POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Joden kunnen ook gewoon verspreid over de aardkloot gaan wonen. Dat hebben ze immers eeuwenlang gedaan.quote:Op vrijdag 19 juli 2013 11:01 schreef vladesk het volgende:
[..]
bestaat er dan een Palestijnse taal, cultuur? Palestijnen zijn gewoon arabieren, zij kunnen perfect wonen in syrië, irak, jordanië, egypte enzovoort
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom moeten ze daar wonenquote:
[..]
bestaat er dan een Palestijnse taal, cultuur? Palestijnen zijn gewoon arabieren, zij kunnen perfect wonen in syrië, irak, jordanië, egypte enzovoort
Vreemde redenatie.
Sum es est, sumus estis sunt
Waarom zouden Joden verspreid gaan wonen als G-d ons een stuk land cadeau heeft gedaan?quote:
[..]
Joden kunnen ook gewoon verspreid over de aardkloot gaan wonen. Dat hebben ze immers eeuwenlang gedaan.
Wie in vrede wil leven met de Joden in een Joodse staat hoeft voor mij niet weg te gaan, de Trojaanse paarden ben ik liever vandaag dan morgen kwijtquote:
[..]
Waarom moeten ze daar wonen
Waarom zou er een Joodse staat moeten zijn? Omdat 'G-d' die je gegeven heeft? Ik vrees dat ik daar legalistisch gezien weinig mee kan, vriend. Probeer het nog eens, maar dan met echte argumentatie.quote:
[..]
Wie in vrede wil leven met de Joden in een Joodse staat hoeft voor mij niet weg te gaan, de Trojaanse paarden ben ik liever vandaag dan morgen kwijt
Sum es est, sumus estis sunt
Je gebruikt het Oude Testament als argument? Werkelijk?quote:
[..]
Waarom zouden Joden verspreid gaan wonen als G-d ons een stuk land cadeau heeft gedaan?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een Joodse staat betekent nooit meer een holocaust op Joden want nu hebben Joden waar ook ter wereld altijd een stukje land om naar te vluchten waar we niet vervolgd kunnen worden om ons jood-zijnquote:
[..]
Waarom zou er een Joodse staat moeten zijn? Omdat 'G-d' die je gegeven heeft? Ik vrees dat ik daar legalistisch gezien weinig mee kan, vriend. Probeer het nog eens, maar dan met echte argumentatie.
Vladesk is kennelijk niet goed bij zijn hoofd, check zijn andere topics.
Zoek maar een onbewoond stuk land, op de Noordpool ofzo. De Palestijnen hoeven niet gebukt te gaan onder Joodse paranoia.quote:
[..]
Een Joodse staat betekent nooit meer een holocaust op Joden want nu hebben Joden waar ook ter wereld altijd een stukje land om naar te vluchten waar we niet vervolgd kunnen worden om ons jood-zijn
Sum es est, sumus estis sunt
Wat is daar mis mee? Dat is mijn Heilige boekquote:
[..]
Je gebruikt het Oude Testament als argument? Werkelijk?
quote:
[..]
Waarom zouden Joden verspreid gaan wonen als G-d ons een stuk land cadeau heeft gedaan?
.
Met het gegeven dat het jouw Heilig Boek is, is niets mis. Het OT gebruiken als argument om ergens te wonen, is tamelijk zwak.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Dat is mijn Heilige boek
Nu vind ik het verder best dat de joden daar wonen, maar ik vind het verder niet meer dan normaal dat ook de Palli's een eigen staat krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Van mij mogen Palestijnen een staat krijgen, maar Israël is niet te koopquote:
[..]
Met het gegeven dat het jouw Heilig Boek is, is niets mis. Het OT gebruiken als argument om ergens te wonen, is tamelijk zwak.
Nu vind ik het verder best dat de joden daar wonen, maar ik vind het verder niet meer dan normaal dat ook de Palli's een eigen staat krijgen.
We gaan toch ons eigen graf niet maken, een Palestijnse staat zou betekenen dat ze een eigen leger mogen hebben en een terugkeer van 6 miljoen palestijnse vluchtelingen uit de arabische wereld. Dan kunnen we meteen Israël opdoeken
.
Omdat er in dit conflict twee opvattingen zijn. Die van Israël dat het een legale bezetting betreft en die van de Palestijnen dat het een illegale bezetting betreft. Een neutrale partij kiest hierin geen kant en doet dus geen uitspraak over de legaliteit van een bezetting.quote:
[..]
waarom kan een legale bezetting niet neutraal zijn?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De EU noemt de bezetting illegaal...quote:
[..]
