NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nieuws uit Rabat aan de Amstel:
Het complete weblog van de stadsdeelvoorzitter:
http://www.west.amsterdam(...)en/weblog-martien-6/
Het is fijn dat ze de problematiek in elk geval onder ogen zien, maar waar ik erg slecht tegen kan, is dit soort naïviteit:
Hieruit spreekt een enorme machteloosheid. Hoe kun je serieus deze oproep doen, als je weet dat die jongens het wangedrag met de paplepel krijgen ingegoten? Waarom moet dit onderwerp in moskeeën en koffiehuizen worden besproken? Waarom dat soort privézaken er niet buiten laten? Gewoon keihard aanpakken en daders zo snel en krachtig mogelijk corrigeren.
Ik erger me mateloos aan dit soort naïviteit.
Bron: http://www.parool.nl/paro(...)p-hun-kinderen.dhtmlquote:'Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op hun kinderen'
Marokkaanse ouders in West hebben geen grip op hun kinderen. Soms hebben zij zelfs een negatieve invloed, zo luidt de conclusie van het Buurt Praktijk Team.
Het team werkt sinds enkele maanden ook in de Gulden Winckelbuurt in Bos en Lommer. 'Het is ongelofelijk hoeveel negatief gedrag er is onder jonge kinderen. Er wordt ontzettend veel gepest. Ouders lijken hun kinderen niet te corrigeren en soms zie je ook dat ze het negatieve gedrag juist van hun ouders hebben', concludeert het team.
Het is opvallend hoeveel Marokkaanse jongens uit de buurt in de criminaliteit terecht komen. Onder anderen Rida Bennajem, die in maart geliquideerd werd, groeide op in de Gulden Winckelbuurt. Bennajem stond op de Nationale Opsporingslijst.
Afgelopen donderdag schreef stadsdeelvoorzitter Martien Kuitenbrouwer een blog over buitensporig geweld onder Marokkaanse jongeren. Kinderen zouden al op jonge leeftijd de harde straatcultuur eigen hebben gemaakt en voor 'niets of niemand' bang zijn. 'Wat opvalt is inderdaad dat kinderen niet gecorrigeerd worden, een laag zelfbeeld hebben, en dat professionals moeilijk een duidelijke lijn kunnen uitzetten met een duidelijke boodschap', schrijft Kuitenbrouwer.
Kuitenbrouwer wil hard optreden tegen wapenbezit. 'Hier past geen coulance', vindt ze. 'Geweld en wapenbezit moeten ook besproken worden in gezinnen, moskeeën en koffiehuizen. Het is een illusie dat de politie en andere professionals dit alleen kunnen oplossen.' Zodra iemand weet dat een jongen een wapen heeft, moet dat gemeld worden bij de politie.
Het complete weblog van de stadsdeelvoorzitter:
http://www.west.amsterdam(...)en/weblog-martien-6/
Het is fijn dat ze de problematiek in elk geval onder ogen zien, maar waar ik erg slecht tegen kan, is dit soort naïviteit:"quote:Geweld en wapenbezit moeten ook besproken worden in gezinnen, moskeeën en koffiehuizen. Het is een illusie dat de politie en andere professionals dit alleen kunnen oplossen. We moeten daarom allemaal aan één kant staan en het geweld openlijk en keihard afwijzen.
Ik wil ook de oproep doen dat mensen die weten dat jongens wapens hebben dit melden bij de politie. Ik kan me voorstellen dat melden eng is, maar zoek dan medestanders zodat je niet alleen staat. Alleen door hand in hand te staan kunnen we dit tegengaan.
Hieruit spreekt een enorme machteloosheid. Hoe kun je serieus deze oproep doen, als je weet dat die jongens het wangedrag met de paplepel krijgen ingegoten? Waarom moet dit onderwerp in moskeeën en koffiehuizen worden besproken? Waarom dat soort privézaken er niet buiten laten? Gewoon keihard aanpakken en daders zo snel en krachtig mogelijk corrigeren.
Ik erger me mateloos aan dit soort naïviteit.
Dat zal ze leren!quote:We moeten daarom allemaal aan één kant staan en het geweld openlijk en keihard afwijzen.
Dit is in het kader "open deuren" toch? .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op kinderen?
Volgens mij moet het zijn: Marokkaanse ouders hebben soms GEEN negatieve invloed op kinderen
Volgens mij moet het zijn: Marokkaanse ouders hebben soms GEEN negatieve invloed op kinderen
Buurt Praktijk Team Weer een "team" dat enkel dingen constateert die allang bekend zijn maar niet echt met een goeie oplossing komt.
Weer een "team" dat enkel dingen constateert die allang bekend zijn maar niet echt met een goeie oplossing komt. Mwah, volgens mij bedoelt ze dat alleen de politie en het OM het werk laten doen een beetje dweilen met de kraan open is....quote:
Ik roep al jaren dat het probleem bij een gebrek aan toezicht en correctie ligt bij ouders met een Marokkaanse achtergrond. Maar geen stadsdeelraadlid die mijn posts op dit forum serieoessoe neemt.
Maar seriously... letterlijk jaren al, ik dacht dat dit wel bekend was maar blijkbaar ben ik een profeet.
Maar seriously... letterlijk jaren al, ik dacht dat dit wel bekend was maar blijkbaar ben ik een profeet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik wist dit niet hoor, ik wist alleen dat er vaak sprake is van een Noord-Afrikaans uiterlijk.quote:Op maandag 15 juli 2013 10:36 schreef HeatWave het volgende:
Dit is in het kader "open deuren" toch?
Het is prettig dat ook een praktijkteam vaststelt wat weldenkende mensen allang wisten. Op zich wil ik daar niet denigrerend over doen; zo'n proef op de som is nooit verkeerd.quote:
Buurt Praktijk Team
[..]
Mwah, volgens mij bedoelt ze dat alleen de politie en het OM het werk laten doen een beetje dweilen met de kraan open is....
Ik verbaas me eigenlijk meer over de oproep van de stadsdeelvoorzitter, zeker als je de bevindingen van het praktijkteam daarin meeneemt. Want als je dat doet, dan weet je automatisch dat het een loze oproep is. Ouders zijn onderdeel van het probleem. En - sorry, ik speel wel weer de racistische boosdoener - de cultuur is dus ook onderdeel van het probleem.
En wat het dweilen met de kraan open betreft: ja, dat gevoel kan ik me voorstellen. Je pakt 12-13 jaar oude crimineeltjes op, ze worden voorgeleid en komen weg met bespottelijk lage strafjes. Dat is inderdaad dweilen met de kraan open. Maar wat is dan de oplossing? Dom doordweilen en een soort wanhopige oproep doen aan ouders die onderdeel van het probleem zijn? Of gewoon een stuk strenger straffen?
Het lijkt mij niet zo gek moeilijk; maar dat zal aan mij liggen.
Wat voor een straffen zou je ze wel willen geven (de 12/13-jarige) en over welke strafbare feiten hebben wij het?quote:Op maandag 15 juli 2013 10:44 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En wat het dweilen met de kraan open betreft: ja, dat gevoel kan ik me voorstellen. Je pakt 12-13 jaar oude crimineeltjes op, ze worden voorgeleid en komen weg met bespottelijk lage strafjes. Dat is inderdaad dweilen met de kraan open. Maar wat is dan de oplossing? Dom doordweilen en een soort wanhopige oproep doen aan ouders die onderdeel van het probleem zijn? Of gewoon een stuk strenger straffen?
Het lijkt mij niet zo gek moeilijk; maar dat zal aan mij liggen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
In Zeeman terug naar school sturen, geen mobieljes of iPods. Elke dag melden.quote:Op maandag 15 juli 2013 10:47 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat voor een straffen zou je ze wel willen geven (de 12/13-jarige) en over welke strafbare feiten hebben wij het?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Waarom doe je niet zelf wat onderzoek? Ik kom net uit een topic waarin je ook wat roept en te lui bent om zelf te googlen. Ik ben Ask Jeeves niet. Google gewoon zelf je informatie bij elkaar. Als je even zoekt, zul je genoeg berichten aantreffen over hoe jonge crimineeltjes jarenlang niet effectief zijn aangepakt en inmiddels zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen. Dat is onder andere het geval met jongeren uit de Diamantbuurt.quote:
[..]
Wat voor een straffen zou je ze wel willen geven (de 12/13-jarige) en over welke strafbare feiten hebben wij het?
