POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet? Er komt toch iets voor terug? Helaas kun je al die infrastructuur niet betalen van liefdadigheid.quote:Op woensdag 17 juli 2013 18:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit toont toch niet aan dat het geen diefstal is?
Het slaat bovendien als een lul op een drumstel want juridisch gezien is belasting geen diefstal of roof, maar belasting.quote:
[..]
Leuk zeg, een semantische discussie starten!
Dit topic kan beter naar TTK verplaatst worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat daargelaten inderdaad.quote:Op woensdag 17 juli 2013 18:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het slaat bovendien als een lul op een drumstel want juridisch gezien is belasting geen diefstal of roof, maar belasting.
I feel kinda Locrian today
Leuk en wel, en ik begrijp het volkomen. Maar ik denk niet dat je snapt wat het betekent om werkelijk vrij te zijn.quote:
Want de auteur vergeet voor het gemak dat eenwwetteloze omgeving voor veel mensen een vroegtijdig einde betekent.
Niemand heeft het over een wetteloze samenleving, alleen een samenleving zonder heersers,quote:
[..]
Leuk en wel, en ik begrijp het volkomen. Maar ik denk niet dat je snapt wat het betekent om werkelijk vrij te zijn.
Want de auteur vergeet voor het gemak dat eenwwetteloze omgeving voor veel mensen een vroegtijdig einde betekent.
20TH CENTURY DEMOCIDEquote:Just to give perspective on this incredible murder by government, if all these bodies were laid head to toe, with the average height being 5', then they would circle the earth ten times. Also, this democide murdered 6 times more people than died in combat in all the foreign and internal wars of the century. Finally, given popular estimates of the dead in a major nuclear war, this total democide is as though such a war did occur, but with its dead spread over a century.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maak de discussie dan interessanter. Ik heb geen enkel probleem met een subtiele vorm van topic-kaping.quote:
[..]
Omdat de OP niet prikkelt tot een discussie over of belastingheffing goed is, zo ja waarvoor? Zijn er andere oplossingen behoudens belasting te heffen om bepaalde volkszaken te financieren etc?
Het gaat om de definitie van roof. En je gebruikt hiervoor als ingang 'belasting'. Maar voor hetzelfde geld ging dit topic over: 'ik rijd te hard, krijg een bekeuring, is dat roof?'
Semantische discussies zijn nooit vruchtbare discussies.
Zolang het maar wel over ongeveer hetzelfde onderwerp gaat. Als jij de discussie naar een hoger niveau kunt tillen, doe je ding !
Voor een helder statistisch betoog van de slachtoffers van geweld in historisch perspectief is the better Angels of our nature van Steven Pinker wel een aanrader. Ook the world until yesterday van Jared Diamond beschrijft aardig de verschillen tussen volkeren zonder overheid en die met een overheid. In het laatste geval ligt het percentage dodelijk slachtoffers van de totale bevolking ongeveer een factor vier lager.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jij bekijkt alles enkel en alleen juridisch?quote:
[..]
Het slaat bovendien als een lul op een drumstel want juridisch gezien is belasting geen diefstal of roof, maar belasting.
Belasting gaat op exact hetzelfde manier als roof, alleen heet het een belasting en de ander roof. Maar de basis is gewoon hetzelfde.
Wie zegt dat het belastingsysteem daar als enige voor kan zorgen?quote:
gebeurt
[..]
Niet alles is alleen een morele kwestie. Ik ben er helemaal voor dat mensen vanuit dat oogpunt kritisch zijn, maar in hutjes van stront en leem komt er weinig van de grond.
Interessant,quote:
Voor een helder statistisch betoog van de slachtoffers van geweld in historisch perspectief is the better Angels of our nature van Steven Pinker wel een aanrader. Ook the world until yesterday van Jared Diamond beschrijft aardig de verschillen tussen volkeren zonder overheid en die met een overheid. In het laatste geval ligt het percentage dodelijk slachtoffers van de totale bevolking ongeveer een factor vier lager.
Al is dit natuurlijk niet een argument om de overheid de hemel in te prijzen.
Lees je eigen OP nog eens goed. Jij bent degene die aankomt met de term juridisch. Ik corrigeer jouw onjuiste vaststelling slechts.quote:
[..]
