POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Israëlische regering reageert verbolgen op plannen van de Europese Unie om geen financiering naar joodse kolonies in bezet Palestijns gebied toe te laten. De Palestijnen zijn wel tevreden.
Volgens Israël gaat het om "een grote vergissing" en is de Europese Unie niet langer neutraal in het conflict met de Palestijnen. Hoe dan ook zal Israël naar eigen zeggen niet toelaten dat buitenstaanders de grenzen van het land zullen bepalen.
Vanaf volgend jaar treedt een nieuwe Europese richtlijn in werking die het financieren van projecten in joodse nederzettingen in Palestijns of Syrisch gebied verbiedt. Het gaat om Oost-Jeruzalem, de Westelijke Jordaanoever en de Golanhoogvlakte; gebieden die in 1967 door Israël veroverd werden. In totaal wonen daar iets meer dan 500.000 joodse kolonisten in honderden nederzettingen.
Jaarlijks investeert Europa honderden miljoenen euro in Israëlische universiteiten, onderzoekscentra en bedrijven. Dat kan nog altijd, maar niet als die gelegen zijn in bezet gebied.
De Palestijnen reageren verheugd op de Europese beslissing.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/130716_Israel_EU
Wat vinden jullie van deze maatregel van de EU? Ikzelf ben persoonlijk tegen, omdat:
1. De Westbank is een legale bezetting (ik weet dat door de Nederlandse media de bezetting als illegaal wordt gezien, maar tik in op youtube 'the truth about the westbank' en daar vind je in 6 minuten een uiteenzetting van een Israëlische politicus waarom de bezetting niet illegaal is.
2. Europa niet langer neutraal is in het Israël-Palestina conflict, wat mijn inziens de vredesonderhandelingen niet ten goede komt
Volgens Israël gaat het om "een grote vergissing" en is de Europese Unie niet langer neutraal in het conflict met de Palestijnen. Hoe dan ook zal Israël naar eigen zeggen niet toelaten dat buitenstaanders de grenzen van het land zullen bepalen.
Vanaf volgend jaar treedt een nieuwe Europese richtlijn in werking die het financieren van projecten in joodse nederzettingen in Palestijns of Syrisch gebied verbiedt. Het gaat om Oost-Jeruzalem, de Westelijke Jordaanoever en de Golanhoogvlakte; gebieden die in 1967 door Israël veroverd werden. In totaal wonen daar iets meer dan 500.000 joodse kolonisten in honderden nederzettingen.
Jaarlijks investeert Europa honderden miljoenen euro in Israëlische universiteiten, onderzoekscentra en bedrijven. Dat kan nog altijd, maar niet als die gelegen zijn in bezet gebied.
De Palestijnen reageren verheugd op de Europese beslissing.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/130716_Israel_EU
Wat vinden jullie van deze maatregel van de EU? Ikzelf ben persoonlijk tegen, omdat:
1. De Westbank is een legale bezetting (ik weet dat door de Nederlandse media de bezetting als illegaal wordt gezien, maar tik in op youtube 'the truth about the westbank' en daar vind je in 6 minuten een uiteenzetting van een Israëlische politicus waarom de bezetting niet illegaal is.
2. Europa niet langer neutraal is in het Israël-Palestina conflict, wat mijn inziens de vredesonderhandelingen niet ten goede komt
Ik snap nooit waarom "doen wat Israel wel prettig vindt" als "neutraal" gezien wordt in dit conflict.
Kan jij mij dat uitleggen ?
Kan jij mij dat uitleggen ?
dus "doen wat de Palestijnen prettig vinden" wordt volgens jou wel als "neutraal" gezien?quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:36 schreef Grouch het volgende:
Ik snap nooit waarom "doen wat Israel wel prettig vindt" als "neutraal" gezien wordt in dit conflict.
Kan jij mij dat uitleggen ?
Als de bezetting niet illegaal is, heeft een bedrijf in de Westbank imo evenveel rechten als een bedrijf gelegen in Israël. Door deze maatregel is de EU niet langer neutraal aangezien het de bezetting afkeurt.
,
Over de apartheid in Zuid Afrika schreeuwde de hele wereld moord en brand. Over de apartheid in Israel mag niet gepraat worden. Omdat de Nazi's miljoenen Joden ombrachten is commentaar op het handelen van de nu levende Joden ondenkbaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, ik vraag mij alleen waarom jij alles wat afwijkt van een pro-Isreal standpunt als "niet neutraal" wil bestempelen.quote:
[..]
dus "doen wat de Palestijnen prettig vinden" wordt volgens jou wel als "neutraal" gezien?
Het standpunt innemen dat de bezetting legaal is betekent automatisch dat je een kant hebt gekozen. Waarom is dat neutraal ?quote:Als de bezetting niet illegaal is, heeft een bedrijf in de Westbank imo evenveel rechten als een bedrijf gelegen in Israël. Door deze maatregel is de EU niet langer neutraal aangezien het de bezetting afkeurt.
De apartheid komt wel door de Palestijnen natuurlijk. Wie gaat anders de Joodse inwoners op de Westbank beschermen? Niet de Palestijnse autoriteit denk ik zo. Daarom wordt het leger ingeschakeld.quote:
Over de apartheid in Zuid Afrika schreeuwde de hele wereld moord en brand. Over de apartheid in Israel mag niet gepraat worden. Omdat de Nazi's miljoenen Joden ombrachten is commentaar op het handelen van de nu levende Joden ondenkbaar.
de Israëlische bedrijven op de westbank benadelen tov de Israëlische bedrijven in Israël is niet neutraal. Simpel. Een gelijke behandeling voor alle bedrijven is niet pro Israël maar wel neutraalquote:
[..]
