Elk debat blijft een welles nietes. Het gaat er dan ook om dat je het publiek voor je weet te winnen, niet je opponent.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 20:58 schreef Deetch het volgende:
is kwestie van welles nietes toch? NIet echt een discussie te noemen.
Ben jij dogmatisch?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 21:17 schreef Robmeister het volgende:
Hugh Ross, Dat is die creationist die de Genesis 1 ontkent. Volgens zijn opvatting is de aarde miljoenen jaren oud. Eigenlijk is die Hugh Ross gewoon een evolutionist verpakt als creationist. Een wolf in schaapskleding waar Christus ons voor waarschuwt..Ik heb ook geen hoge pet op voor Kent Hovind maar Hovind heeft tenminste een oprecht geloof, Dat kan je van Hughie niet zeggen!
Diezelfde Hugh Ross legt op een goede manier uit dat je genoeg redenen hebt om Genesis 1 niet letterlijk te nemen, maar jij verwerpt zijn argumenten met de volgende gedachtegang:quote:Op vrijdag 12 juli 2013 21:24 schreef Robmeister het volgende:
Nee maar ik geloof wel in de onfeilbaarheid van Gods woord en in Genesis 1 staat duidelijk dat God alles gemaakt heeft in zes dagen tijd..sterker nog zijn opvatting kan helemaal niet aangezien in het Hebreeuws het woord Yom gebruikt wordt voor dag, en Yom is een letterlijke dag. Oftewel 24 uur. Zoals bv Yom kipoer wat grote verzoendag betekend..
2.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 21:32 schreef Robmeister het volgende:
Nee hij vertaald de Bijbel naar zijn eigen opvatting...Het woord dag is in het Hebreeuws Yom. en dat is het woord wat in de Bijbel is gebruikt, Yom is een 24 uurs dag die door de gehele Bijbel gebruikt wordt. Dus ik vraag me dan af hoe Hughie op het idee komt dat dag niet letterlijk genomen moet worden maar als tijdsperiodes vertaald moeten worden. Ross die gelooft in de Gap theorie, en dat is een theorie om de evolutie met het creationisme te verzoenen. Als ik nu zeg het was een mooie dag , Dan zou je toch ook niet denken dat ik duizenden jaren bedoel?
Nu zou ik het nog eenmaal proberen uit te leggen. In Genesis 1 staat: "En God noemde het licht dag en de duisternis noemde Hij nacht. Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de eerste dag. "quote:n Genesis 1 wordt het ontstaan van Gods creatie omschreven aan de hand van voor ons bekende symboliek of zinnebeelden. Wij mensen zijn bekend met begrippen als aarde water licht etcetera...deze kun je dus gebruiken om iets anders mee duidelijk te maken waar nog geen begrip of kennis van is.
Dat is wat er wordt bedoeld wanneer iemand zegt dat Genesis 1 als allegorisch moet worden gelezen!
Zou dat dan geen nacht moeten zijn geweest ?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 21:58 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Nu zou ik het nog eenmaal proberen uit te leggen. In Genesis 1 staat: "En God noemde het licht dag en de duisternis noemde Hij nacht. Toen was het avond geweest en het was morgen geweest: de eerste dag. "
Hier staat de definitie van het woord dag zoals hij gebruikt wordt in de Bijbel namelijk de scheiding tussen avond en morgen. De eerste dag.
Dit is zoeken naar uitvluchten, van zonsondergang tot zonsondergang is niet hetzelfde als van zonsondergang tot zonsopgang en dat laatste is toch echt wat er in Genesis 1 staat. Hetgeen tussen zonsondergang en zonsopgang ligt is de nacht en niets anders dan een nacht en toch noemt de schrijver het de eerste dag, de vraag is dus waarom doet ie dat ?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:08 schreef Robmeister het volgende:
Nee omdat een Bijbelse dag altijd van zonsondergang tot zonsondergang was, En de tijd die daar tussen lag noemde men de nacht. Zoals het dus staat geschreven. God noemde het licht dag en de duisternis nacht.
Dat; of God was zelf een Jood uiteraard.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:18 schreef DJKoster het volgende:
Joden? Waren deze er dan al tijdens de schepping?
Of heeft een Jood dit later opgeschreven en zijn eigen wereld/tijdbeeld erin verwerkt?
Jezus zei: Ik ben het licht van de wereld die in mij gelooft zou niet in duisternis wandelen.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:17 schreef Jappie het volgende:
Laat ik je een andere vraag stellen dan..
In Genesis 1 zegt God..laat er licht zijn en er was licht. Met je huidige kennis van licht en donker en de werking van de zon en de maan zou je dan zeggen dat het logisch was dat er eerst licht was maar dat pas op dag 4 de zon en de maan werden geschapen ? Welk licht was er dan de eerste 3 dagen ?
Ten tijde van de schepping geloofde niemand nog in Jezus. Die kwam pas millenia later volgens de Bijbel.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:20 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Jezus zei: Ik ben het licht van de wereld die in mij gelooft zou niet in duisternis wandelen.
No Problem..was hij dan de zon of de maan ?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:20 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Jezus zei: Ik ben het licht van de wereld die in mij gelooft zou niet in duisternis wandelen.
Dus als Jezus zegt dat hij het licht van de wereld is dan moeten wij het wel overdrachtelijk of allegorisch beschouwen maar als er in Genesis iets geschreven staat dan moeten wij het gewoon letterlijk lezen. Heb je ook ergens een handleiding voorhanden waarbij duidelijk staat uitgelegd waar we teksten uit de bijbel wel en wanneer niet allegorisch mogen lezen ? Is dat per hoofdstuk aangegeven ?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:39 schreef Robmeister het volgende:
Natuurlijk niet want de zon en de maan werden pas op de vierde dag geschapen, Dus het licht kwam ergens anders vandaan. De bron van dat licht was God zelf. God was het licht. Jezus verklaarde dat door zichzelf het licht van de wereld te noemen. In Openbaringen waarin staat dat er een nieuwe wereld geschapen zou worden is er helemaal geen duisternis meer.
Op 22:5 "En daar zal geen nacht zijn, en zij hebben geen lamp en ook geen zonlicht nodig, want de Heere God verlicht hen. En zij zullen als koningen regeren in alle eeuwigheid."
Precies, allleen wanneer ik je wijs op een onlogisch iets in een deel van de tekst van Genesis (indien letterlijk gelezen) net zoals jij mij wijst op het onlogische idee dat Jezus letterlijk een deur zou zijn dan bestrijd je het met hart en ziel maar wanneer jij mij de logica van het onlogische letterlijk lezen laat zien dan begrijp ik je direct. Zou het misschien zo kunnen zijn dat jij de makkelijke niet te missen dingen wel direct ziet maar de iets moeilijker te begrijpen allegorieën niet ?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:57 schreef Robmeister het volgende:
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wanneer een definitie van een woord gegeven word zoals in Genesis het geval is en wanneer iets symbolisch wordt bedoelt. Dat is het verschil tussen een definitie en een symbolische interpretatie. Als Jezus zegt ik ben de deur begrijpt iedereen dat Jezus geen echte deur is, Maar dat Jezus bedoelt dat hij de enige bemiddelaar is tussen mens en God. Lijkt me niet zo moeilijk hoor om te begrijpen.
Jammer, een heldere nacht vind ik minimaal zo mooi als een heldere dag. En een feodaal paradijs is geen paradijs, waarover moeten die koningen overigens regeren?quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:39 schreef Robmeister het volgende:
Natuurlijk niet want de zon en de maan werden pas op de vierde dag geschapen, Dus het licht kwam ergens anders vandaan. De bron van dat licht was God zelf. God was het licht. Jezus verklaarde dat door zichzelf het licht van de wereld te noemen. In Openbaringen waarin staat dat er een nieuwe wereld geschapen zou worden is er helemaal geen duisternis meer.