Ik wens je veel plezier met deze link: http://www.google.nl/
Als ze niet opgevoed worden door de ouders dan moet de staat dat maar doen. Kom maar op met die opvoedinternaten.quote:
[..]
Wat voor een straffen zou je ze wel willen geven (de 12/13-jarige) en over welke strafbare feiten hebben wij het?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Verwijverij.quote:
Ik erger me mateloos aan dit soort naïviteit.
Dit soort mensen zijn een verwaande uitkomst van een zielig rekensommetje. Die denken zelfs met tijgers en panters in discussie te kunnen gaan hoe we vreedzaam naast elkaar kunnen leven.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar het is niet zo dat dit "Praktijk Team" het eerste groepje professionals is dat een rapport over "stadse problematiek" bij (Marokkaanse) jongeren schrijft (haakjes omdat bij alle pauper/criminele jongeren valt grosso modo wel te zeggen dat ze de verkeerde attitudes van huis uit leren en niet goed gecorrigeerd worden...), dus wat dat betreft is dit onderzoek wel enigszins overbodig.quote:
[..]
Het is prettig dat ook een praktijkteam vaststelt wat weldenkende mensen allang wisten. Op zich wil ik daar niet denigrerend over doen; zo'n proef op de som is nooit verkeerd.
Ik verbaas me eigenlijk meer over de oproep van de stadsdeelvoorzitter, zeker als je de bevindingen van het praktijkteam daarin meeneemt. Want als je dat doet, dan weet je automatisch dat het een loze oproep is. Ouders zijn onderdeel van het probleem. En - sorry, ik speel wel weer de racistische boosdoener - de cultuur is dus ook onderdeel van het probleem.
En wat het dweilen met de kraan open betreft: ja, dat gevoel kan ik me voorstellen. Je pakt 12-13 jaar oude crimineeltjes op, ze worden voorgeleid en komen weg met bespottelijk lage strafjes. Dat is inderdaad dweilen met de kraan open. Maar wat is dan de oplossing? Dom doordweilen en een soort wanhopige oproep doen aan ouders die onderdeel van het probleem zijn? Of gewoon een stuk strenger straffen?
Het lijkt mij niet zo gek moeilijk; maar dat zal aan mij liggen.
Jij stelt dat het niet zo moeilijk is, maar ik zie jou ook niet echt met een oplossing komen
? (Of lees ik verkeerd?)
Precies, zij zouden een ander nooit iets aandoen, dus andere mensen doen dat ook niet. En als ze dat wel doen is het niet die persoons schuld, ofzoquote:
[..]
Verwijverij.
Dit soort mensen zijn een verwaande uitkomst van een zielig rekensommetje. Die denken zelfs met tijgers en panters in discussie te kunnen gaan hoe we vreedzaam naast elkaar kunnen leven.
. De mensheid is van oorsprong verrot, we hebben er hier eeuwen over gedaan om een redelijk werkbare situatie op te bouwen. En als er dan mensen komen die dat systeem willen slopen moet dat maar kunnen
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Mja, opvoedinternaten e.d. hebben ook niet echt de reputatie om modelburgers voort te brengen.... Genoeg onderzoeken die laten zien (mocht je geen toegang hebben tot een academische database, Google Scholar maar even op: "Boots camps" "Juvenile crime" etc. en je zal evaluatiestudies vinden) dat dit soort initiatieven geen effect of zelfs een negatief effect hebben.quote:
[..]
Als ze niet opgevoed worden door de ouders dan moet de staat dat maar doen. Kom maar op met die opvoedinternaten.
Ik vroeg om jouw mening. Niet die van google of Ask jeeves. Ik ben namelijk erg benieuwd naar jij wat zou doen. Ik ben namelijk goed bekend met om welke gedragingen het gaat en wat de huidige straffen zijn. Maar ik wilde dan wel graag weten wat en hoe er anders moet.quote:
[..]
Waarom doe je niet zelf wat onderzoek? Ik kom net uit een topic waarin je ook wat roept en te lui bent om zelf te googlen. Ik ben Ask Jeeves niet. Google gewoon zelf je informatie bij elkaar. Als je even zoekt, zul je genoeg berichten aantreffen over hoe jonge crimineeltjes jarenlang niet effectief zijn aangepakt en inmiddels zijn uitgegroeid tot volleerde beroepscriminelen. Dat is onder andere het geval met jongeren uit de Diamantbuurt.
Ik wens je veel plezier met deze link: http://www.google.nl/
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dialoog en heul veul onderzoeksrapporten voorkomen harde aanpak.quote:
[..]
Precies, zij zouden een ander nooit iets aandoen, dus andere mensen doen dat ook niet. En als ze dat wel doen is het niet die persoons schuld, ofzo
De mensheid is van oorsprong verrot, we hebben er hier eeuwen over gedaan om een redelijk werkbare situatie op te bouwen. En als er dan mensen komen die dat systeem willen slopen moet dat maar kunnen
Lekker eeuwig brallen en meningen filteren.
... ondertussen lachen die knapen de hele bende bij elkaar en hebben vrij spel.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Klinkt als Bureau Jeugdzorg. Dat bestaat al. Zou de gemeente Amsterdam dan ook weten?quote:
[..]
Als ze niet opgevoed worden door de ouders dan moet de staat dat maar doen. Kom maar op met die opvoedinternaten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan moet daar nodig eens wat aan gedaan worden.quote:
[..]
Mja, opvoedinternaten e.d. hebben ook niet echt de reputatie om modelburgers voort te brengen....
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat bedoel je?quote:
[..]
Dan moet daar nodig eens wat aan gedaan worden.
Dat opvoedinternaten wel (over het algemeen) succesvol zijn.
Want wat moet je anders? In de gevangenis smijten e/o thee drinken helpt ook niet.
Want wat moet je anders? In de gevangenis smijten e/o thee drinken helpt ook niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk dat een buurtvader hier misschien van enige invloed kan zijn. Een verantwoordelijk figuur van gelijke etniciteit naar wie ze wél luisteren en die ze aanspreekt op hufterigheid en kutstreken. Iemand anders zal ze toch niet kunnen bereiken.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Mijn oplossing is: veel harder straffen. Dat roep ik al jaren. Ik ben op zich niet per definitie voorstander van strenger straffen. Ik vind dat je in principe ook andere wegen moet bewandelen, zoals preventie en dialoog.quote:
[..]
Maar het is niet zo dat dit "Praktijk Team" het eerste groepje professionals is dat een rapport over "stadse problematiek" bij (Marokkaanse) jongeren schrijft (haakjes omdat bij alle pauper/criminele jongeren valt grosso modo wel te zeggen dat ze de verkeerde attitudes van huis uit leren en niet goed gecorrigeerd worden...), dus wat dat betreft is dit onderzoek wel enigszins overbodig.
Jij stelt dat het niet zo moeilijk is, maar ik zie jou ook niet echt met een oplossing komen
Maar weet je wat? Die wegen zijn hier allang bewandeld. Al tig keer. En het bewandelen van die wegen heeft enorm gefaald. Repressie is het enige dat zichtbaar resultaat heeft; het is niet anders. Het is bijvoorbeeld te zien bij de aanpak van de Top 600 in Amsterdam. Deze criminele jongeren worden voortdurend op de huid gezeten. En ja, schrik niet, dat blijkt effect te hebben.
Je zult alle factoren moeten aanpakken die tot dergelijk gedrag leiden. Dus de jongeren zelf harder straffen en (her)opvoeden, maar dus ook de ouders die dergelijk gedrag voeden: beboet ze, zet ze tijdelijk of blijvend uit de ouderlijke macht, dwing ze alsnog tot betere integratie in dit land, stimuleer ze desnoods tot re-migratie. Kan me niet schelen, als de gang van zaken maar wordt aangepakt. Lijdzaam toezien is hier echt geen oplossing, ingrijpen wel.
Als ze zich nou gewoon aanpassen aan onze maatschappij, iig qua taal en opvoeding, dan lost dat zoveel op!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Probleem is dat marokkaanse jongeren soms totaal zijn losgeslagen de ouders geen enkele invloed meer hebben.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Deels waar. Want, zoals je in de OP kunt lezen, blijken er dus ook ouders te zijn die zélf de slechte invloed op hun kinderen uitoefenen.quote:
Probleem is dat marokkaanse jongeren soms totaal zijn losgeslagen de ouders geen enkele invloed meer hebben.
