over hebben voor de rokers? Overigens had ik wel degelijk last van buitenrokers in de vorm van benauwdheidaanvallen, juist een plotselinge prikkelende lucht riepen die op en ik moest altijd medicijnen bij me hebben door die buitenrokers.quote:
[..]
je ruikt de onaangename lucht maar that's it.
Meid toch.quote:
[..]
En dat moeten anderen dus maar over hebben voor de rokers? Overigens had ik wel degelijk last van buitenrokers in de vorm van benauwdheidaanvallen, juist een plotselinge prikkelende lucht riepen die op en ik moest altijd medicijnen bij me hebben door die buitenrokers.
Helemaal niet, die woning worden giftig door roken en zouden volledig schoongemaakt moeten worden. Eigenlijk zouden rokers dat moeten betalen maar dat gebeurd dus niet, verbieden is een goede oplossing.quote:
Wat een onzin, giftige woningen. Een verfje of een behangetje, en alles is weer zo goed als nieuw. En ja, desnoods laat je ze dat zelf betalen.quote:
[..]
Helemaal niet, die woning worden giftig door roken en zouden volledig schoongemaakt moeten worden. Eigenlijk zouden rokers dat moeten betalen maar dat gebeurd dus niet, verbieden is een goede oplossing.
Was de lucht op het stadsstrand te veel verontreinigd dat je nu al weer terug bent..?quote:
[..]
En dat moeten anderen dus maar over hebben voor de rokers? Overigens had ik wel degelijk last van buitenrokers in de vorm van benauwdheidaanvallen, juist een plotselinge prikkelende lucht riepen die op en ik moest altijd medicijnen bij me hebben door die buitenrokers.
Ga lekker in een bos wonen... ipv een smerige stad...
Realiteit. Het is ondertussen al zover gekomen dat ik van geen enkele anti-rook maatregel meer opkijk. De mensen die roepen "dat gaat wel een beetje erg ver" worden een paar jaar later alweer ingehaald door de nieuwe situatie en dan blijkt het nog verder te kunnen gaan.quote:
In 2004 werd in Amerika al begonnen met het verbieden van het roken op stranden
Roken op het strand verboden en wij lopen altijd een jaartje of 10 achter.
In je eigen huis niet meer mogen roken is in Amerika ook al een tijdje gaande, dus dat komt vanzelf ook hiernaartoe overwaaien.
Ik vind dat overheden het recht hebben om roken te ontmoedigen en dus ook om stank op het strand te voorkomen.
http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-gedacht.dhtmlquote:
[..]
Wat een onzin, giftige woningen. Een verfje of een behangetje, en alles is weer zo goed als nieuw. En ja, desnoods laat je ze dat zelf betalen.
quote:We weten al langer dat roken en passief roken (of 'meeroken') schadelijk zijn voor onze gezondheid, maar het gaat nog verder. Uit nieuw onderzoek blijkt voor de eerste keer dat ook de derdehandsrook van sigaretten genetische schade toebrengt aan menselijke cellen. Die derdehandsrook is het giftige residu dat achterblijft op verschillende oppervlakten, vooral op stoffen. Bovendien zou dat giftige residu zelfs schadelijker worden na verloop van tijd.
Tuurlijk... en wij mogen ook fijn een bazooka pakken als we in de toekomst bedreigd worden...quote:
[..]
Realiteit. Het is ondertussen al zover gekomen dat ik van geen enkele anti-rook maatregel meer opkijk. De mensen die roepen "dat gaat wel een beetje erg ver" worden een paar jaar later alweer ingehaald door de nieuwe situatie en dan blijkt het nog verder te kunnen gaan.
In 2004 werd in Amerika al begonnen met het verbieden van het roken op stranden
Roken op het strand verboden en wij lopen altijd een jaartje of 10 achter.
In je eigen huis niet meer mogen roken is in Amerika ook al een tijdje gaande, dus dat komt vanzelf ook hiernaartoe overwaaien.
Want jaaa dat mag nou eenmaal ook in de USA...
Ik ben daarom ook echt blij dat ik niet meer rook. Het is niet fijn je zo in de hoek gedreven te voelen.quote:
[..]
Realiteit. Het is ondertussen al zover gekomen dat ik van geen enkele anti-rook maatregel meer opkijk. De mensen die roepen "dat gaat wel een beetje erg ver" worden een paar jaar later alweer ingehaald door de nieuwe situatie en dan blijkt het nog verder te kunnen gaan.
In 2004 werd in Amerika al begonnen met het verbieden van het roken op stranden
Roken op het strand verboden en wij lopen altijd een jaartje of 10 achter.
In je eigen huis niet meer mogen roken is in Amerika ook al een tijdje gaande, dus dat komt vanzelf ook hiernaartoe overwaaien.
Ja dat zeg ik: verfje, behangetje, en de boel kan er weer mee door.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-gedacht.dhtml
[..]
Goede argumenten mijn complimenten.quote:
[..]
Was de lucht op het stadsstrand te veel verontreinigd dat je nu al weer terug bent..?
Ga lekker in een bos wonen... ipv een smerige stad...
Een woning hangt sowiezo vol met giftige stoffen.... wel eens van radon en thoron gehoord..?quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-gedacht.dhtml
[..]
Nee, voorkomen is beter dan genezen.quote:
[..]
Ja dat zeg ik: verfje, behangetje, en de boel kan er weer mee door.
Tja als je zeurt over een slechte luchtkwaliteit zou ik het probleem ook aanpakken ipv alles op de rokers af te schuiven...quote:
[..]
Goede argumenten mijn complimenten.
Natuurlijk maar daarom moet je het niet erger maken dan noodzakelijk is, roken is niet noodzakelijk.quote:
[..]
Een woning hangt sowiezo vol met giftige stoffen.... wel eens van radon en thoron gehoord..?
Waarom? Mensen doen zoveel 'foute' dingen. Sporten bijvoorbeeld, waardoor veel ongelukken voorkomen die weer werkverzuim en hoge zorgkosten met zich meebrengen. Dat tolereren we ook, zoals zoveel. Omdat we nu eenmaal mensen zijn.quote:
[..]
Nee, voorkomen is beter dan genezen.
In een stad en in een gemetselde woning wonen is ook niet noodzakelijk... Dus je moet het niet erger maken dan het is...quote:
[..]
Natuurlijk maar daarom moet je het niet erger maken dan noodzakelijk is, roken is niet noodzakelijk.
Ik ben ook voor het aanpakken van alle problemen, roken is daar één van.quote:
[..]
Tja als je zeurt over een slechte luchtkwaliteit zou ik het probleem ook aanpakken ipv alles op de rokers af te schuiven...
Nee, dat zeg je niet. 'Giftige woningen onzin' was je reactie.quote:
[..]
Ja dat zeg ik: verfje, behangetje, en de boel kan er weer mee door.
Sporten heeft ook een gezonde kant, roken heeft geen enkele goede kant.quote:
[..]
Waarom? Mensen doen zoveel 'foute' dingen. Sporten bijvoorbeeld, waardoor veel ongelukken voorkomen die weer werkverzuim en hoge zorgkosten met zich meebrengen. Dat tolereren we ook, zoals zoveel. Omdat we nu eenmaal mensen zijn.
Waarom moet dat dan bij een ander beginnen ipv bij jezelf..?quote:
[..]
Ik ben ook voor het aanpakken van alle problemen, roken is daar één van.
Oh nee? Verdiep je maar eens in colitis ulcerosa.quote:
[..]
Sporten heeft ook een gezonde kant, roken heeft geen enkele goede kant.
Zoals ik al eerder zei: waarom toch altijd dat erbij halen van andere dingen? "Ow, er hangen ook andere giftige stoffen in de lucht, nou, dan is roken helemaal niet slecht" is natuurlijk een redenatie die helemaal nergens op slaat...quote:
[..]
Een woning hangt sowiezo vol met giftige stoffen.... wel eens van radon en thoron gehoord..?
Ik ben inmiddels het stadium wel voorbij dat ik nog medeleven heb met anti-rokers. Het extremisme waarvan ze zich bedienen werkt momenteel vooral op de lachspieren.quote:
[..]
Ik ben daarom ook echt blij dat ik niet meer rook. Het is niet fijn je zo in de hoek gedreven te voelen.
Zegt een rokerquote:
[..]
Waarom moet dat dan bij een ander beginnen ipv bij jezelf..?
Hoe hypocriet kun je zijn
Als je nergens meer mag roken, lach je helaas niet meer.quote:
[..]
Ik ben inmiddels het stadium wel voorbij dat ik nog medeleven heb met anti-rokers. Het extremisme waarvan ze zich bedienen werkt momenteel vooral op de lachspieren.
Waar ze het ten minste wél snappen.
Nee het is heel simpel... roken word keihard afgestraft, terwijl er veel ergere boosdoeners zijn...quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei: waarom toch altijd dat erbij halen van andere dingen? "Ow, er hangen ook andere giftige stoffen in de lucht, nou, dan is roken helemaal niet slecht" is natuurlijk een redenatie die helemaal nergens op slaat...
Begin om het ergste (of alles tegelijk) aan te pakken, en begin dan vooral bij jezelf als je overal zoveel last van hebt, dat je niet in het openbaar kunt functioneren...
Fixed.quote:
[..]
Is ook wel zo. In de buitenlucht heb ik nauwelijks hinder van de sigarettenlucht, ik ruik de onaangename lucht maar that's it.
Heb je nou sinds 1995 niet meer gevlogen omdat je niet mag roken of omdat je vliegangst hebt?quote:
[..]
Ik ben inmiddels het stadium wel voorbij dat ik nog medeleven heb met anti-rokers. Het extremisme waarvan ze zich bedienen werkt momenteel vooral op de lachspieren.
Ik zeg dat tegen iemand die niet tegen verontreinigde lucht kan, daar medicijnen voor slikt, last heeft van vergiftigde huizen...quote:
[..]
Zegt een roker
Hoe hypocriet kun je zijn
Maar ondertussen midden in een stad woont en net vrolijk verkondigd naar het stadsstrand te gaan....
Ik heb nog nooit gevlogen en dat heeft met mijn vliegangst te maken.quote:
[..]
Heb je nou sinds 1995 niet meer gevlogen omdat je niet mag roken of omdat je vliegangst hebt?
De trein ben ik wel mee gestopt sinds je daar niet meer mag roken, dus dat betekent wat vaker de auto pakken.
quote:
[..]
Oh nee? Verdiep je maar eens in colitis ulcerosa.
Een niet verzuurde ex-roker trouwens
Nee maar het is natuurlijk ook te zot voor woorden dat we alles maar willen verbieden omdat er een minimaal gezondheids risico aan vast hangt. Vooral als we constateren dat er nog genoeg andere dingen zijn met grotere gezondheidsrisicos. Dan lijkt het wel bijna een hetze te worden jegens mensen die dingen doen die niet gezond voor je lichaam zijn.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei: waarom toch altijd dat erbij halen van andere dingen? "Ow, er hangen ook andere giftige stoffen in de lucht, nou, dan is roken helemaal niet slecht" is natuurlijk een redenatie die helemaal nergens op slaat...
Mijn lichaam is van mij, daar doe ik mee wat ik wil. Dat er daarbij bij sommige gebruiken wat overlast kan onstaan is nu eenmaal een feit. De overdreven risico's die men tegenwoordig aan het meeroken hangt gaan totaal nergens meer over en staan niet meer in verhouding.
In 2001 zat ik nog op een chartervlucht naar Turkije waar gewoon nog gerookt mocht worden.quote:
[..]
Heb je nou sinds 1995 niet meer gevlogen omdat je niet mag roken of omdat je vliegangst hebt?
Zelfs daarvoor wordt niet aangeraden te gaan roken maar kun je beter nicotine als medicijn gebruiken.quote:
[..]
Oh nee? Verdiep je maar eens in colitis ulcerosa.
In grote lijnen geef ik je gelijk, maar heb je jezelf wel eens afgevraagd waar deze hetze vandaan komt?quote:
[..]
