POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom is gezondheidszorg een monopoliegevoelige markt?quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:16 schreef cynicus het volgende:
[..]
Alleen als die markt echt vrij is en geen monopolie want die drijft de prijs op wanneer er geen toezichthouder is. Laat gezondheidszorg nou typisch zo'n monopoliegevoelige markt zijn net als energie en openbaar vervoer.
Valt reuze mee.quote:
Ik heb het idee dat dit topic nogal afdrijft.
Een bron voor het feit dat als niet de helft van je geld wordt afgepakt, je dan meer over hebt?quote:
[..]
Tja.. zo ken ik er nog wel een paar.
Economie is geen exacte wetenschap.. Heb je nu een bron voor je beweringen of niet?
Of een bron voor het feit dat inflatie veroorzaakt wordt door de overheid, die een mopolie heeft op geld?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je hebt gewoon geen flauwe notie van wetteloosheid. Zoveel is duidelijk.quote:
[..]
Nou, er zal altijd fraude en diefstal en geweld bestaan, maar daarom hoef je het nog niet te institutionaliseren.
Als je werkelijk denkt dat het vanzelf wel goed komt en dat het maar een bijzaak is, raad ik je aan je eens te verdiepen in wat er gebeurt in gebieden waar het centraal gezag daadwerkelijk is weggevallen.
Een markt is alleen vrij zonder zoiets als een toezichthouder. Als er geen staatsbemoeienis is, kan er ook geen structureel monopolie ontstaan.quote:
[..]
Alleen als die markt echt vrij is en geen monopolie want die drijft de prijs op wanneer er geen toezichthouder is. Laat gezondheidszorg nou typisch zo'n monopoliegevoelige markt zijn net als energie en openbaar vervoer.
In het theoretische geval dat dit wel zou gebeuren, zijn we weer terug bij af, want nu is er ook een monopolie.
Je pleit dus voor een monopolie ter voorkoming van een monopolie.
Voor dit soort onzin is echt jarenlange indoctrinatie nodig op staatsscholen, anders zou niemand hier intrappen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een volledig vrije markt is een utopie, aangezien die zichzelf op den duur opeet. Wellicht dat zoiets zou kunnen als we weer bij nul beginnen. Maar gezien de belangen die spelen, zelfs dan niet.quote:
[..]
Waarom is gezondheidszorg een monopoliegevoelige markt?
Het is nu meer libertariërtje bashen dan dat er nog enigszins inhoudelijk op de aanvankelijke stelling wordt in gegaan.quote:
Zichzelf op den duur opeet? Wat is dat nu weer voor een holle frase?quote:Op woensdag 17 juli 2013 20:22 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Een volledig vrije markt is een utopie, aangezien die zichzelf op den duur opeet. Wellicht dat zoiets zou kunnen als we weer bij nul beginnen. Maar gezien de belangen die spelen, zelfs dan niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Aan de uitvoerende kant:quote:
[..]
Waarom is gezondheidszorg een monopoliegevoelige markt?
Je hebt een vertrouwensband met een huisarts, veel mensen vinden het dus niet fijn om elk jaar een nieuwe goedkopere huisarts uit te zoeken. Tandarts idem. Dat blijkt nu al wel uit de jaarcijfers. Bovendien, als er al heftige concurrentie zou zijn dan vraag ik me af of het wel zo verstandig is om een tandarts aan het werk te zetten die je net afgeknepen hebt. Een extra gaatje is zo gemaakt voor wat extra inkomsten. Gaan we om die paar centjes er nou echt mee op vooruit?
Aan de verzekerings kant:
In Nederland zijn bijna alle verzekeringen zijn in handen van twee bedrijven. Als er geen overheid is om eerlijke concurrentie te bewaken dan is cartelvorming, en dus hogere prijzen, een groot risico.
Voorbeelden te over voor markten met monopolies die niet werken als er geen toezicht gehouden wordt.
Wie het geld heeft kan andere partijen opkopen, hetgeen meer geld genereert, hetgeen het proces versnelt.quote:
[..]