Omdat er in dit conflict twee opvattingen zijn. Die van Israël dat het een legale bezetting betreft en die van de Palestijnen dat het een illegale bezetting betreft. Een neutrale partij kiest hierin geen kant en doet dus geen uitspraak over de legaliteit van een bezetting.
Ik snap niet dat er weet ik hoeveel miljoen daarheen gaat elk jaar *haalt schouders op*.
Alsof de EU geld overheeft ofzo.
Alsof de EU geld overheeft ofzo.
En wat houdt de Israeliers tegen om te verkassen naar rustigere gebieden?quote:
[..]
bestaat er dan een Palestijnse taal, cultuur? Palestijnen zijn gewoon arabieren, zij kunnen perfect wonen in syrië, irak, jordanië, egypte enzovoort
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Dit is de enige echte oplossing die er is met Judea en Samaria, rekening houdend dat Israël de strategische punten daar moet behouden
Omdat het ons land isquote:
[..]
En wat houdt de Israeliers tegen om te verkassen naar rustigere gebieden?
Zo onrustig is het trouwens niet in Israël hoor, anders zou ik er ook niet naartoe gaan
Je bedoelt dat er in 1948 een mandaat is opgelegd waardoor Israel min-of-meer in de huidige vorm ontstaan is?quote:
Ik wil niets ten nadele van Joden, Palestijnen of welk volk dan ook uitspreken, maar Israel kan zich, staatkundig gezien, niet beroepen op een lange geschiedenis waaruit eventuele rechten te ontlenen zijn.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Palestina wel dan?quote:
[..]
Je bedoelt dat er in 1948 een mandaat is opgelegd waardoor Israel min-of-meer in de huidige vorm ontstaan is?
Ik wil niets ten nadele van Joden, Palestijnen of welk volk dan ook uitspreken, maar Israel kan zich, staatkundig gezien, niet beroepen op een lange geschiedenis waaruit eventuele rechten te ontlenen zijn.
Geef je meteen het antwoord op je eigen vraag waarom Palestijnen niet naar de omringende landen verhuizen. Palestijnen denken precies hetzelfde als de Israëliers en dat botst vanzelfsprekend.quote:
Man man man, wat een intelligentie vertoon je hier toch.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2013 11:31:36 ]
Ik weet niet of je het weet maar Jordanië hoort ook bij het mandaatgebied Palestina, de Palestijnen kunnen dus in principe gewoon een eigen Palestijnse staat oprichten in Jordanië. Een standpunt die de PVV ook verdedigtquote:Op vrijdag 19 juli 2013 11:30 schreef zarGon het volgende:
[..]
Geef je meteen het antwoord op je eigen vraag waarom Palestijnen niet naar de omringende landen verhuizen. Palestijnen denken precies hetzelfde als de Israëliers en dat botst vanzelfsprekend.
Man man man, wat een intelligentie vertoon je hier toch.
Bovendien is daar veel meer plaats
Vermoedelijk ook niet (ik zou me veel dieper in de kwestie moeten verdiepen om daar een zinnig antwoord op te kunnen geven).quote:
Maar niemand heeft dus het gelijk aan zijn kant. Ik denk dat het (vrijwel) onmogelijk is om tot een echte oplossing van het conflict te komen zolang de partijen zich ijzerenheinig blijven beroepen op hun gelijk en zich daarbij baseren op documentatie die alleen zíj erkennen.
Het is al eerder in dit topic genoemd: als ik een briefje zou maken waarin ik mezelf het recht geef om een huisje in jóuw tuin te bouwen omdat ik denk dat dat op basis van de geschiedenis van mijn familie rechtvaardig is (bijvoorbeeld omdat mijn over-over-overgrootvader dijkgraaf was van het gebied waarin je woont), dan zou je ook niet blij zijn.
Feit is dat het los van de politieke/godsdienstige gevoelens die spelen ook nog eens een moeilijk gebied is (weinig vruchtbare grond, weinig water). Ik moet bekennen dat ik geen kant en klare oplossing zie.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Ja, de PVV is neutraal en is daarmee dus ook echt nuttig om naar te verwijzen.quote:
[..]