Op 22:5 "En daar zal geen nacht zijn, en zij hebben geen lamp en ook geen zonlicht nodig, want de Heere God verlicht hen. En zij zullen als koningen regeren in alle eeuwigheid."
In alle eerlijkheid moet ik toegeven dat ik niet door eigen kennis kunde en begrip Genesis op een juiste manier heb leren lezen, maar ik kan je wel verzekeren dat zodra je de diepere geestelijke waarheid van Genesis leert begrijpen er een wereld voor je open gaat. Nu kan ik in eigen woorden dunnetjes over doen wat volgens Jakob Lorber Jezus hier zelf over gezegd heeft maar wellicht is het handiger om je de originele tekst zelf te laten lezen.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 23:05 schreef Robmeister het volgende:
Nu heb je mij nog steeds niet uitgelegd waarom de dag uit Genesis allegorisch gelezen zou moeten worden, Daarentegen heb ik nu al drie uitgelegd waarom het woord dag in letterlijke zin wordt gebruikt. Maar goed als jij wil geloven dat Genesis allegorisch gelezen moet worden ga je gang. Maar ga nu niet net doen alsof jij het dan beter zou weten.
ik weet bij hem nooit of ie nou serieus is of nietquote:Op vrijdag 12 juli 2013 20:51 schreef Supersoep het volgende:
Voor de betere creationisten moet je bij William Lane Craig zijn. Die kerel heeft echt m'n respect, al is dat niet zozeer qua inhoud, maar qua performance.
Nee, ik ken deze debat en Hugh ross citeert niets uit de Bijbel wat wel kent doet.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 20:50 schreef Supersoep het volgende:
Kent Hovind is echt een geniale faler.
Hier gaat hij hard op z'n bakkes.
Nee, de Bijbel is mijn kennis en inspiratie bron Kent en vele andere wetenwschappers van Bijbelgelovigen helpen mij meer in het geloof van God door juist de Bijbel correct volgens het manuscripts te intrepeteren.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 23:37 schreef SpecialK het volgende:
Hollander1000. Is Kent Hovind jouw inspiratie en kennisbron?
Dit is precies wat iedere gelovige doetquote:Op zaterdag 13 juli 2013 09:17 schreef Hollander1000 het volgende:
[..]
Nee, ik ken deze debat en Hugh ross citeert niets uit de Bijbel wat wel kent doet.
Hugh intrpeteert ook zijn eigen manier de Bijbel, wat de Bijbel duidelijk niet leert.
Daar heeft Jezus al voor gewaarschuwd dat mensen zoals Hugh Ross hun manier denken opleggen wat de Bijbel echt leert.
De Bijbel leert nooit dat er Mijardenjaren oud, heebreuws ging Hugh Ross echt op zijn bek toen het over dag in het hebreeuws ging.
Geef mij eens waar hij op zijn bek gaat, ben nu wel echt benieuwd ?
Vandaar de debate tussen Christen en Atheist om elkaar te kunnen debateren over evolutie en creatiequote:Op zaterdag 13 juli 2013 09:34 schreef comfortably_dumb het volgende:
[..]
Dit is precies wat iedere gelovige doet
Kent vs die wat dikkere vent met zn schedels die docent, die maakt korte metten met Kent, juist op de manier hoe hij kiest zoveel mogelijks punten te ontkrachten ipv eerst zelf stellen dat zijn logica klopt. "Evolution is stupid!" it's a lie!quote:Op zaterdag 13 juli 2013 09:37 schreef Hollander1000 het volgende:
[..]
Vandaar de debate tussen Christen en Atheist om elkaar te kunnen debateren over evolutie en creatie
Hugh Ross is geen Bijbelgelovige maar een verborgen Atheist doet alsof hij een Christen is en dat is waar Kent hem ontmaskertDe Bijbel leert geen evolutie over lange periode van tijd.
Hier nog een leuk debat
Je vergeet er één ding bij te vermelden, dat Genesis overgenomen is uit oudere epen zoals deze:quote:Op vrijdag 12 juli 2013 21:24 schreef Robmeister het volgende:
Nee maar ik geloof wel in de onfeilbaarheid van Gods woord en in Genesis 1 staat duidelijk dat God alles gemaakt heeft in zes dagen tijd..sterker nog zijn opvatting kan helemaal niet aangezien in het Hebreeuws het woord Yom gebruikt wordt voor dag, en Yom is een letterlijke dag. Oftewel 24 uur. Zoals bv Yom kipoer wat grote verzoendag betekend..
quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:18 schreef DJKoster het volgende:
Joden? Waren deze er dan al tijdens de schepping?
Of heeft een Jood dit later opgeschreven en zijn eigen wereld/tijdbeeld erin verwerkt?
quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:39 schreef Robmeister het volgende:
Natuurlijk niet want de zon en de maan werden pas op de vierde dag geschapen, Dus het licht kwam ergens anders vandaan. De bron van dat licht was God zelf. God was het licht. Jezus verklaarde dat door zichzelf het licht van de wereld te noemen. In Openbaringen waarin staat dat er een nieuwe wereld geschapen zou worden is er helemaal geen duisternis meer.
Op 22:5 "En daar zal geen nacht zijn, en zij hebben geen lamp en ook geen zonlicht nodig, want de Heere God verlicht hen. En zij zullen als koningen regeren in alle eeuwigheid."
Een zonnegod dus..quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:39 schreef Robmeister het volgende:
Natuurlijk niet want de zon en de maan werden pas op de vierde dag geschapen, Dus het licht kwam ergens anders vandaan. De bron van dat licht was God zelf. God was het licht. "
Symbolische bedoeld ? Enkel als je jezelf hebt vastgereden, en dat is wel duidelijk. In alle andere gevallen is dit letterlijk, zoals de schepping in 6 dagen. Tjonge, wat kan jij uit je nek kletsen zeg !!quote:Op vrijdag 12 juli 2013 22:57 schreef Robmeister het volgende:
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wanneer een definitie van een woord gegeven word zoals in Genesis het geval is en wanneer iets symbolisch wordt bedoelt.
Je kan natuurlijk ook anders tegen de zaken aankijken. Jij trekt namelijk wel hele gemakkelijke conclusies, De scheppingsverhalen van zowel de Egyptenaren en de Babyloniers lijken op die uit Genesis , En dus is Genesis plak en knipwerk. Nu hoeft dat natuurlijk niet zo te zijn. Het kan ook andersom, Het is ook een mogelijkheid dat zowel de Babyloniers als de Egyptenaren de schepping hebben overgenomen van de Bijbel. Zo hebben de Hebreeuwen zowel in Babylonie gewoond als ook in Egypte. Dus zo verwonderlijk is dat niet. Alleen de oude Bijbelteksten zijn helaas verloren gegaan door de tijd. De fragmenten die wij hebben zijn copy's van copy's maar dat wil niet zeggen dat Genesis niet accuraat zou zijn of dat het is geplakt vanuit andere bronnen.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 10:28 schreef ATON het volgende:
[..]
Je vergeet er één ding bij te vermelden, dat Genesis overgenomen is uit oudere epen zoals deze:
http://www.aldokkan.com/religion/creation.htm
En een tweede versie na de ballingschap:
http://www.ancienttexts.org/library/mesopotamian/enuma.html
Mits een beetje knip en plakwerk hebben ze daar Genesis van gemaakt. Moet je al héél onwetend en naïef zijn dit epos letterlijk te nemen.
nou enquote:Op zaterdag 13 juli 2013 09:37 schreef Hollander1000 het volgende:
[..]
De Bijbel leert geen evolutie over lange periode van tijd.