Nee maar het is natuurlijk ook te zot voor woorden dat we alles maar willen verbieden omdat er een minimaal gezondheids risico aan vast hangt. Vooral als we constateren dat er nog genoeg andere dingen zijn met grotere gezondheidsrisicos. Dan lijkt het wel bijna een hetze te worden jegens mensen die dingen doen die niet gezond voor je lichaam zijn.
Mijn lichaam is van mij, daar doe ik mee wat ik wil. Dat er daarbij bij sommige gebruiken wat overlast kan onstaan is nu eenmaal een feit. De overdreven risico's die men tegenwoordig aan het meeroken hangt gaan totaal nergens meer over en staan niet meer in verhouding.
Van mensen die denken een ander hun wil op te kunnen leggen, en zelf geen meter willen wijken...quote:
[..]
In grote lijnen geef ik je gelijk, maar heb je jezelf wel eens afgevraagd waar deze hetze vandaan komt?
terechtquote:
hoge zorgkostenverzekeringen?quote:
[..]
In grote lijnen geef ik je gelijk, maar heb je jezelf wel eens afgevraagd waar deze hetze vandaan komt?
en jij bent anders?quote:
[..]
Van mensen die denken een ander hun wil op te kunnen leggen, en zelf geen meter willen wijken...
Eehm ja.... ik verbied niet rokers niet om bij mij in de buurt te komen, terwijl hun ammoniak uitstoot op een drukke plek toch echt slecht is voor mij...quote:
Ik hou het liever gewoon in het redelijke... en stoor me niet zo snel aan een ander... en zo toch dan ga ik ergens anders heen...
Ruimte zat op de wereld...
Als je kijkt naar opbrengst en kosten ben je mét rokers waarschijnlijk een stuk goedkoper uit dan zonder.quote:
Ja deze hetze komt voort uit het veiligheids denken. Dit zien we met alles terug dat er steeds meer regels ingevoerd worden om het zogenaamd veiliger te maken, maar op den duur zijn er zoveel regeltjes dat het niet meer werkbaar en/of te handhaven is. Onze overheid zou er voor de burgers moeten zijn meer het lijkt wel of ze steeds meer verbieden en hiermee hun controle monopoly kunnen uitbreiden en vervolgens gaan de makke schapen in deze slechte argumenten vanuit overheden en lobby's mee. Terwijl de schapen niet door hebben dat deze grappen de hele maatschappij juist veel meer geld kosten en alleen maar de bevolking tegen elkaar op zet.quote:
[..]
In grote lijnen geef ik je gelijk, maar heb je jezelf wel eens afgevraagd waar deze hetze vandaan komt?
We zien dit bijvoorbeeld ook terug bij het softdrugs beleid waarbij opstelten wel stoer een wietpas wou invoeren maar de aanvoer bij de achterdeur niet durft te regelen waardoor de politie een heel groot gedeelte van hun capaciteit moeten besteden aan het opsporen van wietteelt, terwijl bij een gereguleerde aanvoer dit stukken minder zou zijn en er ook nog eens een flinke groep mensen wit in die gereguleerde aanvoer kunnen gaan werken.
Helemaal mee eens.quote:
heb niet het hele topic gelezen maar wil wel toevoegen dat ik dit soort discussies altijd treurig vind. het is de buitenlucht, mensen stel je aub niet zo aan (ik rook zelf trouwens niet meer fyi). Ga je werkelijk zeiken over roken in de buitenlucht? terwijl fijnstof van auto's, uitstoot van fabrieken en waterverontreiniging vele malen slechter is, maar daar hoor je niemand over.
Hier een mooi stuk van Harrie Jekkers.
Het is maar wat je redelijk noemtquote:
[..]
Eehm ja.... ik verbied niet rokers niet om bij mij in de buurt te komen, terwijl hun ammoniak uitstoot op een drukke plek toch echt slecht is voor mij...
Ik hou het liever gewoon in het redelijke... en stoor me niet zo snel aan een ander... en zo toch dan ga ik ergens anders heen...
Ruimte zat op de wereld...
Dat klopt, maar je ziet dat gewoon met heel veel zaken dat die beperkt zijn. Tot aan de meest basale behoeften aan toe.quote:
Oké, maar de rookbehoefte komt over het algemeen toch iets frequenter voor. Als er een algeheel rookverbod buitenshuis komt, worden rokers aardig in hun doen en laten beperkt.
Met zn allen hutje mutje op 1 kleine plek gaan leven en dan zeiken over een ander, zonder enig nut...quote:
Dat is nog eens redelijk...
Als je klaagt over roken dan klaag je niet over een ander maar over het gedrag van een ander. Het is heel gebruikelijk als iemand overlast veroorzaakt dat iemand daarop wordt aangesproken en dat ongewenst gedrag wordt aangepakt. Alleen rokers vinden blijkbaar dat dat in geval van roken niet mag.quote:
[..]
Met zn allen hutje mutje op 1 kleine plek gaan leven en dan zeiken over een ander, zonder enig nut...
Dat is nog eens redelijk...
De vraag is dan natuurlijk wat "we" als overlast en ongewenst gedrag zien. Blijkbaar is jouw definitie in dit geval heilig.quote:
[..]
Als je klaagt over roken dan klaag je niet over een ander maar over het gedrag van een ander. Het is heel gebruikelijk als iemand overlast veroorzaakt dat iemand daarop wordt aangesproken en dat ongewenst gedrag wordt aangepakt. Alleen rokers vinden blijkbaar dat dat in geval van roken niet mag.
zoveelste keer dat ik m zie deze maand stond al tig keer in de vorige topics en in BNW topic..quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Hier een mooi stuk van Harrie Jekkers.
Als je alles wat een ander doet als ongewenst gedrag bestempeld dan is het logisch dat je de wind van voren krijgt.....quote:
[..]
Als je klaagt over roken dan klaag je niet over een ander maar over het gedrag van een ander. Het is heel gebruikelijk als iemand overlast veroorzaakt dat iemand daarop wordt aangesproken en dat ongewenst gedrag wordt aangepakt. Alleen rokers vinden blijkbaar dat dat in geval van roken niet mag.
Er is veel erger ongewenst gedrag, dan van een roker die in de buitenlucht rookt...
Zeiken over een ander is zo'n voorbeeld van ongewenst gedrag...
Tja, als je ze eens wijst op hun gedrag word je meteen als anti-rook nazi bestempeld omdat je ineens aan hun "vrijheid" (in hoeverre is er van vrijheid te spreken bij een verslaving?) komt. Ze willen gewoon niet accepteren dat ze met hun gedrag overlast kunnen veroorzaken. Als ik bijvoorbeeld harde muziek wil draaien thuis, accepteer ik dat dat voor overlast kan zorgen, als ik geen muziek aan zet, zorg ik ook niet voor overlast. Hetzelfde geldt voor roken, maar dat is iets dat rokers blijkbaar moeilijk kunnen bevatten.quote:
[..]
Als je klaagt over roken dan klaag je niet over een ander maar over het gedrag van een ander. Het is heel gebruikelijk als iemand overlast veroorzaakt dat iemand daarop wordt aangesproken en dat ongewenst gedrag wordt aangepakt. Alleen rokers vinden blijkbaar dat dat in geval van roken niet mag.
Nee hoor ik sta open voor argumenten maar voorlopig zie ik stank veroorzaken en vergif in de omgeving blazen als ongewenst zeker als er geen enkel nut aan is verbonden voor de dader en hem zelfs geld en zijn gezondheid kost. Bij een belangen afweging slaat de weegschaal in mijn ogen dan volledig door in nadeel van de roker.quote:
[..]
De vraag is dan natuurlijk wat "we" als overlast en ongewenst gedrag zien. Blijkbaar is jouw definitie in dit geval heilig.
Oh, ik volg de rooktopics niet dus dat wist ik niet.quote:
[..]
zoveelste keer dat ik m zie deze maand stond al tig keer in de vorige topics en in BNW topic..
Ik heb die video al zo vaak gezien de afgelopen jaren. Geweldige vent, die Harrie Jekkers.
Dat is toch al verboden.quote:
[..]
Zeiken over een ander is zo'n voorbeeld van ongewenst gedrag...
Zeiken over een ander.....quote:
[..]
Als je klaagt over roken dan klaag je niet over een ander maar over het gedrag van een ander. Het is heel gebruikelijk als iemand overlast veroorzaakt dat iemand daarop wordt aangesproken en dat ongewenst gedrag wordt aangepakt. Alleen rokers vinden blijkbaar dat dat in geval van roken niet mag.
quote:
Tel daarbij op dat je voorzieningen kan maken waar men wel kan roken...quote:
Nee hoor ik sta open voor argumenten maar voorlopig zie ik stank veroorzaken en vergif in de omgeving blazen als ongewenst zeker als er geen enkel nut aan is verbonden voor de dader en hem zelfs geld en zijn gezondheid kost. Bij een belangen afweging slaat de weegschaal in mijn ogen dan volledig door in nadeel van de roker.
Zo hebben we ook toiletten. Allemaal handelingen die we niet in het openbaar doen. Anders gezegd: ik snap niet waarom bij roken het zo idioot zou zijn als het verboden werd in het openbaar.
Die indruk heb ik niet.quote:
[..]
Nee hoor ik sta open voor argumenten
Persoonlijk vind ik kinderen heel veel overlast veroorzaken en wmb zouden ze die krijsende kutkoters allemaal naar Rottumeroog mogen deporteren tot hun 25-ste, maar goed....ik besef dat wat ik als overlast ervaar niet maatgevend is voor anderen.
De hetze is gestart vanuit de anti rokers hoek.quote:
[..]
Ja deze hetze komt voort uit het veiligheids denken. Dit zien we met alles terug dat er steeds meer regels ingevoerd worden om het zogenaamd veiliger te maken, maar op den duur zijn er zoveel regeltjes dat het niet meer werkbaar en/of te handhaven is. Onze overheid zou er voor de burgers moeten zijn meer het lijkt wel of ze steeds meer verbieden en hiermee hun controle monopoly kunnen uitbreiden en vervolgens gaan de makke schapen in deze slechte argumenten vanuit overheden en lobby's mee. Terwijl de schapen niet door hebben dat deze grappen de hele maatschappij juist veel meer geld kosten en alleen maar de bevolking tegen elkaar op zet.
We zien dit bijvoorbeeld ook terug bij het softdrugs beleid waarbij opstelten wel stoer een wietpas wou invoeren maar de aanvoer bij de achterdeur niet durft te regelen waardoor de politie een heel groot gedeelte van hun capaciteit moeten besteden aan het opsporen van wietteelt, terwijl bij een gereguleerde aanvoer dit stukken minder zou zijn en er ook nog eens een flinke groep mensen wit in die gereguleerde aanvoer kunnen gaan werken.
Het was hun altijd een doorn in het oog dat rokers te weinig rekening hielden met niet rokers. Niet rokers moesten niet zo zeuren en zich aanpassen was het credo.
De overheid heeft er helemaal geen baad bij om roken te verbieden, daarvoor zijn de opbrengsten simpelweg te hoog. Echter moeten ze wel gehoor geven aan de antirook lobby's omdat hun de sterkste argumenten hebben die je op den duur niet meer kunt negeren.
Als rokers nu gewoon van meet af aan een bepaalde etiquette hadden gehanteerd en zich redelijk hadden opgesteld t.o.v. niet-rokers was het nooit zover gekomen. Er was dan slechts een relatief kleine groep mensen geweest die zich nog zou storen aan bijv. roken in de buitenlucht en die zouden nooit in staat zijn geweest om de overheid tot zulke forse maatregelen te bewegen.
Ik denk dat de hetze juist komt doordat we geen rekening willen houden met elkaar. De grootste klacht van Anti rokers is altijd geweest
ik klaag ook altijd over overlast door mensen die zeggen dat ik niet mag roken, vervelend johquote:
[..]
Als je klaagt over roken dan klaag je niet over een ander maar over het gedrag van een ander. Het is heel gebruikelijk als iemand overlast veroorzaakt dat iemand daarop wordt aangesproken en dat ongewenst gedrag wordt aangepakt. Alleen rokers vinden blijkbaar dat dat in geval van roken niet mag.
quote:
Hetzelfde geldt voor fossiel autorijden, maar dat is iets dat autorijders blijkbaar moeilijk kunnen bevatten.