Nee, ik vraag mij alleen waarom jij alles wat afwijkt van een pro-Isreal standpunt als "niet neutraal" wil bestempelen.
Je moet als EU ook niet pro Israël willen zijn.quote:
[..]
de Israëlische bedrijven op de westbank benadelen tov de Israëlische bedrijven in Israël is niet neutraal. Simpel. Een gelijke behandeling voor alle bedrijven is niet pro Israël
Ben jij een jood/Jood/Israëliet/Israëlier?quote:
[..]
De apartheid komt wel door de Palestijnen natuurlijk. Wie gaat anders de Joodse inwoners op de Westbank beschermen? Niet de Palestijnse autoriteit denk ik zo. Daarom wordt het leger ingeschakeld.
waarom kan een legale bezetting niet neutraal zijn?quote:
Het standpunt innemen dat de bezetting legaal is betekent automatisch dat je een kant hebt gekozen. Waarom is dat neutraal ?
De bezetting is wel illegaal. Een prima stap dus.quote:
Als de bezetting niet illegaal is, heeft een bedrijf in de Westbank imo evenveel rechten als een bedrijf gelegen in Israël.
Ik ben een Joodquote:
[..]
Ben jij een jood/Jood/Israëliet/Israëlier?
quote:
[..]
De bezetting is wel illegaal. Een prima stap dus.
Dat fabeltje is al lang achterhaald.
Het is niet omdat de media de bezetting 100x als illegaal bestempeld, dat ze dat ook is
Goede zaak. De staat Israel heeft absoluut bestaansrecht, maar het lijkt mij niet dat landjepik gesteund dient te worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Dat fabeltje is al lang achterhaald.
Het is niet omdat de media de bezetting 100x als illegaal bestempeld, dat ze dat ook is
quote:In het verleden is al vele malen door verschillende internationale autoriteiten, waaronder het Internationaal Gerechtshof en het Hoge Gerechtshof van Israël zelf, vastgesteld dat Israël wel degelijk bezetter van deze gebieden is. Artikel 49 van de Vierde Geneefse Conventie verbiedt de overbrenging van de eigen bevolking naar bezet gebied in het algemeen: het maakt hierbij geen verschil of dit onder dwang of uit vrije wil gebeurt. Het Internationale Rode Kruis (ICRC) heeft dit expliciet uitgesproken in haar commentaar op de Geneefse Conventies en concludeert dat de nederzettingen in strijd zijn met het Humanitair Oorlogsrecht.[5]
Ik zou zeggen dat Israel juist relatief bestaansrecht heeft.quote:
Goede zaak. De staat Israel heeft absoluut bestaansrecht, maar het lijkt mij niet dat landjepik gesteund dient te worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus: Europa geeft Israel geld (zien we dat ooit terug??), maar Israel is het niet eens met de voorwaarden waarop dit gebeurt en wentelt zich nu zeer zelfgenoegzaam in een slachtofferrol? Begrijp ik het zo goed?
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Nou niet alle Joden steunen het nederzettingenbeleid hoor, je hebt zelf Joden die vinden dat Israël geen bestaansrecht heeftquote:
Ik stel alleen vast dat in de Nederlandse pers systematisch leugens worden verspreid over het conflict. Als je 10 of 100 keer per jaar hoort dat de nederzettingen illegaal zijn, dan ga je dat na verloop van tijd ook gaan geloven en zo creëer je demonische gevoelens jegens Israël.
Dat heeft niet te maken omdat ik een Jood ben, maar wel met mijn passie voor de waarheid
alsof alleen Israël geld krijgt van Europa? landen als Marokko,Turkije, Egypte, Gaza, Westbank krijgen ook geld van Europa hoor. De lijst is eindeloosquote:
Dus: Europa geeft Israel geld (zien we dat ooit terug??), maar Israel is het niet eens met de voorwaarden waarop dit gebeurt en wentelt zich nu zeer zelfgenoegzaam in een slachtofferrol? Begrijp ik het zo goed?
quote:
[..]
http://missingpeace.eu/nl(...)ng-west-bank-legaal/
Het geldt dan ook niet voor bedrijven, wel voor NGO's bijvoorbeeld.quote:Dit betekent dat bedrijven en burgers die zich vestigen op de West Bank de wet niet overtreden (zoals doorgaans beweerd wordt).
Mhehehehe.quote:
[..]
Ik stel alleen vast dat in de Nederlandse pers systematisch leugens worden verspreid over het conflict. Als je 10 of 100 keer per jaar hoort dat de nederzettingen illegaal zijn, dan ga je dat na verloop van tijd ook gaan geloven en zo creëer je demonische gevoelens jegens Israël.
Dat heeft niet te maken omdat ik een Jood ben, maar wel met mijn passie voor de waarheid
De waarheid was dat toen de staat Israël werd gesticht daar al mensen woonden. Ik kan persoonlijk weinig legitimiteit zien in die vorm van landjepik. Alle vormen van landjepik daarna zijn helemaal fout.quote:
[..]
Nou niet alle Joden steunen het nederzettingenbeleid hoor, je hebt zelf Joden die vinden dat Israël geen bestaansrecht heeft
Ik stel alleen vast dat in de Nederlandse pers systematisch leugens worden verspreid over het conflict. Als je 10 of 100 keer per jaar hoort dat de nederzettingen illegaal zijn, dan ga je dat na verloop van tijd ook gaan geloven en zo creëer je demonische gevoelens jegens Israël.