Jij bekijkt alles enkel en alleen juridisch?
Belasting gaat op exact hetzelfde manier als roof, alleen heet het een belasting en de ander roof. Maar de basis is gewoon hetzelfde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
[quote] Op woensdag 17 juli 2013 18:29 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Omdat van belastinggeld ook infrastructuur wordt ontwikkeld en onderhouden die jou überhaupt in staat stelt zuur te verdienen.
[/quote
Wie zegt dat een belastingsysteem als enige ervoor zorgt dat dit mogelijk is?
Op woensdag 17 juli 2013 18:29 schreef NomanIW het volgende:[..]
Omdat van belastinggeld ook infrastructuur wordt ontwikkeld en onderhouden die jou überhaupt in staat stelt zuur te verdienen.
[/quote
Wie zegt dat een belastingsysteem als enige ervoor zorgt dat dit mogelijk is?
Het was ook een reactie op de post van heiden over de horroreffecten van de overheid mbt oorlogen.quote:
[..]
Interessant,
Al is dit natuurlijk niet een argument om de overheid de hemel in te prijzen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is geen verschil tussen het betalen van 'pizzo' aan de maffia die er vervolgens voor zorgt dat inbrekers en winkeldieven , een baan als pooier en casino medewerker krijgen, en het betalen van belasting waarvan de staat de politie en gevangenissen betaald.
Ahja.. verkeert geformuleerd inderdaad.quote:
[..]
Lees je eigen OP nog eens goed. Jij bent degene die aankomt met de term juridisch. Ik corrigeer jouw onjuiste vaststelling slechts.
Roof en diefstal is dus strafbaar. Het is alleen niet strafbaar als de overheid het doet, en dan noemt men het voor het gemak maar belasting.
Ah, duidelijk.quote:
[..]
Het was ook een reactie op de post van heiden over de horroreffecten van de overheid mbt oorlogen.
Oorlogen zitten er juist niet bij.quote:
[..]
Het was ook een reactie op de post van heiden over de horroreffecten van de overheid mbt oorlogen.
Dat had je geweten als je op de link had geklikt, of het geciteerde stukje had gelezen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Zeker wel. In bepaalde gevallen is het noodzakelijk.quote:
Wat voor alternatief heb jij anders? Waarvan gaat met dan dingen betalen?
Op vrijwillige basis met andere mensen omgaan, zoals we in het dagelijks leven al doen?quote:
[..]
Zeker wel. In bepaalde gevallen is het noodzakelijk.
Wat voor alternatief heb jij anders? Waarvan gaat met dan dingen betalen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Geen belasting willen betalen zie ik als een vorm van 'rent-seeking', oftwel: wel willen profiteren van het werk van anderen zonder er zelf -op gelijk basis- aan bij te dragen. Sommigen zullen hun verantwoordelijkheid naar de samenleving kunnen dragen en vele anderen niet, belasting heft (mits goed ontworpen) deze scheefheid op.
In de VS is het geen belasting willen betalen een beetje doorgeslagen waardoor bijvoorbeeld alle inkomsten en uitgaven van de gemeente aan de bevolking voorgelegd moet worden. Wanneer die besluit dat de dienst openbare ruimte minder geld krijgt heeft de gemeente geen geld meer voor straatverlichting of het legen van vuilnisbakken in parken enz. enz. Nu zijn er dan wel weer mensen die een lantaarnpaal willen adopteren (bijv. een cheque naar de gemeente sturen waardoor het licht 3 maanden kan blijven branden). Dat klinkt mooi, iedereen kan vrijwillig geld geven aan de zaken die hij/zij persoonlijk belangrijk vindt. Maar het komt er in de praktijk op neer dat onder andere:
- zaken die geen direct effect voor (een deel van) de bevolking oplevert in de verdrukking komen
- wijken waar mensen het minder breed hebben er nog verder op achteruit gaan.
Mijns inziens (en sommige economische studies zijn het daarmee eens) werkt rent-seeking enorm bij aan het gat tussen arm en rijk, iets wat me geen vooruitgang lijkt.