Het probleem is natuurlijk dat voor het straffen van minderjarigen de wet gewijzigd moet worden (dus dat kan niet zo 1, 2, 3 als de burgermeester of stadsdeelvoorzitter dat wil). Ik ben het met je eens dat de meest voor de hand liggende paden al vaak genoeg betreden zijn, en blijkbaar geen echt effect lijken te hebben, en er dus misschien naar andere oplossingen gekeken moet worden.quote:
[..]
Mijn oplossing is: veel harder straffen. Dat roep ik al jaren. Ik ben op zich niet per definitie voorstander van strenger straffen. Ik vind dat je in principe ook andere wegen moet bewandelen, zoals preventie en dialoog.
Maar weet je wat? Die wegen zijn hier allang bewandeld. Al tig keer. En het bewandelen van die wegen heeft enorm gefaald. Repressie is het enige dat zichtbaar resultaat heeft; het is niet anders. Het is bijvoorbeeld te zien bij de aanpak van de Top 600 in Amsterdam. Deze criminele jongeren worden voortdurend op de huid gezeten. En ja, schrik niet, dat blijkt effect te hebben.
Je zult alle factoren moeten aanpakken die tot dergelijk gedrag leiden. Dus de jongeren zelf harder straffen en (her)opvoeden, maar dus ook de ouders die dergelijk gedrag voeden: beboet ze, zet ze tijdelijk of blijvend uit de ouderlijke macht, dwing ze alsnog tot betere integratie in dit land, stimuleer ze desnoods tot re-migratie. Kan me niet schelen, als de gang van zaken maar wordt aangepakt. Lijdzaam toezien is hier echt geen oplossing, ingrijpen wel.
Over die top 600 interventie moet gezegd worden dat die effect-studies wel redelijk prematuur (als je naar het effect van een bepaalde interventie op criminele carrieres wil kijken moet je natuurlijk over een langere periode kijken) zijn, en dat ook de publieke kosten afgemeten moeten worden (hoeveel politie/publieke gelden worden hier ingezet?), daarnaast werd in die studie ook geen rekening gehouden met een verplaatsingseffect (dus, misschien plegen andere criminelen wel meer delicten omdat de politie druk is met deze 600?). Dus het enige wat bekend is, is dat die 600 man die ze zo aandachtig volgen minder delicten plegen....dat lijkt me nogal logisch, en is ook niet écht een stucturele oplossing IMO.
Ironisch, dat in hetzelfde topic waarin jij mij verwijt 'geen onderzoek' te doen jij nu dezelfde kant opgaat. Heb je al eens gegoogled op wat die aanpak van de top 600 precies inhoudt? En waarom de stelling 'repressie is het enige dat zichtbaar resultaat heeft' juist door het aandragen van dat voorbeeld ook meteen weer onderuit gehaald wordt?quote:
[..]
Mijn oplossing is: veel harder straffen. Dat roep ik al jaren. Ik ben op zich niet per definitie voorstander van strenger straffen. Ik vind dat je in principe ook andere wegen moet bewandelen, zoals preventie en dialoog.
Maar weet je wat? Die wegen zijn hier allang bewandeld. Al tig keer. En het bewandelen van die wegen heeft enorm gefaald. Repressie is het enige dat zichtbaar resultaat heeft; het is niet anders. Het is bijvoorbeeld te zien bij de aanpak van de Top 600 in Amsterdam. Deze criminele jongeren worden voortdurend op de huid gezeten. En ja, schrik niet, dat blijkt effect te hebben.
Je zult alle factoren moeten aanpakken die tot dergelijk gedrag leiden. Dus de jongeren zelf harder straffen en (her)opvoeden, maar dus ook de ouders die dergelijk gedrag voeden: beboet ze, zet ze tijdelijk of blijvend uit de ouderlijke macht, dwing ze alsnog tot betere integratie in dit land, stimuleer ze desnoods tot re-migratie. Kan me niet schelen, als de gang van zaken maar wordt aangepakt. Lijdzaam toezien is hier echt geen oplossing, ingrijpen wel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Gek he? Het is geen probleem van de afgelopen paar jaar, de vorige probleemgeneratie heeft nu gewoon zelf kinderen.quote:
[..]
Deels waar. Want, zoals je in de OP kunt lezen, blijken er dus ook ouders te zijn die zélf de slechte invloed op hun kinderen uitoefenen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Preventief ruimen.quote:
Dat opvoedinternaten wel (over het algemeen) succesvol zijn.
Want wat moet je anders? In de gevangenis smijten e/o thee drinken helpt ook niet.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Lubbers kampen terug 
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Gewoon Westerbork weer open, het spoor ligt er nog.quote:
Op 
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Wat een kutreactiequote:
[..]
Gewoon Westerbork weer open, het spoor ligt er nog.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
quote:
[..]
Gewoon Westerbork weer open, het spoor ligt er nog.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
Ik heb het nodige gelezen over die aanpak en repressie speelt een sleutelrol; onder meer het hinderlijk volgen. De jongeren worden voortdurend op de huid gezeten. Verder wordt geprobeerd om ze op het rechte pad te krijgen. Maar we hebben het dan over een groep die allang (ernstig) crimineel is, terwijl het bericht uit de OP veel meer gaat over jonge crimineeltjes en de opvoeding die ze thuis krijgen (of beter gezegd: het gebrek daaraan).quote:Op maandag 15 juli 2013 11:13 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ironisch, dat in hetzelfde topic waarin jij mij verwijt 'geen onderzoek' te doen jij nu dezelfde kant opgaat. Heb je al eens gegoogled op wat die aanpak van de top 600 precies inhoudt? En waarom de stelling 'repressie is het enige dat zichtbaar resultaat heeft' juist door het aandragen van dat voorbeeld ook meteen weer onderuit gehaald wordt?
Juist in die beginfase zul je harder moeten corrigeren als ouders dat vertikken of zelfs actief tegenwerken.
Wat betreft het straffen van minderjarigen moet het roer radicaal om. Ik snap zo'n stadsdeelvoorzitter wel hoor. Die doet maar de zoveelste wanhopige oproep om gezamenlijk het probleem aan te pakken, omdat ze weet dat de andere wegen tot niets lijden. De politie kan bijna niks beginnen; ook agenten ergeren zit rot aan het feit dat de jonge crimineeltjes die ze oppakken de volgende dag alweer vrolijk op straat rondlopen. De politie dweilt noodgedwongen met de kraan open, omdat de politiek hopeloos naïef is op dit terrein. Het jeugdstrafrecht moet veel strenger en effectiever worden. Geen taakstrafjes en fluwelen handschoenen, maar langdurige straffen met een sterk opvoedkundig element.quote:
[..]
Het probleem is natuurlijk dat voor het straffen van minderjarigen de wet gewijzigd moet worden (dus dat kan niet zo 1, 2, 3 als de burgermeester of stadsdeelvoorzitter dat wil). Ik ben het met je eens dat de meest voor de hand liggende paden al vaak genoeg betreden zijn, en blijkbaar geen echt effect lijken te hebben, en er dus misschien naar andere oplossingen gekeken moet worden.
Over die top 600 interventie moet gezegd worden dat die effect-studies wel redelijk prematuur (als je naar het effect van een bepaalde interventie op criminele carrieres wil kijken moet je natuurlijk over een langere periode kijken) zijn, en dat ook de publieke kosten afgemeten moeten worden (hoeveel politie/publieke gelden worden hier ingezet?), daarnaast werd in die studie ook geen rekening gehouden met een verplaatsingseffect (dus, misschien plegen andere criminelen wel meer delicten omdat de politie druk is met deze 600?). Dus het enige wat bekend is, is dat die 600 man die ze zo aandachtig volgen minder delicten plegen....dat lijkt me nogal logisch, en is ook niet écht een stucturele oplossing IMO.
Kosten zouden niet leidend moeten zijn in deze discussie. Ten eerste kun je die deels verhalen op falende ouders, ten tweede geldt dat veiligheid op de eerste plaats moet staan.
Gelet op de leeftijd kan Bureau Jeugdzorg niet iets betekenen? Hebben die geen programma om misdadigertjes in spe te corrigeren?quote:
[..]
Wat betreft het straffen van minderjarigen moet het roer radicaal om. Ik snap zo'n stadsdeelvoorzitter wel hoor. Die doet maar de zoveelste wanhopige oproep om gezamenlijk het probleem aan te pakken, omdat ze weet dat de andere wegen tot niets lijden. De politie kan bijna niks beginnen; ook agenten ergeren zit rot aan het feit dat de jonge crimineeltjes die ze oppakken de volgende dag alweer vrolijk op straat rondlopen. De politie dweilt noodgedwongen met de kraan open, omdat de politiek hopeloos naïef is op dit terrein. Het jeugdstrafrecht moet veel strenger en effectiever worden. Geen taakstrafjes en fluwelen handschoenen, maar langdurige straffen met een sterk opvoedkundig element.