Ik weet niet of je het weet maar Jordanië hoort ook bij het mandaatgebied Palestina, de Palestijnen kunnen dus in principe gewoon een eigen Palestijnse staat oprichten in Jordanië. Een standpunt die de PVV ook verdedigt
Bovendien is daar veel meer plaats
Bij jou mist echt alle objectiviteit (logisch ook).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2013 11:38:20 ]
Dus in jouw ogen zou Palestina er zo uit komen te zien (de gele vlakken)?quote:
Dit is de enige echte oplossing die er is met Judea en Samaria, rekening houdend dat Israël de strategische punten daar moet behouden
Israel moet niet zo zeiken en veel dankbaarder zijn.
1. Bezet gebied is per definitie niet van Israel dus is het volstrekt logisch dat de EU daar geen steun voor geeft.
2. What the fuck? Waarom überhaupt geld geven aan bijv. Israëlische universiteiten? Besteed dat aan onze eigen universiteiten! Het is niet dat Israel behoefte heeft aan ontwikkelingshulp.
Nu ik er over nadenk, zou het niet juist helpen om te stoppen met financiële steun aan Israël (als de USA meedoet)? Dan moeten ze meer kiezen tussen het geld investeren in iets duurzaams en het geld investeren in oorlogstuig en soldaten. Misschien wel des te beter als ze meer tot die keuze worden gedwongen voor zowel de Israëliërs als de Palestijnen.
Weten jullie trouwens dat we met het kopen van die vleesvervangers de bezetting van dat gebied stimuleren? De soja komt (grotendeels) daar vandaan. Leuk dilmma voor vegetariërs.
1. Bezet gebied is per definitie niet van Israel dus is het volstrekt logisch dat de EU daar geen steun voor geeft.
2. What the fuck? Waarom überhaupt geld geven aan bijv. Israëlische universiteiten? Besteed dat aan onze eigen universiteiten! Het is niet dat Israel behoefte heeft aan ontwikkelingshulp.
Nu ik er over nadenk, zou het niet juist helpen om te stoppen met financiële steun aan Israël (als de USA meedoet)? Dan moeten ze meer kiezen tussen het geld investeren in iets duurzaams en het geld investeren in oorlogstuig en soldaten. Misschien wel des te beter als ze meer tot die keuze worden gedwongen voor zowel de Israëliërs als de Palestijnen.
Weten jullie trouwens dat we met het kopen van die vleesvervangers de bezetting van dat gebied stimuleren? De soja komt (grotendeels) daar vandaan. Leuk dilmma voor vegetariërs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben niet pro/anti-Israël/Palestijnen.
Ik geloof niet dat er ooit een einde aan dat conflict kan komen wanneer buitenlandse partijen partij blijven kiezen. Stop met de subsidie en laat hen het maar onder elkaar uitvechten, een zal uiteindelijk winnen en vroeg of laat zal het gedaan zijn met die oorlog. Nederland is bijv. ook niet ontstaan via een democratie, ook Nederland is ontstaan als gevolg van oorlogen. Volkeren strijden om een stuk grond, 1 volk wint en krijgt de macht en een paar honderd jaar later interesseert het niemand meer wat hoe de landsgrenzen tot stand zijn gekomen. Uiteindelijk krijg je een status quo zoals in Europa en wordt er niet meer gevochten om de grond, indien er voldoende welvaart is. Ik vrees dat we het bloedvergieten daar alleen maar erger maken door zo nadrukkelijk partij te kiezen. Indien Israël het bezette gebied opgeeft en een compensatie geeft voor al die jaren bezetting dan wordt het misschien een andere zaak maar zolang Israël zelf ook de oorlog zoekt door buitenlands gebied te bezetten vind ik niet dat we partij moeten kiezen voor Israël.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-07-2013 14:42:54 ]
Ik geloof niet dat er ooit een einde aan dat conflict kan komen wanneer buitenlandse partijen partij blijven kiezen. Stop met de subsidie en laat hen het maar onder elkaar uitvechten, een zal uiteindelijk winnen en vroeg of laat zal het gedaan zijn met die oorlog. Nederland is bijv. ook niet ontstaan via een democratie, ook Nederland is ontstaan als gevolg van oorlogen. Volkeren strijden om een stuk grond, 1 volk wint en krijgt de macht en een paar honderd jaar later interesseert het niemand meer wat hoe de landsgrenzen tot stand zijn gekomen. Uiteindelijk krijg je een status quo zoals in Europa en wordt er niet meer gevochten om de grond, indien er voldoende welvaart is. Ik vrees dat we het bloedvergieten daar alleen maar erger maken door zo nadrukkelijk partij te kiezen. Indien Israël het bezette gebied opgeeft en een compensatie geeft voor al die jaren bezetting dan wordt het misschien een andere zaak maar zolang Israël zelf ook de oorlog zoekt door buitenlands gebied te bezetten vind ik niet dat we partij moeten kiezen voor Israël.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-07-2013 14:42:54 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik durf te voorspellen dat dat geen stand kan houden. Het zal een aaneengesloten gebied moeten zijn. Zo diffuus, dat werkt toch nooit.quote:
[..]
