Waarom is gezondheidszorg een monopoliegevoelige markt?quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:16 schreef cynicus het volgende:
[..]
Alleen als die markt echt vrij is en geen monopolie want die drijft de prijs op wanneer er geen toezichthouder is. Laat gezondheidszorg nou typisch zo'n monopoliegevoelige markt zijn net als energie en openbaar vervoer.
Valt reuze mee.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:17 schreef Pokkelmans het volgende:
Ik heb het idee dat dit topic nogal afdrijft.
Een bron voor het feit dat als niet de helft van je geld wordt afgepakt, je dan meer over hebt?quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Tja.. zo ken ik er nog wel een paar.
Economie is geen exacte wetenschap.. Heb je nu een bron voor je beweringen of niet?
Je hebt gewoon geen flauwe notie van wetteloosheid. Zoveel is duidelijk.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:13 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nou, er zal altijd fraude en diefstal en geweld bestaan, maar daarom hoef je het nog niet te institutionaliseren.
Een markt is alleen vrij zonder zoiets als een toezichthouder. Als er geen staatsbemoeienis is, kan er ook geen structureel monopolie ontstaan.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:16 schreef cynicus het volgende:
[..]
Alleen als die markt echt vrij is en geen monopolie want die drijft de prijs op wanneer er geen toezichthouder is. Laat gezondheidszorg nou typisch zo'n monopoliegevoelige markt zijn net als energie en openbaar vervoer.
Een volledig vrije markt is een utopie, aangezien die zichzelf op den duur opeet. Wellicht dat zoiets zou kunnen als we weer bij nul beginnen. Maar gezien de belangen die spelen, zelfs dan niet.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom is gezondheidszorg een monopoliegevoelige markt?
Het is nu meer libertariërtje bashen dan dat er nog enigszins inhoudelijk op de aanvankelijke stelling wordt in gegaan.quote:
Zichzelf op den duur opeet? Wat is dat nu weer voor een holle frase?quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:22 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Een volledig vrije markt is een utopie, aangezien die zichzelf op den duur opeet. Wellicht dat zoiets zou kunnen als we weer bij nul beginnen. Maar gezien de belangen die spelen, zelfs dan niet.
Aan de uitvoerende kant:quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom is gezondheidszorg een monopoliegevoelige markt?
Wie het geld heeft kan andere partijen opkopen, hetgeen meer geld genereert, hetgeen het proces versnelt.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:20 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Een markt is alleen vrij zonder zoiets als een toezichthouder. Als er geen staatsbemoeienis is, kan er ook geen structureel monopolie ontstaan.
quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:24 schreef cynicus het volgende:
[..]
Aan de uitvoerende kant:
Je hebt een vertrouwensband met een huisarts, veel mensen vinden het dus niet fijn om elk jaar een nieuwe goedkopere huisarts uit te zoeken. Tandarts idem. Dat blijkt nu al wel uit de jaarcijfers. Bovendien, als er al heftige concurrentie zou zijn dan vraag ik me af of het wel zo verstandig is om een tandarts aan het werk te zetten die je net afgeknepen hebt. Een extra gaatje is zo gemaakt voor wat extra inkomsten. Gaan we om die paar centjes er nou echt mee op vooruit?
Aan de verzekerings kant:
In Nederland zijn bijna alle verzekeringen zijn in handen van twee bedrijven. Als er geen overheid is om eerlijke concurrentie te bewaken dan is cartelvorming, en dus hogere prijzen, een groot risico.
Voorbeelden te over voor markten met monopolies die niet werken als er geen toezicht gehouden wordt.
Dan wordt het juist steeds lucratiever om je op die markt te begeven.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:24 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Wie het geld heeft kan andere partijen opkopen, hetgeen meer geld genereert, hetgeen het proces versnelt.