Kosten zouden niet leidend moeten zijn in deze discussie. Ten eerste kun je die deels verhalen op falende ouders, ten tweede geldt dat veiligheid op de eerste plaats moet staan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geloof je werkelijk dat je met deze jongeren iets moet op het gebied van zorg? Volgens mij moeten we juist ophouden om het probleemgedrag van deze jongeren (en hun ouders) te label als iets dat "zorg" nodig heeft. Zorg (en hulp) verleen je aan mensen die problemen hebben waar ze niet uit komen. Bijvoorbeeld aan ouders die zélf aan de bel trekken omdat ze gedragsproblemen bij hun kind signaleren, om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Gelet op de leeftijd kan Bureau Jeugdzorg niet iets betekenen? Hebben die geen programma om misdadigertjes in spe te corrigeren?
We hebben het hier juist over ouders die grotendeels onverschillig zijn - en erger - ouders die het wangedrag zelfs actief bevorderen. Ik zou zulke zaken echt graag uit de zorg-sfeer trekken en in de aso-sfeer willen plaatsen. Voor zover Jeugdzorg hier nog aan te pas komt, gaat het om het herplaatsen van kinderen van wie de ouders uit de ouderlijke macht zijn ontzet.
Elk kind kan natuurlijk ontsporen. Maar je zou deze ouders die niets doen om hun kinderen op te voeden gewoon een grote boete moeten geven bij wangedrag van hun kinderen. Verplicht komen op ouderavonden enz. En dat hoeft van mijn niet specifiek op Marokkanen gericht te zijn.quote:
Kosten zouden niet leidend moeten zijn in deze discussie. Ten eerste kun je die deels verhalen op falende ouders, ten tweede geldt dat veiligheid op de eerste plaats moet staan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Aan wat voor straffen denk je dan eigenlijk als je het hebt over 12-jarigen?quote:
[..]
Wat betreft het straffen van minderjarigen moet het roer radicaal om. Ik snap zo'n stadsdeelvoorzitter wel hoor. Die doet maar de zoveelste wanhopige oproep om gezamenlijk het probleem aan te pakken, omdat ze weet dat de andere wegen tot niets lijden. De politie kan bijna niks beginnen; ook agenten ergeren zit rot aan het feit dat de jonge crimineeltjes die ze oppakken de volgende dag alweer vrolijk op straat rondlopen. De politie dweilt noodgedwongen met de kraan open, omdat de politiek hopeloos naïef is op dit terrein. Het jeugdstrafrecht moet veel strenger en effectiever worden. Geen taakstrafjes en fluwelen handschoenen, maar langdurige straffen met een sterk opvoedkundig element.
Kosten zouden niet leidend moeten zijn in deze discussie. Ten eerste kun je die deels verhalen op falende ouders, ten tweede geldt dat veiligheid op de eerste plaats moet staan.
Hard optreden? Wat een onzin! Deze held is as we speak op zoek naar zijn waterkoker. Zijn vrouw rolt nu even langs de Appie voor een paar dozen rooibosthee. Alles komt goed, gaat u maar rustig slapen.
PWBF
Ik drink ook een glaasje thee met je mee. Doe mij maar mint. Ben daar dol op. Onder het genot van een kopje thee is alles bespreekbaar. Het maakt de tong los.quote:
Hard optreden? Wat een onzin! Deze held is as we speak op zoek naar zijn waterkoker. Zijn vrouw rolt nu even langs de Appie voor een paar dozen rooibosthee. Alles komt goed, gaat u maar rustig slapen.
[ afbeelding ]
Stop ze maar een jaar of 4 in een afgesloten opleidingskamp, totdat ze hun middelbare school hebben afgemaakt. Paps en mams mogen één keer per week bezoeken.quote:Op maandag 15 juli 2013 12:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aan wat voor straffen denk je dan eigenlijk als je het hebt over 12-jarigen?
Geen wapens, om 8 uur op de kamer en licht uit, niet rondhangen op straat, wangedrag wordt gestraft door privileges af te pakken.
PWBF
Jaja, vooral even op de Nederlandse ouders wijzen. Want stel je voor dat we het probleem eens echt zouden aanpakken.quote:
Net als sommige Nederlandse ouders dus.
PWBF
Dan gaan ze onderling criminele kennis uitwisselen op zo een kamp gaat echt niet helpen.quote:
[..]
Geen wapens, om 8 uur op de kamer en licht uit, niet rondhangen op straat, wangedrag wordt gestraft door privileges af te pakken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wil jij beweren dat alle Nederlandse ouders hun kinderen perfect opvoeden?quote:
[..]
Jaja, vooral even op de Nederlandse ouders wijzen. Want stel je voor dat we het probleem eens echt zouden aanpakken.
En dan?quote:
[..]
Stop ze maar een jaar of 4 in een afgesloten opleidingskamp, totdat ze hun middelbare school hebben afgemaakt. Paps en mams mogen één keer per week bezoeken.
Geen wapens, om 8 uur op de kamer en licht uit, niet rondhangen op straat, wangedrag wordt gestraft door privileges af te pakken.
Dat is inderdaad de huidige stand van zaken. Het is kommer en kwel. We moeten ze de helpende hand aanreiken om zich te kunnen ontplooien in het mooie Nederland. Waar we nu vooral mee bezig zijn is die mensen de grond in te stampen en dat kan niet bepaald door de beugel. Heb vele malen geprobeerd om mensen het licht te laten zien, maar mensen zijn overtuigd van hun gelijk en probeer maar een gaatje te vinden in die overtuiging waar je even doorheen kan prikken. Dat maakt het allemaal verdomd lastig om de hele situatie te veranderen, want het begint bij die hardnekkige overtuigingen van zowel de medelanders als Nederland. Wat dat betreft zijn we allebei net twee huilende kinderen die van geen wijken weten.quote:
[..]
Geloof je werkelijk dat je met deze jongeren iets moet op het gebied van zorg? Volgens mij moeten we juist ophouden om het probleemgedrag van deze jongeren (en hun ouders) te label als iets dat "zorg" nodig heeft. Zorg (en hulp) verleen je aan mensen die problemen hebben waar ze niet uit komen. Bijvoorbeeld aan ouders die zélf aan de bel trekken omdat ze gedragsproblemen bij hun kind signaleren, om wat voor reden dan ook.
We hebben het hier juist over ouders die grotendeels onverschillig zijn - en erger - ouders die het wangedrag zelfs actief bevorderen. Ik zou zulke zaken echt graag uit de zorg-sfeer trekken en in de aso-sfeer willen plaatsen. Voor zover Jeugdzorg hier nog aan te pas komt, gaat het om het herplaatsen van kinderen van wie de ouders uit de ouderlijke macht zijn ontzet.
Nee, maar het probleem zit hem toch echt bij de Marokkaanse jongeren. Het is altijd zo vermoeiend als figuren als jij dan nog even met hun opgeheven vingertje langskomen als zijnde een soort Brilsmurf om te roepen: "ho ho heren, vergeten wij nu niet iets?"quote:
[..]
Wil jij beweren dat alle Nederlandse ouders hun kinderen perfect opvoeden?
PWBF
Hunnie doen het ook!
Oh, dan is goed.
Oh, dan is goed
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dan zijn ze van de straat af, worden ze opgevoegd, volgen ze een opleiding en gaan ze hopelijk daarna eens aan het werk. Zo niet dan is het de gevangenis in.quote:
PWBF
"soms" ?
He's a Monday morning lunatic
Disturbed from time to time
Lost within himself
In his solitary shell
Disturbed from time to time
Lost within himself
In his solitary shell
Mensen die in elkaar getrapt worden op straat. Coma zuipen enz. Hufter gedrag schijnt echt een trend te worden. Ook onder Nederlandse kinderen.quote:
[..]
Nee, maar het probleem zit hem toch echt bij de Marokkaanse jongeren. Het is altijd zo vermoeiend als figuren als jij dan nog even met hun opgeheven vingertje langskomen als zijnde een soort Brilsmurf om te roepen: "ho ho heren, vergeten wij nu niet iets?"
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik heb het stuk gelezen en kwam niets opmerkelijks tegen. De opmerking dat sommige ouders een slechte invloed op hun kinderen hebben is zo'n open deur dat ik de hele ophef niet begrijp.quote:
[..]
