'Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op hun kinderen'

quote:

Op maandag 15 juli 2013 12:25 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Okee, we zitten toch meer op een lijn dan ik dacht. Mijn excuses voor mijn eerdere tirade dan.

Geen probleem, kerel. Ik ben van alle markten thuis.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 12:19 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Het is inderdaad compleet uit de hand gelopen en onze overheid komt behalve een debat over het Marokkanenprobleem nergens. We bieden die lui alles. Ze hebben vrije toegang tot sociale zekerheid, kunnen genieten van de lusten die het onderwijsstelsel ze biedt, gebruik maken van de goede gezondheidszorg in Nederland waar ze in Afrika nog drie puntjes aan kunnen zuigen en nog vallen ze onze ouderen en dochters lastig.

We hadden ze van het begin heel hard aan moeten pakken. Dat hebben we nagelaten. Vooral de Partij voor de Allochtonen was heel zwak in haar aanpak. Cohen die altijd een pakje theezakjes had klaarstaan, maar niet kwam met een plan van aanpak hoe we de hardnekkige problemen in het mooie Amsterdam de kop zouden moeten indrukken. Dit is maar een van de debacles van de afgelopen jaren. Wolfsen, heeft een heel ambtstermijn als burgemeester van Utrecht gediend, maar is nooit gekomen met maatregelen om het Marokkanenprobleem in Utrecht aan te pakken. Het land van onze voorouders is naar de verdoemenis geholpen. Een man is opgestaan uit de duisternis de laatste jaren en heeft al zijn helpende hand uitgestoken. We hoeven die alleen maar aan te nemen. Stem allen op Geert Wilders en strijdt voor een Beter Nederland!

Het is dat ik weet wie het zegt

Jemig zeg, ouders in achterstandswijken die soms slechte invloed hebben op hun kinderen. Schokkend

quote:

Op maandag 15 juli 2013 12:27 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Het is dat ik weet wie het zegt

Je moet je aanpassen aan je omgeving.

Wat is hier nou nieuws aan? Dit was toch al bekend.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 12:35 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Wat is hier nou nieuws aan? Dit was toch al bekend.

Ik krijg zo langzamerhand inderdaad de indruk dat het Elfletterig ook helemaal niet te doen is om dit keer wèl adequate 'oplossingen' te bespreken.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 11:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Geloof je werkelijk dat je met deze jongeren iets moet op het gebied van zorg? Volgens mij moeten we juist ophouden om het probleemgedrag van deze jongeren (en hun ouders) te label als iets dat "zorg" nodig heeft. Zorg (en hulp) verleen je aan mensen die problemen hebben waar ze niet uit komen. Bijvoorbeeld aan ouders die zélf aan de bel trekken omdat ze gedragsproblemen bij hun kind signaleren, om wat voor reden dan ook.

We hebben het hier juist over ouders die grotendeels onverschillig zijn - en erger - ouders die het wangedrag zelfs actief bevorderen. Ik zou zulke zaken echt graag uit de zorg-sfeer trekken en in de aso-sfeer willen plaatsen. Voor zover Jeugdzorg hier nog aan te pas komt, gaat het om het herplaatsen van kinderen van wie de ouders uit de ouderlijke macht zijn ontzet.

Tja, je moet ergens beginnen. Het zijn tenslotte nog jonge kinderen die normaal gesproken nog wel te corrigeren moeten zijn. Meteen uit huis plaatsen (in een gastgezin of instelling) e/o uit de ouderlijke macht ontzetten komt mij over alsof je een stap (gepaste zorg) overslaat.

In die gevallen waarin die 'gepaste zorg' al een gepasseerd station ben ik het met je eens om zo snel mogelijk tot herplaatsing over te gaan. De kosten daarvan uiteraard wel verhalen op de ouders.

M.i. zijn dat al wel pittige maatregelen.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 12:27 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

2008 belde; ze willen hun achterhaalde verhaaltjes terug. Cohen speelt geen rol van betekenis meer; we leven nu, in 2013.

Zijn geest waart nog volop rond in gemeenteraden waar de PvdA en GroenLinks groot zijn.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 12:41 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Zijn geest waart nog volop rond in gemeenteraden waar de PvdA en GroenLinks groot zijn.