Dat is natuurlijk je reinste onzin ! Je zou moeten weten dat het schrijven van de Bijbel maar dateert uit de 7e eeuw, maar dan nog enkele honderd jaar in beslag genomen heeft deze te completeren.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 10:45 schreef Robmeister het volgende:
Je kan natuurlijk ook anders tegen de zaken aankijken. Jij trekt namelijk wel hele gemakkelijke conclusies, De scheppingsverhalen van zowel de Egyptenaren en de Babyloniers lijken op die uit Genesis , En dus is Genesis plak en knipwerk. Nu hoeft dat natuurlijk niet zo te zijn. Het kan ook andersom, Het is ook een mogelijkheid dat zowel de Babyloniers als de Egyptenaren de schepping hebben overgenomen van de Bijbel.
De Habiru hebben nooit in Babylon gewoond. Pas bij de deportatie van de elite onder Babylonisch bewind hebben de Judeeërs er een tijd verbleven. Het is pas na de bevrijding door de Perzische Cyrus de Grote dat ze deze verhalen naar Juda hebben meegenomen. Wat de Hyksos ( Habiru ) in Egypte betreft: Deze hebben het Egyptisch scheppingsverhaal meegenomen naar Edom en Kanaän bij hun uitwijzing onder Achnaton's bewind in Amarna. Basic geschiedenis joh !!quote:Zo hebben de Hebreeuwen zowel in Babylonie gewoond als ook in Egypte. Dus zo verwonderlijk is dat niet.
Dat is jouw verzinsel en wishful thinking.quote:Alleen de oude Bijbelteksten zijn helaas verloren gegaan door de tijd.
Kent is geen wetenschapper en zo ongeveer al zijn claims zijn al 100 keer gedebunked door mensen die veel meer verstand hebben van de relevante wetenschappen dan hijzelf.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 09:18 schreef Hollander1000 het volgende:
[..]
Nee, de Bijbel is mijn kennis en inspiratie bron Kent en vele andere wetenwschappers van Bijbelgelovigen helpen mij meer in het geloof van God door juist de Bijbel correct volgens het manuscripts te intrepeteren.
Letterlijk? Dat lijkt mij een misdaad. Jij bewonderd iemand die mensen lichamelijke schade toebrengt met een naald en draad? Brrr. Waarom zit die Hovind nog niet achter de tralies voor zijn misdaden. Oh wacht.quote:Ik heb veel bewondering van Kent Hovind, hoe hij alle evolunisten letterlijk de mond snoert
Lijkt me niet aangezien het Oude Testament al geschreven was in de tijd van Ptolemaeus II, En die leefde omstreeks 300 voor Christus tot 250 voor Christus. Want toen was het OT al vertaalt in het Grieks, Wat dus al weer iets zegt over de accuraatheid van de Bijbel aangezien Christus door het gehele OT is aangekondigd, en daarvan zijn alle profetieen omtrent de verlosser van de mensheid uitgekomen. Er zijn zelfs theologen die beweren dat het OT al geschreven was in 450 VC . Dus tussen het OT en Christus zelf zit zeker 250 jaar verschil in, wat opzicht erg wonderbaarlijk is.quote:Dat is natuurlijk je reinste onzin ! Je zou moeten weten dat het schrijven van de Bijbel maar dateert uit de 7e eeuw, maar dan nog enkele honderd jaar in beslag genomen heeft deze te completeren.
Duidelijk dat jij van geschiedenis totaal niks af weet of je kop in het zand steekt !
Hiermee bewijs je in één klap dat je maar moet ophouden met reageren hier. Babylonië is wat, zo'n 2000 jaar voor Christus? En dan hebben ze afgekeken van de Bijbel?quote:Op zaterdag 13 juli 2013 10:45 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk ook anders tegen de zaken aankijken. Jij trekt namelijk wel hele gemakkelijke conclusies, De scheppingsverhalen van zowel de Egyptenaren en de Babyloniers lijken op die uit Genesis , En dus is Genesis plak en knipwerk. Nu hoeft dat natuurlijk niet zo te zijn. Het kan ook andersom, Het is ook een mogelijkheid dat zowel de Babyloniers als de Egyptenaren de schepping hebben overgenomen van de Bijbel. Zo hebben de Hebreeuwen zowel in Babylonie gewoond als ook in Egypte. Dus zo verwonderlijk is dat niet. Alleen de oude Bijbelteksten zijn helaas verloren gegaan door de tijd. De fragmenten die wij hebben zijn copy's van copy's maar dat wil niet zeggen dat Genesis niet accuraat zou zijn of dat het is geplakt vanuit andere bronnen.
Ook kan het zo zijn dat er dus een vorm van waarheid in zit en dat er daarom dus overeenkomsten te vinden zijn in de scheppingsverhalen van de verschillende culturen. Het zelfde geldt voor vloedverhalen. Er zijn tientallen verhalen binnen verschillende culturen over een wereldwijde vloed die allemaal overeenkomsten vertonen. Het kan ook zo zijn dat er dus een waarheid in zit omdat er zoveel overeenkomsten in te vinden zijn. Jij durft daar nog niet eens over na te denken.
Wat dacht je van de boeken van Mozes? Hij heeft de kopieën van heel Genesis rechtstreeks van God. Dus hoe oud was Genesis kopie wat door God/Adam/Noach en paar andere hebben geschreven en hoe ga je dat uitleggen?quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:24 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk je reinste onzin ! Je zou moeten weten dat het schrijven van de Bijbel maar dateert uit de 7e eeuw, maar dan nog enkele honderd jaar in beslag genomen heeft deze te completeren.
Duidelijk dat jij van geschiedenis totaal niks af weet of je kop in het zand steekt !
Je zou eens meer Genesis moeten lezen en dan Exodus lezen.quote:De Habiru hebben nooit in Babylon gewoond. Pas bij de deportatie van de elite onder Babylonisch bewind hebben de Judeeërs er een tijd verbleven. Het is pas na de bevrijding door de Perzische Cyrus de Grote dat ze deze verhalen naar Juda hebben meegenomen. Wat de Hyksos ( Habiru ) in Egypte betreft: Deze hebben het Egyptisch scheppingsverhaal meegenomen naar Edom en Kanaän bij hun uitwijzing onder Achnaton's bewind in Amarna. Basic geschiedenis joh !!
[Dat is jouw verzinsel en wishful thinking.
Bepaal jij dat?:quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:46 schreef Supersoep het volgende:
Hiermee bewijs je in één klap dat je maar moet ophouden met reageren hier. Babylonië is wat, zo'n 2000 jaar voor Christus? En dan hebben ze afgekeken van de Bijbel?
Babylon is een deel van de Bijbel.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:46 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Hiermee bewijs je in één klap dat je maar moet ophouden met reageren hier. Babylonië is wat, zo'n 2000 jaar voor Christus? En dan hebben ze afgekeken van de Bijbel?
Wat is een evolunist?quote:
Kent Hovind is professional in wetenschap en Bijbel niemand heeft hem kunnen betrappen op leugens. Alleen anti Kwent Hovind site haten hem, vanwege zijn uitleg waarom evolutie geen wetenschap is.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:52 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Wat is een evolunist?
Kent Hovind valt nog net niet in het rijtje van deze figuren:
"It fits in your mouth perfectly."Matt Dillahunty zei ooit eens: "It fits in your butt".
Het leuke van mensen als Kent Hovind is dat ze humor gebruiken als wapen, om het publiek naar zich toe te trekken, maar qua inhoud kan hij de betere debaters echt niet aan en is zijn enige verweer vaak maar om naar de Bijbel te refereren. En daar schiet je niks mee op.
Ze refereren honderden (duizenden?) jaren later naar de hoofdstad van Babylonië. En dat zou dan betekenen dat Babylonië zich op de Bijbel heeft gebaseerd qua scheppingsverhaal?quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:50 schreef Hollander1000 het volgende:
[..]
Babylon is een deel van de Bijbel.
De Bijbel is geschreven met inspiratie van God en groot deel verhalen over het geschiedenis.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:56 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Ze refereren honderden (duizenden?) jaren later naar de hoofdstad van Babylonië. En dat zou dan betekenen dat Babylonië zich op de Bijbel heeft gebaseerd qua scheppingsverhaal?