Dat heeft niet te maken omdat ik een Jood ben, maar wel met mijn passie voor de waarheid
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook dat is alweer een grove leugen.quote:
[..]
De waarheid was dat toen de staat Israël werd gesticht daar al mensen woonden. Ik kan persoonlijk weinig legitimiteit zien in die vorm van landjepik. Alle vormen van landjepik daarna zijn helemaal fout.
De waarheid over de oprichting van Israël is dat de VN beslist heeft om van mandaatgebied Palestina 2 staten te maken omdat er daar 2 bevolkingsgroepen leefden en ze de joodse claim op het land erkenden. Er ging één Palestijnse en één Joodse staat komen. De Joden waren akkoord, de Palestijnen niet en toen brak er een oorlog uit die de Joden verrassend wonnen.
Ik heb een tuin bij mijn huis en nu zegt iemand dat jij de helft ervan mag hebben. Jij gaat akkoord en ik niet...quote:
[..]
Ook dat is alweer een grove leugen.
De waarheid over de oprichting van Israël is dat de VN beslist heeft om van mandaatgebied Palestina 2 staten te maken omdat er daar 2 bevolkingsgroepen leefden en ze de joodse claim op het land erkenden. Er ging één Palestijnse en één Joodse staat komen. De Joden waren akkoord, de Palestijnen niet en toen brak er een oorlog uit die de Joden verrassend wonnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als er geen oorlog was uitgebroken, hoefde er ook niemand te vertrekken. Nu leven er ook gewoon arabieren in Israël hoorquote:
[..]
Ik heb een tuin bij mijn huis en nu zegt iemand dat jij de helft ervan mag hebben. Jij gaat akkoord en ik niet...
Nogmaals, ik ben van mening dat Israel inmiddels voldoende bestaansrecht heeft. Echter, ik kan mij de initiële reactie van de Palestijnen wel voorstellen.quote:
[..]
Ook dat is alweer een grove leugen.
De waarheid over de oprichting van Israël is dat de VN beslist heeft om van mandaatgebied Palestina 2 staten te maken omdat er daar 2 bevolkingsgroepen leefden en ze de joodse claim op het land erkenden. Er ging één Palestijnse en één Joodse staat komen. De Joden waren akkoord, de Palestijnen niet en toen brak er een oorlog uit die de Joden verrassend wonnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In jouw filmpje bezigt men de term disputed over de gebieden, dus het niet financieren totdat er overeenstemming is, is wel degelijk een neutraal standpunt.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dus als ik morgen de helft van Israel voor mezelf claim, en de Israeliers pikken dat niet.. dan is het volgens jou dus volledig en alleen hun schuld dat ze eruit geschopt worden ?quote:
[..]
Als er geen oorlog was uitgebroken, hoefde er ook niemand te vertrekken. Nu leven er ook gewoon arabieren in Israël hoor
Goed om te weten
Tijd om mijn pro-Israel standpunt te herzien, want gratis land.
Hoe zou dat nou komen...quote:
[..]
De Joden waren akkoord, de Palestijnen niet
Dan zal je eerst de Verenigde Naties moeten overtuigen, vrees ikquote:
[..]
Dus als ik morgen de helft van Israel voor mezelf claim, en de Israeliers pikken dat niet.. dan is het volgens jou dus volledig en alleen hun schuld dat ze eruit geschopt worden ?
Goed om te weten
Niet als je de Palestijnse bedrijven uit Judea en Samaria wel helpt, want die liggen dan ook in de 'disputed territories'quote:
In jouw filmpje bezigt men de term disputed over de gebieden, dus het niet financieren totdat er overeenstemming is, is wel degelijk een neutraal standpunt.
Hoeveel % van het land kreeg Israël en hoeveel % kregen de Palestijnen? En dat dan in verhouding van de bevolking...quote:
[..]
Omdat ze dachten dat ze sterker waren en makkelijk de Joden konden verdrijven
Zou jij het doen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2013 13:42:13 ]
Daar had het niets mee te maken, zie de Peel commissie in 1937, dat was al een eerder voorstel om een Joodse staat op te richten. Deze werd afgewezen door de arabieren (behalve door de koning van Jordanië) en bij de Joden was er verdeeldheid hierover. Sommige waren akkoord, anderen wilden meerquote:
[..]
Hoeveel % van het land kreeg Israël en hoeveel % kregen de Palestijnen? En dat dan in verhouding van de bevolking...
Zou jij het doen?
dat oranje ging dan Israël zijn. Maar ook dan waren de arabieren een oorlog begonnen aangezien ze het plan afkeurden
Er is al een uitgesproken Israëlisch deel van de regio, en een onduidelijk Palestijns deel. De andere optie is Palestina niet helpen, dat is niet neutraalquote:
[..]
Niet als je de Palestijnse bedrijven uit Judea en Samaria wel helpt, want die liggen dan ook in de 'disputed territories'
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dus ziet Europa het niet als betwist gebied maar als bezet gebied, anders zou elk bedrijf - tot er een oplossing is - gelijk moeten behandeld worden.quote:
[..]
Er is al een uitgesproken Israëlisch deel van de regio, en een onduidelijk Palestijns deel. De andere optie is Palestina niet helpen, dat is niet neutraal
En doordat Europa het als bezet gebied ziet, zijn ze niet objectief in dit conflict
En als ze het als niet bezet gebied zien zijn ze dat ook niet. Dus houd nu svp op met dat achterlijke neutraliteitsgelul.quote:
[..]