Nope. Dat is een achterhaald fabeltje. Maar toch kudo's voor je originaliteit!

om te beginnen moeten Marokkanen begrijpen dat je iedereen in Nederland moet accepteren hoe ze zijn. Waaronder homo's die zelfs door de moslims in Nederland niet worden geaccepteert

quote:

Op maandag 15 juli 2013 12:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nope. Dat is een achterhaald fabeltje. Maar toch kudo's voor je originaliteit!

Daar er niets gebeurd, lijkt het me niet echt achterhaald. Vorig jaar nog dit:

http://www.dagelijksestan(...)n-met-daderknuffelen

Gewoon geen mocro's meer importeren en de rest hier streng aanpakken

quote:

Op maandag 15 juli 2013 12:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Daar er niets gebeurd, lijkt het me niet echt achterhaald.

Wat ik niet zo goed begrijp is dat de PVDA hier altijd de schuld van krijgt. Terwijl het CDA en de VDD ook regelmatig aan de macht waren en er ook geen reet aan gedaan hebben.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 12:48 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Daar er niets gebeurd, lijkt het me niet echt achterhaald. Vorig jaar nog dit:

http://www.dagelijksestan(...)n-met-daderknuffelen

De Dagelijkse Standaard trekt dat verhaal uit z'n verband. Hier staat een iets genuanceerdere versie. In feite zegt de PvdA dat de nadruk minder op repressie moet komen te liggen omdat dat op de lange termijn niet werkt om criminaliteit te voorkomen. Maar goed, het is natuurlijk maar net wat je wilt lezen.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 12:49 schreef ems. het volgende:
[ afbeelding ]

Gewoon geen mocro's meer importeren en de rest hier streng aanpakken

vooral een import stop op islamitsche landen maar ookal ondersteunen de feiten mijn mening en visie dit zal ongetwijfeld door een paar wereldvreemde thee drinkende PVDAers als rasicme worden bestempeld

quote:

Op maandag 15 juli 2013 10:37 schreef admiraal_anaal het volgende:
Marokkaanse ouders hebben soms slechte invloed op kinderen?

Volgens mij moet het zijn: Marokkaanse ouders hebben soms GEEN negatieve invloed op kinderen

quote:

Op maandag 15 juli 2013 11:45 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb het nodige gelezen over die aanpak en repressie speelt een sleutelrol; onder meer het hinderlijk volgen. De jongeren worden voortdurend op de huid gezeten. Verder wordt geprobeerd om ze op het rechte pad te krijgen. Maar we hebben het dan over een groep die allang (ernstig) crimineel is, terwijl het bericht uit de OP veel meer gaat over jonge crimineeltjes en de opvoeding die ze thuis krijgen (of beter gezegd: het gebrek daaraan).

Juist in die beginfase zul je harder moeten corrigeren als ouders dat vertikken of zelfs actief tegenwerken.

http://www.amsterdam.nl/g(...)00/top600-0/artikel/

De top 600 aanpak bestaat uit drie pijlers en niet alleen uit wat jij repressie noemt. Het is juist de combinatie van verschillende methodes waarmee er winst te boeken valt. Het succes van de aanpak weerlegt dus de stelling dat alleen repressie helpt.

Er valt zelfs gemakkelijk te beargumenteren dat bij de doelgroep die jij noemt (de twee stadia voor crimineel jongeren) veel vormen van 'repressie' zelfs een averechts effect heeft. Jongeren die op vroege leeftijd te maken krijgen jeugddetentie glijden sneller af en 'opvoedboetes' die aan ouders opgelegd worden verergeren in eerste instantie de armoedesituatie in het huishouden en hebben ook geen merkbaar effect op het gedrag van de kinderen. De afstand tussen kind - ouder wordt daardoor eerder groter.

Wat oplossingen betreft, een beproefd methode is het weghalen van kinderen bij hun slechte ouders en door sociale begunstigde families laten opvoeden.

Hoewel nogal controversieel, in Australië zijn er proeven mee gedaan met goede resultaten tot gevolg. Aboriginal kinderen die door blanke gezinnen waren opgevoed verwierven uiteindelijk meer sociaal aanzien.