Derp.
Ik heb het ook niet over leugens, maar of de argumenten steekhoudend zijn en of je een fatsoenlijk antwoord weet te bieden. Hovind valt vaak terug op ''ja dat klopt niet, want de Bijbel zegt dit en dat lijkt me heel duidelijk".quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:55 schreef Hollander1000 het volgende:
[..]
Kent Hovind is professional in wetenschap en Bijbel niemand heeft hem kunnen betrappen op leugens. Alleen anti Kwent Hovind site haten hem, vanwege zijn uitleg waarom evolutie geen wetenschap is.
Kent Hovind is bijna de enigste Bijbalgelovige die bronnen aanhaalt dat evolutie geen wetenschap is maar een religie is.
Zijn publiek heeft dan vaak ook alleen de Bijbel als referentie. Zijn verhaal was voor mij vroeger ook geloofwaardig.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:52 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Wat is een evolunist?
Kent Hovind valt nog net niet in het rijtje van deze figuren:
"It fits in your mouth perfectly."Matt Dillahunty zei ooit eens: "It fits in your butt".
Het leuke van mensen als Kent Hovind is dat ze humor gebruiken als wapen, om het publiek naar zich toe te trekken, maar qua inhoud kan hij de betere debaters echt niet aan en is zijn enige verweer vaak maar om naar de Bijbel te refereren. En daar schiet je niks mee op.
Dan is het christendom volgens jou vele malen ouder dan de algemene consensus. Al eens overwogen een paper te schrijven hierover? Je zal het dan eerder hebben over het Jodendom, of niet soms?quote:Op zaterdag 13 juli 2013 12:01 schreef Robmeister het volgende:
Hoe dom ben jij? De Hebreeuwen hebben nog in Babylonie gewoond in de tijd van Nebudkadnezar.En die is bekeerd geweest tot het Christendom, Dus wie zegt waar hij zijn invloed vandaan heeft gehaald. weet je wat jij moet doen, zelf niet meer reageren. Doe eerst maar iets leren over de Bijbel zelf alvorens je jezelf als kenner probeert voor te doen, Want je snapt werkelijk helemaal niets van de Bijbel.
Supersoep, ik raad je echt aan zijn advies te volgen, bestudeer eerst de Bijbel voordat je iets gaat claimen.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 12:09 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Dan is het christendom volgens jou vele malen ouder dan de algemene consensus. Al eens overwogen een paper te schrijven hierover? Je zal het dan eerder hebben over het Jodendom, of niet soms?
Als je denkt dat ik zes pagina's ga lezen over het Bijbelse Babylon met profetische verwijzingen naar een mogelijke NWO, dan moet ik je helaas teleurstellen.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 12:11 schreef Hollander1000 het volgende:
[..]
Supersoep, ik raad je echt aan zijn advies te volgen, bestudeer eerst de Bijbel voordat je iets gaat claimen.
Ik heb hierboven iets interessant gepost over babylon kwestie.
Dat is ook wat God ermee bedoeld, mensen zoals jij die dat negeren en onwetend over de creatie van de wereld, we zijn hier niet van jan lul, we zijn hier voor een reden en de reden is zoeken naar God en niet zoeken naar je eigen behoeftes en rijkdom.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 12:18 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Als je denkt dat ik zes pagina's ga lezen over het Bijbelse Babylon met profetische verwijzingen naar een mogelijke NWO, dan moet ik je helaas teleurstellen.
Daarom zei hij juist lees de Bijbel eens goed, bestudeer het, ik gaf jou een groot deel ervan over de Babylon kwestie, maar jij wilt het gewoon niet.quote:Ik zoek graag consistentie. Als hij zaken gaat toedichten aan het christendom in plaats van het Jodendom, dan zoek ik graag verheldering, want ondanks de overeenkomsten zijn er ook enkele essentiële verschillen tussen de twee.
Oh. Ok.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 12:05 schreef Hollander1000 het volgende:
Ik heb hier een stukje gevonden hoe Babylon best wel interessant
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Openbaring 18:1-2-3 Hierna zag ik een andere engel, die grote macht had, nederdalen uit de hemel, en de aarde werd door haar lichtglans verlicht. En hij riep met sterke stem, zeggende: Gevallen, gevallen is de grote stad (Babylon) en zij is geworden een woonplaats van duivelen, een schuilplaats van alle onreine geesten en een schuilplaats van alle onrein en verfoeid gevogelte, omdat van de wijn van haar hartstocht harer hoererij al de volken gedronken hebben en de kooplieden der aarde rijk geworden zijn uit de macht harer weelderigheid.
Hoofdstuk 17 beschrijft het oordeel over het geestelijk Babylon en in hoofdstuk 18 wordt het oordeel en de val van de mondiale economische, en culturele macht Babylon beschreven. Zoals het oude Babylon van Nebukadnezar plotseling ten onder ging, de stad van pracht en praal, de oppermachtige wereldstad, zo zal het Babylon van vandaag eveneens ten onder gaan. Er is duidelijk geprofeteerd dat Babylon gedwongen zal worden om de beker van Gods gramschap te drinken. De ondergang van Babylon behoort tot de voleinding van de toorn van God over de goddelozen en de antichrist. Met de val van Babylon is het grootste en laatste bolwerk van de antichristelijke heerschappij ten einde.
Babylon vernietigd
De profeet Daniël (5) beschrijft de ondergang van het oude Babylon en deze profetie laat tevens de val van het Babylon van de eindtijd zien. Openbaring spreekt niet alleen over de vernietiging van één enkele stad in Irak, maar over een wereldwijd Babylon waarin de satanische wereld van geld en macht de dienst uitmaakt. Het gaat om een “elite” die volledige wereldheerschappij denkt te kunnen claimen waarbij ze de Bijbelse God hebben verworpen en lucifer als hoogste macht hebben verkozen. Het gaat om goddeloze krachten die zich hebben verzadigd aan mateloze luxe en weelde, rijk geworden van waanzinnige hebzucht. Alles draait om handel en geld, schepen, kooplieden en koopwaren de ultieme vorm van bedrijf en wandel die de eenvoud verlaten heeft en in mateloos materialisme en hebzucht zichzelf verrijkt ten koste van ontelbare anderen. Het is de afgod, die in de Bijbel door de Here Jezus de Mammon wordt genoemd.” In (1 Tim.6:10) staat: “Want de wortel van alle kwaad is de geldzucht.
Het zijn slechts enkelen die de concentratie van onvoorstelbare hoeveelheden rijkdom in handen hebben. Babylon zal een corrupt en corrumperend centrum zijn, met volledige controle over de massamedia zodat de elite precies kan bepalen wat er in het nieuws komt en wat niet, zodat de waarheid naar willekeur kan worden verdraaid. Geen enkel nieuwsmedium zal de grenzeloze eigendunk, hoogmoed en zelfgenoegzaamheid van de elite ooit ter sprake brengen. Op deze manier kan de massa voorbereid en overtuigd een positieve mening worden opgedragen over de plannen van de samenzweerders en alles wat daar mee samenhangt.
De wereldgeschiedenis kent vele complotten en ook in de Bijbel zijn ze niet onbekend. Zoals de waarheid vroeger werd opgesloten in het omhulsel van legenden, of bewust verdraaid om politieke of religieuze reden, zo is dat in onze tijd niet anders. Wie vanuit de Bijbel de werkwijze van Gods tegenstander kent, weet dat deze zich bedient van allerlei dubieuze tactieken om mensen te misleiden en zijn greep op hen te verstevigen. Er bestaan heel wat zaken in deze wereld die perfect passen in het beeld van duivelse misleiding. Denk aan de leugenachtigheid van de wereldleiders en het manipuleren van de waarheid door de media. De ‘vertroebeling’ van de waarheid door de internationale persbureaus en tv-zenders, is ronduit schokkend. Ze confronteren de wereldburger met een ‘waarheid’ die geen waarheid is. Is het niet opvallend hoe eenzijdig en slecht geïnformeerd de nieuwsbrengers hun informatie doorgeven en in welke mate ze steeds opnieuw verzuimen om een evenwichtig beeld te geven van de gebeurtenissen in de wereld. Hoe essentiële informatie wordt achter gehouden, historische feiten worden gemanipuleerd en regelrechte leugens worden verkondigd. De media is verworden tot propagandaboodschappers en verkopers van tweedehands nieuws en onwaarheden.