Dus ziet Europa het niet als betwist gebied maar als bezet gebied, anders zou elk bedrijf - tot er een oplossing is - gelijk moeten behandeld worden.
En doordat Europa het als bezet gebied ziet, zijn ze niet objectief in dit conflict
Niets mis met een standpunt kiezen. Jij kiest pro-Israel, Europa deed dat tot voor kort ook telkens. Prima.Duidelijk. Maar dat is niet hetzelfde als "neutraal zijn".
Een blokkade om de Israëlische handel plat te leggen, lijkt mij wel wat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zouden ze het accepteren? Accepteer jij 50 euro als je weet dat je 100 euro kunt krijgen?quote:
[..]
Daar had het niets mee te maken, zie de Peel commissie in 1937, dat was al een eerder voorstel om een Joodse staat op te richten. Deze werd afgewezen door de arabieren (behalve door de koning van Jordanië) en bij de Joden was er verdeeldheid hierover. Sommige waren akkoord, anderen wilden meer
[ afbeelding ]
dat oranje ging dan Israël zijn. Maar ook dan waren de arabieren een oorlog begonnen aangezien ze het plan afkeurden
Ja, leuk, "totdat er een oplossing is". Voor Israël heeft het dus geen haast, zij kunnen ondertussen hun gang gaan.quote:
[..]
Dus ziet Europa het niet als betwist gebied maar als bezet gebied, anders zou elk bedrijf - tot er een oplossing is - gelijk moeten behandeld worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2013 14:00:30 ]
Dat is wel even iets anders. Israel ontvangt veel meer geld dan andere landen; desalniettemin pretendeert het géén ontwikkelingsland te zijn. Waarom dan voortdurend uit onze staatsruif vreten? Wat mij betreft wordt dat geld nú terugbetaald, plus rente. De waarheid is natuurlijk dat Israel dat niet kan, want het is een armoedige puinhoop, slechts bedekt door een dun Westers/ontwikkeld aandoend vernislaagje, al zou je dat niet denken als je naar al die hasbara luistert die over ons wordt uitgestort.quote:
[..]
alsof alleen Israël geld krijgt van Europa? landen als Marokko,Turkije, Egypte, Gaza, Westbank krijgen ook geld van Europa hoor. De lijst is eindeloos
Mij ook. Daarnaast alle financiering stoppen, en het is afgelopen met al die kostbare cadeautjes (denk hierbij aan kernonderzeeers voor een prikkie, dat soort dingen). Het is crisis, Israel betaalt voortaan het volle pond voor hetgeen het van EU-landen als Nederland en Duitsland afneemt.quote:
Een blokkade om de Israëlische handel plat te leggen, lijkt mij wel wat.
Ja, leuk. Je weet dat dit nooit kan dienen als legitimatie van de bezetting en de systematische schending van de mensenrechten van de inwoners van de bezette gebieden? Israel heeft al even weinig met mensenrechten als de omringende Arabische landen. Israel is niet speciaal, het is geen voorpost van de Westerse beschaving, het is gewoon de zoveelste oligarchische semi-democratie in de regio.quote:
[..]
Daar had het niets mee te maken, zie de Peel commissie in 1937, dat was al een eerder voorstel om een Joodse staat op te richten. Deze werd afgewezen door de arabieren (behalve door de koning van Jordanië) en bij de Joden was er verdeeldheid hierover. Sommige waren akkoord, anderen wilden meer
[ afbeelding ]
dat oranje ging dan Israël zijn. Maar ook dan waren de arabieren een oorlog begonnen aangezien ze het plan afkeurden
[ Bericht 20% gewijzigd door Leevancleef op 18-07-2013 15:17:35 ]
Sum es est, sumus estis sunt
Kan je dan toch ook van Israël en de Joden zeggen? Maar zij accepteerden het welquote:
[..]
Waarom zouden ze het accepteren? Accepteer jij 50 euro als je weet dat je 100 euro kunt krijgen?
met welke reden?quote:
Een blokkade om de Israëlische handel plat te leggen, lijkt mij wel wat.
Israël is natuurlijk wel een betere bondgenoot van Europa dan bijvoorbeeld Marokko, Gaza of Egypte. Israël is de armste van de ontwikkelde landenquote:
Dat is wel even iets anders. Israel ontvangt veel meer geld dan andere landen; desalniettemin pretendeert het géén ontwikkelingsland te zijn. Waarom dan voortdurend uit onze staatsruif vreten? Wat mij betreft wordt dat geld nú terugbetaald, plus rente. De waarheid is natuurlijk dat Israel dat niet kan, want het is een armoedige puinhoop, slechts bedekt door een dun Westers/ontwikkeld aandoend vernislaagje, al zou je dat niet denken als je naar al die hasbara luistert die over ons wordt uitgestort.
Je kan ook 3 reacties in 1 post gooien, het is onzin om drie keer te posten
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De Peel commissie heeft niets met de bezetting van vandaag te maken. Wel de oorlog van '67 waarbij men Israël van de kaart wou vegen en Israël het bezette gebied van Jordanië kon veroveren.quote:
Ja, leuk. Je weet dat dit nooit kan dienen als legitimatie van de bezetting en de systematische schending van de mensenrechten van de inwoners van de bezette gebieden? Israel heeft al even weinig met mensenrechten als de omringende Arabische landen. Israel is niet speciaal, het is geen voorpost van de Westerse beschaving, het is gewoon de zoveelste oligarchische semi-democratie in de regio.