En dan ook nog eens de maximale snelheden ophogen terwijl we weten dat dit flink wat meer fijnstof oplevert. Hoe hypocriet moet je als overheid dan wel niet zijn.
http://zembla.vara.nl/Nie(...)2011252daff2ce20dbdd
Fixed...quote:
[..]
Die indruk heb ik niet.
Persoonlijk vind ik kinderen heel veel overlast veroorzaken en wmb zouden ze die krijsende kutkoters allemaal naar PAMPUS mogen deporteren tot hun 25-ste, maar goed....ik besef dat wat ik als overlast ervaar niet maatgevend is voor anderen.
Laat ze maar lekker onderin NL...
Dat is mede de reden dat ik voor rookverboden ben, dan worden de mensen die last hebben van het gedrag van anderen ten minste beschermt door de wet. Als alle rokers zouden zorgen dat de overlast beperkt werd was het probleem veel minder groot, helaas bagatelliseren ze soms de gevolgen en vinden ze hun sigaret belangrijker dan de belangen van anderen.quote:
[..]
ik klaag ook altijd over overlast door mensen die zeggen dat ik niet mag roken, vervelend joh
Tja, vind je het gek dat iemand die iets niet doet, zich ook niet aan hoeft te passen? Roken is een keuze, dat snap je toch wel?quote:
De hetze is gestart vanuit de anti rokers hoek.
Het was hun altijd een doorn in het oog dat rokers te weinig rekening hielden met niet rokers. Niet rokers moesten niet zo zeuren en zich aanpassen was het credo.
En dat geld-argument, er zijn wel meer dingen in de samenleving die meer geld kosten dan ze opleveren, moeten we die ook maar allemaal afschaffen? Ouderenzorg om maar eens een voorbeeld te noemen...
Want autorijden heeft hetzelfde doel als roken?quote:
[..]
En dan ook nog eens de maximale snelheden ophogen terwijl we weten dat dit flink wat meer fijnstof oplevert. Hoe hypocriet moet je als overheid dan wel niet zijn.
http://zembla.vara.nl/Nie(...)2011252daff2ce20dbdd
Jij rookt om op je werk te komen? Jij rookt om spullen afgeleverd te krijgen? Ja, echt? Ow....ik had in mijn achterhoofd het idee dat ze straatnaambordjes konden gaan maken....doen ze ook nog wat nuttigs.quote:
[..]
Fixed...
Laat ze maar lekker onderin NL...
http://www.nieuws.nl/alge(...)-op-onbewoond-eiland
Ik heb last van het gedrag dat antirokers veroorzaken... krijg ik ook bescherming van de wet?quote:
[..]
Dat is mede de reden dat ik voor rookverboden ben, dan worden de mensen die last hebben van het gedrag van anderen ten minste beschermt door de wet. Als alle rokers zouden zorgen dat de overlast beperkt werd was het probleem veel minder groot, helaas bagatelliseren ze soms de gevolgen en vinden ze hun sigaret belangrijker dan de belangen van anderen.
Als zij nou eens zouden zorgen dat hun overlast beperkt werd, was het probleem ook veel minder groot...
Naar een plek gaan waar sinds mensenheugenis al gerookt word, is geen keuze..?quote:
Tja, vind je het gek dat iemand die iets niet doet, zich ook niet aan hoeft te passen? Roken is een keuze, dat snap je toch wel?
Veel erger nog zijn de mensen die nog voordat je überhaupt staat te roken je al wijzen op het feit dat roken ongezond is. "Moeilijk om er vanaf te blijven hè? Is slecht voor je hoor!"quote:
[..]
Tja, als je ze eens wijst op hun gedrag word je meteen als anti-rook nazi bestempeld omdat je ineens aan hun "vrijheid" (in hoeverre is er van vrijheid te spreken bij een verslaving?) komt. Ze willen gewoon niet accepteren dat ze met hun gedrag overlast kunnen veroorzaken. Als ik bijvoorbeeld harde muziek wil draaien thuis, accepteer ik dat dat voor overlast kan zorgen, als ik geen muziek aan zet, zorg ik ook niet voor overlast. Hetzelfde geldt voor roken, maar dat is iets dat rokers blijkbaar moeilijk kunnen bevatten.
Nee joh, echt? Die buik van je, die is lekker wil je zeggen?
Ik vind het meerook argument nog steeds niet erg sterk aangezien alles wat je ongeveer doet in je leven risico's met zich mee brengt.quote:
[..]
De hetze is gestart vanuit de anti rokers hoek.
Het was hun altijd een doorn in het oog dat rokers te weinig rekening hielden met niet rokers. Niet rokers moesten niet zo zeuren en zich aanpassen was het credo.
De overheid heeft er helemaal geen baad bij om roken te verbieden, daarvoor zijn de opbrengsten simpelweg te hoog. Echter moeten ze wel gehoor geven aan de antirook lobby's omdat hun de sterkste argumenten hebben die je op den duur niet meer kunt negeren.
De antirooklobby wordt door de overheid zelf gefinancierd dus ze voeden elkaar. Zonder de een heeft de ander ook geen bestaansrecht. Of de antirooklobby moet door de medici gefinancierd worden want hoe langer mensen leven hoe meer dure ingrepen hun kunnen doen. Ze hebben niets aan rokers die op hun 60e doodgaan. Liever hebben ze dat ze je eerst nog van een kunstheup en hart kunnen voorzien, daarna nog 10 jaar dementeren in een verzorgingshuis waarbij de verzorgingstehuizen dus ook baat hebben bij hoge leeftijden.
Welke gedrag heb je dan last van?quote:
[..]
Ik heb last van het gedrag dat antirokers veroorzaken... krijg ik ook bescherming van de wet?
Als zij nou eens zouden zorgen dat hun overlast beperkt werd, was het probleem ook veel minder groot...
Naar het strand gaan ook. Ik ga ook niet huilen als ik naar de stad ga en er per ongeluk iemand langsloopt met een sigaret.quote:
[..]
Tja, vind je het gek dat iemand die iets niet doet, zich ook niet aan hoeft te passen? Roken is een keuze, dat snap je toch wel?
Aanstellerij van de bovenste plank dit. Ik ben achter elkaar voor rookverboden in restaurants, werkplaatsen of andere plaatsen waar een hoop mensen in een afgesloten ruimte zitten. Zelfs voor cafés en discotheken valt iets te zeggen (hoewel ik vind dat de eigenaar daar het laatste woord dient te hebben).
Maar zeiken omdat je wat rook ruikt op het strand
Kom op zeg.Ik fiets naar mijn werk, heb al jaren geen auto meer.quote:
Want autorijden heeft hetzelfde doel als roken?
Ik ben bewust verhuist naar mijn werk ipv deze vervuiling te willen maken omdat ik perse in mijn jeugd wil blijven hangen en dan dagelijks 1 uur heen en 1 uur terug in een koekblik te zitten.
Van het zeiken op andere mensen....quote:
[..]
Welke gedrag heb je dan last van?
Het gaat hier om gedrag wat anderen dus doen. Als iemand met een pistool loopt te schieten zeg je ook niet dat slachtoffers dan maar niet hadden moeten lopen waar de kogels terecht kwamen.quote:
[..]
Ik vind het meerook argument nog steeds niet erg sterk aangezien alles wat je ongeveer doet in je leven risico's met zich mee brengt.
quote:
[..]
Het gaat hier om gedrag wat anderen dus doen. Als iemand met een pistool loopt te schieten zeg je ook niet dat slachtoffers dan maar niet hadden moeten lopen waar de kogels terecht kwamen.
sinds mensenheugenis word er OVERAL gerooktquote:
[..]
Naar een plek gaan waar sinds mensenheugenis al gerookt word, is geen keuze..?
Dat doe ik niet, ik klaag over gedrag van mensen als mensen niet roken vind ik het prima.quote:
[..]
Van het zeiken op andere mensen....
Ik ken een plekje in de woestijn............. rookvrije ruimte genoeg...quote:
[..]
sinds mensenheugenis word er OVERAL gerookt
De meeste mensen ervaren gewoon dezelfde overlast, hooguit komt de 'trigger' bij de een wat eerder dan bij de ander.quote:
[..]
Die indruk heb ik niet.
Persoonlijk vind ik kinderen heel veel overlast veroorzaken en wmb zouden ze die krijsende kutkoters allemaal naar Rottumeroog mogen deporteren tot hun 25-ste, maar goed....ik besef dat wat ik als overlast ervaar niet maatgevend is voor anderen.
Het verschil van mening komt zodra iemand wordt aangesproken op zijn eigen gedrag die overlast veroorzaakt bi een ander.
Ouders zullen de overlast van zijn eigen kind niet zien of bagatelliseren, net zoals rokers dit doen bij rookoverlast.
Dat IS zeiken over andere mensen.....quote:
[..]
Dat doe ik niet, ik klaag over gedrag van mensen als mensen niet roken vind ik het prima.
Als je op een schietbaan loopt zou ik dat idd zeggen. Maar over meeroken op een strand kun je ons dan eens een berekening laten zien hoeveel je daar dan zal meeroken en hoeveel attoseconde dit jou leven zal bekorten.quote:
[..]
Het gaat hier om gedrag wat anderen dus doen. Als iemand met een pistool loopt te schieten zeg je ook niet dat slachtoffers dan maar niet hadden moeten lopen waar de kogels terecht kwamen.
Het is nog niet zo heel lang geleden dat op straat schijten doodnormaal was. Dus wat is je punt?quote:
sinds mensenheugenis word er OVERAL gerookt
Een krijsend kind hoor je over het hele strand.....quote:
[..]
De meeste mensen ervaren gewoon dezelfde overlast, hooguit komt de 'trigger' bij de een wat eerder dan bij de ander.
Het verschil van mening komt zodra iemand wordt aangesproken op zijn eigen gedrag die overlast veroorzaakt bi een ander.
Ouders zullen de overlast van zijn eigen kind niet zien of bagatelliseren, net zoals rokers dit doen bij rookoverlast.
Van een roker merk je niets van op 5 meter afstand...
euh ja, anders zou ik dit punt niet maken.quote:
[..]
Tja, vind je het gek dat iemand die iets niet doet, zich ook niet aan hoeft te passen? Roken is een keuze, dat snap je toch wel?
En dat geld-argument, er zijn wel meer dingen in de samenleving die meer geld kosten dan ze opleveren, moeten we die ook maar allemaal afschaffen? Ouderenzorg om maar eens een voorbeeld te noemen...
Nee, roken is vergelijkbaar met zeiken over andere mensen, dan stort je ongewenste stoffen uit over andere mensen die dat zeer waarschijnlijk niet willen.quote:
[..]
Dat IS zeiken over andere mensen.....
ow ja? wanneer dan ?quote:
[..]
Het is nog niet zo heel lang geleden dat op straat schijten doodnormaal was. Dus wat is je punt?
Niezen en hoesten zou ook verboden moeten worden.quote:
[..]
Nee, roken is vergelijkbaar met zeiken over andere mensen, dan stort je ongewenste stoffen uit over andere mensen die dat zeer waarschijnlijk niet willen.
En wat nu als iemand volledig gezond leeft en je wijst op je rookgedrag? Neem je het dan wel aan of welk argument verzin je dan zodat je vooral niet naar je eigen gedrag hoeft te kijken?quote:
[..]
Veel erger nog zijn de mensen die nog voordat je überhaupt staat te roken je al wijzen op het feit dat roken ongezond is. "Moeilijk om er vanaf te blijven hè? Is slecht voor je hoor!"
Nee joh, echt? Die buik van je, die is lekker wil je zeggen?
Ik word echt nooit door iemand aangesproken als ik op straat een sigaret opsteek...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2013 14:58:08 ]
Bij sommige mensen komt die trigger nooit/nauwelijks. Tbh zijn er maar heel weinig zaken waar ik me echt erger aan het gedrag van andere mensen. Leven en laten leven.quote:
[..]
De meeste mensen ervaren gewoon dezelfde overlast, hooguit komt de 'trigger' bij de een wat eerder dan bij de ander.
Het verschil van mening komt zodra iemand wordt aangesproken op zijn eigen gedrag die overlast veroorzaakt bi een ander.