Ze maken onschuldigen schuldig en schuldigen onschuldig
In het boek Flat Earth News schrijft de gerespecteerde Britse onderzoeksjournalist Nick Davies, dat de kranten nog slechts onzin schrijven en dat de nieuwsprogramma’s vol leugens zitten. Journalisten zijn volgens Davies niet meer op zoek naar de waarheid. Ze zitten achter hun bureau, en schrijven berichten over van persbureaus of PR-organisaties. De gedachte achter zijn boek is dat de nieuwsmedia allerlei verhalen naar buiten brengen vergelijkbaar met vroeger, toen men zei dat de aarde plat was. Iedereen gelooft deze verhalen. De kranten worden tegenwoordig vooral gevuld met overgeschreven persberichten die niet zijn gecheckt.
Tv-verslaggevers confronteren ons avond aan avond met zwaar gecensureerde en gemanipuleerde informatie en indien dat zo uitkomt, met regelrechte leugens. Zie hoe schandalig er verslag is gedaan van de situatie rond het enteren door Israël van de ‘terreurboot’ de Mavi Marmara met activisten die Israëlische militairen probeerden te lynchen. De hele operatie was niets anders dan een geplande agressieve provocatie tegen Israël. Het was weer pure anti-Israëlische propaganda met krankzinnige aanvallen, leugens, verdraaiingen en verzinsels wat de internationale media het publiek voorschotelde. Wat de toeschouwer te zien krijgt is niets anders dan "Soap Opera Nieuws".
Er is nauwelijks sprake van een onafhankelijke pers. Maar weinig journalisten wagen het een eerlijke opinie te geven als het bijvoorbeeld over het conflict tussen Israël en het Hamas terreurbewind in Gaza gaat of de corruptie van het PA/PLO regiem in Ram-allah. Het zijn voor het merendeel instrumenten van de grote bazen achter de schermen. Zij schrijven dat wat hun bazen hen opdragen of ze zwijgen wanneer ze daar de opdracht toe krijgen.
Wat volgens de machthebbers achter de schermen bekend moet worden, wordt breed uitgemeten, terwijl zaken die men wil verzwijgen niet aan de orde komen. John Swainton, gedurende vele jaren uitgever van de New York Times, zei tijdens zijn afscheidsrede aan zijn medewerkers, ,,Er bestaat niet zoiets als een vrije pers. Niemand durft het aan zijn eigen mening eerlijk weer te geven. Wij zijn allemaal instrumenten en horigen in dienst van de financiële machthebbers achter de schermen. Wij zijn niets anders dan marionetten die dansen en springen wanneer er aan de touwtjes getrokken wordt.” De goedgelovige lezers en kijkers hebben geen idee dat zij belazerd worden. Mensen en (alternatieve) media die tegen deze gangbare politieke correctheid opstaan, worden al heel gauw uitgemaakt voor fascisten, rechts-extremisten en/of Zionisten.
In “The Economist Newspaper”verscheen in april 2008 een artikel naar aanleiding van een boek van academicus David Rothkopf, getiteld ,,Superklasse: De Wereldwijde Machts Elite en de wereld die ze aan het maken zijn'.”In dit boek documenteert Rothkopf hoe wereldwijd slechts enkele duizenden mensen de belangrijkste politieke beslissingen nemen. Het is opmerkelijk hoeveel informatie er de laatste jaren is verschenen over geheime genootschappen. De aanzet hiertoe blijkt in vele gevallen uit de hoek van de samenzweerders zelf te komen. Het zogenaamde ‘lekken’ gebeurt heel bewust om de mensheid af te leiden van de goedvoorbereide plannen voor nieuwe misdaden tegen de menselijkheid waar slechts af en toe wat vage berichten over naar buiten komen. De manier waarop de macht gemanipuleerd wordt en hoe de ware toedracht verdoezeld wordt, is verbazingwekkend. Ondertussen werken de samenzweerders ongestoord door aan de dingen die hun macht moeten stabiliseren en hun misdadige plannen verder moeten concretiseren. Ondanks de vele boeken en brochures die in de loop der tijd zijn verschenen en de uitvoerige informatie hierover op Internet, bestaat er nog steeds een grote onwetendheid over het doen en laten van de samenzweringen.
Volgens The Economist is de kliek waar het allemaal om draait terug te in groeperingen zoals het Wereld Economie Forum, de Trilaterale Commissie, de Bilderbergers, de Council of Foreigh Relations, de Club van Rome en de Bohemian Grove. Volgens Stanley Monteith, auteur van het boek The Brotherhood of Darkness vormen deze elitaire personen onderdeel van een 'occulte hiërarchie', die de wereld beheerst en de loop van de menselijke geschiedenis bepaalt. Deze groep wordt geleid door occulte figuren die het christendom verwerpen en Lucifer als verlosser omhelzen.
Onze wereld wordt bedreigd door chaos en een aanstaande werelddictatuur. Er bestaan een groot aantal organisaties en religies die samenwerken de "Nieuwe Wereld Orde" tot stand te brengen. Niet voor niets wordt deze term openlijk door zowel politieke, financiële en spirituele leiders gebruikt, terwijl het enkele jaren geleden hoofdzakelijk te vinden was op samenzwerings-internetsites, en nauwelijks bekend was bij het ‘gewone publiek’. De werkzaamheden van deze machten kenmerken zich door op subtiele manier de mens te misleiden. Achter alles wat vandaag gebeurd zit een plan. De samenzweerders bepalen in grote lijnen wat er in het nieuws komt en wat niet, zodat de waarheid naar willekeur kan worden verdraaid. Op deze manier kan de massa voorbereid en overtuigd een positieve mening worden opgedragen over de plannen van de samenzweerders en alles wat daar mee samenhangt. Zonder dat de mens zich hiervan bewust is wordt hij in de armen gedreven van valse profeten en diverse occulte machten die ten dienste staan van de zogenaamde "Hervormers".
Geheimhouding is essentieel voor de elite om macht te blijven uitoefenen. Zij vullen hun zakken met het voeren van oorlogen, met de wapenindustrie en met de ontwikkeling van massavernietigingswapens. De mammon heeft hun denken zodanig geïnfecteerd en vertroebeld dat ze dronken zijn geworden van machtswellust. Zij voeren de controle over de banken en houden zich op grote schaal bezig met corruptie. Het wereldwijde financiële systeem is al kapot maar wordt nog op kunstmatige wijze in stand gehouden. De financiële machtselite laat de geldpersen nog doordraaien, zodat zij hun enorme zwendel, fraude en bedrog nog kunnen voortzetten. Maar straks zal het allemaal op Gods tijd, als een kaartenhuis in elkaar storten. Dat zal de definitieve ondergang worden van de financiële wereld en van de wereldhandel. Voordat het stof van de komende puinhoop is opgetrokken zal de politieke en economische structuur van onze wereld tot het verleden behoren.