Israël is wel speciaal, het is de frontlinie van het Westen en beschermt het Westen. Daarom hoort het Westen Israël meer te steunen, in Canada hebben ze dat ingezien
En nee, geen semi-democratie maar een echte democratie. Zoveel democratie is er zelf in Israël dat er vorige week een arabier die in de Knesset zetelt een dreigbrief stuurde naar een priester omdat hij arabieren ronselde om het leger te dienen. Ikzelf (persoonlijk) vind democratie niet de ideale manier om Israël te besturen
Goh, en ik maar denken dat de Europese legers en diensten als FRONTEX dat deden. Nou als de Israëli's die taak op zich hebben genomen zouden we er hier vanaf kunnen, is ook weer een leuke besparing om het begrotingstekort te verkleinen.quote:
Israël is wel speciaal, het is de frontlinie van het Westen en beschermt het Westen.
Israël heeft die taak op zich genomen, maar heeft daar uiteraard wel financiële steun voor nodig.quote:Op donderdag 18 juli 2013 16:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Goh, en ik maar denken dat de Europese legers en diensten als FRONTEX dat deden. Nou als de Israëli's die taak op zich hebben genomen zouden we er hier vanaf kunnen, is ook weer een leuke besparing om het begrotingstekort te verkleinen.
Als er oorlog uitbreekt kan Israël op 2 dagen tijd een leger klaarzetten van 2 miljoen mensen, een land met 8 miljoen mensen kan dit uiteraard niet alleen financieren
Israël is dus in feite de ruitenwasser die op het moment dat je voor een stoplicht stilstaat ineens je vooruit schoonmaakt en er dan een vergoeding voor eist.quote:
[..]
Israël heeft die taak op zich genomen, maar heeft daar uiteraard wel financiële steun voor nodig.
Als er oorlog uitbreekt kan Israël op 2 dagen tijd een leger klaarzetten van 2 miljoen mensen, een land met 8 miljoen mensen kan dit uiteraard niet alleen financieren
Het is gewoon nodig, één oorlog verliezen en het kan fataal zijnquote:Op donderdag 18 juli 2013 16:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Israël is dus in feite de ruitenwasser die op het moment dat je voor een stoplicht stilstaat ineens je vooruit schoonmaakt en er dan een vergoeding voor eist.
Voor de Israëli's ja, niet voor ons.quote:
[..]
Het is gewoon nodig, één oorlog verliezen en het kan fataal zijn
Nee, dat kun je niet van de Joden/Israël zeggen. Israël had 0 euro en kreeg 50 euro aangeboden.quote:
[..]
Kan je dan toch ook van Israël en de Joden zeggen? Maar zij accepteerden het wel
Maar over één jaar ben ik een Israëliquote:
[..]
Voor de Israëli's ja, niet voor ons.
Niet ons probleem.quote:
[..]
Het is gewoon nodig, één oorlog verliezen en het kan fataal zijn
Fout, zowel de joden als palestijnen hadden 0quote:
[..]
Nee, dat kun je niet van de Joden/Israël zeggen. Israël had 0 euro en kreeg 50 euro aangeboden.
ze krijgen elk 50/50, de joden gingen akkoord de palestijnen wilden 100
Dan moet je nog eens opzoeken wat een democratie zoal behelst. Israel voldoet niet aan de criteria, hoe je het ook wendt of keert, en toont zich daarbij geenszins bereid om daar verbetering in te brengen. Zo'n land verdient het niet om EU-steun en Nederlandse overheidssteun te ontvangen. Andere landen krijgen voor minder sancties aan hun broek. Waarom kan Israël ongestraft de mensenrechten schenden, het non-proliferatieverdrag niet ondertekenen en talloze andere totaal onwesterse dingen doen, en alsnog beschouwd worden als een beschaafd land dat onze financiële en militaire steun verdient? Volstrekt belachelijk.quote:
[..]
De Peel commissie heeft niets met de bezetting van vandaag te maken. Wel de oorlog van '67 waarbij men Israël van de kaart wou vegen en Israël het bezette gebied van Jordanië kon veroveren.
En nee, geen semi-democratie maar een echte democratie. Zoveel democratie is er zelf in Israël dat er vorige week een arabier die in de Knesset zetelt een dreigbrief stuurde naar een priester omdat hij arabieren ronselde om het leger te dienen. Ikzelf (persoonlijk) vind democratie niet de ideale manier om Israël te besturen
Door Israel te steunen heeft het Westen MILJOENEN mensen van zich vervreemd. Israel kost de belastingbetaler geld en daarnaast levert het hem indirect een veiligheidsrisico op; door Israel te steunen jaagt het Westen Arabische en islamitische bevolkingen tegen zich in het harnas, wat een risico op aanslagen met zich meebrengt. Wij en de rest van de wereld profiteren op geen enkele manier van de huidige relatie met Israël. Wat voor dienst heeft Israël het Westen ooit bewezen?quote:Israël is wel speciaal, het is de frontlinie van het Westen en beschermt het Westen. Daarom hoort het Westen Israël meer te steunen, in Canada hebben ze dat ingezien
Dat hele Israël als voorpost van de Westerse beschaving-verhaal is de grootste hoax ooit.Daarnaast worden andere landen in het Midden-Oosten nu permanent bedreigd door een virulent anti-Arabische kernmacht die al vanaf het prille begin wordt bestuurd door oorlogszuchtige haviken.
Dat los je zelf maar op dan. Israël verdient geen steun, Israël verdient zware sancties en een handelsboycot.quote:
[ Bericht 14% gewijzigd door Leevancleef op 18-07-2013 16:55:51 ]
Sum es est, sumus estis sunt
@ Leevancleef
Wat moet Israël dan volgens jou allemaal doen om een bondgenoot van het Westen te kunnen zijn?