In de VS is het geen belasting willen betalen een beetje doorgeslagen waardoor bijvoorbeeld alle inkomsten en uitgaven van de gemeente aan de bevolking voorgelegd moet worden. Wanneer die besluit dat de dienst openbare ruimte minder geld krijgt heeft de gemeente geen geld meer voor straatverlichting of het legen van vuilnisbakken in parken enz. enz. Nu zijn er dan wel weer mensen die een lantaarnpaal willen adopteren (bijv. een cheque naar de gemeente sturen waardoor het licht 3 maanden kan blijven branden). Dat klinkt mooi, iedereen kan vrijwillig geld geven aan de zaken die hij/zij persoonlijk belangrijk vindt. Maar het komt er in de praktijk op neer dat onder andere:
- zaken die geen direct effect voor (een deel van) de bevolking oplevert in de verdrukking komen
- wijken waar mensen het minder breed hebben er nog verder op achteruit gaan.
Mijns inziens (en sommige economische studies zijn het daarmee eens) werkt rent-seeking enorm bij aan het gat tussen arm en rijk, iets wat me geen vooruitgang lijkt.
Totale doublespeak dit. Wat jij omschrijft is precies de 'publieke sector': parasiteren in plaats van iets bij te dragen.quote:
Geen belasting willen betalen zie ik als een vorm van 'rent-seeking', oftwel: wel willen profiteren van het werk van anderen zonder er zelf -op gelijk basis- aan bij te dragen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Heb jij door dat dit neer kan komen op dezelfde drogredenering als " belasting is democratisch gekozen"?quote:
[..]
Op vrijwillige basis met andere mensen omgaan, zoals we in het dagelijks leven al doen?
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Heb jij door dat dit neer kan komen op dezelfde drogredenering als " belasting is democratisch gekozen"?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Huh?quote:
[..]
Totale doublespeak dit. Wat jij omschrijft is precies de 'publieke sector': parasiteren in plaats van iets bij te dragen.
Een waterschap zorgt niet voor droge voeten en dat ons aller stront gezuiverd wordt zodat onze leefomgeving geen stinkende zieke bende wordt? De gemeente onderhoudt de lokale infrastructuur niet, of zorgt niet voor zwakkeren in de samenleving, of haalt ons vuil op, voert ons stront af richting het waterschap?
De brandweer helpt niet bij het blussen of ongelukken?
De politie en rechters zorgen er niet voor dat we met z'n allen een ontzettende aso-maatschappij worden?
Bibliotheken hebben geen nut?
Enz.
Of je weet niet wat de publieke sector doet of je bent nog nat achter de oren...
Wat als de meerderheid van de bevolking nergens meer voor wilt betalen? Goed voor de economie en de maatschappij.quote:
Als je ergens niet voor wilt betalen, dan dwing je nu gewoon andere mensen dat te doen via de staat.quote:
[..]
Wat als de meerderheid van de bevolking nergens meer voor wilt betalen? Goed voor de economie en de maatschappij.
Als dat niet langer kan, kun je niet langer parasiteren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wie gaat dan toezien op naleving van die wetten en hoe wordt dat gefinancierd?quote:
[..]
Niemand heeft het over een wetteloze samenleving, alleen een samenleving zonder heersers,
[..]
20TH CENTURY DEMOCIDE
Het punt is is dat dwang misschien wel nodig is om een fatsoenlijke maatschappij te krijgen.quote:
[..]
Als je ergens niet voor wilt betalen, dan dwing je nu gewoon andere mensen dat te doen via de staat.
Als dat niet langer kan, kun je niet langer parasiteren.
Als wij namelijk iedereen op vrijwillige basis laten betalen. Dan kan dat best wel eens negatieve gevolgen hebben. Stel nu dat niemand meer wilt betalen voor ouderen-zorg? Wat dan?
Oh het kan zeker anders, maar ik ben liever slaaf van een overheid dan slaaf van kapitaalconcentraties. Either way, iemand zal boven de partijen moeten staan.quote:
[..]
Wie zegt dat het belastingsysteem daar als enige voor kan zorgen?
Zoiets kroms heb ik nog nooit gelezen.quote:
[..]
Het punt is is dat dwang misschien wel nodig is om een fatsoenlijke maatschappij te krijgen.