De macht die in werkelijkheid de aarde regeert, voert het huidige wereldbestel meedogenloos naar het einde. De werkelijke macht achter de Nieuwe Wereld Orde is nog vele malen erger dan vermoed wordt. Kerk en Staat spelen compleet onder een hoedje en zijn beide hoofdrolspelers in het uitvoeren van de plannen van de “Elite”. Alle spirituele bolwerken in de wereld worden geactiveerd om mensen af te leiden van wat ze achter de schermen bekokstoven. De hersenspoeling is zo gigantisch en effectief dat de mensen zelf het idee hebben dat er niets aan de hand is. Zonder het te beseffen is elk mens een gewillig slachtoffer van de Elite. Klik voor het bekijken van diverse video’s over de Nieuwe Wereld Orde op:
De invloed die men heeft op het wereldgebeuren en de grootspraak over wat men wil doen, toont aan dat men denkt elke tegenstand te kunnen neerslaan, het liefst met dreigen, maar desnoods met leugens en met geweld. Wereldleiders op politiek, economisch en godsdienstig gebied streven naar een overzichtelijke samenleving waar controle op alle niveaus gerealiseerd is. Doel is de wereldburgers klaar te stomen voor de God-en mensverachtende Nieuwe Wereld Orde, beheerst door een relatief kleine Elite. De Bijbel maakt duidelijk dat het systeem van deze Godvijandige kliek, in elkaar zal storten, volledig ten onder zal gaan. Slechts aan Hem die in de hemel zetelt, is eeuwige macht gegeven. De Here Jezus zegt: ,,Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde” (Matthéüs 28:18)
Spreuken 22:3 De schrandere ziet het onheil en bergt zich, maar de onverstandigen gaan hun gang en moeten boeten.
Om hun macht blijvend over de wereldbevolking te kunnen uitoefenen, heeft Nelson Rockefeller al in 1940 een opleidingsinstituut in het leven geroepen.
Nelson Rockefeller
In dit opleidingsinstituut worden potentiële leiders geselecteerd en getraind om later in het centrum van de macht in de Verenigde Staten, Europa en elders te worden gezet. Het gaat om het in Amerika gevestigde ”International Visitors Leadership program” wat wordt gesubsidieerd door het Bureau of Educational and Cultural Affairs van het US State Department. Een deel de huidige leiders die vandaag op het wereldtoneel acteren hebben hier hun opleiding genoten, evenals tientallen voormalige leiders honderden ministers en duizenden prominente figuren. Allemaal klaargestoomd om de elite te dienen. Onder de cursisten bevinden zich de namen van onder meer de voormalige Britse leiders Tony Blair en Gordon Brown, en ook die van de voormalige Nederlandse premier Balkenende. Hij heeft deze opleiding in 1985 gevolgd, in hetzelfde jaar als de voormalige Franse leider Nicolas Sarkozy.
Wie vanuit de Bijbel de werkwijze van Gods tegenstander kent, weet dat de Boze zich bedient van allerlei dubieuze tactieken om mensen te misleiden en zijn greep op hen te verstevigen. Er bestaan heel wat zaken in deze wereld die perfect passen in het beeld van duivelse misleiding. Tijdens de vergaderingen van de machtigste organisaties wordt het internationale beleid vastgesteld- waar regeringen zich veelal bij aanpassen- en wordt het mediabeleid bepaald. De topfiguren van deze beweging maken de dienst uit in het internationale bankwezen, de multinationals, de media, de handel en de industrie.
Wie iets van de Bijbel weet, kan zien hoe de samenzweerders proberen Gods plan na te bootsen en op eigen wijze uit te voeren. Zoals God een plan heeft voor de redding van de wereld en de oprichting van het Koninkrijk Gods, zo heeft satan een tegenplan om voordien de gehele aarde aan zich te onderwerpen in een satanisch rijk. De duivel is altijd bezig geweest om het herstelplan van God tegen te werken. God wil een vernieuwde hemel en aarde en Satan wil chaos. God mag niet slagen in het herstel van wat satan verknoeid heeft en hij doet dit op een sluwe manier. De duivel werkt alsof hij god is en wil een prachtige wereldeenheid van vrede en voorspoed stichten. Daar werken velen aan mee in talloze groeperingen die zelf misschien niet eens weten in wiens dienst zij staan. De invloed die men heeft op het wereldgebeuren en de grootspraak over wat men wil doen, toont aan dat men denkt elke tegenstand te kunnen neerslaan, het liefst met dreigen, maar desnoods met leugens en met geweld.
De prominente politieke wetenschapper Samuel P. Huntington was degene die, vlak voor zijn dood, het bestaan van deze 'über-groep' die een wereldregering wil vormen, definitief uit het 'complottheorie' wereldje haalde. Hij stelde vast dat 'ze nauwelijks belang hechten aan nationale loyaliteit, nationale grenzen als obstakels zien en nationale regeringen zien als overblijfselen uit het verleden, wier enige bruikbaarheid bestaat uit het feit dat ze de wereldwijde operaties van de elite vergemakkelijken.' Met andere woorden: internationale aangelegenheden, buiten- en binnenlandse politiek, en met belastinggeld betaalde investeringen in de economie (en in banken) worden hoofdzakelijk bepaald door een bevoorrecht groepje families, die toewerken naar een Nieuwe Wereld Orde en de vorming van een Eén Wereld Regering.
Ook het Vaticaan is voorstander van een Nieuwe Wereldorde. De wereld heeft een "nieuwe internationale orde" nodig om conflicten op te lossen en vrede te bereiken, zei de paus Johannes Paulus II begin januari 2004 tijdens zijn nieuwjaarstoespraak. "Meer dan ooit tevoren hebben we een nieuwe internationale orde nodig die is gebaseerd op de ervaring en resultaten van de Verenigde Naties"aldus de rooms-katholieke kerkvorst tijdens een mis in de Sint Pieter in Rome. In een toespraak voor de Pontificale Raad voor Rechtvaardigheid deed de huidige Paus Benedictus XVI opnieuw een oproep een wereldregering te vormen. Ook zei hij dat in deze Nieuwe Wereld Orde geen 'eindtijd' past en geen 'einde van de wereld' en dus ook geen letterlijke terugkeer van Jezus Christus. Hij De ontkent hiermee de letterlijke terugkeer van Jezus op aarde.
Benedictus XVI wil dat er een nieuwe wereldorganisatie ‘met echte tanden’ komt. Die moet werken aan het herstel van de wereldeconomie. In een 18 pagina's tellend document getiteld ,,Naar de hervorming van de internationale financiële en monetaire systemen in de context van een Wereldwijde Publieke Autoriteit” roept Rome op tot de oprichting van een 'supranationale autoriteit' die de hele wereld omvat en die een 'universele bevoegdheid' heeft om economisch beleid te leiden en beslissingen te nemen. Een dergelijke autoriteit moet beginnen met de Verenigde Naties als referentiepunt, maar later onafhankelijk worden en genoeg macht krijgen om te voorkomen dat de ontwikkelde landen 'buitensporige macht over de zwakkere landen' uitoefenen. Volgens paus Benedictus is er dringend behoefte aan ,,een echte politieke wereldautoriteit.” Zo’n autoriteit zou universeel moeten worden erkend en moeten worden uitgerust met effectieve macht om de veiligheid voor iedereen te verzekeren. Die nieuwe wereldautoriteit krijgt een uitvoerig takenpakket, als het aan Benedictus ligt.
In een toespraak op 1 oktober 2012 voor de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties heeft aartsbisschop Dominque Mamberti gepleit voor de oprichting van een wereldregering onder één centraal politiek en religieus systeem. In 2011 riep het Vaticaan in het document ,,Naar de hervorming van de internationale financiële en monetaire systemen in de context van een Wereldwijde Publieke Autoriteit” eveneens op om een wereldregering te vormen om de uit de hand lopende crises op te lossen. Eén van de voorstellen omhelsde een 'Centrale Wereld Bank' die onder een nieuwe en onafhankelijke 'supranationale autoriteit' met 'universele bevoegdheid' moet gaan functioneren. Het Vaticaan erkende dat het overdragen van macht aan een wereldregering op veel verzet zal stuiten en dat dit proces daarom geleidelijk moet plaatsvinden. De 'proeftuin' voor dit wereldwijde streven is de Europese Unie en de plannen om deze om te vormen tot een volledige politieke Unie waarin de afzonderlijke volken en landen hun belangrijkste bevoegdheden hebben overgedragen aan een centrale regering in Brussel. Zodra dit federale Europa een feit is zal hetzelfde proces worden toegepast op andere werelddelen.