- de vluchtelingen terug binnen laten? (maw geen joodse meerderheid en geen israel meer?)
- geen nucleaire wapens meer? (maw geen afschrikmiddel meer en klaar om opgegeten te worden door de buurlanden)
- gaza blokkade opheffen? (maw terug raketten ontvangen vanuit gaza?)
- zich niet meer profileren als een joodse staat?
Het klopt dat Israël het Westen veel meer nodig heeft dan omgekeerd. Voor het Westen is Israël eigenlijk meer een blok aan het been, anderzijds als Israël niet meer gesteund wordt dan is het klaar voor de slachtbank. Is dat dan de oplossing?
Wat moet Israël dan volgens jou allemaal doen om een bondgenoot van het Westen te kunnen zijn?
- de vluchtelingen terug binnen laten? (maw geen joodse meerderheid en geen israel meer?)
- geen nucleaire wapens meer? (maw geen afschrikmiddel meer en klaar om opgegeten te worden door de buurlanden)
- gaza blokkade opheffen? (maw terug raketten ontvangen vanuit gaza?)
- zich niet meer profileren als een joodse staat?
Het klopt dat Israël het Westen veel meer nodig heeft dan omgekeerd. Voor het Westen is Israël eigenlijk meer een blok aan het been, anderzijds als Israël niet meer gesteund wordt dan is het klaar voor de slachtbank. Is dat dan de oplossing?
Ik hoef Israël helemaal niet als bondgenoot. Turkije is een veel betere optie.
Sum es est, sumus estis sunt
Dan ben je een hater. Trouwens, Turkije is een bondgenoot van het Westenquote:
Ik hoef Israël helemaal niet als bondgenoot. Turkije is een veel betere optie.
Haters en praters die protesteren om te zwerenquote:
[..]
Dan ben je een hater. Trouwens, Turkije is een bondgenoot van het Westen
MAar de mensen die mij op een broodje willen smeren
het zijn de kk nederlanders die zeggen tegen my wat ik moet doen
eyo ik geef je meisje een zoen
Sum es est, sumus estis sunt
Oja, de schoolvakantie is bezig. Was het al vergeten.quote:
[..]
Haters en praters die protesteren om te zweren
MAar de mensen die mij op een broodje willen smeren
het zijn de kk nederlanders die zeggen tegen my wat ik moet doen
eyo ik geef je meisje een zoen
en je bent een moslim (turk?)
Dat verklaart dan ook meteen weer je standpunten
Dus jij hebt er geen probleem mee om het Israëlische volk afgeslacht zien te worden? (als het Westen de steun stopzet)quote:
[..]
Jouw probleem dus, niet het onze.
Zie je me dat ergens zeggen? Het enige wat ik zeg is dat niet wij maar Israël voor zijn eigen verdediging verantwoordelijk is (iets wat ook voor zo'n beetje elk ander land op de planeet geld).quote:
[..]
Dus jij hebt er geen probleem mee om het Israëlische volk afgeslacht zien te worden? (als het Westen de steun stopzet)
maar Israël kan niet overleven zonder steun, dat weet jij ookquote:
Zie je me dat ergens zeggen? Het enige wat ik zeg is dat niet wij maar Israël voor zijn eigen verdediging verantwoordelijk is (iets wat ook voor zo'n beetje elk ander land op de planeet geld).
Een grapje moet kunnen. Jij begon zelf kinderachtig te doen, met je 'je bent een hater'. Ik ben een Arabier, maar ik neem hier een standpunt in met de Europese/Nederlandse belangen in het achterhoofd.quote:
[..]
Oja, de schoolvakantie is bezig. Was het al vergeten.
en je bent een moslim (turk?)
Dat verklaart dan ook meteen weer je standpunten
Liever kwijt dan rijk.quote:
[..]
maar Israël kan niet overleven zonder steun, dat weet jij ook
Sum es est, sumus estis sunt
Daar is Israël voor een vrij groot deel zelf bij, een groot deel van het gevaar wat ze lopen is een direct gevolg van hun eigen beleid (landjepik bij de Arabieren, een grote afscheidingsmuur bouwen die ze van hun land scheid, blokkades instellen waardoor ze zich niet economisch kunnen ontwikkelingen en tal van andere pesterijen).quote:
[..]
maar Israël kan niet overleven zonder steun, dat weet jij ook
Je bent ook gewoon een hater want ik vraag wanneer Israël een bondgenoot kan zijn van Nederland en het Westen en jij zegt zelf dat je gewoon geen bondgenot wil zijn met de Joodse staatquote:
[..]
Een grapje moet kunnen. Jij begon zelf kinderachtig te doen, met je 'je bent een hater'. Ik ben een Arabier, maar ik neem hier een standpunt in met de Europese/Nederlandse belangen in het achterhoofd.
Dat klopt, de vernietiging van Israël is een universeel Islamitisch streven. Dat vergeten veel linkse hollandersquote:Liever kwijt dan rijk.
Onzin natuurlijk, Israël is al in oorlog vanaf de eerste seconde dat het bestond. Jij vergeet dat de vernietiging van Israël een universeel Islamitisch streven is, of dat nu een klein of groot Israël isquote:
[..]
Daar is Israël voor een vrij groot deel zelf bij, een groot deel van het gevaar wat ze lopen is een direct gevolg van hun eigen beleid (landjepik bij de Arabieren, een grote afscheidingsmuur bouwen die ze van hun land scheid, blokkades instellen waardoor ze zich niet economisch kunnen ontwikkelingen en tal van andere pesterijen).