Nee, maar het probleem zit hem toch echt bij de Marokkaanse jongeren. Het is altijd zo vermoeiend als figuren als jij dan nog even met hun opgeheven vingertje langskomen als zijnde een soort Brilsmurf om te roepen: "ho ho heren, vergeten wij nu niet iets?"
Daar voor is het al gewoon te laat. Met twee of drie generaties later.quote:
[..]
Dan zijn ze van de straat af, worden ze opgevoegd, volgen ze een opleiding en gaan ze hopelijk daarna eens aan het werk. Zo niet dan is het de gevangenis in.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Comazuipen moeten ze lekker zelf weten lijkt me.quote:
[..]
Mensen die in elkaar getrapt worden op straat. Coma zuipen enz. Hufter gedrag schijnt echt een trend te worden. Ook onder Nederlandse kinderen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
ja, want blanken zijn niet crimineel en blanke ouders voeden hun kroost altijd zo geweldig opquote:Op maandag 15 juli 2013 11:04 schreef bijdehand het volgende:
Als ze zich nou gewoon aanpassen aan onze maatschappij, iig qua taal en opvoeding, dan lost dat zoveel op!
ontopic; de op klopt mijns insziens wel. echter; dat is niet alleen rasgerelateerd hoor. ik ken in mijn omgeving wel meer kindertjes van nu een jaartje of 4, zoiets, waarvan ik nu al weet dat het echt helemaal niks meer gaat worden en die zijn lelieblank. bij sommigen is jeugdzorg al betrokken. een en al moeilijk gedoe. eerlijk gezegd allemaal erg triest. die lui doen hun best, maar ze kunnen niet zoveel.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
uit het artikel in de OP
voel ik daar een theedrink sessie aankomenquote:Kuitenbrouwer wil hard optreden tegen wapenbezit. 'Hier past geen coulance', vindt ze. 'Geweld en wapenbezit moeten ook besproken worden in gezinnen, moskeeën en koffiehuizen.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Het is inderdaad compleet uit de hand gelopen en onze overheid komt behalve een debat over het Marokkanenprobleem nergens. We bieden die lui alles. Ze hebben vrije toegang tot sociale zekerheid, kunnen genieten van de lusten die het onderwijsstelsel ze biedt, gebruik maken van de goede gezondheidszorg in Nederland waar ze in Afrika nog drie puntjes aan kunnen zuigen en nog vallen ze onze ouderen en dochters lastig.quote:
[..]
Jaja, vooral even op de Nederlandse ouders wijzen. Want stel je voor dat we het probleem eens echt zouden aanpakken.
We hadden ze van het begin heel hard aan moeten pakken. Dat hebben we nagelaten. Vooral de Partij voor de Allochtonen was heel zwak in haar aanpak. Cohen die altijd een pakje theezakjes had klaarstaan, maar niet kwam met een plan van aanpak hoe we de hardnekkige problemen in het mooie Amsterdam de kop zouden moeten indrukken. Dit is maar een van de debacles van de afgelopen jaren. Wolfsen, heeft een heel ambtstermijn als burgemeester van Utrecht gediend, maar is nooit gekomen met maatregelen om het Marokkanenprobleem in Utrecht aan te pakken. Het land van onze voorouders is naar de verdoemenis geholpen. Een man is opgestaan uit de duisternis de laatste jaren en heeft al zijn helpende hand uitgestoken. We hoeven die alleen maar aan te nemen. Stem allen op Geert Wilders en strijdt voor een Beter Nederland!
Prima zolang het de samenleving maar geen kosten en overlast oplevert.quote:
[..]
Comazuipen moeten ze lekker zelf weten lijkt me.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
kom kom het is een feit dat marokanen veel en veel vaker met justitie in aanraking komen dan allochtonen. probeer dat niet onder het tapijt te vegen, houdingen als dat hebben het probleem jaren in stand gehouden en het geld dat er in gestoken is mijn god zoveel geldquote:
[..]
ja, want blanken zijn niet crimineel en blanke ouders voeden hun kroost altijd zo geweldig op
ontopic; de op klopt mijns insziens wel. echter; dat is niet alleen rasgerelateerd hoor. ik ken in mijn omgeving wel meer kindertjes van nu een jaartje of 4, zoiets, waarvan ik nu al weet dat het echt helemaal niks meer gaat worden en die zijn lelieblank. bij sommigen is jeugdzorg al betrokken. een en al moeilijk gedoe. eerlijk gezegd allemaal erg triest. die lui doen hun best, maar ze kunnen niet zoveel.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Alle politieke partijen hebben er met de pet naar gegooid. En gooien er nog met de pet naar.quote:
[..]
Het is inderdaad compleet uit de hand gelopen en onze overheid komt behalve een debat over het Marokkanenprobleem nergens. We bieden die lui alles. Ze hebben vrije toegang tot sociale zekerheid, kunnen genieten van de lusten die het onderwijsstelsel ze biedt, gebruik maken van de goede gezondheidszorg in Nederland waar ze in Afrika nog drie puntjes aan kunnen zuigen en nog vallen ze onze ouderen en dochters lastig.
We hadden ze van het begin heel hard aan moeten pakken. Dat hebben we nagelaten. Vooral de Partij voor de Allochtonen was heel zwak in haar aanpak. Cohen die altijd een pakje theezakjes had klaarstaan, maar niet kwam met een plan van aanpak hoe we de hardnekkige problemen in het mooie Amsterdam de kop zouden moeten indrukken. Dit is maar een van de debacles van de afgelopen jaren. Wolfsen, heeft een heel ambtstermijn als burgemeester van Utrecht gediend, maar is nooit gekomen met maatregelen om het Marokkanenprobleem in Utrecht aan te pakken. Het land van onze voorouders is naar de verdoemenis geholpen. Een man is opgestaan uit de duisternis de laatste jaren en heeft al zijn helpende hand uitgestoken. We hoeven die alleen maar aan te nemen. Stem allen op Geert Wilders en strijdt voor een Beter Nederland!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Gast, rot toch op met je trieste jankverhaal. Deze ouders en hun kinderen krijgen in Nederland alle kansen en mogelijkheden die er maar te bedenken zijn. Ze vertikken het gewoon om er gebruik van te maken en spelen liever gangster op straat. Ik noem:quote:
[..]
Dat is inderdaad de huidige stand van zaken. Het is kommer en kwel. We moeten ze de helpende hand aanreiken om zich te kunnen ontplooien in het mooie Nederland. Waar we nu vooral mee bezig zijn is die mensen de grond in te stampen en dat kan niet bepaald door de beugel. Heb vele malen geprobeerd om mensen het licht te laten zien, maar mensen zijn overtuigd van hun gelijk en probeer maar een gaatje te vinden in die overtuiging waar je even doorheen kan prikken. Dat maakt het allemaal verdomd lastig om de hele situatie te veranderen, want het begint bij die hardnekkige overtuigingen van zowel de medelanders als Nederland. Wat dat betreft zijn we allebei net twee huilende kinderen die van geen wijken weten.
- Er is hier goed basisonderwijs dat iedereen zowat gratis kunnen volgen.
- Ben je als klein kindje de Nederlandse taal niet machtig omdat je ouders het vertikken om Nederlands te spreken, dan is er voorbereidend onderwijs voordat je naar de kleuterschool gaat.
- Kunnen je ouders de school niet betalen dan zijn er allerlei potjes om hen te hulp te schieten.
- Wonen? Zorg? Allemaal geregeld en nog eens huur- en zorgtoeslag ook!
- Je kan hier verdomme werkelijk elke sport uitoefenen die je wil; als je ouders dat niet kunnen betalen zijn er weer andere potjes waarvan men de contributie kan betalen.
- Na de basisschool is er goed vervolgonderwijs. Wederom kost dat bijna geen drol.
Ik word zo ontzettend moe van zeikerds die telkens maar weer 'het systeem' de schuld geven. Het systeem is prima. 99% van de mensen kan prima overweg met het systeem maar op een of andere manier spelen Marokkaanse jochies liever gangster op straat. En dan het systeem de schuld geven. Rot toch op man! Die helpende hand waar jij het over hebt is er allang.
PWBF
Dan belanden bijna al die gasten dus in de gevangenis na 4 jaar internaat. Thx, but no thx.quote:
[..]