Ouders zullen de overlast van zijn eigen kind niet zien of bagatelliseren, net zoals rokers dit doen bij rookoverlast.
De enige keren dat ik mensen daadwerkelijk op hun gedrag heb aangesproken was toen ze zich van geweld richting anderen gingen bedienen, maar dat was meestal in situaties waar er alcohol (uitgaan) in het spel was.
Ik heb geen idee wanneer het precies afgeschaft is, maar vanuit de mensheid bezien niet zo heel lang geleden hoor. En toen dacht men niet: we doen dit al duizenden jaren, maar... dat kan een stuk beter.quote:
Dan gaan ze toch niet boven op mijn schoot zitten.... niets ongewenst.... als je het niet wil, het hoeft niet hoor...quote:
[..]
Nee, roken is vergelijkbaar met zeiken over andere mensen, dan stort je ongewenste stoffen uit over andere mensen die dat zeer waarschijnlijk niet willen.
Maar dan lekker blijven zitten en gaan lopen klagen.... dat is zeiken over een ander EN geeft overlast...
Je mist het punt, lees m'n post nog eens.quote:
[..]
En wat nu als iemand volledig gezond leeft en je wijst op je rookgedrag? Neem je het dan wel aan of welk argument verzin je dan zodat je vooral niet naar je eigen gedrag hoeft te kijken?
een grote schande dat die reclame ooit is uitgezonden.quote:Op donderdag 25 juli 2013 14:57 schreef Dance99Vv het volgende:
Er was ooit een reclame waarin je een semi asociale scene zag met aan het eind Maar ik rook niet
Bazenreclamequote:
Er was ooit een reclame waarin je een semi asociale scene zag met aan het eind Maar ik rook niet
Ik vind het juist een heel sterk argument.quote:
[..]
Ik vind het meerook argument nog steeds niet erg sterk aangezien alles wat je ongeveer doet in je leven risico's met zich mee brengt.
Je gaat geen risico's nemen als je ze ook relatief gezien makkelijk kunt voorkomen.
Ik denk dat het scenario waarin rokers op hun 60 ste doodgaan voor de overheid het financieel meest gunstigste is.quote:De antirooklobby wordt door de overheid zelf gefinancierd dus ze voeden elkaar. Zonder de een heeft de ander ook geen bestaansrecht. Of de antirooklobby moet door de medici gefinancierd worden want hoe langer mensen leven hoe meer dure ingrepen hun kunnen doen. Ze hebben niets aan rokers die op hun 60e doodgaan. Liever hebben ze dat ze je eerst nog van een kunstheup en hart kunnen voorzien, daarna nog 10 jaar dementeren in een verzorgingshuis waarbij de verzorgingstehuizen dus ook baat hebben bij hoge leeftijden.
[ Bericht 6% gewijzigd door eight op 25-07-2013 15:18:56 ]
DIT is een bazenreclame
Je kunt nooit het effect van meeroken uitreken bij één persoon een bepaalde situatie. Het zal afhangen van hoeveel er wordt gerookt, de wind, waar iemand zit en weet ik wat. Daarnaast is het niet relevant want de overlast is er gewoon los van de kleine gezondheidseffecten van meeroken. Het is ook in belang van de rokers dat men roken zoveel mogelijk verbiedt, hoe minder die mensen roken hoe beter het is.quote:
[..]
Als je op een schietbaan loopt zou ik dat idd zeggen. Maar over meeroken op een strand kun je ons dan eens een berekening laten zien hoeveel je daar dan zal meeroken en hoeveel attoseconde dit jou leven zal bekorten.
Daar is veel voor te zeggen alleen kan men dat niet verbieden want het is geen bewuste keuze van die mensen. Wel zou men moeten verplichten op de juiste manier te niezen en hoesten.quote:
[..]
Niezen en hoesten zou ook verboden moeten worden.
In dit voorbeeld zou ik mij ook het meest storen aan het krijsende kind maar dit is voor iedereen anders. Waar het omgaat is dat beide overlast veroorzaken, wat erger is doet eigenlijk niet ter zake. (persoonlijk stoor ik mij niet aan een kind dat eventjes krijst of iemand die in de buitenlucht een sigaretje rookt)quote:
[..]
Een krijsend kind hoor je over het hele strand.....
Van een roker merk je niets van op 5 meter afstand...
Gelukkig is dat nu verboden, of jouw post mag laat ik maar aan de moderatoren.quote:
Wat? Jij gaat echt ver.quote:
[..]
Gelukkig is dat nu verboden, of jouw post mag laat ik maar aan de moderatoren.
Er is nu eenmaal de tabakswet waarin staat dat men geen reclame mag maken voor tabaksproducten.quote:
Mensen klagen over de overlast die jij veroorzaakt en jij noem dat zeiken.quote:
[..]
Dat IS zeiken over andere mensen.....
Dat is nou de omgekeerde wereld.
Heb je YT al aangeklaagd?quote:
[..]
Er is nu eenmaal de tabakswet waarin staat dat men geen reclame mag maken voor tabaksproducten.
Als die effecten niet te berekenen zijn is het dus niet meer dan onderbuik gevoelens die je kanaliseert jegens een groep mensen die zogenaamd in jou optiek overlast veroorzaken.quote:
[..]
Je kunt nooit het effect van meeroken uitreken bij één persoon een bepaalde situatie. Het zal afhangen van hoeveel er wordt gerookt, de wind, waar iemand zit en weet ik wat. Daarnaast is het niet relevant want de overlast is er gewoon los van de kleine gezondheidseffecten van meeroken. Het is ook in belang van de rokers dat men roken zoveel mogelijk verbiedt, hoe minder die mensen roken hoe beter het is.
Hoe meer mensen er roken hoe beter dit is om de maatschappij betaalbaar te houden. Wil jij straks tot je 80 moeten werken alleen maar omdat de sterftecijfers door onze gezondheids obsessie te laag worden.
Mijn hemel.quote:
[..]
Er is nu eenmaal de tabakswet waarin staat dat men geen reclame mag maken voor tabaksproducten.
Dan is het heel simpel... wil je geen overlast, dan ga je niet naar een plek waar je dat kunt verwachten....quote:
[..]
In dit voorbeeld zou ik mij ook het meest storen aan het krijsende kind maar dit is voor iedereen anders. Waar het omgaat is dat beide overlast veroorzaken, wat erger is doet eigenlijk niet ter zake.
Mensen gaan naar een plek waar het doodnormaal is wat er gebeurt, en gaan daarover zeiken....quote:
[..]
Mensen klagen over de overlast die jij veroorzaakt en jij noem dat zeiken.
Dat is nou de omgekeerde wereld.
Dat is de omgekeerde wereld....
Ik vind het net als al die andere saaie westerns veel te saai en langdradigquote:
Mee eens. Als ik eens last heb van rook dan geef ik dat meestal ook aan. Vaak heeft de roker dat zelf niet in de gaten en volgt er een verontschuldiging. Prima toch?quote:
[..]
Bij sommige mensen komt die trigger nooit/nauwelijks. Tbh zijn er maar heel weinig zaken waar ik me echt erger aan het gedrag van andere mensen. Leven en laten leven.
Onzin verhaal. De negatieve effecten zijn weldegelijk bewezen, hoe minder meeroken hoe beter. Als jij wilt dat mensen niet ouder worden dan xx jaar moet je voorstellen op een bepaalde leeftijd te euthanaseren dat is beter dan mensen te laten creperen aan longkanker, copd of andere rook gerelateerde aandoeningen.quote:
[..]
Als die effecten niet te berekenen zijn is het dus niet meer dan onderbuik gevoelens die je kanaliseert jegens een groep mensen die zogenaamd in jou optiek overlast veroorzaken.
Hoe meer mensen er roken hoe beter dit is om de maatschappij betaalbaar te houden. Wil jij straks tot je 80 moeten werken alleen maar omdat de sterftecijfers door onze gezondheids obsessie te laag worden.
Ooit The Good, The Bad and The Ugly of Once Upon a Time in the West gezien?quote:
[..]
Ik vind het net als al die andere saaie westerns veel te saai en langdradig
Bazenfilms
Dus jij kunt ons wel voorrekenen hoeveel attoseconde je leven korter zal worden als je buiten op het strand ligt en zo nu en dan wat tabaksdampen ruikt. Nou laat het ons maar eens zien.quote:
[..]
Onzin verhaal. De negatieve effecten zijn weldegelijk bewezen, hoe minder meeroken hoe beter. Als jij wilt dat mensen niet ouder worden dan xx jaar moet je voorstellen op een bepaalde leeftijd te euthanaseren dat is beter dan mensen te laten creperen aan longkanker, copd of andere rook gerelateerde aandoeningen.
Dat! Heb ook wel eens het verzoek gehad om even te kijken waar ik m'n peuk houd. Vroeg altijd wel aan tafelgenoten of ik al een peuk op kon steken, maar soms heb je op een terras niet in de gaten dat de wind gedraaid is en het zo in de bakkes van een nog etende andere gast waait omdat je zelf druk bezig bent met ouwehoeren. Gewoon even uitdrukken of elders oproken: ondanks dat ik zelf rookte vond ik het tijdens mijn eten ook niet fijn om in de rooklucht van een ander te zitten.quote:
[..]
Mee eens. Als ik eens last heb van rook dan geef ik dat meestal ook aan. Vaak heeft de roker dat zelf niet in de gaten en volgt er een verontschuldiging. Prima toch?
quote:
[..]
Gelukkig is dat nu verboden, of jouw post mag laat ik maar aan de moderatoren.
Volgens mij loop je gewoon te trollen...
quote:
[..]
Dus jij kunt ons wel voorrekenen hoeveel attoseconde je leven korter zal worden als je buiten op het strand ligt en zo nu en dan wat tabaksdampen ruikt. Nou laat het ons maar eens zien.
En dan ook even het verschil tussen wonen in de stad en een sigaret roken op het platteland...
Kanker is over 20 jaar niet meer dodelijk, dus langer leven doen we toch.quote:
[..]
Als die effecten niet te berekenen zijn is het dus niet meer dan onderbuik gevoelens die je kanaliseert jegens een groep mensen die zogenaamd in jou optiek overlast veroorzaken.
Hoe meer mensen er roken hoe beter dit is om de maatschappij betaalbaar te houden. Wil jij straks tot je 80 moeten werken alleen maar omdat de sterftecijfers door onze gezondheids obsessie te laag worden.
De kwaliteit van het leven gaat wel achteruit als meer mensen gaan roken.
Je houdt meer van James Bond achtige settings?quote:
[..]
Ik vind het net als al die andere saaie westerns veel te saai en langdradig
Ja, beide. Dat zijn een paar uur van m'n leven die ik niet meer terug krijgquote:
[..]
Ooit The Good, The Bad and The Ugly of Once Upon a Time in the West gezien?
Bazenfilms
Dat schreef ik toch al dat dat niet kan, desondanks is echter nog steeds bewezen dat roken en meeroken schadelijk is.quote:
[..]
Dus jij kunt ons wel voorrekenen hoeveel attoseconde je leven korter zal worden als je buiten op het strand ligt en zo nu en dan wat tabaksdampen ruikt. Nou laat het ons maar eens zien.
Nee hoor, de tabakswet is heel duidelijk:quote:Op donderdag 25 juli 2013 15:21 schreef OllieWilliams het volgende:
[..]
Volgens mij loop je gewoon te trollen...
"Elke vorm van reclame of sponsoring is verboden"
http://wetten.overheid.nl/BWBR0004302/geldigheidsdatum_25-07-2013
Klopt....mensen in kampen opsluiten ook en toch kun je daar genoeg beeldmateriaal van bekijken als je wilt.quote:
[..]
Nee hoor, de tabakswet is heel duidelijk:
"Elke vorm van reclame of sponsoring is verboden"
http://wetten.overheid.nl/BWBR0004302/geldigheidsdatum_25-07-2013
Maar goed....een beetje je zin heb je al met je geschiedvervalsing, want in de herdrukken van Lucky Luke rookt hij niet meer, waar hij dat in het origineel wel deed.
Mensen opsluiten of een film maken over opgesloten mensen zijn dan ook twee totaal verschillende dingen. Een reclame film over een merk sigaretten is gewoon wat het is, reclame.quote:
[..]