Trouwens, als je de muur of de blokkade een pesterij noemt, dan is ook gewoon alle objectiviteit zoek.
Waarom zou ik zo'n bondgenoot willen? Ik heb net uitgelegd dat dat financiëel én geopolitiek gezien een onverstandige zet is. Wij hebben verder ook geen belang bij het voortbestaan van Israël. Ben ik meteen een hater omdat ik niet braaf mijn belastinggeld wil doneren aan Israël?quote:
[..]
Je bent ook gewoon een hater want ik vraag wanneer Israël een bondgenoot kan zijn van Nederland en het Westen en jij zegt zelf dat je gewoon geen bondgenot wil zijn met de Joodse staat
[..]
Dat klopt, de vernietiging van Israël is een universeel Islamitisch streven. Dat vergeten veel linkse hollanders
Sum es est, sumus estis sunt
Daar hebben we wel belang bij, Israël betekent nooit meer een holocaust op Jodenquote:
[..]
Waarom zou ik zo'n bondgenoot willen? Ik heb net uitgelegd dat dat financiëel én geopolitiek gezien een onverstandige zet is. Wij hebben verder ook geen belang bij het voortbestaan van Israël. Ben ik meteen een hater omdat ik niet braaf mijn belastinggeld wil doneren aan Israël?
als Israël al bestond voor de tweede wereldoorlog, waren er nooit 6 miljoen mensen gestorven
Het bestaan van Israël heeft het leven van de gemiddelde Jood er echt niet veiliger op gemaakt, hoor. Denk je dat ze zich in Sderot (waar Israël de armsten en de migranten onder pleegt te brengen) veilig voelen? Denk je dat het imago van de Joden is verbeterd door de aanwezigheid van Israël? Integendeel, het bestaan van Israël voedt juist het antisemitisme, het bevestigt mensen in hun vooroordelen.quote:
[..]
Daar hebben we wel belang bij, Israël betekent nooit meer een holocaust op Joden
als Israël al bestond voor de tweede wereldoorlog, waren er nooit 6 miljoen mensen gestorven
Sum es est, sumus estis sunt
De redenatie van vladesk gaat ongeveer zo: ik ben een neger en heb inkomen nodig. Geef je me geen werk dan wil je dat ik doodga. Racist!
Waarom?quote:
[..]
Daar hebben we wel belang bij, Israël betekent nooit meer een holocaust op Joden
"Als joden niet bestonden waren ze nooit geholocaust".quote:als Israël al bestond voor de tweede wereldoorlog, waren er nooit 6 miljoen mensen gestorven
Conscience do cost.
Ja. Komt op mij over als iemand die vindt dat hij pro-Israël moet zijn, maar hij weet niet echt waarom.quote:
De redenatie van vladesk gaat ongeveer zo: ik ben een neger en heb inkomen nodig. Geef je me geen werk dan wil je dat ik doodga. Racist!
Sum es est, sumus estis sunt
Omdat Israël een Joodse meerderheid heeft.. en als er iemand anders vreemde ideeën krijgt ter wereld (zie Hongarije of Griekenland) kan hij nu altijd vluchten naar Israëlquote:
Uh?quote:"Als joden niet bestonden waren ze nooit geholocaust".
Misschien omdat ik verhuis naar Israël binnenkort? en een Jood benquote:
[..]
Ja. Komt op mij over als iemand die vindt dat hij pro-Israël moet zijn, maar hij weet niet echt waarom.
Of naar Griekenland, Noorwegen, Australië of Peru.quote:
[..]
Omdat Israël een Joodse meerderheid heeft.. en als er iemand anders vreemde ideeën krijgt ter wereld (zie Hongarije of Griekenland) kan hij nu altijd vluchten naar Israël
[..]
Uh?
Dat is een goede reden voor jou om pro-Israël te zijn, maar niet voor de rest van de westerse wereld.quote:
[..]
Misschien omdat ik verhuis naar Israël binnenkort? en een Jood ben
Alsof ze in deze landen massaal staan te wachten om joodse vluchtelingen op te nemen, dat doen ze nu toch ook niet met bv syrischequote:Op donderdag 18 juli 2013 17:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Of naar Griekenland, Noorwegen, Australië of Peru.
in wereldoorlog 2 deden ze het ook niet, dus waarom zouden ze het een andere keer doen
Anti Israël zijn omdat het joden zijn is ook geen goede reden om anti-Israël te zijnquote:
[..]
Dat is een goede reden voor jou om pro-Israël te zijn, maar niet voor de rest van de westerse wereld.
Anti-Israël zijn omdat Israël gebieden bezet houdt is wel een goede reden dan.quote:
[..]
Anti Israël zijn omdat het joden zijn is ook geen goede reden om anti-Israël te zijn
En waaruit maak jij op dat ik tegen Israël zou zijn omdat het joden zijn? Of ben jij er zo eentje van de garde 'je bent of pro-Israël of een je bent een antisemiet'quote:
[..]
Anti Israël zijn omdat het joden zijn is ook geen goede reden om anti-Israël te zijn
?Het is vrij simpel eigenlijk: Wij drijven erg weinig handel met de Israëli's en het is ook niet onze laatste frontlinie tegen een horde bloeddorstige arabieren die ons komen veroveren, dus echt een praktisch nut heeft het bestaan van Israël niet voor ons. Dan kun je als land alsnog steun geven omdat je er een andere reden voor hebt (omdat je bijvoorbeeld vind dat iedereen die daar geboren is, zowel jood als arabier, het recht heeft om er zijn bestaan op te bouwen), maar omdat er in dat geval geen noodzaak is om steun te geven kan je best wel voorwaarden eisen voor die steun.