Wat een onzin. Kijk, ik kan het ookquote:Op woensdag 17 juli 2013 20:20 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Een markt is alleen vrij zonder zoiets als een toezichthouder. Als er geen staatsbemoeienis is, kan er ook geen structureel monopolie ontstaan.
quote:Voor dit soort onzin is echt jarenlange free-market indoctrinatie nodig op staatsscholen, anders zou niemand hier intrappen.
quote:
Je word niet verplicht om de goedkoopste te kiezen. Er zullen allemaal andere factoren meewegen. Als jij liever bij je oude huisarts blijft en bereid bent af te zien van de goedkopere concurrent kan dat prima.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:24 schreef cynicus het volgende:
[..]
Aan de uitvoerende kant:
Je hebt een vertrouwensband met een huisarts, veel mensen vinden het dus niet fijn om elk jaar een nieuwe goedkopere huisarts uit te zoeken. Tandarts idem. Dat blijkt nu al wel uit de jaarcijfers. Bovendien, als er al heftige concurrentie zou zijn dan vraag ik me af of het wel zo verstandig is om een tandarts aan het werk te zetten die je net afgeknepen hebt. Een extra gaatje is zo gemaakt voor wat extra inkomsten. Gaan we om die paar centjes er nou echt mee op vooruit?
Aan de verzekerings kant:
In Nederland zijn bijna alle verzekeringen zijn in handen van twee bedrijven. Als er geen overheid is om eerlijke concurrentie te bewaken dan is cartelvorming, en dus hogere prijzen, een groot risico.
Voorbeelden te over voor markten met monopolies die niet werken als er geen toezicht gehouden wordt.
Lekker geld verdienen dan toch? Bedrijfje oprichten in dezelfde markt, op laten kopen met winst. Ad infinitum.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:24 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Wie het geld heeft kan andere partijen opkopen, hetgeen meer geld genereert, hetgeen het proces versnelt.
Dan wordt het steeds lucratiever? Dan is er geen vrije markt meerquote:Op woensdag 17 juli 2013 20:25 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dan wordt het juist steeds lucratiever om je op die markt te begeven.
Maar stel je voor inderdaad dat er uiteindelijk maar 1 partij overblijft die kan vragen wat hij wil en dat je geen keus meer hebt om er zaken mee te doen.
O wacht, dat hebben we nu.
En weg is je vrije markt. Hallo monopolie.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:28 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Lekker geld verdienen dan toch? Bedrijfje oprichten in dezelfde markt, op laten kopen met winst. Ad infinitum.
Ja, je kunt een bedrijf beginnen in die markt en het laten opkopen en een hoge prijs vragen. Het grotere bedrijf kan niet eindeloos blijven kopen.quote:
Dat gaat dus helemaal niet zo makkelijk: nog zonder klanten (en dus geen enkel onderhandelingsvoordeel) met elk ziekenhuis en elke huisarts een contract afsluiten waarmee je voordeliger bent dan de bestaande grootmachten.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:26 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Als je het over zorgverzekeringen hebt is het gewoonweg niet waar. Daarbij is het in een volledig vrije markt gemakkelijk om, indien een bedrijf zichzelf boven de markt prijst, in het gat te springen.
Drie keer raden wat daar de voornaamste reden van is?quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:35 schreef cynicus het volgende:
[..]
Dat gaat dus helemaal niet zo makkelijk: nog zonder klanten (en dus geen enkel onderhandelingsvoordeel) met elk ziekenhuis en elke huisarts een contract afsluiten waarmee je voordeliger bent dan de bestaande grootmachten.
Het is heel simpel om te roepen dat een markt met een monopolie kennelijk niet vrij genoeg is, maar dat gaat voorbij aan de realiteit dat het op sommige markten heel moeilijk is om uberhaupt binnen te komen.
Hetzelfde geldt voor openbaar vervoer: in een geheel vrije markt moet een nieuwe partij eerst een compleet spoor aanleggen, liefst een heel netwerk. Even een tweedehands treintje op de kop tikken en goedkoper dan de NS dezelfde dienst leveren is er in een vrije markt niet bij.
Of kartelvorming.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:33 schreef NomanIW het volgende:
[..]
En weg is je vrije markt. Hallo monopolie.