Klopt....mensen in kampen opsluiten ook en toch kun je daar genoeg beeldmateriaal van bekijken als je wilt.
Maar goed....een beetje je zin heb je al met je geschiedvervalsing, want in de herdrukken van Lucky Luke rookt hij niet meer, waar hij dat in het origineel wel deed.
Als er bewezen is dat meeroken schadelijk is, kun je ons vast wel aan de hand van die berekening laten zien hoeveel je wel niet moet meeroken om daadwerkelijke schade op te lopen. Het panische gedrag over 1 pluimpje rook op een strand ruiken en je daar druk over maken zal statistisch gezien schadelijker zijn voor je hart dan het meeroken an sich.quote:
[..]
Dat schreef ik toch al dat dat niet kan, desondanks is echter nog steeds bewezen dat roken en meeroken schadelijk is.
Nou, snel, house of commons vragen!quote:
de bbc heeft een speciale afdeling die sigaretten e.d uit uitzendingen van vroeger, toen iedereen rookte, verwijderd, zodat als het herhaalt word, het lijkt alsof er roken nooit bestaan heeft, een grote schande is dit
Dit inderdaad. Somber leven moeten de mensen leiden ook die zich over elk rookpluimpje drukmaken...quote:
[..]
Als er bewezen is dat meeroken schadelijk is, kun je ons vast wel aan de hand van die berekening laten zien hoeveel je wel niet moet meeroken om daadwerkelijke schade op te lopen. Het panische gedrag over 1 pluimpje rook op een strand ruiken en je daar druk over maken zal statistisch gezien schadelijker zijn voor je hart dan het meeroken an sich.
Die engelsen zijn allemaal bikkels en dronken dus hebben bij weer of geen weer, geen rookhok nodig maar staan gewoon buiten in een afgezet stukje bij kroegen discotheken te roken.quote:
Vooral hier in 't Noorden. Bij voorkeur met gebrek aan kleding.quote:
[..]
Die engelsen zijn allemaal bikkels en dronken dus hebben bij weer of geen weer, geen rookhok nodig maar staan gewoon buiten in een afgezet stukje bij kroegen discotheken te roken.
Wat begrijp je niet als ik schreef dat je dat niet kunt uitrekenen. Zelfs bij nucleaire rampen als Fukushima kun je niet uitrekenen hoeveel eerder iemand doodgaat die daar werkt. De werking van het DNA en het reparatiemechanisme is nu eenmaal dusdanig dat niet aangetoond kan worden welke oorzaak de uiteindelijke kanker heeft veroorzaakt. Men kan dus alleen in uitgebreide onderzoeken de effecten aantonen op grote groepen mensen in individuele gevallen kan men niets zeggen, wat ook de reden is dat veel mensen nog roken die er later aan doodgaan. Als het blijkt is het al te laat. Ook in gevallen van COPD en hartfalen kun je dat niet toewijzen aan één bepaalde hoeveelheid ingeademde rook.quote:
[..]
Als er bewezen is dat meeroken schadelijk is, kun je ons vast wel aan de hand van die berekening laten zien hoeveel je wel niet moet meeroken om daadwerkelijke schade op te lopen. Het panische gedrag over 1 pluimpje rook op een strand ruiken en je daar druk over maken zal statistisch gezien schadelijker zijn voor je hart dan het meeroken an sich.
Een kennis van me woont in de UK, maar bij de stap avonden tijdens bezoeken aan Birmingham, oxford, manchester en London was dat ook precies hetzelfde. 80-90% van de vrouwen die op te hoge hakken en met te korte rokjes dronken omvallen.quote:
[..]
Vooral hier in 't Noorden. Bij voorkeur met gebrek aan kleding.
Als je iets niet uit kan reken kun je er uberhaubt geen risicoanalyse en dus ook sterftecijfers aan hangen.quote:
Wat begrijp je niet als ik schreef dat je dat niet kunt uitrekenen.
in japan mag het welquote:
[..]
Nee hoor, de tabakswet is heel duidelijk:
"Elke vorm van reclame of sponsoring is verboden"
http://wetten.overheid.nl/BWBR0004302/geldigheidsdatum_25-07-2013
deze is uit 2006
Nu maar hopen dat FOK onder die wetgeving valt.quote:
[..]
in japan mag het wel
deze is uit 2006
Wij Willem-Alexander, bij de gratie Gods, Koning der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, enz., enz., enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:
Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat de aanvaarding door Nederland van de resultaten van het op de voet van artikel 215 van de Grondwet gepleegde overleg, een wet vordert als bedoeld in artikel 218 der Grondwet;
Zo is het, dat Wij, de Raad van State gehoord, en met gemeen overleg der Staten-Generaal, hebben goedgevonden en verstaan, gelijk Wij goedvinden en verstaan bij deze:
Dat elk rookverbod in het koninkrijk per heden is opgeheven
Hij is wel vaker een beetje dom.quote:
[ afbeelding ]
Wij Willem-Alexander, bij de gratie Gods, Koning der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, enz., enz., enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:
Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat de aanvaarding door Nederland van de resultaten van het op de voet van artikel 215 van de Grondwet gepleegde overleg, een wet vordert als bedoeld in artikel 218 der Grondwet;
Zo is het, dat Wij, de Raad van State gehoord, en met gemeen overleg der Staten-Generaal, hebben goedgevonden en verstaan, gelijk Wij goedvinden en verstaan bij deze:
Dat elk rookverbod in het koninkrijk per heden is opgeheven
Daar ben ik het mee eens.quote:
Ik heb het liefste geen auto's in een straal van 300 meter van het strand. Uitlaatgassen en fijnstof geven me misschien kanker.
Ik ben inmiddels het stadium voorbij dat ik nog twijfel aan jouw beperkte sociale vermogens.quote:Op donderdag 25 juli 2013 13:55 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben inmiddels het stadium voorbij dat ik nog medelijden heb met rokers.
van jezelf?quote:
[..]
Gadverdamme ik kwam vanmorgen beneden en het stonk echt gruwelijk naar de rook
Smerig echt, misschien wat minder roken in huis
3km graagquote:
Ik heb het liefste geen auto's in een straal van 300 meter van het strand. Uitlaatgassen en fijnstof geven me misschien kanker.
Weerleg mijn stelling eens dan. Rokers kunnen naar stranden gaan waar wél gerookt mag worden, dus er is geen probleem...quote:
[..]
Ik ben inmiddels het stadium voorbij dat ik nog twijfel aan jouw beperkte sociale vermogens.
Ook jou wijs ik erop dat hetzelfde argument wordt gebruikt door rokers in rokerscafés. De niet-rokers kunnen naar een ander café gaan. Waarom zou dat omgekeerd dan niet gelden?quote:
omgekeerd is het net zo'n zwak argument, ik gebruik het zelf ookquote:
[..]
Ook jou wijs ik erop dat hetzelfde argument wordt gebruikt door rokers in rokerscafés. De niet-rokers kunnen naar een ander café gaan. Waarom zou dat omgekeerd dan niet gelden?
voor een verbod heb ik betere argumenten nodig
Niet-roken niet overlastgevend; roken kan dat wél zijn. Als rokers de wet mogen negeren en erop lospaffen in kroegen, waarom zouden ze dan omgekeerd wél op hun strepen kunnen gaan staan als ergens niet gerookt mag worden?quote:
[..]
omgekeerd is het net zo'n zwak argument, ik gebruik het zelf ook
voor een verbod heb ik betere argumenten nodig
heb er geen problemen mee maar wees dan wel consequent en verbied alles
ik ben ook niet tegen stranden waar je niet mag roken dan ga ik wel verderop liggen tenzij die rookstranden dan stervensdruk zijn net als de rokerskantine, dan rook ik wel ergens anders
maar ik ben wel tegen een rookverbod op het strand, daar heb ik echt betere argumentenvoor nodig
als ik wil roken op het strand, dan doe ik dat dus ook. Maakt me geen reet uit of het daar 'mag' of niet..je schijnt nog op het balkon te mogen rokenquote:
Me zusje wil dat ik en me moeder mee gaan naar Benidorm nou dat is lekker bij 80% van de hotels daar is een totaal rookverbod
Gelukkig bestaan er sancties voor dwazen zoals jou.quote:
wat is dit nou weer..
11 euro boetequote:Op vrijdag 26 juli 2013 01:36 schreef Goldenrush het volgende:
[..]
Gelukkig bestaan er sancties voor dwazen zoals jou.
Dat zei je in 1975 ook over de bus 1995 ook over het vliegtuig , 2004 ook over je werkplek, in 2006 over de trein en in 2008 over het restaurant ?quote:
wat is dit nou weer..
Nee, op die plaatsen vind ik het allemaal begrijpelijk. Maar op het strand kunnen ze echt de pleuris krijgen met hun boetes.quote:
[..]
Dat zei je in 1975 ook over de bus 1995 ook over het vliegtuig , 2004 ook over je werkplek, in 2006 over de trein en in 2008 over het restaurant ?
Hoezo vind je het op die andere plaatsen wel begrijpelijk dan?quote:
[..]
Nee, op die plaatsen vind ik het allemaal begrijpelijk. Maar op het strand kunnen ze echt de pleuris krijgen met hun boetes.
Ik heb eerlijk gezegd meer last van voertuigen dan buitenrokers.quote:
[..]
En dat moeten anderen dus maar over hebben voor de rokers? Overigens had ik wel degelijk last van buitenrokers in de vorm van benauwdheidaanvallen, juist een plotselinge prikkelende lucht riepen die op en ik moest altijd medicijnen bij me hebben door die buitenrokers.
Ok, het vervoer kan je niet stil leggen. Iets met economie. Maar leg dan gewoon al het niet noodzakelijke (dat is immers het tegenargument) verkeer stil. Recreatief rijden met snormobiel, scooter, auto dus verbieden. Die zijn schadelijker en dodelijker dan rokers.
Woede in grote groep burgers, in deze de rokers.quote:'Ik begin het nou wel een beetje zat te worden hoor!' zegt Isabelle Fresard (51) donderdag in het Algemeen Dagblad. 'Op het werk mag het niet meer, in cafés en restaurants mag het niet meer. En nu worden zelfs de stranden rookvrij! Je mag helemaal niks meer in dit land!'
Ook de Fransen worden dus steeds verder georganiseerd (omdat zij in strijd worden gebracht), want dat is het gevolg van een grote groep burgers (paar miljoen rokers in Frankrijk) dwingen iets te verbieden wat zij allemaal graag doen.
Want woede zorgt voor politieke verandering richting radicalere politiek, omdat burgers (in deze de grote groep rokers) zich gaan verzetten met opgebouwde woede (rookverbod is al jaren gaande) Via de media speelt de politiek hierop in, de pro en anti rook politici/partijen. Rookverbod zorgt voor organisatie rokers, dat doen overigens opvallend veel onderwerpen waarbij een grote groep burgers wordt beinvloed; kleine opsomming; rokers (rookverboden en controles cafe's), automobilisten (verkeersboetes, massale verkeerscontrolers, dure brandstof), arbeiders(werkeloosheid, fallicementen, verslechterende economie) , mensen die zorg nodig hebben (epd, ziektekosten, vaccinaties), het gebit (tandarts apart betalen naast ziektekostenverzekering), paspoort (vingerafdrukken), etc etc.
En terecht. Jezelf aan de longkanker, longemfyseem etc. helpen doe je maar in je eigen woonkamer. Anderen hoeven er niet de dupe van te worden.quote:
Vanuit de flanken worden we klaargestoomd voor een revolutie. In blauw (rook) en rood (kleur van veel sigarettenpakjes en van je lijf na een dag op het strand). Door mensen met dit soort wetten een kant te laten kiezen, werken ze ongemerkt mee aan een Vierde Rijk.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 07:09 schreef Specularium het volgende:
Sterker nog, ik snap er werkelijk geen flikker van.
Hoe wordt jij dan de dupe daarvan als ze roken op het strand.quote:
[..]
En terecht. Jezelf aan de longkanker, longemfyseem etc. helpen doe je maar in je eigen woonkamer. Anderen hoeven er niet de dupe van te worden.