Onderzoeksjournalist Greg Symanski, die 6 jaar lang vanuit Rome het Vaticaan bestudeerde, schreef in 2009 dat het Vaticaan en de VN samenwerken bij niet alleen de vorming van een wereldregering, maar ook bij de totstandkoming van een wereldreligie. Aan het hoofd van deze wereldregering en wereldreligie zou één en dezelfde persoon moeten komen te staan. In 1995 werd de 'Verenigde Religieuze Organisatie' van de VN opgericht die in 2005 operationeel werd. Deze VN afdeling werkt toe naar het samenvoegen van alle grote wereldreligies.
Er komt een moment waarop de leiders van Babylon niet meer weten waar ze het zoeken moeten. Hun macht zal als sneeuw voor de zon verdwijnen. Vandaag genieten ze nog van hun weelde maar straks zal in één enkel ogenblik het met de macht van de wereldleiders en koningen gedaan zijn. Zij die miljoenen mensen hebben onderdrukt en de dood hebben ingejaagd, zijn nu zelf aan de beurt. Totaal berooid en nooit meer in staat de mensheid te terroriseren. De reden, waarom Babylon verwoest zal worden ligt in haar zonden, die zich opstapelen tot aan de hemel en daarom heeft God besloten er een eind aan te maken precies zoals Hij ook gedaan heeft met het oude Babylon en Sodom en Gomorra.
De vernietiging van Sodom en Gomorra
Het hedendaagse Babylon is op herhalingsoefening. Straks zullen onder Gods oordeel alle grote wereldsteden, het Babylon van onze tijd, als kaartenhuizen in elkaar storten en rijkdom en macht zullen in één ogenblik vergaan.
Openbaring 18:4-5 En ik hoorde een andere stem uit de hemel zeggen: Gaat uit van haar, mijn volk, opdat gij geen gemeenschap hebt aan haar zonden en niet ontvangt van haar plagen. Want haar zonden hebben zich opgehoopt tot aan de hemel en God heeft aan haar ongerechtigheid gedacht.
Dit lijkt op de smeekbede van de profeet Jeremia aan het adres van de Joodse ballingen in het oude Babylon (Jeremia 51:6).
Jeremia 51:6-7-8 Vlucht uit Babel, laat ieder zijn leven redden; komt niet om in zijn ongerechtigheid, want dit is de tijd der wrake voor de Here, het verdiende loon betaalde Hij hen. Babel was in de hand des Heren een gouden beker die de gehele aarde dronken maakte; van zijn wijn dronken de volken, daardoor werden zij verdwaasd. Plotseling is Babel gevallen en gebroken, jammert om hem.
God waarschuwde de mensen in de tijd van Noach, voordat de het water kwam. De generatie in de tijd van Noach kreeg 120 jaar om zich te bekeren. Dit oordeel had afgewend kunnen worden, als de mensen zich bekeerd hadden. Noach is de enige die gehoor geeft, hij gelooft God op zijn Woord. God waarschuwde de inwoners van Sodom, voordat de verwoesting toesloeg. Lucas meldt: Maar op de dag, waarop Lot uit Sodom ging, regende vuur en zwavel van de hemel en verdelgde hen allen. Op dezelfde wijze zal het gaan op de dag, waarop de Zoon des mensen geopenbaard wordt (Lucas17:29-30).Hij waarschuwde de bewoners van Ninevé, voordat hen het oordeel trof. Hij waarschuwde de inwoners van Jeruzalem, voordat de stad door Nebukadnezar werd ingenomen. Precies zo zal de mentaliteit zijn in de laatste dagen voor de terugkomst van de Here Jezus; eten, drinken, trouwen- maar God is er niet bij. Wat er in de dagen van Noach gebeurde, zal zich aan het einde van het huidige wereldbestel herhalen want Jezus zegt: ,,Want zoals het was in de dagen van Noach, zo zal de komst van de Zoon des mensen zijn”(Matt. 24:37). Zo vermaant God ook in deze tijd Babylon te verlaten voordat de grote stad verwoest zal worden. Het is niet zo dat de geschiedenis der mensheid hiermee eindigt. Wel is het zo dat de wereld zo door en door verdorven is dat een radicaal herstel nodig is.
Het einde van Babylon betekent het einde van het rijk van de mens zonder God en tegen God, en markeert tevens het einde van de draak, antichrist en de valse profeet. Met de ondergang van Babylon is nog niet alle ellende afgelopen want vervolgens keren de overgebleven koningen zich openlijk tegen de komende Messias. In de hemel is de reactie op de val van Babylon overweldigend. Babylon is geworden tot een oord van duivels, demonen. Het is de ontbinding van de grote hoer in al haar elementen. Babylon is verbrand, totaal verdwenen, al haar pracht en praal is haar afgenomen.
Openbaring 18:9-10 En de koningen der aarde, die met haar gehoereerd hebben en weelderig geweest zijn, zullen over haar wenen en weeklagen, wanneer zij de rook van haar verbranding zien, van verre staande uit vrees voor haar pijniging, zeggende: Wee, wee, gij grote stad, Babylon, gij sterke stad, want in één uur is uw oordeel gekomen.
Eindelijk is er gerechtigheid gekomen. De wereldleiders waanden zich heer en meester en meenden de macht voor altijd in handen te hebben. Ze hebben geen rekening willen houden met dé Macht die hun macht vele malen zal overtreffen. Zoals het oude Babylon gevallen is, zo zal ook het huidige Babylon ten onder gaan. Dat betekent de ondergang van de goddeloze wereld. Er wordt opdracht gegeven om de val van Babylon feestelijk te vieren: “Wees vrolijk over haar, gij hemel en gij heiligen, en gij apostelen en profeten, want God heeft uw rechtszaak tegen haar berecht” (18:20), het “bruiloftsmaal van het Lam”staat op het punt te beginnen.
Tegen het einde van het huidige wereldbestel komt er een grote verdrukking die er daarvoor nooit geweest is en daarna ook nooit meer wezen zal. Over de tijd waarin deze verdrukking zal plaats vinden meldt Matthéüs:
Matthéüs 24:21-22 Want er zal dan een grote verdrukking zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal. En indien die dagen niet ingekort werden, zou geen vlees behouden worden; doch ter wille van de uitverkorenen zullen die dagen worden ingekort.
Lucas meldt dat de machten der hemelen zullen wankelen:
Lucas 21:25-26-27 En er zullen tekenen zijn aan zon en maan en sterren, en op de aarde radeloze angst onder de volken vanwege het bulderen van zee en branding, terwijl de mensen bezwijmen van vrees en angst voor de dingen, die over de wereld komen. Want de machten der hemelen zullen wankelen. En dan zullen zij de Zoon des mensen zien komen op een wolk, met grote macht en heerlijkheid.
Ook de profeten van het Oude Testament beschrijven een periode van eindoordelen. De Here houdt gericht over al wat leeft; de goddelozen geeft Hij over aan het zwaard. Door het vuur van zijn na-ijver zal de ganse aarde verteerd worden. Joël zegt in 2:30-31: Ik zal wonderen geven in de hemel en op de aarde, bloed vuur en rookzuilen. De zon zal veranderd worden in duisternis en de, maan in bloed, voordat de grote en geduchte dag des Heren komt. Het hart van de mensen zal bezwijken van vrees over de dingen die komen gaan.