Een ander kant-en-klaar voorbeeld is Obama.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 12:23 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan belanden bijna al die gasten dus in de gevangenis na 4 jaar internaat. Thx, but no thx.

Dan hebben we er in ieder geval geen last van, we kunnen ze ook allemaal een kogel door de kop jagen, dat is misschien wat praktischer.

quote:

Op maandag 15 juli 2013 13:38 schreef Terminator2000bc het volgende:
Wat oplossingen betreft, een beproefd methode is het weghalen van kinderen bij hun slechte ouders en door sociale begunstigde families laten opvoeden.

Hoewel nogal controversieel, in Australië zijn er proeven mee gedaan met goede resultaten tot gevolg. Aboriginal kinderen die door blanke gezinnen waren opgevoed verwierven uiteindelijk meer sociaal aanzien.

Een ander kant-en-klaar voorbeeld is Obama.

Oh God ja.. revolutionair plan.. hmm.. Hoe heette dat in Nederland ook al weer.. even kijken.. oh ja: http://www.bureaujeugdzorg.info/Informatie/

quote:

Op maandag 15 juli 2013 13:45 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik breng er tegenin dat er aan zorg nooit gebrek is geweest. Jarenlang was het pappen en nathouden; zorg was volop beschikbaar. Het vernieuwende zit 'm in de brede, multidisciplinaire aandacht voor repressie (verwoord als "lik op stuk") en het voorkomen dat broertjes en zusjes doorstromen.

De combinatie is prima; niks op tegen. Niettemin zal er strenger gestraft moeten worden. Het één hoeft het ander niet uit te sluiten. Verder moeten we eens ophouden om dergelijk crimineel gedrag te linken aan de "armoedesituatie" in huishoudens. Niemand in Nederland is zo arm dat criminaliteit gerechtvaardigd is. Het gaat hier om ouders die in sommige gevallen ZELF actief onderdeel van het wangedrag zijn; dat zul je gewoon hard moeten aanpakken. Als een bijstandsmoeder 30 kilometer te hard langs een flitspaal rijdt in haar aftandse auto, zal ze de bekeuring ook moeten betalen.

Wat jij doet, is de gezinnen in de slachtofferhoek drukken. Daar moeten we echt dringend mee ophouden. Daar waar crimineel gedrag door ouders niet wordt gecorrigeerd of zelfs wordt aangemoedigd, past alleen het woord aso.

Dat je de ouders en de huishoudens waar die gasten uit vandaan komen als tokkies, aso's of whatever bestempeld is prima. Dat zijn ze ook. In zoverre zit er weinig verschil in de Marokkaans, Turkse, Nederlandse en Surinaams gezinnen uit die sociale laag. Ze vertonen allemaal dezelfde soort gedragingen.

Maar daar is het probleem niet mee opgelost. Ook is het probleem van ' het aso zijn' opgelost als die gezinnen in de schuldhulpverlening of saneringtrajecten in komen. Het nieuwe van de top600 aanpak is niet het lik-op-stuk beleid, want ook dat werd al eerder uitgevoerd. Wel de verbeterde verbintenis tussen de 30 instellingen en organisaties, die voorheen allemaal vrij zelfstandig en door elkaar heen opereerde.

Ik kan mij nog steeds geen voorstelling maken van wat gedacht moet worden bij het 'strenger straffen' (over welke en wat voor een straf hebben wij het en over welke gedragingen gaat het?) en welk (gunstig) effect dat heeft op de problematiek. Ben ik voor het opleggen van gebiedsverboden aan jongeren? Zonder meer. Is dat 'strenger straffen'? Ik heb geen idee. Is jeugddetentie van twee jaar opleggen aan een 14-jarige vanwege orde verstoringen strenger straffen? Wellicht, maar ik zie niet in hoe dat de 14-jarige belet uit te groeien tot een crimineel.

Evenals dat ik maar beperkt nut zie in het sanctioneren van armlastige gezinnen vanwege de problemen die voortkomen uit de armlastige situatie. Dat je luxe goederen afneemt van de jongeren in samenwerking met de belastingdienst snap ik. Maar dat je minimagezinnen gaat beboeten (?) vanwege niet voldoende steun kunnen geven aan hun kinderen zie ik niet zo zitten.