We zitten hier nog steeds te wachten op een berekening hoeveel attoseconde van je leven af zal gaan als je zo nu en dan een beetje sigaretten rook ruikt. Als je dan toch aan het rekenen gaat kun je ons dan ook voorrrekenen hoeveel attoseconde van je leven af gaat omdat je in de file naar het strand 30 minuten uitlaatgassen hebt staan te happen.
Het argument dat mee-rokers sneller doodgaan, who cares? Dying is inevitable. Of het nou 1 dag eerder of later is maakt je niets meer uit als je voorbij de 80 bent.
Dat hier zoveel mensen zijn met hun bekrompen anti-rook 'campagne' vind ik nog wel het toppunt van triestheid. Dan ook maar stinkende mensen verbieden? die ruik ik soms ook op het strand.
Tot zover de rant van een niet-roker.
Waarom zou de eigenaar van dat strand geen voorschriften mogen geven?quote:Op vrijdag 26 juli 2013 09:27 schreef dikke_donder het volgende:
Ik vind het echt te triest voor woorden om roken te verbieden op het strand.
Als de een wil dat er niet geroken wordt en de ander wil roken moet er altijd ern partij zich aanpassen.quote:Het is in de open lucht en die ene keer dat het geroken wordt dat je op het strand ligt moet je maar accepteren. Net zoals niet-rokers hebben rokers dezelfde rechten. Het is belachelijk dat de ene 'groep' zich moet aanpassen aan de andere.
In beginsel is dat dan de partij die iets wil waarmee hij anderen lastig valt (de roker dus).
Even los van de vraag of je anderen lastig valt met roken op het strand...
Het argument in dezen is: de eigenaar van het strand stelt deze eis. Wil je daar niet aan voldoen, dan ga je niet naar zijn strand.quote:Het argument dat mee-rokers sneller doodgaan, who cares? Dying is inevitable. Of het nou 1 dag eerder of later is maakt je niets meer uit als je voorbij de 80 bent.
Natuurlijk mag hij voorschriften doen, maar niet mogen roken op een strand ->quote:Op vrijdag 26 juli 2013 09:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom zou de eigenaar van dat strand geen voorschriften mogen geven?
Rokers zijn er altijd en je kan ze tegenhouden, maar dan verschijnen ze ergens anders. In dit geval de boulevard. Omdat daar meer rokers komen, zal daar ook een verbod geplaatst worden. Dan moeten rokers weer verhuizen. Waar houd het dan op?quote:Als de een wil dat er niet geroken wordt en de ander wil roken moet er altijd ern partij zich aanpassen.
Dat hele lastig vallen met roken verhaal vind ik altijd zo melodramatisch. Doe een stap opzij en je hebt je hebt er geen 'last' meer van. Op het strand waait het sowieso direct weg.quote:In beginsel is dat dan de partij die iets wil waarmee hij anderen lastig valt (de roker dus).
Even los van de vraag of je anderen lastig valt met roken op het strand...
Zoals ik eerder al zei, als je niet meer op een strand mag roken, waar houd het dan op?quote:Het argument in dezen is: de eigenaar van het strand stelt deze eis. Wil je daar niet aan voldoen, dan ga je niet naar zijn strand.
Genieten johquote:
Ik denk, als je last hebt van de sigarettenrook van je strandburen, misschien sowieso maar een wat minder druk strand opzoeken?
[ afbeelding ]
Ja echt schering en inslag op de strandenquote:
Ik vind het wel een goed initiatief. Lekker rookvrije stranden en niet waar je constant in de rook van je buurman hangt te happen naar adem.
Hoe kun je op het strand nou last hebben van sigarettenrook? Hoe dicht leg jij je handdoek naast iemand andersquote:
Ik vind het wel een goed initiatief. Lekker rookvrije stranden en niet waar je constant in de rook van je buurman hangt te happen naar adem.
Godsakker happen naar adem ook echtquote:Op vrijdag 26 juli 2013 10:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe kun je op het strand nou last hebben van sigarettenrook? Hoe dicht leg jij je handdoek naast iemand anders
De eigenaar van het strand is de natuur. Alleen omdat wij denken daarboven te staan hebben we eigendomsrechten bedacht. Met zulke eigendomsrechten kun je natuurlijk wel belachelijke eisen gaan stellen maar als het merendeel van de populatie gewoon schijt heeft aan die eisen moet je je als eigenaar toch eens ernstig achter de oren gaan krabben om te zien of er toch niet ergens iets misgegaan is in je regeldrift.quote:
Het argument in dezen is: de eigenaar van het strand stelt deze eis. Wil je daar niet aan voldoen, dan ga je niet naar zijn strand
Ja, zo vind ik het verbod op topless zonnen ook een beetje raar, maar ik kan mij er niet druk om maken.quote:
Natuurlijk mag hij voorschriften doen, maar niet mogen roken op een strand ->
Ik denk dat de oplossing hetzelfde is als met het verbod om in het openbaar te urineren... Zorgen voor voldoende gelegenheden waar het wel mag. Dus rokershokjes neerzetten.quote:Rokers zijn er altijd en je kan ze tegenhouden, maar dan verschijnen ze ergens anders. In dit geval de boulevard. Omdat daar meer rokers komen, zal daar ook een verbod geplaatst worden. Dan moeten rokers weer verhuizen. Waar houd het dan op?
Op een vol strand lijkt mij even een paar meter verderop gaan liggen niet zo simpel, al is m.i. het volle strand dan al een goede reden om gewoon weg te gaan. Maar dat terzijde.quote:Dat hele lastig vallen met roken verhaal vind ik altijd zo melodramatisch. Doe een stap opzij en je hebt je hebt er geen 'last' meer van. Op het strand waait het sowieso direct weg.
Ik denk uiteindelijk daar waar de overheid het niet meer kan verbieden zonder een algeheel verbod.quote:Zoals ik eerder al zei, als je niet meer op een strand mag roken, waar houd het dan op?
Nee.quote:
Jawelquote:
Trouwens... rokers
Nee, "de natuur" kan geen eigendomsrechten hebben.quote:
Dus je betaalt ook geen erfpacht? Of is het stukje grond waar jij woont opeens wel eigendom van iemand?quote:
[..]
De eigenaar van het strand is de natuur.
Eigendomsrechten zijn een verzinsel van de mens, totaal nikszeggend.quote:
[..]
Nee, "de natuur" kan geen eigendomsrechten hebben.
De natuur claimt altijd alles terug, ongeacht 'eigendomsrechten'.
Dat is een leuke gedachte als je geen nagel hebt om je kont te krabben, maar het is wel de realiteit waarin jij leeft.quote:
Eigendomsrechten zijn een verzinsel van de mens, totaal nikszeggend.
Helaas wel, maar als we gewoon logisch redeneren is de natuur van niemand, dat wij denken dat ons toe te kunnen eigenen is een heel ander verhaal. Aan het eigendomsrecht zitten sommige positieve punten maar ook sommige negatieve punten. Zoals hier duidelijk blijkt dat een eigenaar kan doen en laten wat hem goeddunkt met zijn bezit. Maar als de overheid dingen (bijvoorbeeld roken) toch verbied blijkt het dat je toch niet zomaar alles met je eigendom mag doen.quote:
[..]
Dus je betaalt ook geen erfpacht? Of is het stukje grond waar jij woont opeens wel eigendom van iemand?
Het is niet zo ingewikkeld hoor. We hebben ons allemaal aan de wet te houden. Deze wordt bepaald door het parlement, waarvan we de leden zelf kiezen. Binnen de democratisch tot stand gekomen wetten mag je met je eigendom doen wat je wil. That's it.quote:
[..]
Helaas wel, maar als we gewoon logisch redeneren is de natuur van niemand, dat wij denken dat ons toe te kunnen eigenen is een heel ander verhaal. Aan het eigendomsrecht zitten sommige positieve punten maar ook sommige negatieve punten. Zoals hier duidelijk blijkt dat een eigenaar kan doen en laten wat hem goeddunkt met zijn bezit. Maar als de overheid dingen (bijvoorbeeld roken) toch verbied blijkt het dat je toch niet zomaar alles met je eigendom mag doen.
Dus wil je niet roken op het strand, dan ga je naar een ander strand als je toch wil roken. En als de overheid het verbiedt om op alle stranden te roken, dan ga je naar een ander land als je toch wilt roken op een strand. Simpel toch?
Leuk dat je me maar voor de helft quote.quote:
[..]
Dat is een leuke gedachte als je geen nagel hebt om je kont te krabben, maar het is wel de realiteit waarin jij leeft.
Of dacht je echt dat de natuur zich ook maar iets aantrekt van eigendomsrechten?
Democratisch tot stand gekomen wetten daar zitten dingen tussen uit het jaar 0 bij wijze van spreken, daar heeft de huidige populatie niets over te zeggen gehad.quote:
Het is niet zo ingewikkeld hoor. We hebben ons allemaal aan de wet te houden. Deze wordt bepaald door het parlement, waarvan we de leden zelf kiezen. Binnen de democratisch tot stand gekomen wetten mag je met je eigendom doen wat je wil. That's it.
Wat heeft de natuur ermee te maken of mensen op het strand mogen roken? Ga toch heen met je off-topic geneuzel.quote:
[..]
Leuk dat je me maar voor de helft quote.
Of dacht je echt dat de natuur zich ook maar iets aantrekt van eigendomsrechten?
De mensen zijn een onderdeel van de natuur. Net zoals de rokers weer een subgroep in die populatie zijn.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 11:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat heeft de natuur ermee te maken of mensen op het strand mogen roken? Ga toch heen met je off-topic geneuzel.
We verbieden de zee voor de stranden toch ook niet voor kwallen die trekken zich toch nergens wat van aan. Waarom dan wel een subpopulatie van een bestaande groep een verbod willen opleggen vanwege hun gedrag wat sommigen stoort.
Omdat we een maatschappij hebben waarin mensen afspraken met elkaar maken. Duh.quote:
[..]
De mensen zijn een onderdeel van de natuur. Net zoals de rokers weer een subgroep in die populatie zijn.
We verbieden de zee voor de stranden toch ook niet voor kwallen die trekken zich toch nergens wat van aan. Waarom dan wel een subpopulatie van een bestaande groep een verbod willen opleggen vanwege hun gedrag wat sommigen stoort.
We verbieden dat strand toch ook niet iets
We verbieden de mensen op het strand bepaald gedrag. Daar kun je het wel of niet mee eens zijn, maar feit is natuurlijk dat het gewoon mogelijk moet zijn voor de eigenaar van een strand of wat dan ook om regels te stellen over het gebruik van z'n eigendom.Nee, die heeft het veel te druk met het rookverbod denk ik!quote:
Leuk dat je me maar voor de helft quote.
Of dacht je echt dat de natuur zich ook maar iets aantrekt van eigendomsrechten?
Op een privéstrand staat het je inderdaad vrij om alle beperkingen op te leggen aan de bezoekers die je wil.quote:
[..]
Omdat we een maatschappij hebben waarin mensen afspraken met elkaar maken. Duh.
We verbieden dat strand toch ook niet iets
Jawel, dat doe we welquote:
[..]
De mensen zijn een onderdeel van de natuur. Net zoals de rokers weer een subgroep in die populatie zijn.
We verbieden de zee voor de stranden toch ook niet voor kwallen die trekken zich toch nergens wat van aan. Waarom dan wel een subpopulatie van een bestaande groep een verbod willen opleggen vanwege hun gedrag wat sommigen stoort.
Toevallig gister deze foto nog tegengekomen van een net dat kwallen van het strand houdt
Verder slaat je redenering natuurlijk nergens op. Rokers zijn geen subpopulatie.
Het is dus staatseigendom en die eigenaar legt de beperkingen op.quote:
Op een privéstrand staat het je inderdaad vrij om alle beperkingen op te leggen aan de bezoekers die je wil.
Zijn we het eens dat het gewoon moet kunnen.
Alles kan, De staat kan ook zeggen dat je alleen met een honkbalknuppelin je anus daar mag rondlopen. Van de staat verwachten we een redelijkheid waarbij ook met minderheden rekening gehouden wordt.quote:
[..]
Het is dus staatseigendom en die eigenaar legt de beperkingen op.