Dus in jouw ogen zou Palestina er zo uit komen te zien (de gele vlakken)?
[ afbeelding ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet Palestina, ja die gele gebieden zijn dan in handen van de Palestijnen maar er wordt geen staat opgericht want dat zou betekenen datquote:
[..]
Dus in jouw ogen zou Palestina er zo uit komen te zien (de gele vlakken)?
[ afbeelding ]
1. Palestina een leger mag hebben
2. de terugkeer van 6 miljoen palestijnse vluchtelingen
1. bezet gebied is ook niet van de palestijnen dus waarom dan wel de palestijnen subsidiëren en niet de israëliërs?quote:
Israel moet niet zo zeiken en veel dankbaarder zijn.
1. Bezet gebied is per definitie niet van Israel dus is het volstrekt logisch dat de EU daar geen steun voor geeft.
2. What the fuck? Waarom überhaupt geld geven aan bijv. Israëlische universiteiten? Besteed dat aan onze eigen universiteiten! Het is niet dat Israel behoefte heeft aan ontwikkelingshulp.
Nu ik er over nadenk, zou het niet juist helpen om te stoppen met financiële steun aan Israël (als de USA meedoet)? Dan moeten ze meer kiezen tussen het geld investeren in iets duurzaams en het geld investeren in oorlogstuig en soldaten. Misschien wel des te beter als ze meer tot die keuze worden gedwongen voor zowel de Israëliërs als de Palestijnen.
Weten jullie trouwens dat we met het kopen van die vleesvervangers de bezetting van dat gebied stimuleren? De soja komt (grotendeels) daar vandaan. Leuk dilmma voor vegetariërs.
2. als je geld geeft aan turkije, marokko, egypte, gaza, westbank is het toch ook normaal dat je wat geld geeft aan je BONDGENOTEN
over dat tweede, jij denkt dus als Israël geen sterk leger meer heeft dat er dan vrede komt?
Dus Israël zoekt oorlog door het te bezetten? Bezet Israël het gebied niet omdat ze werden aangevallen tijdens de oorlog? Ga even wat geschiedenis studeren graagquote:maar zolang Israël zelf ook de oorlog zoekt door buitenlands gebied te bezetten vind ik niet dat we partij moeten kiezen voor Israël.
Het is mede door de financiën van het Westen aan Israël dat Israël een sterk modern leger heeft met een moderne uitrusting. Daardoor is het leger bv in staat om gerichte locaties te bombarderen, als Israël geen moderne apparatuur meer heeft zal dat veel meer burgerslachtoffers maken
Die worden gesubsidieerd.quote:
[..]
1. bezet gebied is ook niet van de palestijnen dus waarom dan wel de palestijnen subsidiëren en niet de israëliërs?
Israël heeft weinig te klagen als het om geld ontvangen van andere landen gaat.quote:2. als je geld geeft aan turkije, marokko, egypte, gaza, westbank is het toch ook normaal dat je wat geld geeft aan je BONDGENOTEN
Conscience do cost.
Vanaf 2014 enkel de palestijnse en niet meer de israelische. Met andere woorden Europa is niet langer neutraalquote:
Tot voor kort niet, nu echter wel aangezien israelische bedrijven in judea en samaria benadeeld worden tegenover palestijnse bedrijven. Daar gaat dit topic dan ook overquote:Israël heeft weinig te klagen als het om geld ontvangen van andere landen gaat.
Waarom mag Palestina geen leger hebben? Waarom mogen Palestijnen niet terug naar hun land?quote:
[..]
Niet Palestina, ja die gele gebieden zijn dan in handen van de Palestijnen maar er wordt geen staat opgericht want dat zou betekenen dat
1. Palestina een leger mag hebben
2. de terugkeer van 6 miljoen palestijnse vluchtelingen
Lijkt me duidelijk, omdat dat een bedreiging is voor de Joodse staat (hetzelfde antwoord op beide vragen)quote:
[..]