Maakt het ook des te aantrekkelijker om je op die markt te begeven. Hoge winstmarges leiden tot meer aanbod en een correctie in de prijzen.quote:
Als de nieuwe toetreder niet goedkoper of efficiënter is dan de huidige aanbieder, wat is dan het probleem?quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:35 schreef cynicus het volgende:
[..]
Dat gaat dus helemaal niet zo makkelijk: nog zonder klanten (en dus geen enkel onderhandelingsvoordeel) met elk ziekenhuis en elke huisarts een contract afsluiten waarmee je voordeliger bent dan de bestaande grootmachten.
Het is heel simpel om te roepen dat een markt met een monopolie kennelijk niet vrij genoeg is, maar dat gaat voorbij aan de realiteit dat het op sommige markten heel moeilijk is om uberhaupt binnen te komen.
Hetzelfde geldt voor openbaar vervoer: in een geheel vrije markt moet een nieuwe partij eerst een compleet spoor aanleggen, liefst een heel netwerk. Even een tweedehands treintje op de kop tikken en goedkoper dan de NS dezelfde dienst leveren is er in een vrije markt niet bij.
Zoals eerder gezegd: wat is het probleem met één efficiënte en goedkoper aanbieder? Waarom zou je kunstmatig andere, minder efficiënte en duurdere ondernemingen in een markt houden? Voor de consument is het toch alleen maar voordelig?quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:33 schreef NomanIW het volgende:
[..]
En weg is je vrije markt. Hallo monopolie.
Als marktwaakhonden niet in zouden grijpen was die concurrentie er al niet meer. Ook in de telecom consolideert alles zich tot enkele hele grote bedrijven: weg concurrentie.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:36 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Drie keer raden wat daar de voornaamste reden van is?
Even een mobiel netwerk aanleggen doe je ook niet zomaar. Toch is daar wel degelijk concurrentie.
Idem. In de VS waren ooit ruim 30 autofabrikanten, nu nog maar 2 (3 als je Tesla meeneemt). Allemaal overgenomen door de grote twee: weg concurrentie.quote:Auto's maken doe je ook niet zomaar.
Dit werkt uitstekend in eenvoudige markten. Wanneer het complexe producten betreft, wordt het al een stuk lastiger om 'even die markt' te betreden.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:38 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Maakt het ook des te aantrekkelijker om je op die markt te begeven. Hoge winstmarges leiden tot meer aanbod en een correctie in de prijzen.
Jee, kun je niet zelf bedenken wat daar nadelen van zouden kunnen zijn? Los van het financiele verhaal?quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:39 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Zoals eerder gezegd: wat is het probleem met één efficiënte en goedkoper aanbieder? Waarom zou je kunstmatig andere, minder efficiënte en duurdere ondernemingen in een markt houden? Voor de consument is het toch alleen maar voordelig?
We hebben het over een vrije markt. Daar is natuurlijk nu absoluut geen sprake van!quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:39 schreef cynicus het volgende:
[..]
Als marktwaakhonden niet in zouden grijpen was die concurrentie er al niet meer. Ook in de telecom consolideert alles zich tot enkele hele grote bedrijven: weg concurrentie.
[..]
Idem. In de VS waren ooit ruim 30 autofabrikanten, nu nog maar 2 (3 als je Tesla meeneemt). Allemaal overgenomen door de grote twee: weg concurrentie.
Ga door
Nee. Leg mij maar eens uit wat voor consumenten het probleem is met één efficiënte en goedkope aanbieder.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:43 schreef cynicus het volgende:
[..]
Jee, kun je niet zelf bedenken wat daar nadelen van zouden kunnen zijn? Los van het financiele verhaal?
Lekkere drogreden.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:44 schreef KoosVogels het volgende:
We hebben niet voor niets een NMa, die erop toeziet dat bedrijven niet een te groot marktaandeel veroveren.
Dat het beter wordt als je geweld gebruikt, lijkt me daar eerder een voorbeeld van.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit werkt uitstekend in eenvoudige markten. Wanneer het complexe producten betreft, wordt het al een stuk lastiger om 'even die markt' te betreden.
Je theorie snijdt tot op zekere hoogte zeker hout. Echter, ik denk dat de wens in jouw geval de vader is van de gedachte. Dat alles op z'n plaats valt wanneer we markten compleet dereguleren en belasting opheffen, neigt richting utopisch denken.