Zijn we het eens dat het gewoon moet kunnen.
Klopt.quote:
[..]
Het is dus staatseigendom en die eigenaar legt de beperkingen op.
Zijn we het eens dat het gewoon moet kunnen.
Jammer dat het Nederlandse beleid allesbehalve consequent is wat dat betreft. Hetzelfde zou natuurlijk moeten gelden voor cafés, restaurants en discotheken. Beetje vreemd dat door gezanik van derden de eigenaren worden beperkt in hoe ze hun zaak mogen runnen.
Vind je die vergelijking zelf niet heel erg dom?quote:
Alles kan, De staat kan ook zeggen dat je alleen met een honkbalknuppelin je anus daar mag rondlopen. Van de staat verwachten we een redelijkheid waarbij ook met minderheden rekening gehouden wordt.
En rekening houden, prima. Dat kan bv een rookplek zijn.
Eigenaren hebben natuurlijk wel ook nog met wettelijke beperkingen te maken.quote:
Klopt.
Jammer dat het Nederlandse beleid allesbehalve consequent is wat dat betreft. Hetzelfde zou natuurlijk moeten gelden voor cafés, restaurants en discotheken. Beetje vreemd dat door gezanik van derden de eigenaren worden beperkt in hoe ze hun zaak mogen runnen.
Een eigenaar die ook nog eens zijn eigen wetten en regels mag maken sommige niet eens gebaseerd op enige logica klinkt nu ook niet als een betrouwbare bondgenoot, dat is dus onze overheid.quote:
[..]
Eigenaren hebben natuurlijk wel ook nog met wettelijke beperkingen te maken.
Zonder overheid wordt het leven niet beter hoor...quote:
Een eigenaar die ook nog eens zijn eigen wetten en regels mag maken sommige niet eens gebaseerd op enige logica klinkt nu ook niet als een betrouwbare bondgenoot, dat is dus onze overheid.
ik heb ze een e-mail gestuurd met de volgende vraag:quote:
Me zusje wil dat ik en me moeder mee gaan naar Benidorm nou dat is lekker bij 80% van de hotels daar is een totaal rookverbod
is roken toegestaan op de balkons van de appartementen? is smoking allowed on the balconies of the apartments ? Se permite fumar en los balcones de los apartamentos ?
dit was het antwoord:
Dear Sir
About your question below. We would like to inform you that we allow smoke in the room.
Yours faifhfully
Okee, het wordt erger.
Waar woont hij nu ?quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)orden-opgezegd.dhtml
Okee, het wordt erger.
Dat vind ik niet meer dan terecht. Verstokte rokers.. ben je daar wel eens binnen geweest? Heb jaren voor een woningcorporatie gewerkt, en de huizen waar rokers hadden gewoond waren slecht te verhuren en moesten ook nog eens tegen hoge kosten (als ze niet verhuurd werden) 'ontsmet' worden.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)orden-opgezegd.dhtml
Okee, het wordt erger.
Zouden ze eventueel op kunnen lossen met een clausule in het contract dat bij rookluchten de gederfde huur + schoonmaakkosten voor rekening van de vertrekkende (rokende) huurder komen, maargoed, verder is het hun goed recht.
Koop je je huis, dan mag je er mee doen wat je wilt, al rook je met 10 man continu in álle vertrekken van je huis: jouw probleem bij de verkoop; het is immers jouw eigendom. Bij huur is het het eigendom van een ander en betaal je slechts voor gebruikersrechten.
Dat is in België ook al het geval, dus NL zal wel niet lang meer op zich laten wachten, ondanks dat een aantal mensen zich dat eerder in dit topic niet voor konden stellen.quote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)orden-opgezegd.dhtml
Okee, het wordt erger.
Het voorlichtingsbeleid is een hele tijd geleden al omgeslagen in ontmoedigingsbeleid en nu zitten we al een tijdje in het opjaagbeleid. Een legaal product overal verbieden te gebruiken.
Je hebt totaal geen werkelijkheidsbesef, wel?quote:
Hoezo extra betalen? Als een huurder vertrekt word het toch vaak opgeknapt, maakt op zich niets uit of iemand dan rookte of niet.
Overigens: je ziet bij appartementen (ook koop) steeds vaker een rookverbod vanwege de mogelijke stankoverlast voor de buren.
En als je het dan doet zonder stankoverlast te veroorzaken kun je gewoon roken in huis...
De meeste cijfers geven aan dat actief roken de kans op longkanker ongeveer tien keer zo groot maakt. Dus als zich bijvoorbeeld in een grote groep niet-rokers normaal gesproken honderd gevallen van longkanker per jaar voordoen, dan zouden dat duizend gevallen zijn geweest als al die mensen hadden gerookt. Dat is een toename van negenhonderd procent. Als het risico evenredig is met de dosis, dan is de toename van het risico voor een meeroker ongeveer eenduizendste daarvan, dus ongeveer 0,9 procent. Een niet-roker heeft normaal gesproken een kans van circa één procent om ooit longkanker te krijgen. Maar let op: de toename van het risico met 0,9 procent betekent niet dat de kans op longkanker toeneemt van één procent naar 1,9 procent, maar dat de kans toeneemt met 0,9 procent van één procent, oftewel 0,009 procent. Dat betekent dat de kans dat je als meeroker longkanker krijgt toeneemt van ongeveer één procent naar 1,009 procent – een verwaarloosbaar klein effect. En als rook pas vanaf een bepaalde dosis schadelijk is (waar men vaak vanuit gaat bij giftige stoffen), dan zou het extra risico zelfs nul procent kunnen zijn in plaats van één procent. Het in het rapport genoemde verhoogde risico van maar liefst twintig procent is hierbij vergeleken volstrekt onrealistisch. Theoretisch is twintig procent mogelijk als de schadelijkheid van rook niet evenredig is met de dosis. Maar men gaat er doorgaans bij schadelijke stoffen van uit dat zo’n extreme afwijking van een evenredig verband erg onwaarschijnlijk is. Overigens, zelfs als de in het rapport genoemde risicotoename van twintig procent zou kloppen, betekent dat niet dat de kans op longkanker voor een meeroker toeneemt van één procent tot 21 procent, maar van één procent naar 1,2 procent – ook niet iets om echt van wakker te liggen.
De door de Gezondheidsraad genoemde risicoverhoging op hartaandoeningen van twintig tot dertig procent is helemaal absurd. Het is zelfs controversieel of actief roken de kans op hartaandoeningen verhoogt, maar volgens de meest pessimistische onderzoekers verhoogt actief roken de kans op hartaandoeningen met ongeveer honderd procent. Aangezien een meeroker ongeveer eenduizendste van de dosis rook van een roker binnenkrijgt, volgt daaruit een schatting voor het verhoogd risico van meeroken van slechts 0,1 procent.
Nee overal waar men er last van heeft.quote:
Een legaal product overal verbieden te gebruiken.
Het is niet zo fijn om in de stank van de buren te zitten. Zo moet je ook de stereo op normaal niveau houden en niet gaan tapdansen om 3 uur in de nacht.
Sim-pel
Ik rook niet en hoef geen rook in m'n gezicht, maar ik vind mensen die het niet trekken als er een sigarettenlucht in de gang/trappenhuis haalt toch wel enorme zeikers. Hoe lang bivakkeer je nou helemaal in een gang? 1 minuut?quote:
Idd terecht. Inmiddels is in onze huurcontracten ook opgenomen dat de huurders niet mogen roken in de woning.
Overigens: je ziet bij appartementen (ook koop) steeds vaker een rookverbod vanwege de mogelijke stankoverlast voor de buren.
En als je het dan doet zonder stankoverlast te veroorzaken kun je gewoon roken in huis...
Het ging om de stank...quote:
Er is een simpele reden waarom het heel onwaarschijnlijk is dat passief roken dodelijk is:
Heb je ook al het koken van spruitjes verboden in je huurcontract.quote:
Nee overal waar men er last van heeft.
Sim-pel
En leuk dat je het opneemt in je contracten, ik ben benieuwd of het in NL rechtsgeldig is bij appartementen/huizen.
Iedere dag een paar keer door de stank moeten is vrij naar.quote:
Ik rook niet en hoef geen rook in m'n gezicht, maar ik vind mensen die het niet trekken als er een sigarettenlucht in de gang/trappenhuis haalt toch wel enorme zeikers. Hoe lang bivakkeer je nou helemaal in een gang? 1 minuut?
Waarom stel je niet voor om alle rokers dood te schieten ?quote:
[..]
Nee overal waar men er last van heeft.
Het is niet zo fijn om in de stank van de buren te zitten. Zo moet je ook de stereo op normaal niveau houden en niet gaan tapdansen om 3 uur in de nacht.
Sim-pel
Ja, goed idee. Dat ik daar niet eerder aan gedacht heb. Bedankt voor de tip.quote:
[..]
Waarom stel je niet voor om alle rokers dood te schieten ?
[/Sarcasme]
Nee, want dat ruikt heerlijk en smaakt ook erg goed!quote:
Heb je ook al het koken van spruitjes verboden in je huurcontract.
Ik krijg iedereen binnen afzienbare tijd uit mijn woning als ik dat wil.quote:En leuk dat je het opneemt in je contracten, ik ben benieuwd of het in NL rechtsgeldig is bij appartementen/huizen.
Ik maak afspraken en daar hoort niet roken bij. Doe je het toch en zo dat ik het merk (en dan moet je al je best doen!) dan schop ik je buiten. Ik hou mij aan mijn afspraken en verlang dat ook van anderen.
Ik heb niets tegen rokers.quote:
Waarom stel je niet voor om alle rokers dood te schieten ?
Er rookt iemand hier beneden, en het interesseert me niks. Het staat ook niet blauw ofzo, er komt wat rook door de kieren van de deur, of wat rook naar buiten als de deur open gaat. Nou, boehoehoe.quote:
[..]
Iedere dag een paar keer door de stank moeten is vrij naar.
Ik moet ook elke dag buiten door de stank van auto's. Dat vind ik eigenlijk veel irritanter.
Dan zijn we het er denk ik wel over eens dat reuk een subjectieve iets waardoor geurtjes dus niet als overlast aangemerkt kunnen worden.quote:
Nee, want dat ruikt heerlijk en smaakt ook erg goed!
Hihi, sigarat, wat een leuke typo
die laat ik staan 
Het komt niet in jou op dat de overlast elders anders kan zijn dan bij jou, is het niet?quote:
Er rookt iemand hier beneden, en het interesseert me niks. Het staat ook niet blauw ofzo, er komt wat rook door de kieren van de deur, of wat rook naar buiten als de deur open gaat. Nou, boehoehoe.
Dat kutargument kennen we nu wel weer...quote:Ik moet ook elke dag buiten door de stank van auto's. Dat vind ik eigenlijk veel irritanter.
Nee.quote:
Dan zijn we het er denk ik wel over eens dat reuk een subjectieve iets waardoor geurtjes dus niet als overlast aangemerkt kunnen worden.
Dat kan wel zijn, maar dat is de discussie niet, en niet de reden dan de meneer in Duitsland niet meer mag roken in zijn huis.quote:
Een allespenetrerende rooklucht opgebouwd in 20 jaar in een huurhuis is géén geurTJE, maar een verdomd moeilijk verwijderbare stank; een sigarat opzich, een verse rokende, is dan nog een pretje in vergelijking met de oude verzuurde rokerslucht in een rokerskot, en het is het goed recht van de eigenaar van een woning om daar een stokje voor te steken.
Hihi, sigarat, wat een leuke typo
Het gaat hier om de recent hip geworden strijd tussen rokers en zeikende mensen.quote:Als sigarettenrook van een huurder overlast veroorzaakt voor de buren, dan mag de huur worden opgezegd.
Het is niet zijn huis, hij huurt het. Saillant detail.quote:
[..]
Dat kan wel zijn, maar dat is de discussie niet, en niet de reden dan de meneer in Duitsland niet meer mag roken in zijn huis.
[..]
Het gaat hier om de recent hip geworden strijd tussen rokers en zeikende mensen.
Maar serieus, er moet meer gerookt worden.