Waarom mag Palestina geen leger hebben? Waarom mogen Palestijnen niet terug naar hun land?
Europa was nooit neutraal. Het streeft puur z'n belangen na.quote:
[..]
Vanaf 2014 enkel de palestijnse en niet meer de israelische. Met andere woorden Europa is niet langer neutraal
Nederlandse bedrijven worden ook benadeeld door Israëlische/Palestijnse bedrijven, zij krijgen immers minder.quote:Tot voor kort niet, nu echter wel aangezien israelische bedrijven in judea en samaria benadeeld worden tegenover palestijnse bedrijven. Daar gaat dit topic dan ook over
Conscience do cost.
Aha. Dus een Israëlische leger dat een bedreiging vormt voor een Palestijnse staat mag wel, maar andersom niet?quote:
[..]
Lijkt me duidelijk, omdat dat een bedreiging is voor de Joodse staat (hetzelfde antwoord op beide vragen)
En aha, dat er Israëliers op bezet gebied komen wonen is geen bedreiging voor een Palestijnse staat?
Waarom mag Israël wel een bedreiging vormen (met zijn leger en zijn inwoners) en Palestina niet?
Dus die Palestijnen bevinden zich dan in een juridisch limbo (ze hebben immers geen eigen staat en deel van Israël maken ze ook niet uit)?quote:
[..]
Niet Palestina, ja die gele gebieden zijn dan in handen van de Palestijnen maar er wordt geen staat opgericht want dat zou betekenen dat
1. Palestina een leger mag hebben
2. de terugkeer van 6 miljoen Palestijnse vluchtelingen
De Palestijnen konden een staat oprichten in '37, in '48 en zelfs tot '67 was er nooit een Israëliër te bespeuren in hun gebieden. Waarom toen niet en nu wel?quote:
[..]
Aha. Dus een Israëlische leger dat een bedreiging vormt voor een Palestijnse staat mag wel, maar andersom niet?
En aha, dat er Israëliers op bezet gebied komen wonen is geen bedreiging voor een Palestijnse staat?
Waarom mag Israël wel een bedreiging vormen (met zijn leger en zijn inwoners) en Palestina niet?
De Palestijnen hebben telkens een tweestatenoplossing afgewezen en nu opeens willen ze een (behalve hamas)
hoe zou dat toch komen
De Palestijnen hebben wel een eigen staat... in Jordanië, alleen willen ze er Israël erbij en daarom worden palestijnse vluchtelingen misbruiktquote:
[..]
Dus die Palestijnen bevinden zich dan in een juridisch limbo (ze hebben immers geen eigen staat en deel van Israël maken ze ook niet uit)?
in de hele geschiedenis van de mensheid zijn kinderen van vluchtelingen nog nooit vluchtelingen gebleven behalve bij één volk: de palestijnen
Ja, alles ligt aan de Palestijnen en alles wat Israël doet moet toegejuicht worden. Je wijst constant naar anderen.quote:
[..]
De Palestijnen konden een staat oprichten in '37, in '48 en zelfs tot '67 was er nooit een Israëliër te bespeuren in hun gebieden. Waarom toen niet en nu wel?
De Palestijnen hebben telkens een tweestatenoplossing afgewezen en nu opeens willen ze een (behalve hamas)
hoe zou dat toch komen
En laten we vooral in het verleden blijven hangen, daar komen we in het heden en in de toekomst echt mee vooruit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2013 15:55:17 ]
In Jordanië nog wel.quote:
[..]
De Palestijnen hebben wel een eigen staat... in Jordanië, alleen willen ze er Israël erbij en daarom worden palestijnse vluchtelingen misbruikt
Het heden kan niet los bekeken worden van het verleden. Zij hebben 2x een oorlog gestart om Israël van de kaart te vegen. Hadden de Joden die verloren, gingen zij ook geen Joodse staat opgericht hebben dus waarom zouden wij nu wel een Palestijnse staat moeten oprichten?quote:
[..]
Ja, alles ligt aan de Palestijnen en alles wat Israël doet moet toegejuicht worden. Je wijst constant naar anderen.
En laten we vooral in het verleden blijven hangen, daar komen we in het heden en in de toekomst echt mee vooruit.
Wij zijn niet achterlijk hoor, de vernietiging van Israël is een universeel Islamitisch streven en de oprichten van een Palestijnse staat is daar stap 1 van