Ten eerste wordt dat veel goedkoper in een vrije markt, ten tweede vinden mensen het heel erg belangrijk dat ouderen goede zorg hebben, en ten derde als je niet je hele leven kaalgeplukt wordt kun je gewoon zelf sparen voor je oude dag.quote:Als wij namelijk iedereen op vrijwillige basis laten betalen. Dan kan dat best wel eens negatieve gevolgen hebben. Stel nu dat niemand meer wilt betalen voor ouderen-zorg? Wat dan?
En waar gaan we die engelen vandaan halen dan? En wie houdt die dan weer in de gaten?quote:
[..]
Oh het kan zeker anders, maar ik ben liever slaaf van een overheid dan slaaf van kapitaalconcentraties. Either way, iemand zal boven de partijen moeten staan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Daar hebben we de moderne democratie voor uitgevonden. Er is enige invloed uit te oefenen. Maar je ziet wel dat overheden in deze tijd van mondialisering ondergraven worden door het internationale bedrijfsleven.quote:
Er is geen verschil tussen het betalen van 'pizzo' aan de maffia die er vervolgens voor zorgt dat inbrekers en winkeldieven , een baan als pooier en casino medewerker krijgen, en het betalen van belasting waarvan de staat de politie en gevangenissen betaald.
Als dat doorzet kun je het net zo goed anders doen vind ik.
Engelen? Wut?quote:
[..]
Zoiets kroms heb ik nog nooit gelezen.
[..]
Ten eerste wordt dat veel goedkoper in een vrije markt, ten tweede vinden mensen het heel erg belangrijk dat ouderen goede zorg hebben, en ten derde als je niet je hele leven kaalgeplukt wordt kun je gewoon zelf sparen voor je oude dag.
[..]
En waar gaan we die engelen vandaan halen dan? En wie houdt die dan weer in de gaten?
Jij gelooft echt dat mensen spontaan in harmonie zullen leven he?
Goeie!
'Boven de partijen staan'?quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
1: Het is inderdaad goedkoper in een vrije markt.quote:
[..]
Zoiets kroms heb ik nog nooit gelezen.
[..]
Ten eerste wordt dat veel goedkoper in een vrije markt, ten tweede vinden mensen het heel erg belangrijk dat ouderen goede zorg hebben, en ten derde als je niet je hele leven kaalgeplukt wordt kun je gewoon zelf sparen voor je oude dag.
[..]
En waar gaan we die engelen vandaan halen dan? En wie houdt die dan weer in de gaten?
2: Dat is irrelevant, het was dan ook een hypothese om iets duidelijk te maken.
3: Dat leegplukken valt ook wel weer mee. Mensen zouden echt geen miljonair zijn als ze geen belasting zouden betalen.
Volgens mij hetzelfde als die oudere zouden zeggen we hebben die kinderen gekregen kijk maar hoe je het regeld staat ik draai er niet voor op.quote:
[..]
Het punt is is dat dwang misschien wel nodig is om een fatsoenlijke maatschappij te krijgen.
Als wij namelijk iedereen op vrijwillige basis laten betalen. Dan kan dat best wel eens negatieve gevolgen hebben. Stel nu dat niemand meer wilt betalen voor ouderen-zorg? Wat dan?
Als je niet je hele leven de helft van je inkomen kwijt bent, en er geen inflatie zou zijn maar deflatie zoals in een vrije markt het geval is, kun je echt wel een hoop bij elkaar sparen. In elk geval door mensen te dwingen ontstaat er niet ineens meer welvaart, integendeel.quote:
[..]
1: Het is inderdaad goedkoper in een vrije markt.
2: Dat is irrelevant, het was dan ook een hypothese om iets duidelijk te maken.
3: Dat leegplukken valt ook wel weer mee. Mensen zouden echt geen miljonair zijn als ze geen belasting zouden betalen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En wie bepaald dat de grond waarop je loopt van diegene die diegene is waaraan jij belasting betaald? In principe is iedereen met niks geboren. De wereld is van iedereenquote:Op woensdag 17 juli 2013 16:49 schreef Tja..1986 het volgende:
Nee hoor. Het is een betaling voor het mogen wonen/werken in Nederland. Of vind je de rekening bij een hotel ook diefstal?
Waarom is dat niet mogelijk?quote:
[..]
Engelen? Wut?
Jij gelooft echt dat mensen spontaan in harmonie zullen leven he?
Goeie!