Wordt zoveel gezeurd over gezondheid, overheid wil dat iedereen stopt met roken, teveel eten, iedereen moet meer bewegen.
Laat mensen toch, laat die met rust, dan betalen ze hun hele leven premies en gaan dan dood zonder teveel te kosten aan jarenlange verpleging en pensioenen.
Hoe moet ik me dat voorstellen dan? Een buurman die in z'n voordeur continu zit te roken in de portiek?quote:
Het komt niet in jou op dat de overlast elders anders kan zijn dan bij jou, is het niet?
Het gaat toch om mensen die in hun eigen huis roken?
Dan heb je de tegenargumenten vast wel klaar liggen.quote:Dat kutargument kennen we nu wel weer...
Ja, dat is allemaal wel zo, maar daar gaat de discussie niet over.quote:
[..]
Het is niet zijn huis, hij huurt het. Saillant detail.
Dat kutargument kennen we nu wel weer.quote:
Ja, wat een totale onzin, te gaan janken over wat rook. Maar massa's fijnstof en stank van auto's, dat is allemaal wel okee. Alleen omdat je zelf auto's zo geil vindt.quote:
[..]
Dat kutargument kennen we nu wel weer.
Het gaat om een huurwoning en overlast die in de algemene ruimtes optreedt. Als verhuurder moet je dan optreden tegen de huurder.quote:
Hoe moet ik me dat voorstellen dan? Een buurman die in z'n voordeur continu zit te roken in de portiek?
Het gaat toch om mensen die in hun eigen huis roken?
Iedereen is toch bekend met het feit dat auto's verplicht zijn om middels katalysatoren schone lucht uit de uitlaat te blazen? Een moderne auto stinkt niet en is dus ook door de overheid verplicht om geen stankoverlast meer te veroorzaken.quote:Dan heb je de tegenargumenten vast wel klaar liggen.
Fijnstof is helemaal niet zo schadelijk. Kost mij 2 dagen van mijn leven, hetgeen minder is dan wanneer ik geregeld in andermans rook sta.quote:
Ja, wat een totale onzin, te gaan janken over wat rook. Maar massa's fijnstof en stank van auto's, dat is allemaal wel okee. Alleen omdat je zelf auto's zo geil vindt.
Jahaa, dat snap ik. En die overlast is subjectief. En ik vind dat die mensen die overlast ervaren een stelletje zeikers zijn.quote:
[..]
Het gaat om een huurwoning en overlast die in de algemene ruimtes optreedt. Als verhuurder moet je dan optreden tegen de huurder.
quote:Iedereen is toch bekend met het feit dat auto's verplicht zijn om middels katalysatoren schone lucht uit de uitlaat te blazen? Een moderne auto stinkt niet en is dus ook door de overheid verplicht om geen stankoverlast meer te veroorzaken.
Een moderne auto stinkt niet
Wanneer is de laatste keer dat jij op je fiets of lopend op een kruispunt heb gestaan?Jij wil stranden en de zon gaan verbieden?quote:
Fijnstof van het strandzand is trouwens alles behalve gezond, net als het zonlicht op je blote huid
quote:
[..]
Ja, wat een totale onzin, te gaan janken over wat rook. Maar massa's fijnstof en stank van auto's, dat is allemaal wel okee. Alleen omdat je zelf auto's zo geil vindt.
Vond dat stukje in de krant over jou nog terug
- een sigaret roken
- gedurende dezelfde tijd een zelfde aantal hijsen uit de uitlaat van een moderne auto
dan kies je voor het tweede?
Dat mag. De rechter vond van niet.quote:
Jahaa, dat snap ik. En die overlast is subjectief. En ik vind dat die mensen die overlast ervaren een stelletje zeikers zijn.
O, alleen op een kruispunt is het te ruiken?quote:
Een moderne auto stinkt niet
Ga daar dan niet staan!
Nee hoor, ga vooral naar het strand om te zonnen, en rook er een slof bij leeg, drink een fles sterke drankquote:
[..]
Jij wil stranden en de zon gaan verbieden?
quote:
Geen peuken meer op het strand, geweldig plan!
Maar serieus, er moet meer gerookt worden.
Wordt zoveel gezeurd over gezondheid, overheid wil dat iedereen stopt met roken, teveel eten, iedereen moet meer bewegen.
Laat mensen toch, laat die met rust, dan betalen ze hun hele leven premies en gaan dan dood zonder teveel te kosten aan jarenlange verpleging en pensioenen.
Ik zal het je schetsen hoe dat gaat. Mensen mogen niet meer in een openbare gelegenheid roken, dus worden naar buiten verjaagd. Daar veroorzaken ze overlast, dus moeten ze daar ook weg.quote:
Hoe moet ik me dat voorstellen dan? Een buurman die in z'n voordeur continu zit te roken in de portiek?
Het gaat toch om mensen die in hun eigen huis roken?
Als ze in hun eigen huis gaan roken veroorzaken ze ook overlast en moeten ze op hun balkon/voor de deur gaan roken en daar veroorzaken ze ook overlast, dus moeten ze daar ook weer weg. Eigenlijk zou er negens meer gerookt mogen worden, want overal veroorzaken ze overlast ....maar we hebben verder niets tegen rokers hoor ....alleen tegen de uitwassen van het roken....het doet me aan een heel ander onderwerp denken btw.
We zijn in een zeurmaatschappij beland waar veel mensen opeens overal last van hebben, maar goed....diezelfde mensen worden zelf wel een keer in de kont gebeten door het monster wat ze zelf gecreeërd hebben met hun verbodsmanie.
Dat is een vrij domme opmerking. Stikstof is ook geen probleem, maar om dat nu puur tot je te nemen is vrij dodelijk.quote:
Dus DS4, als je zou moeten kiezen tussen:
- een sigaret roken
- gedurende dezelfde tijd een zelfde aantal hijsen uit de uitlaat van een moderne auto
dan kies je voor het tweede?
Heel goed!quote:
[..]
Nee hoor, ga vooral naar het strand om te zonnen, en rook er een slof bij leeg, drink een fles sterke drank
een toename van de kans op longkanker van 0,1% is volgens jou erg ?quote:
[..]
Fijnstof is helemaal niet zo schadelijk. Kost mij 2 dagen van mijn leven, hetgeen minder is dan wanneer ik geregeld in andermans rook sta.
Mensen die 109 worden, die veroorzaken pas overlastquote:
[..]
Ik zal het je schetsen hoe dat gaat. Mensen mogen niet meer in een openbare gelegenheid roken, dus worden naar buiten verjaagd. Daar veroorzaken ze overlast, dus moeten ze daar ook weg.
Als ze in hun eigen huis gaan roken veroorzaken ze ook overlast en moeten ze op hun balkon/voor de deur gaan roken en daar veroorzaken ze ook overlast, dus moeten ze daar ook weer weg. Eigenlijk zou er negens meer gerookt mogen worden, want overal veroorzaken ze overlast ....maar we hebben verder niets tegen rokers hoor ....alleen tegen de uitwassen van het roken....het doet me aan een heel ander onderwerp denken btw.
We zijn in een zeurmaatschappij beland waar veel mensen opeens overal last van hebben, maar goed....diezelfde mensen worden zelf wel een keer in de kont gebeten door het monster wat ze zelf gecreeërd hebben met hun verbodsmanie.
Dat weet ik, ik heb het artikel gelezen.quote:
Ja, dat zei ik...quote:O, alleen op een kruispunt is het te ruiken?
Hahaha, goeie!quote:Ga daar dan niet staan!
Mensen moeten leren zelf verantwoording te dragen en fuck the nanny statequote:
Op het moment dat jij die ene op de duizend bent wel.quote:
een toename van de kans op longkanker van 0,1% is volgens jou erg ?
Ik begon niet over gezondheidsaspecten voor de goede orde.
En stinken ook!quote:
[..]
Mensen die 109 worden, die veroorzaken pas overlast
Vooral als ze Johan Heesters heten, hoewel die net een jaartje tekort kwam....zal wel komen omdat hij rookte, anders had hij de 109 vast gehaald.quote:
[..]
Mensen die 109 worden, die veroorzaken pas overlast
Jij zegt dat er gezonde lucht uit de uitlaat van een auto komt:quote:
[..]
Dat is een vrij domme opmerking. Stikstof is ook geen probleem, maar om dat nu puur tot je te nemen is vrij dodelijk.
Is het nu opeens puur stikstof geworden?quote:schone lucht uit de uitlaat te blazen?
Daar ben ik het in beginsel mee eens.quote:
[..]
Mensen moeten leren zelf verantwoording te dragen en fuck the nanny state
Maar huurders moeten zich houden aan de normen die de verhuurder oplegt. Als ik een auto huur mag ik die ook niet afraggen op de Nordschleife. Tenzij ik de auto voor dat gebruik huur, maar dat kost dan weer een veelvoud.
Of roken in die auto, bijvoorbeeldquote:
[..]
Daar ben ik het in beginsel mee eens.
Maar huurders moeten zich houden aan de normen die de verhuurder oplegt. Als ik een auto huur mag ik die ook niet afraggen op de Nordschleife. Tenzij ik de auto voor dat gebruik huur, maar dat kost dan weer een veelvoud.
Je leest niet goed. Ik sluit het uit, waardoor ik een stok heb om mee te slaan als het overlast geeft.quote:
Nee jij begon er over dat je geen huizen verhuurd aan rokers, maar je hebt geen hekel aan rokers, ze mogen alleen nergens roken van jou.
Nee. Ik zei dat het niet stinkt. Mijn auto ruik je niet als je ernaast staat, mits opgewarmde kat. Maar dat is erg snel.quote:
Jij zegt dat er gezonde lucht uit de uitlaat van een auto komt:
Nee, maar de zuurstof is eruit. Schijnt belangrijk te zijn...quote:Is het nu opeens puur stikstof geworden?
Dus alleen als de buren beginnen te zeiken, zet je een roker zijn huis uit ? Nou lekker.quote:
[..]
Je leest niet goed. Ik sluit het uit, waardoor ik een stok heb om mee te slaan als het overlast geeft.
Precies.quote:
[..]
Of roken in die auto, bijvoorbeeld
Correct, maar dat is een overeenkomst tussen twee partijen.quote:
[..]
Daar ben ik het in beginsel mee eens.
Maar huurders moeten zich houden aan de normen die de verhuurder oplegt. Als ik een auto huur mag ik die ook niet afraggen op de Nordschleife. Tenzij ik de auto voor dat gebruik huur, maar dat kost dan weer een veelvoud.
O. Dat zei je anders wel. Ik heb het nog voor je gequote.quote:
Nee. Ik zei dat het niet stinkt. Mijn auto ruik je niet als je ernaast staat, mits opgewarmde kat. Maar dat is erg snel.
En ik geloof er geen reet van dat je je auto niet ruikt.
In een sigaret zit ook geen zuurstof. Ik snap niet waar je heen wil.quote:Nee, maar de zuurstof is eruit. Schijnt belangrijk te zijn...
Dus als verhuurder mag je in jou optiek ook regels gaan stellen die tegen normale wetgeving in zouden gaan?quote:
Maar huurders moeten zich houden aan de normen die de verhuurder oplegt. .
Als de buren gaan zeiken kunnen ze het kennelijk ruiken. Dan heeft hij een probleem en dat is vooraf zo ook afgesproken.quote:
[..]
Dus alleen als de buren beginnen te zeiken, zet je een roker zijn huis uit ? Nou lekker.
Vrije wil.
Huur toch ook?quote:
[..]
Correct, maar dat is een overeenkomst tussen twee partijen.
Waarom niet? Je verhuurt toch jouw eigendom op jouw voorwaarden? En als die voorwaarden je niet zinnen dan huur je het toch niet? Ken meer mensen die liever in een rookvrij huis wonen dan in een ex-rokershol...quote:
[..]
Dus als verhuurder mag je in jou optiek ook regels gaan stellen die tegen normale wetgeving in zouden gaan?
Onzin, de uitzetting bij ontdekken van een hennepkwekerij is zo gebeurd.quote:
Onzin. Je mag 5 jaar procederen om een huurder eruit te zetten, zelfs als ie vanaf dag 1 niet betaald, en een bordeel en een hennepkwekerij erin vestigd