Dan zijn ze van de straat af, worden ze opgevoegd, volgen ze een opleiding en gaan ze hopelijk daarna eens aan het werk. Zo niet dan is het de gevangenis in.
nou ja wilders heeft getracht het onder de aandacht van zijn collega`s te brengen, en wat was het resultaat hij werdt openlijk aan de schandpaal genageldquote:
Alle politieke partijen hebben er met de pet naar gegooid. En gooien er nog met de pet naar.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Inderdaad. Ze hebben hier een huis gekregen, iedere dag eten op tafel, mogelijkheden tot gratis goede opleidingen voor hun kinderen en werk. Nog is het niet genoeg blijkbaar? Wat valt er nog meer te geven. Alles is weg. Het probleem ligt bij de cultuur, de opvoeding, daarom zijn het ook vrijwel alleen de jongens die voor overlast zorgen en niet de meisjes, zowel hier als in eigen land. Dat gaat buiten Nederland om.quote:
[..]
Gast, rot toch op met je trieste jankverhaal. Deze ouders en hun kinderen krijgen in Nederland alle kansen en mogelijkheden die er maar te bedenken zijn. Ze vertikken het gewoon om er gebruik van te maken en spelen liever gangster op straat. Ik noem:
- Er is hier goed basisonderwijs dat iedereen zowat gratis kunnen volgen.
- Ben je als klein kindje de Nederlandse taal niet machtig omdat je ouders het vertikken om Nederlands te spreken, dan is er voorbereidend onderwijs voordat je naar de kleuterschool gaat.
- Kunnen je ouders de school niet betalen dan zijn er allerlei potjes om hen te hulp te schieten.
- Wonen? Zorg? Allemaal geregeld en nog eens huur- en zorgtoeslag ook!
- Je kan hier verdomme werkelijk elke sport uitoefenen die je wil; als je ouders dat niet kunnen betalen zijn er weer andere potjes waarvan men de contributie kan betalen.
- Na de basisschool is er goed vervolgonderwijs. Wederom kost dat bijna geen drol.
Ik word zo ontzettend moe van zeikerds die telkens maar weer 'het systeem' de schuld geven. Het systeem is prima. 99% van de mensen kan prima overweg met het systeem maar op een of andere manier spelen Marokkaanse jochies liever gangster op straat. En dan het systeem de schuld geven. Rot toch op man!
Het enige wat ze hier juist verkeerd hebben gedaan is te tolerant zijn, dat gedrag had meteen de kop ingeslagen moeten worden. Maarja, het waren knuffeltijden. Dat hele gastarbeider-idee is compleet uit de hand gelopen en had nooit zo ver mogen komen. We zijn te gemakzuchtig geworden, dit is de prijs ervan. Eigen schuld ook.
dat ik stel dat het niet alleen rasgerelateerd is, valt onder onder het tapijt schuiven? komop zeg.quote:
[..]
kom kom het is een feit dat marokanen veel en veel vaker met justitie in aanraking komen dan allochtonen. probeer dat niet onder het tapijt te vegen, houdingen als dat hebben het probleem jaren in stand gehouden en het geld dat er in gestoken is mijn god zoveel geld
nou., doei maar jongens. veel plezier in je racismetopic. waar rede niet welkom is en jullie fijn verbaal schelden op marokanen. blablabla, snoeihard straffen, zeik, emmer en klaag.
en geen idee over oorzaak en hoe het daadwerkelijk helpend aan te pakken. schelden is veel leuker tenslotte
want blabla marokaan.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Well said.quote:
[..]
Het is inderdaad compleet uit de hand gelopen en onze overheid komt behalve een debat over het Marokkanenprobleem nergens. We bieden die lui alles. Ze hebben vrije toegang tot sociale zekerheid, kunnen genieten van de lusten die het onderwijsstelsel ze biedt, gebruik maken van de goede gezondheidszorg in Nederland waar ze in Afrika nog drie puntjes aan kunnen zuigen en nog vallen ze onze ouderen en dochters lastig.
We hadden ze van het begin heel hard aan moeten pakken. Dat hebben we nagelaten. Vooral de Partij voor de Allochtonen was heel zwak in haar aanpak. Cohen die altijd een pakje theezakjes had klaarstaan, maar niet kwam met een plan van aanpak hoe we de hardnekkige problemen in het mooie Amsterdam de kop zouden moeten indrukken. Dit is maar een van de debacles van de afgelopen jaren. Wolfsen, heeft een heel ambtstermijn als burgemeester van Utrecht gediend, maar is nooit gekomen met maatregelen om het Marokkanenprobleem in Utrecht aan te pakken. Het land van onze voorouders is naar de verdoemenis geholpen. Een man is opgestaan uit de duisternis de laatste jaren en heeft al zijn helpende hand uitgestoken. We hoeven die alleen maar aan te nemen. Stem allen op Geert Wilders en strijdt voor een Beter Nederland!
PWBF
Okee, we zitten toch meer op een lijn dan ik dacht. Mijn excuses voor mijn eerdere tirade dan.quote:
[..]
Inderdaad. Ze hebben hier een huis gekregen, iedere dag eten op tafel, mogelijkheden tot gratis goede opleidingen voor hun kinderen en werk. Nog is het niet genoeg blijkbaar? Wat valt er nog meer te geven. Alles is weg. Het probleem ligt bij de cultuur, de opvoeding, daarom zijn het ook vrijwel alleen de jongens die voor overlast zorgen en niet de meisjes, zowel hier als in eigen land. Dat gaat buiten Nederland om.
Het enige wat ze hier juist verkeerd hebben gedaan is te tolerant zijn, dat gedrag had meteen de kop ingeslagen moeten worden. Maarja, het waren knuffeltijden. Dat hele gastarbeider-idee is compleet uit de hand gelopen en had nooit zo ver mogen komen. We zijn te gemakzuchtig geworden, dit is de prijs ervan. Eigen schuld ook.
PWBF
Het systeem voldoet derhalve ook niet. En het systeem is ook niet instaat om iets te bedenken om het op te lossen. Dit omdat het systeem er juist belang bij heeft dat er niks veranderd. Zodat de bestaande machtsverhoudingen blijven bestaan. Denk dan met name aan het CDA, VVD en de PVDA.quote:
Ik word zo ontzettend moe van zeikerds die telkens maar weer 'het systeem' de schuld geven. Het systeem is prima. 99% van de mensen kan prima overweg met het systeem maar op een of andere manier spelen Marokkaanse jochies liever gangster op straat. En dan het systeem de schuld geven. Rot toch op man!
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
wil je hiermee zeggen dat mijn post leugens bevatten ? gewoon ja of nee aubquote:
[..]
dat ik stel dat het niet alleen rasgerelateerd is, valt onder onder het tapijt schuiven? komop zeg.
nou., doei maar jongens. veel plezier in je racismetopic. waar rede niet welkom is en jullie fijn verbaal schelden op marokanen. blablabla, snoeihard straffen, zeik, emmer en klaag.
en geen idee over oorzaak en hoe het daadwerkelijk helpend aan te pakken. schelden is veel leuker tenslotte
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
2008 belde; ze willen hun achterhaalde verhaaltjes terug. Cohen speelt geen rol van betekenis meer; we leven nu, in 2013.quote:
Hard optreden? Wat een onzin! Deze held is as we speak op zoek naar zijn waterkoker. Zijn vrouw rolt nu even langs de Appie voor een paar dozen rooibosthee. Alles komt goed, gaat u maar rustig slapen.
[ afbeelding ]
Geen probleem, kerel. Ik ben van alle markten thuis.quote:
[..]
Okee, we zitten toch meer op een lijn dan ik dacht. Mijn excuses voor mijn eerdere tirade dan.
Het is dat ik weet wie het zegtquote:
[..]
Het is inderdaad compleet uit de hand gelopen en onze overheid komt behalve een debat over het Marokkanenprobleem nergens. We bieden die lui alles. Ze hebben vrije toegang tot sociale zekerheid, kunnen genieten van de lusten die het onderwijsstelsel ze biedt, gebruik maken van de goede gezondheidszorg in Nederland waar ze in Afrika nog drie puntjes aan kunnen zuigen en nog vallen ze onze ouderen en dochters lastig.
We hadden ze van het begin heel hard aan moeten pakken. Dat hebben we nagelaten. Vooral de Partij voor de Allochtonen was heel zwak in haar aanpak. Cohen die altijd een pakje theezakjes had klaarstaan, maar niet kwam met een plan van aanpak hoe we de hardnekkige problemen in het mooie Amsterdam de kop zouden moeten indrukken. Dit is maar een van de debacles van de afgelopen jaren. Wolfsen, heeft een heel ambtstermijn als burgemeester van Utrecht gediend, maar is nooit gekomen met maatregelen om het Marokkanenprobleem in Utrecht aan te pakken. Het land van onze voorouders is naar de verdoemenis geholpen. Een man is opgestaan uit de duisternis de laatste jaren en heeft al zijn helpende hand uitgestoken. We hoeven die alleen maar aan te nemen. Stem allen op Geert Wilders en strijdt voor een Beter Nederland!