Een markt is alleen vrij zonder zoiets als een toezichthouder. Als er geen staatsbemoeienis is, kan er ook geen structureel monopolie ontstaan.
quote:
[..]
Aan de uitvoerende kant:
Je hebt een vertrouwensband met een huisarts, veel mensen vinden het dus niet fijn om elk jaar een nieuwe goedkopere huisarts uit te zoeken. Tandarts idem. Dat blijkt nu al wel uit de jaarcijfers. Bovendien, als er al heftige concurrentie zou zijn dan vraag ik me af of het wel zo verstandig is om een tandarts aan het werk te zetten die je net afgeknepen hebt. Een extra gaatje is zo gemaakt voor wat extra inkomsten. Gaan we om die paar centjes er nou echt mee op vooruit?
Aan de verzekerings kant:
In Nederland zijn bijna alle verzekeringen zijn in handen van twee bedrijven. Als er geen overheid is om eerlijke concurrentie te bewaken dan is cartelvorming, en dus hogere prijzen, een groot risico.
Voorbeelden te over voor markten met monopolies die niet werken als er geen toezicht gehouden wordt.
De overheid heeft dit kartel juist gecreëerd en houdt het in stand.
Verder: wel eens gehoord van ooglaserbehandelingen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dan wordt het juist steeds lucratiever om je op die markt te begeven.quote:
[..]
Wie het geld heeft kan andere partijen opkopen, hetgeen meer geld genereert, hetgeen het proces versnelt.
Maar stel je voor inderdaad dat er uiteindelijk maar 1 partij overblijft die kan vragen wat hij wil en dat je geen keus meer hebt om er zaken mee te doen.
O wacht, dat hebben we nu.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat een onzin. Kijk, ik kan het ookquote:
[..]
Een markt is alleen vrij zonder zoiets als een toezichthouder. Als er geen staatsbemoeienis is, kan er ook geen structureel monopolie ontstaan.
quote:Voor dit soort onzin is echt jarenlange free-market indoctrinatie nodig op staatsscholen, anders zou niemand hier intrappen.
quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Je word niet verplicht om de goedkoopste te kiezen. Er zullen allemaal andere factoren meewegen. Als jij liever bij je oude huisarts blijft en bereid bent af te zien van de goedkopere concurrent kan dat prima.quote:
[..]
Aan de uitvoerende kant:
Je hebt een vertrouwensband met een huisarts, veel mensen vinden het dus niet fijn om elk jaar een nieuwe goedkopere huisarts uit te zoeken. Tandarts idem. Dat blijkt nu al wel uit de jaarcijfers. Bovendien, als er al heftige concurrentie zou zijn dan vraag ik me af of het wel zo verstandig is om een tandarts aan het werk te zetten die je net afgeknepen hebt. Een extra gaatje is zo gemaakt voor wat extra inkomsten. Gaan we om die paar centjes er nou echt mee op vooruit?
Aan de verzekerings kant:
In Nederland zijn bijna alle verzekeringen zijn in handen van twee bedrijven. Als er geen overheid is om eerlijke concurrentie te bewaken dan is cartelvorming, en dus hogere prijzen, een groot risico.
Voorbeelden te over voor markten met monopolies die niet werken als er geen toezicht gehouden wordt.
Als je het over zorgverzekeringen hebt is het gewoonweg niet waar. Daarbij is het in een volledig vrije markt gemakkelijk om, indien een bedrijf zichzelf boven de markt prijst, in het gat te springen.
Lekker geld verdienen dan toch? Bedrijfje oprichten in dezelfde markt, op laten kopen met winst. Ad infinitum.quote:
[..]
Wie het geld heeft kan andere partijen opkopen, hetgeen meer geld genereert, hetgeen het proces versnelt.
Het enige argument dat je tegen monopolievorming zou kunnen inbrengen is dat het door middel van schaalvoordelen onmogelijk wordt voor eventuele andere partijen om op concurrerend prijsniveau toe te treden tot de markt. Maar daar heb je als consument enkele baat bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2013 20:33:03 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2013 20:33:03 ]
Dan wordt het steeds lucratiever? Dan is er geen vrije markt meerquote:
[..]