Nee, aangezien de bezetting legitiem isquote:Op donderdag 18 juli 2013 18:06 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Anti-Israël zijn omdat Israël gebieden bezet houdt is wel een goede reden dan.
tenzij je natuurlijk ook anti China bent omdat ze Tibet bezet houdt
anti Marokko bent omdat ze de Westelijke Sahara bezet houdt
anti Turkije bent omdat ze Cyprus bezet houden
Volgens wie?quote:
[..]
Nee, aangezien de bezetting legitiem is
Omdat jij een irritant zeikerig ventje bent. En nee, niet omdat je joods bent. Ik heb ook de schurft aan Nederlandse nationalisten.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben van mening dat 2 dingen belangrijk zijn aan de opkomende Israël haat
1. de rol van de media, die zegt dat de bezetting en nederzettingen illegaal zijn, wat de bevolking na een tijd gewoon vanzelfsprekend aanneemt in plaats van logisch na te denken
2. de belangrijkere rol van islamieten in het Westen, en ik denk dat linkse partijen harder tov Israël staan om stemmen van islamieten te lokken (die meer en meer belangrijk worden)
Ah, je bent me er zo eentje.quote:
[..]
Omdat jij een irritant zeikerig ventje bent. En nee, niet omdat je joods bent. Ik heb ook de schurft aan Nederlandse nationalisten.
Die zeggen toch wel iets heel anders:quote:
Aangenomen met 164 stemmen voor overigens.quote:Resolution adopted by the General Assembly
[on the report of the Special Political and Decolonization Committee
(Fourth Committee) (A/58/473 and Corr.1)]
8/97.
Applicability of the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War, of 12 August 1949, to the Occupied Palestinian Territory, including Jerusalem, and the other occupied Arab territories
The General Assembly,
Recalling its relevant resolutions,
Bearing in mind the relevant resolutions of the Security Council,
Recalling the Regulations annexed to the Hague Convention IV of 1907, 1 the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War, of 12 August 1949, 2 and relevant provisions of customary law, including those codified in Additional Protocol 1 3 to the four Geneva Conventions, 4
Having considered the report of the Special Committee to Investigate Israeli Practices Affecting the Human Rights of the Palestinian People and Other Arabs of the Occupied Territories 5 and the relevant reports of the Secretary-General, 6
Considering that the promotion of respect for the obligations arising from the Charter of the United Nations and other instruments and rules of international law is among the basic purposes and principles of the United Nations,
Noting the convening of the meeting of experts of High Contracting Parties to the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War, of 12 August 1949, at Geneva from 27 to 29 October 1998, at the initiative of the Government of Switzerland in its capacity as the depositary of the Convention, concerning problems of application of the Convention in general and, in particular, in occupied territories,
Noting also the convening for the first time, on 15 July 1999, of the Conference of High Contracting Parties to the Fourth Geneva Convention, as recommended by the General Assembly in its resolution ES-10/6 of 9 February 1999, on measures to enforce the Convention in the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and to ensure respect thereof in accordance with article 1 common to the four Geneva Conventions, and aware of the statement adopted by the Conference,
Welcoming the reconvening of the Conference of High Contracting Parties to the Fourth Geneva Convention on 5 December 2001 in Geneva and stressing the importance of the Declaration adopted by the Conference, and underlining the need for the parties to follow up the implementation of the Declaration,
Welcoming and encouraging the initiatives by States parties to the Convention, both individually and collectively, according to article 1 common to the four Geneva Conventions, aimed at ensuring respect for the Convention,
Stressing that Israel, the occupying Power, should comply strictly with its obligations under international law, including international humanitarian law,
1. Reaffirms that the Geneva Convention relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War, of 12 August 1949, 2 is applicable to the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and other Arab territories occupied by Israel since 1967;
2. Demands that Israel accept the de jure applicability of the Convention in the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and other Arab territories occupied by Israel since 1967, and that it comply scrupulously with the provisions of the Convention;
3. Calls upon all High Contracting Parties to the Convention, in accordance with article 1 common to the four Geneva Conventions, 4 to continue to exert all efforts to ensure respect for its provisions by Israel, the occupying Power, in the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and other Arab territories occupied by Israel since 1967;
4. Reiterates the need for speedy implementation of the relevant recommendations contained in its resolutions of the tenth emergency special session with regard to ensuring respect by Israel, the occupying Power, for the provisions of the Convention;
5. Requests the Secretary-General to report to the General Assembly at its fifty-ninth session on the implementation of the present resolution.
72nd plenary meeting
9 December 2003
http://domino.un.org/unis(...)efff85256e1200677754
Klets toch niet.quote:
[..]
Nee, aangezien de bezetting legitiem is
tenzij je natuurlijk ook anti China bent omdat ze Tibet bezet houdt
anti Marokko bent omdat ze de Westelijke Sahara bezet houdt
anti Turkije bent omdat ze Cyprus bezet houden
De bezetting is illegaal.
Maar je lijkt me niet iemand die wat dat betreft van standpunt zal veranderen dus of het nog zin heeft hier verder te gaan?..
Maar ik heb gelijk, want Israël doet niets fout, toch?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nadat een Israëlische minister heeft gezegd dat de bezetting legaal is kan niemand er meer aan twijfelen dat dat niet zo isquote:
Na dit filmpje kan niemand nog zeggen dat de Israëlische bezetting illegaal is
?