Jemig zeg, ouders in achterstandswijken die soms slechte invloed hebben op hun kinderen. Schokkend
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik krijg zo langzamerhand inderdaad de indruk dat het Elfletterig ook helemaal niet te doen is om dit keer wèl adequate 'oplossingen' te bespreken.quote:
Wat is hier nou nieuws aan? Dit was toch al bekend.
Tja, je moet ergens beginnen. Het zijn tenslotte nog jonge kinderen die normaal gesproken nog wel te corrigeren moeten zijn. Meteen uit huis plaatsen (in een gastgezin of instelling) e/o uit de ouderlijke macht ontzetten komt mij over alsof je een stap (gepaste zorg) overslaat.quote:
[..]
Geloof je werkelijk dat je met deze jongeren iets moet op het gebied van zorg? Volgens mij moeten we juist ophouden om het probleemgedrag van deze jongeren (en hun ouders) te label als iets dat "zorg" nodig heeft. Zorg (en hulp) verleen je aan mensen die problemen hebben waar ze niet uit komen. Bijvoorbeeld aan ouders die zélf aan de bel trekken omdat ze gedragsproblemen bij hun kind signaleren, om wat voor reden dan ook.
We hebben het hier juist over ouders die grotendeels onverschillig zijn - en erger - ouders die het wangedrag zelfs actief bevorderen. Ik zou zulke zaken echt graag uit de zorg-sfeer trekken en in de aso-sfeer willen plaatsen. Voor zover Jeugdzorg hier nog aan te pas komt, gaat het om het herplaatsen van kinderen van wie de ouders uit de ouderlijke macht zijn ontzet.
In die gevallen waarin die 'gepaste zorg' al een gepasseerd station ben ik het met je eens om zo snel mogelijk tot herplaatsing over te gaan. De kosten daarvan uiteraard wel verhalen op de ouders.
M.i. zijn dat al wel pittige maatregelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zijn geest waart nog volop rond in gemeenteraden waar de PvdA en GroenLinks groot zijn.quote:
[..]
2008 belde; ze willen hun achterhaalde verhaaltjes terug. Cohen speelt geen rol van betekenis meer; we leven nu, in 2013.
PWBF
Nope. Dat is een achterhaald fabeltje. Maar toch kudo's voor je originaliteit!quote:
[..]
Zijn geest waart nog volop rond in gemeenteraden waar de PvdA en GroenLinks groot zijn.
om te beginnen moeten Marokkanen begrijpen dat je iedereen in Nederland moet accepteren hoe ze zijn. Waaronder homo's die zelfs door de moslims in Nederland niet worden geaccepteert
Als je iets niet wil doen.............doe het dan niet
Daar er niets gebeurd, lijkt het me niet echt achterhaald. Vorig jaar nog dit:quote:Op maandag 15 juli 2013 12:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nope. Dat is een achterhaald fabeltje. Maar toch kudo's voor je originaliteit!
http://www.dagelijksestan(...)n-met-daderknuffelen
PWBF
Wat ik niet zo goed begrijp is dat de PVDA hier altijd de schuld van krijgt. Terwijl het CDA en de VDD ook regelmatig aan de macht waren en er ook geen reet aan gedaan hebben.quote:
[..]
Daar er niets gebeurd, lijkt het me niet echt achterhaald.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De Dagelijkse Standaard trekt dat verhaal uit z'n verband. Hier staat een iets genuanceerdere versie. In feite zegt de PvdA dat de nadruk minder op repressie moet komen te liggen omdat dat op de lange termijn niet werkt om criminaliteit te voorkomen. Maar goed, het is natuurlijk maar net wat je wilt lezen.quote:
[..]
Daar er niets gebeurd, lijkt het me niet echt achterhaald. Vorig jaar nog dit:
http://www.dagelijksestan(...)n-met-daderknuffelen
vooral een import stop op islamitsche landen maar ookal ondersteunen de feiten mijn mening en visie dit zal ongetwijfeld door een paar wereldvreemde thee drinkende PVDAers als rasicme worden bestempeldquote:
[ afbeelding ]
Gewoon geen mocro's meer importeren en de rest hier streng aanpakken
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Sorry, maar het vetgedrukte vind ik totaal absurd. Je hebt het hier over mensen die zich willens en wetens niet aanpassen en die willens en wetens hun kinderen slecht opvoeden. Soms gaat dat zelfs nog gepaard met het bijbrengen van de nodige haat richting de westerse samenleving. En als dat thuis al niet gebeurt, dan voorzien andere instituten daar wel in (kijk maar naar Ibn Ghaldoun in Rotterdam).quote:
[..]
Dat is inderdaad de huidige stand van zaken. Het is kommer en kwel. We moeten ze de helpende hand aanreiken om zich te kunnen ontplooien in het mooie Nederland. Waar we nu vooral mee bezig zijn is die mensen de grond in te stampen en dat kan niet bepaald door de beugel. Heb vele malen geprobeerd om mensen het licht te laten zien, maar mensen zijn overtuigd van hun gelijk en probeer maar een gaatje te vinden in die overtuiging waar je even doorheen kan prikken. Dat maakt het allemaal verdomd lastig om de hele situatie te veranderen, want het begint bij die hardnekkige overtuigingen van zowel de medelanders als Nederland. Wat dat betreft zijn we allebei net twee huilende kinderen die van geen wijken weten.
Waar we mee bezig zijn, is feiten benoemen zonder de gebruikelijke politiek-correcte reutel. Want het besef dringt (gelukkig) steeds nadrukkelijker door dat het aanpakken van die problemen uiteindelijk ook in het belang is van zij die wél willen integreren of die wél geïntegreerd zijn.
Verder kan ik je melden dat autochtone Nederlanders geen overtuigingen hoeven aan te passen aan slecht geïntegreerde allochtonen. Het zijn die allochtonen die zich moeten aanpassen of vertrekken. Dit is Nederland, niet Marokko.
quote:
Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op kinderen?
Volgens mij moet het zijn: Marokkaanse ouders hebben soms GEEN negatieve invloed op kinderen
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Het is me te doen om - schrik niet, hou je even vast, ga anders even zitten... - discussie. Misschien heb je er iets van gemerkt toen je een paar jaar geleden je account registreerde, maar dit is een forum. Een forum is een plek waar je discussie voert. Zo'n discussie zou bijvoorbeeld ook over oplossingen kunnen gaan. En ik heb aangegeven in welke richting ik denk, wat dat betreft.quote:Op maandag 15 juli 2013 12:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik krijg zo langzamerhand inderdaad de indruk dat het Elfletterig ook helemaal niet te doen is om dit keer wèl adequate 'oplossingen' te bespreken.
Mocht het je verder niet zinnen, dan staat het je vrij om niet in dit topic te posten, of om te gaan klagen op de gebruikelijke plekken.
http://www.amsterdam.nl/g(...)00/top600-0/artikel/quote:
[..]
Ik heb het nodige gelezen over die aanpak en repressie speelt een sleutelrol; onder meer het hinderlijk volgen. De jongeren worden voortdurend op de huid gezeten. Verder wordt geprobeerd om ze op het rechte pad te krijgen. Maar we hebben het dan over een groep die allang (ernstig) crimineel is, terwijl het bericht uit de OP veel meer gaat over jonge crimineeltjes en de opvoeding die ze thuis krijgen (of beter gezegd: het gebrek daaraan).
Juist in die beginfase zul je harder moeten corrigeren als ouders dat vertikken of zelfs actief tegenwerken.
De top 600 aanpak bestaat uit drie pijlers en niet alleen uit wat jij repressie noemt. Het is juist de combinatie van verschillende methodes waarmee er winst te boeken valt. Het succes van de aanpak weerlegt dus de stelling dat alleen repressie helpt.