NMa = publieke sector = geen nut (volgens heiden6)quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:44 schreef KoosVogels het volgende:
We hebben niet voor niets een NMa, die erop toeziet dat bedrijven niet een te groot marktaandeel veroveren.
Je zal geen enkele libertariër horen zeggen dat overheidstaken per definitie geen nut hebben.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:45 schreef cynicus het volgende:
[..]
NMa = publieke sector = geen nut (volgens heiden6)
Richt alleen maar schade aan, marktverstoring en geldverspilling.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:45 schreef cynicus het volgende:
[..]
NMa = publieke sector = geen nut (volgens heiden6)
Granted. Echter is een dergelijk instituut natuurlijk met een reden in het leven geroepen. En neen, niet enkel om ondernemers dwars te zitten.quote:
Het gaat ook helemaal niet om specifieke taken, maar om de vraag of je mensen mag dwingen ergens aan mee te doen of voor te betalen.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:45 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Je zal geen enkele libertariër horen zeggen dat overheidstaken per definitie geen nut hebben.
Free market fundamentalisme faalt net zo hard als het communisme, dat is de economische realiteit.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:45 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat het beter wordt als je geweld gebruikt, lijkt me daar eerder een voorbeeld van.
Het is trouwens niet mijn theorie maar de economische realiteit.
Geweld? Wat?quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:45 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat het beter wordt als je geweld gebruikt, lijkt me daar eerder een voorbeeld van.
Het is trouwens niet mijn theorie maar de economische realiteit.
Om bureaucraten aan het werk te houden en controle uit te kunnen oefenen.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Granted. Echter is een dergelijk instituut natuurlijk met een reden in het leven geroepen. En neen, niet enkel om ondernemers dwars te zitten.
Beetje nadenken en je begrijpt waarom.
quote:
Volgens jou is het beter om geweld te gebruiken (reguleren en belasting heffen), volgens mij komt daar niets positiefs uit.quote:Dat alles op z'n plaats valt wanneer we markten compleet dereguleren en belasting opheffen
Vecht die discussie maar met heiden6 uit. Je hebt mij het woord liberarier niet in de mond horen nemen.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:45 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Je zal geen enkele libertariër horen zeggen dat overheidstaken per definitie geen nut hebben.
Dat klopt, maar er zijn wel bepaalde basisprincipes en met logica kom je een heel eind.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:48 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens kun je nauwelijks spreken van een economische realiteit. Economie is immers alles behalve een exacte wetenschap.
Ik versta iets anders onder geweld. Maar ik vrees dat wij op compleet andere golflengtes opereren.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:48 schreef heiden6 het volgende:
[..]
[..]
Volgens jou is het beter om geweld te gebruiken (reguleren en belasting heffen), volgens mij komt daar niets positiefs uit.
Jij hanteert gewoon je eigen definities van woorden, dan zijn we inderdaad snel uitgepraat.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:49 schreef KoosVogels het volgende:
ositiefs uit.
Ik versta iets anders onder geweld. Maar ik vrees dat wij op compleet andere golflengtes opereren.
Lust ik ook al niet, maar proost.quote:Affijn, ik ga een biertje drin
Je manier van redeneren leek dat in deze context te suggereren. Overigens heb je nog niet uitgelegd wat voor de consument nadelig zou zijn aan één efficiënte en goedkope aanbieder.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:49 schreef cynicus het volgende:
[..]
Vecht die discussie maar met heiden6 uit. Je hebt mij het woord liberarier niet in de mond horen nemen.
Het vechten tegen monopolievorming is volgens mij meerdere stappen te vroeg voor daadwerkelijk misbruik van een eventuele machtspositie. En zoals ik eerder heb betoogd is er in feite niets mis met één efficiënte, goedkope aanbieder.quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Granted. Echter is een dergelijk instituut natuurlijk met een reden in het leven geroepen. En neen, niet enkel om ondernemers dwars te zitten.
Beetje nadenken en je begrijpt waarom.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |