POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet? Er komt toch iets voor terug? Helaas kun je al die infrastructuur niet betalen van liefdadigheid.quote:Op woensdag 17 juli 2013 18:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit toont toch niet aan dat het geen diefstal is?
Het slaat bovendien als een lul op een drumstel want juridisch gezien is belasting geen diefstal of roof, maar belasting.quote:
[..]
Leuk zeg, een semantische discussie starten!
Dit topic kan beter naar TTK verplaatst worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat daargelaten inderdaad.quote:Op woensdag 17 juli 2013 18:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het slaat bovendien als een lul op een drumstel want juridisch gezien is belasting geen diefstal of roof, maar belasting.
I feel kinda Locrian today
Leuk en wel, en ik begrijp het volkomen. Maar ik denk niet dat je snapt wat het betekent om werkelijk vrij te zijn.quote:
Want de auteur vergeet voor het gemak dat eenwwetteloze omgeving voor veel mensen een vroegtijdig einde betekent.
Niemand heeft het over een wetteloze samenleving, alleen een samenleving zonder heersers,quote:
[..]
Leuk en wel, en ik begrijp het volkomen. Maar ik denk niet dat je snapt wat het betekent om werkelijk vrij te zijn.
Want de auteur vergeet voor het gemak dat eenwwetteloze omgeving voor veel mensen een vroegtijdig einde betekent.
20TH CENTURY DEMOCIDEquote:Just to give perspective on this incredible murder by government, if all these bodies were laid head to toe, with the average height being 5', then they would circle the earth ten times. Also, this democide murdered 6 times more people than died in combat in all the foreign and internal wars of the century. Finally, given popular estimates of the dead in a major nuclear war, this total democide is as though such a war did occur, but with its dead spread over a century.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Maak de discussie dan interessanter. Ik heb geen enkel probleem met een subtiele vorm van topic-kaping.quote:
[..]
Omdat de OP niet prikkelt tot een discussie over of belastingheffing goed is, zo ja waarvoor? Zijn er andere oplossingen behoudens belasting te heffen om bepaalde volkszaken te financieren etc?
Het gaat om de definitie van roof. En je gebruikt hiervoor als ingang 'belasting'. Maar voor hetzelfde geld ging dit topic over: 'ik rijd te hard, krijg een bekeuring, is dat roof?'
Semantische discussies zijn nooit vruchtbare discussies.
Zolang het maar wel over ongeveer hetzelfde onderwerp gaat. Als jij de discussie naar een hoger niveau kunt tillen, doe je ding !
Voor een helder statistisch betoog van de slachtoffers van geweld in historisch perspectief is the better Angels of our nature van Steven Pinker wel een aanrader. Ook the world until yesterday van Jared Diamond beschrijft aardig de verschillen tussen volkeren zonder overheid en die met een overheid. In het laatste geval ligt het percentage dodelijk slachtoffers van de totale bevolking ongeveer een factor vier lager.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jij bekijkt alles enkel en alleen juridisch?quote:
[..]
Het slaat bovendien als een lul op een drumstel want juridisch gezien is belasting geen diefstal of roof, maar belasting.
Belasting gaat op exact hetzelfde manier als roof, alleen heet het een belasting en de ander roof. Maar de basis is gewoon hetzelfde.
Wie zegt dat het belastingsysteem daar als enige voor kan zorgen?quote:
gebeurt
[..]
Niet alles is alleen een morele kwestie. Ik ben er helemaal voor dat mensen vanuit dat oogpunt kritisch zijn, maar in hutjes van stront en leem komt er weinig van de grond.
Interessant,quote:
Voor een helder statistisch betoog van de slachtoffers van geweld in historisch perspectief is the better Angels of our nature van Steven Pinker wel een aanrader. Ook the world until yesterday van Jared Diamond beschrijft aardig de verschillen tussen volkeren zonder overheid en die met een overheid. In het laatste geval ligt het percentage dodelijk slachtoffers van de totale bevolking ongeveer een factor vier lager.
Al is dit natuurlijk niet een argument om de overheid de hemel in te prijzen.
Lees je eigen OP nog eens goed. Jij bent degene die aankomt met de term juridisch. Ik corrigeer jouw onjuiste vaststelling slechts.quote:
[..]
Jij bekijkt alles enkel en alleen juridisch?
Belasting gaat op exact hetzelfde manier als roof, alleen heet het een belasting en de ander roof. Maar de basis is gewoon hetzelfde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
[quote] Op woensdag 17 juli 2013 18:29 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Omdat van belastinggeld ook infrastructuur wordt ontwikkeld en onderhouden die jou überhaupt in staat stelt zuur te verdienen.
[/quote
Wie zegt dat een belastingsysteem als enige ervoor zorgt dat dit mogelijk is?
Op woensdag 17 juli 2013 18:29 schreef NomanIW het volgende:[..]
Omdat van belastinggeld ook infrastructuur wordt ontwikkeld en onderhouden die jou überhaupt in staat stelt zuur te verdienen.
[/quote
Wie zegt dat een belastingsysteem als enige ervoor zorgt dat dit mogelijk is?
Het was ook een reactie op de post van heiden over de horroreffecten van de overheid mbt oorlogen.quote:
[..]
Interessant,
Al is dit natuurlijk niet een argument om de overheid de hemel in te prijzen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is geen verschil tussen het betalen van 'pizzo' aan de maffia die er vervolgens voor zorgt dat inbrekers en winkeldieven , een baan als pooier en casino medewerker krijgen, en het betalen van belasting waarvan de staat de politie en gevangenissen betaald.
Ahja.. verkeert geformuleerd inderdaad.quote:
[..]
Lees je eigen OP nog eens goed. Jij bent degene die aankomt met de term juridisch. Ik corrigeer jouw onjuiste vaststelling slechts.
Roof en diefstal is dus strafbaar. Het is alleen niet strafbaar als de overheid het doet, en dan noemt men het voor het gemak maar belasting.
Ah, duidelijk.quote:
[..]
Het was ook een reactie op de post van heiden over de horroreffecten van de overheid mbt oorlogen.
Oorlogen zitten er juist niet bij.quote:
[..]
Het was ook een reactie op de post van heiden over de horroreffecten van de overheid mbt oorlogen.
Dat had je geweten als je op de link had geklikt, of het geciteerde stukje had gelezen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Zeker wel. In bepaalde gevallen is het noodzakelijk.quote:
Wat voor alternatief heb jij anders? Waarvan gaat met dan dingen betalen?
Op vrijwillige basis met andere mensen omgaan, zoals we in het dagelijks leven al doen?quote:
[..]
Zeker wel. In bepaalde gevallen is het noodzakelijk.
Wat voor alternatief heb jij anders? Waarvan gaat met dan dingen betalen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Geen belasting willen betalen zie ik als een vorm van 'rent-seeking', oftwel: wel willen profiteren van het werk van anderen zonder er zelf -op gelijk basis- aan bij te dragen. Sommigen zullen hun verantwoordelijkheid naar de samenleving kunnen dragen en vele anderen niet, belasting heft (mits goed ontworpen) deze scheefheid op.
In de VS is het geen belasting willen betalen een beetje doorgeslagen waardoor bijvoorbeeld alle inkomsten en uitgaven van de gemeente aan de bevolking voorgelegd moet worden. Wanneer die besluit dat de dienst openbare ruimte minder geld krijgt heeft de gemeente geen geld meer voor straatverlichting of het legen van vuilnisbakken in parken enz. enz. Nu zijn er dan wel weer mensen die een lantaarnpaal willen adopteren (bijv. een cheque naar de gemeente sturen waardoor het licht 3 maanden kan blijven branden). Dat klinkt mooi, iedereen kan vrijwillig geld geven aan de zaken die hij/zij persoonlijk belangrijk vindt. Maar het komt er in de praktijk op neer dat onder andere:
- zaken die geen direct effect voor (een deel van) de bevolking oplevert in de verdrukking komen
- wijken waar mensen het minder breed hebben er nog verder op achteruit gaan.
Mijns inziens (en sommige economische studies zijn het daarmee eens) werkt rent-seeking enorm bij aan het gat tussen arm en rijk, iets wat me geen vooruitgang lijkt.
In de VS is het geen belasting willen betalen een beetje doorgeslagen waardoor bijvoorbeeld alle inkomsten en uitgaven van de gemeente aan de bevolking voorgelegd moet worden. Wanneer die besluit dat de dienst openbare ruimte minder geld krijgt heeft de gemeente geen geld meer voor straatverlichting of het legen van vuilnisbakken in parken enz. enz. Nu zijn er dan wel weer mensen die een lantaarnpaal willen adopteren (bijv. een cheque naar de gemeente sturen waardoor het licht 3 maanden kan blijven branden). Dat klinkt mooi, iedereen kan vrijwillig geld geven aan de zaken die hij/zij persoonlijk belangrijk vindt. Maar het komt er in de praktijk op neer dat onder andere:
- zaken die geen direct effect voor (een deel van) de bevolking oplevert in de verdrukking komen
- wijken waar mensen het minder breed hebben er nog verder op achteruit gaan.
Mijns inziens (en sommige economische studies zijn het daarmee eens) werkt rent-seeking enorm bij aan het gat tussen arm en rijk, iets wat me geen vooruitgang lijkt.
Totale doublespeak dit. Wat jij omschrijft is precies de 'publieke sector': parasiteren in plaats van iets bij te dragen.quote:
Geen belasting willen betalen zie ik als een vorm van 'rent-seeking', oftwel: wel willen profiteren van het werk van anderen zonder er zelf -op gelijk basis- aan bij te dragen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Heb jij door dat dit neer kan komen op dezelfde drogredenering als " belasting is democratisch gekozen"?quote:
[..]
Op vrijwillige basis met andere mensen omgaan, zoals we in het dagelijks leven al doen?
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Heb jij door dat dit neer kan komen op dezelfde drogredenering als " belasting is democratisch gekozen"?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Huh?quote:
[..]
Totale doublespeak dit. Wat jij omschrijft is precies de 'publieke sector': parasiteren in plaats van iets bij te dragen.
Een waterschap zorgt niet voor droge voeten en dat ons aller stront gezuiverd wordt zodat onze leefomgeving geen stinkende zieke bende wordt? De gemeente onderhoudt de lokale infrastructuur niet, of zorgt niet voor zwakkeren in de samenleving, of haalt ons vuil op, voert ons stront af richting het waterschap?
De brandweer helpt niet bij het blussen of ongelukken?
De politie en rechters zorgen er niet voor dat we met z'n allen een ontzettende aso-maatschappij worden?
Bibliotheken hebben geen nut?
Enz.
Of je weet niet wat de publieke sector doet of je bent nog nat achter de oren...