Er valt zelfs gemakkelijk te beargumenteren dat bij de doelgroep die jij noemt (de twee stadia voor crimineel jongeren) veel vormen van 'repressie' zelfs een averechts effect heeft. Jongeren die op vroege leeftijd te maken krijgen jeugddetentie glijden sneller af en 'opvoedboetes' die aan ouders opgelegd worden verergeren in eerste instantie de armoedesituatie in het huishouden en hebben ook geen merkbaar effect op het gedrag van de kinderen. De afstand tussen kind - ouder wordt daardoor eerder groter.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Volgens mij zijn diverse gemeenteraden op dit terrein nog linkser en naïever dan Cohen ooit geweest is. Cohen handelde vooral vanuit de optiek van "de boel bij elkaar houden", meer vanuit het oogpunt van de openbare orde. Voor maakbaarheidsdenken en doorgeslagen naïviteit moet je bij PvdA, GroenLinks en D66 zijn, op lokaal niveau. Op landelijk niveau ligt het net weer wat anders. De PvdA is inmiddels stukken realistischer.quote:
[..]
Zijn geest waart nog volop rond in gemeenteraden waar de PvdA en GroenLinks groot zijn.
Maar ik word altijd een beetje moe van dat links-rechts-geneuzel, moet ik zeggen. De gebrekkige integratie en falende aanpak van jeugdcriminaliteit zijn nationaal spelende problemen; het gaat niet om één stad of wijk. De huidige situatie is het resultaat van 30-40 jaar wanbeleid, voor een groot deel op nationaal niveau. En daarvoor zijn partijen over de volle breedte van het politieke spectrum verantwoordelijk. En als je toch graag links-rechts wilt, dan is rechts er nog meer dan links verantwoordelijk voor. Onder rechts bewind zijn grote groepen gastarbeiders hier destijds heen gehaald, zonder eisen te stellen. En ook is justitie een ministerspost die overwegend door VVD- en CDA-politici is bezet.
Hoe dan ook: de aanpak op lokaal niveau faalt mede omdat het landelijk beleid te soft is, wat betreft straffen en dergelijke.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2013 19:16:46 ]
Wat oplossingen betreft, een beproefd methode is het weghalen van kinderen bij hun slechte ouders en door sociale begunstigde families laten opvoeden.
Hoewel nogal controversieel, in Australië zijn er proeven mee gedaan met goede resultaten tot gevolg. Aboriginal kinderen die door blanke gezinnen waren opgevoed verwierven uiteindelijk meer sociaal aanzien.
Een ander kant-en-klaar voorbeeld is Obama.
Hoewel nogal controversieel, in Australië zijn er proeven mee gedaan met goede resultaten tot gevolg. Aboriginal kinderen die door blanke gezinnen waren opgevoed verwierven uiteindelijk meer sociaal aanzien.
Een ander kant-en-klaar voorbeeld is Obama.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Dan hebben we er in ieder geval geen last van, we kunnen ze ook allemaal een kogel door de kop jagen, dat is misschien wat praktischer.quote:
[..]
Dan belanden bijna al die gasten dus in de gevangenis na 4 jaar internaat. Thx, but no thx.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Oh God ja.. revolutionair plan.. hmm.. Hoe heette dat in Nederland ook al weer.. even kijken.. oh ja: http://www.bureaujeugdzorg.info/Informatie/quote:
Wat oplossingen betreft, een beproefd methode is het weghalen van kinderen bij hun slechte ouders en door sociale begunstigde families laten opvoeden.
Hoewel nogal controversieel, in Australië zijn er proeven mee gedaan met goede resultaten tot gevolg. Aboriginal kinderen die door blanke gezinnen waren opgevoed verwierven uiteindelijk meer sociaal aanzien.
Een ander kant-en-klaar voorbeeld is Obama.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik breng er tegenin dat er aan zorg nooit gebrek is geweest. Jarenlang was het pappen en nathouden; zorg was volop beschikbaar. Het vernieuwende zit 'm in de brede, multidisciplinaire aandacht voor repressie (verwoord als "lik op stuk") en het voorkomen dat broertjes en zusjes doorstromen.quote:
[..]
http://www.amsterdam.nl/g(...)00/top600-0/artikel/
De top 600 aanpak bestaat uit drie pijlers en niet alleen uit wat jij repressie noemt. Het is juist de combinatie van verschillende methodes waarmee er winst te boeken valt. Het succes van de aanpak weerlegt dus de stelling dat alleen repressie helpt.
Er valt zelfs gemakkelijk te beargumenteren dat bij de doelgroep die jij noemt (de twee stadia voor crimineel jongeren) veel vormen van 'repressie' zelfs een averechts effect heeft. Jongeren die op vroege leeftijd te maken krijgen jeugddetentie glijden sneller af en 'opvoedboetes' die aan ouders opgelegd worden verergeren in eerste instantie de armoedesituatie in het huishouden en hebben ook geen merkbaar effect op het gedrag van de kinderen. De afstand tussen kind - ouder wordt daardoor eerder groter.
De combinatie is prima; niks op tegen. Niettemin zal er strenger gestraft moeten worden. Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Verder moeten we eens ophouden om dergelijk crimineel gedrag te linken aan de "armoedesituatie" in huishoudens. Niemand in Nederland is zo arm dat criminaliteit gerechtvaardigd is. Het gaat hier om ouders die in sommige gevallen ZELF actief onderdeel van het wangedrag zijn; dat zul je gewoon hard moeten aanpakken. Als een bijstandsmoeder 30 kilometer te hard langs een flitspaal rijdt in haar aftandse auto, zal ze de bekeuring ook moeten betalen.
Wat jij doet, is de gezinnen in de slachtofferhoek drukken. Daar moeten we echt dringend mee ophouden. Daar waar crimineel gedrag door ouders niet wordt gecorrigeerd of zelfs wordt aangemoedigd, past alleen het woord aso.
Dat je de ouders en de huishoudens waar die gasten uit vandaan komen als tokkies, aso's of whatever bestempeld is prima. Dat zijn ze ook. In zoverre zit er weinig verschil in de Marokkaans, Turkse, Nederlandse en Surinaams gezinnen uit die sociale laag. Ze vertonen allemaal dezelfde soort gedragingen.quote:
[..]
Ik breng er tegenin dat er aan zorg nooit gebrek is geweest. Jarenlang was het pappen en nathouden; zorg was volop beschikbaar. Het vernieuwende zit 'm in de brede, multidisciplinaire aandacht voor repressie (verwoord als "lik op stuk") en het voorkomen dat broertjes en zusjes doorstromen.
De combinatie is prima; niks op tegen. Niettemin zal er strenger gestraft moeten worden. Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Verder moeten we eens ophouden om dergelijk crimineel gedrag te linken aan de "armoedesituatie" in huishoudens. Niemand in Nederland is zo arm dat criminaliteit gerechtvaardigd is. Het gaat hier om ouders die in sommige gevallen ZELF actief onderdeel van het wangedrag zijn; dat zul je gewoon hard moeten aanpakken. Als een bijstandsmoeder 30 kilometer te hard langs een flitspaal rijdt in haar aftandse auto, zal ze de bekeuring ook moeten betalen.
Wat jij doet, is de gezinnen in de slachtofferhoek drukken. Daar moeten we echt dringend mee ophouden. Daar waar crimineel gedrag door ouders niet wordt gecorrigeerd of zelfs wordt aangemoedigd, past alleen het woord aso.
Maar daar is het probleem niet mee opgelost. Ook is het probleem van ' het aso zijn' opgelost als die gezinnen in de schuldhulpverlening of saneringtrajecten in komen. Het nieuwe van de top600 aanpak is niet het lik-op-stuk beleid, want ook dat werd al eerder uitgevoerd. Wel de verbeterde verbintenis tussen de 30 instellingen en organisaties, die voorheen allemaal vrij zelfstandig en door elkaar heen opereerde.
Ik kan mij nog steeds geen voorstelling maken van wat gedacht moet worden bij het 'strenger straffen' (over welke en wat voor een straf hebben wij het en over welke gedragingen gaat het?) en welk (gunstig) effect dat heeft op de problematiek. Ben ik voor het opleggen van gebiedsverboden aan jongeren? Zonder meer. Is dat 'strenger straffen'? Ik heb geen idee. Is jeugddetentie van twee jaar opleggen aan een 14-jarige vanwege orde verstoringen strenger straffen? Wellicht, maar ik zie niet in hoe dat de 14-jarige belet uit te groeien tot een crimineel.
Evenals dat ik maar beperkt nut zie in het sanctioneren van armlastige gezinnen vanwege de problemen die voortkomen uit de armlastige situatie. Dat je luxe goederen afneemt van de jongeren in samenwerking met de belastingdienst snap ik. Maar dat je minimagezinnen gaat beboeten (?) vanwege niet voldoende steun kunnen geven aan hun kinderen zie ik niet zo zitten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
|
|