Ja. Wie poogt te garanderen dat ik en mn legertje ongelikte beren 's nachts niet je dorp platbranden, je vrouwen en dochters zwangerverkrachten, je mannen doden en je poet jatten?quote:
Ouderen mogen dus de tyfus krijgen.quote:
[..]
Volgens mij hetzelfde als die oudere zouden zeggen we hebben die kinderen gekregen kijk maar hoe je het regeld staat ik draai er niet voor op.
Gewoon direct en eerlijk wezen graag..
Nou, er zal altijd fraude en diefstal en geweld bestaan, maar daarom hoef je het nog niet te institutionaliseren.quote:
[..]
Engelen? Wut?
Jij gelooft echt dat mensen spontaan in harmonie zullen leven he?
Goeie!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Deze postquote:
VOor een litertje peut of een pak shag ben je al snel 75% aan belasting en accijns (incl belasting over je accijns ja) kwijt. Dit vind ik persoonlijk regelrechte diefstal en is enkel om de pot te spekken, maargoed, Nederland krijgt wat het verdiend. Veel mensen emigreren, en criminelen/ongeschoolden/gelukzoekers/vluchtelingen stromen het land binnen.
Ik hoop dat de huidige babyboomer generatie hier nog veel last van gaat krijgen. Dat ze maar kapot mogen rotten en niet verschoond worden in de tehuizen waar ze over enkele jaren zullen zitten (wat veroorzaakt wordt door hun eigen beleid en stem gedrag). Jaren lang als een schaap PVDA lopen stemmen zonder maar te kijken wat het effect van het beleid is.
De eerste kans die ik zie ben ik hier overigens ook weg (heel Europa wat mij betreft). Als eerlijke werkende burger heb je hier helemaal niks meer anders dan steeds maar groter wordende lasten die vervolgens weer doodleuk naar een doel stromen waar niemand het mee eens is behalve de bobo's boven in.
Ik heb er zelfs hard over zitten twijfelen om gewoon te kappen met werken (ondanks dat mijn werk leuk is). Ik wil immers niet iets steunen waar ik fundamenteel tegen ben, maargoed.. wat moet je anders..
Heb je hier soms ook betrouwbare bronnen voor?quote:
[..]
Als je niet je hele leven de helft van je inkomen kwijt bent, en er geen inflatie zou zijn maar deflatie zoals in een vrije markt het geval is, kun je echt wel een hoop bij elkaar sparen. In elk geval door mensen te dwingen ontstaat er niet ineens meer welvaart, integendeel.
De kans wordt in elk geval niet kleiner als we een instituut hebben waar we alle wapens concentreren zodat psychopaten zich daar vervolgens uit kunnen leven.quote:
[..]
Ja. Wie poogt te garanderen dat ik en mn legertje ongelikte beren 's nachts niet je dorp platbranden, je vrouwen en dochters zwangerverkrachten, je mannen doden en je poet jatten?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ironisch of?quote:
[..]
Heb je hier soms ook betrouwbare bronnen voor?
Verdiep je eens in de economische geschiedenis.quote:
Als je niet je hele leven de helft van je inkomen kwijt bent, en er geen inflatie zou zijn maar deflatie zoals in een vrije markt het geval is, kun je echt wel een hoop bij elkaar sparen. In elk geval door mensen te dwingen ontstaat er niet ineens meer welvaart, integende
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Tja.. zo ken ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Verdiep je eens in de economische geschiedenis.
Economie is geen exacte wetenschap.. Heb je nu een bron voor je beweringen of niet?
Alleen als die markt echt vrij is en geen monopolie want die drijft de prijs op wanneer er geen toezichthouder is. Laat gezondheidszorg nou typisch zo'n monopoliegevoelige markt zijn net als energie en openbaar vervoer.quote:
[..]
1: Het is inderdaad goedkoper in een vrije markt.
Onze voorouders hebben dit gedaan. Althans, zou me niet verbazen als dit er langzaam doorgegooid werd net als het kwartje van Kok en de 21% btwquote:
[..]
Rare vergelijking. Verhuizen naar het buitenland stel je nu dus gelijk aan bedreiging? Raar.
Los van het feit dat je hier niet hoeft te wonen hebben we ook nog democratisch gekozen voor ons belastingsysteem.