Dan wordt het juist steeds lucratiever om je op die markt te begeven.
Maar stel je voor inderdaad dat er uiteindelijk maar 1 partij overblijft die kan vragen wat hij wil en dat je geen keus meer hebt om er zaken mee te doen.
O wacht, dat hebben we nu.
Een volledig vrije markt kan zichzelf niet in stand houden. Wanneer houden de marktliberalen eens op het lijk van Adam Smith te verkrachten?
En weg is je vrije markt. Hallo monopolie.quote:
[..]
Lekker geld verdienen dan toch? Bedrijfje oprichten in dezelfde markt, op laten kopen met winst. Ad infinitum.
Ja, je kunt een bedrijf beginnen in die markt en het laten opkopen en een hoge prijs vragen. Het grotere bedrijf kan niet eindeloos blijven kopen.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat gaat dus helemaal niet zo makkelijk: nog zonder klanten (en dus geen enkel onderhandelingsvoordeel) met elk ziekenhuis en elke huisarts een contract afsluiten waarmee je voordeliger bent dan de bestaande grootmachten.quote:
[..]
Als je het over zorgverzekeringen hebt is het gewoonweg niet waar. Daarbij is het in een volledig vrije markt gemakkelijk om, indien een bedrijf zichzelf boven de markt prijst, in het gat te springen.
Het is heel simpel om te roepen dat een markt met een monopolie kennelijk niet vrij genoeg is, maar dat gaat voorbij aan de realiteit dat het op sommige markten heel moeilijk is om uberhaupt binnen te komen.
Hetzelfde geldt voor openbaar vervoer: in een geheel vrije markt moet een nieuwe partij eerst een compleet spoor aanleggen, liefst een heel netwerk. Even een tweedehands treintje op de kop tikken en goedkoper dan de NS dezelfde dienst leveren is er in een vrije markt niet bij.
Drie keer raden wat daar de voornaamste reden van is?quote:
[..]
Dat gaat dus helemaal niet zo makkelijk: nog zonder klanten (en dus geen enkel onderhandelingsvoordeel) met elk ziekenhuis en elke huisarts een contract afsluiten waarmee je voordeliger bent dan de bestaande grootmachten.
Het is heel simpel om te roepen dat een markt met een monopolie kennelijk niet vrij genoeg is, maar dat gaat voorbij aan de realiteit dat het op sommige markten heel moeilijk is om uberhaupt binnen te komen.
Hetzelfde geldt voor openbaar vervoer: in een geheel vrije markt moet een nieuwe partij eerst een compleet spoor aanleggen, liefst een heel netwerk. Even een tweedehands treintje op de kop tikken en goedkoper dan de NS dezelfde dienst leveren is er in een vrije markt niet bij.
Even een mobiel netwerk aanleggen doe je ook niet zomaar. Toch is daar wel degelijk concurrentie.
Auto's maken doe je ook niet zomaar.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Of kartelvorming.quote:
[..]
En weg is je vrije markt. Hallo monopolie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maakt het ook des te aantrekkelijker om je op die markt te begeven. Hoge winstmarges leiden tot meer aanbod en een correctie in de prijzen.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als de nieuwe toetreder niet goedkoper of efficiënter is dan de huidige aanbieder, wat is dan het probleem?quote:
[..]
Dat gaat dus helemaal niet zo makkelijk: nog zonder klanten (en dus geen enkel onderhandelingsvoordeel) met elk ziekenhuis en elke huisarts een contract afsluiten waarmee je voordeliger bent dan de bestaande grootmachten.
Het is heel simpel om te roepen dat een markt met een monopolie kennelijk niet vrij genoeg is, maar dat gaat voorbij aan de realiteit dat het op sommige markten heel moeilijk is om uberhaupt binnen te komen.
Hetzelfde geldt voor openbaar vervoer: in een geheel vrije markt moet een nieuwe partij eerst een compleet spoor aanleggen, liefst een heel netwerk. Even een tweedehands treintje op de kop tikken en goedkoper dan de NS dezelfde dienst leveren is er in een vrije markt niet bij.