De profeet Zefanja kondigt aan dat er op de dag des Heeren diepe duisternis zal heersen, een duisternis die te vergelijken is met de plaag die Egypte trof tijdens de Exodus. Zefanja zegt dat de inwoners der aarde vernietigd zullen worden. Met “inwoners der aarde” zijn de mensen bedoeld die de God van Israël verachten. Het gaat hier dus niet om de hele mensheid. Uiteindelijk zullen de overgebleven volken reine lippen ontvangen, opdat zij allen de naam des Heren aanroepen. In Amos 5 vers 18-20 wordt duidelijk, dat er geen ontkomen aan is op die dag.
Jesaja zegt: Jammert, want de dag des Heren is nabij; hij komt als een verwoesting van de Almachtige. Daarom worden alle handen slap en elk mensenhart versmelt. Ja, zij zijn verschrikt, krampen en weeën grijpen hen aan, als een barende krimpen zij ineen; de een ziet verbijsterd de ander aan, hun gelaat staat in vlam. Zie, de dag des Heren komt, meedogenloos, met verbolgenheid en brandende toorn, om de aarde tot een woestenij te maken en haar zondaars van haar te verdelgen (Jesaja 13:6-7-8-9).
Uit wat Matthéüs, Lucas en de profeten te vertellen hebben blijkt dat het om een serie ongekend hevige gebeurtenissen zal gaan. De Bijbel maakt duidelijk dat alle volken op aarde door de grote verdrukking getroffen zullen worden. Openbaring 3:10 noemt deze tijd, de ure der verzoeking, die over de gehele wereld komen zal, om te verzoeken hen, die op de aarde wonen. Deze verdrukking wordt ook wel de Apocalyps genoemd. Het boek Openbaring beschrijft hoe het zal zijn tijdens de grote verdrukking. De rampen van de eindtijd zijn in zeker opzicht met de smarten van een barende vrouw te vergelijken. Pijnlijk als geboorteweeën, die voorafgaan aan een nieuwe tijd, een nieuw tijdperk dat wereldwijd aanbreekt: Gods koninkrijk van vrede en van gerechtigheid. Wanneer de weeën eenmaal zijn begonnen zullen ze elkaar steeds sneller opvolgen en worden heftiger tot de geboorte voorbij is. Zo zal het ook met de oordelen zijn die in het boek Openbaring staan beschreven.
Deze ‘weeën’ bestaan onder meer uit oorlogen, geruchten van oorlogen, natuurrampen, en tekenen aan de hemel. De echte weeën komen pas als de Toorn van het Lam losbreekt. Het gaat om een wereldwijde moeilijke tijd, een tijd van loutering, beproeving en van verdrukking, de allerlaatste periode vóórdat de Here Jezus op aarde terugkeert. Net zoals barensweeën steeds heviger worden en uiteindelijk tot de bevalling leiden, zo nemen ook Gods gerichten in intensiteit toe tot de vestiging van Gods Koninkrijk op aarde aanvang neemt. De gerichten zullen de ongelovige mensheid als een ‘dief in de nacht overvallen’.
De Bijbel spreekt over een moment waarop de wereldbevolking een grote door de Here bewerkte ontsteltenis zal meemaken. Er zal sprake zijn van een grote verdrukking. Ieder zal de hand van de ander grijpen, en ieders hand zal zich tegen die ander verheffen (Zacharia 14:13). Johannes zag ,,de machten der hemelen wankelen” en een verdrukking die de wereld nog nooit heeft gekend en die zich nadien ook nooit meer zal herhalen. Net zoals voor de zondvloed hebben de aardbewoners het gericht over zichzelf afgeroepen door het overtreden van Gods wetten.
Bij de grote verdrukking gaat het niet alleen om een verdrukking van de kant van de antichrist, maar in de eindfase eveneens van de zijde van God. Mensen die de Bijbel kennen weten ook dat niet alle rampen, alle onheil en alle verwoestingen op aarde het werk is van Satan want de Bijbel zegt: “Geschiedt er een ramp in de stad, zonder dat de Here die bewerkt? (Amos 3:6) “Het is de Here die het licht formeert en de duisternis schept, die het heil bewerkt en het onheil schept”(Jesaja 45:7) “De Here heeft alles gemaakt voor Zijn doel, ja, zelfs de goddeloze voor de dag des kwaads” (Spreuken 16:4) En zo staan er in de Bijbel een groot aantal voorbeelden van gebeurtenissen die God zelf bewerkt.
Openbaring beschrijft de grote verdrukking in vele hoofdstukken: eerst zeven zegels, dan zeven bazuinen, tenslotte zeven schalen. Openbaring 4 en 5 beschrijft dat toen de boekrol ontrold werd, de eerste zegel verbroken wordt, vervolgens de tweede en opeenvolgend alle zegels tot en met de zevende. Deze zegels geven onder meer een schets van een, satanische wereldregering (de Nieuwe Wereld Orde), van oorlogen, aardbevingen, hongersnood, vervolging en dood, sterren die van de hemel vallen waardoor de jaargetijden en kringlopen in de natuur zullen ontregeld zijn.
Openbaring 6:12-13-14 En ik zag, toen Hij het zesde zegel opende, en daar geschiedde een grote aardbeving en de zon werd zwart als een haren zak en de maan werd geheel als bloed. En de sterren des hemels vielen op de aarde, gelijk een vijgenboom zijn wintervijgen laat vallen.....(regen van meteorieten). En de hemel week terug als een boekrol, die wordt opgerold, en alle berg en eiland werd van zijn plaats gerukt.
Het zal precies zijn zoals Jezus heeft voorzegd – een tijd van zoveel rampspoed, dat geen mens dit zal overleven als Hij daar niet een eind aan zou maken. De eerste vier bazuinen treffen vooral de natuur: een derde deel van alles wat er is, verdwijnt!De vijfde bazuin onderscheidt zich door het zichtbaar worden van helse machten op aarde. De zevende bazuin vormt de inleiding tot de zeven schalen. Dit zijn de zeven laatste plagen (Openbaring 15) waarmee de gramschap van God is voleindigd. God Zelf oordeelt vanuit de hemel de op aarde levende mensheid, die zich praktisch totaal van God heeft afgekeerd. Zo verdorven is de wereld, dat er zelfs in de beschrijving van de hevigste oordelen, zij zich niet bekeren.
Openbaring 12 spreekt over “oorlog in de hemel”; Michaël en zijn engelen hadden oorlog te voeren tegen de draak als gevolg waarvan satan op de aarde geworpen wordt. De Here Jezus heeft het in Lucas 10:18 aangekondigd: Ik zag de satan als een bliksem uit de hemel vallen’.
De val van Satan volgens Gustave Doré
Openbaring 12:12 meldt:,,Wee de aarde en de zee, want de duivel is tot u nedergedaald in grote grimmigheid, wetende, dat hij weinig tijd heeft.” Vanaf dit moment bevindt Satan zich niet meer in de hemel en dat heeft verschrikkelijke gevolgen voor de aarde. Satan wordt door God slechts geduld om de vrije wil van zijn schepselen te waarborgen. Maar de duivel is op geen enkele wijze gelijkwaardig aan God. Het is de tijd, waarin de satanische macht tot een hoogtepunt komt. De “afgrond” wordt geopend en vreemde, duistere machten komen tevoorschijn. Dit maakt het leven op aarde in die tijd tot een hel. De gerichten zullen in de eerste plaats ten doel hebben, alles wat zich tegen de Here verzet, te vernietigen. De zondige mensheid zal geconfronteerd worden met God en Zijn Woord.
Ook wanneer iemand denkt te kunnen vluchten, dan nog wordt hij overvallen. Uit Openbaring 9:6 blijkt, dat zelfs de dood geen uitweg meer is. ,,En in die dagen zullen de mensen de dood zoeken, maar hem niet vinden, en zij zullen begeren te sterven, maar de dood vlucht van hen weg”. In angst roepen ze tot de bergen en de rotsen om hen te verbergen voor de oordelen van de Bijbelse God. Ze proberen zich in holen en onder rotsen te verschuilen om aan de toorn van God te kunnen ontkomen. Johannes ziet Koningen, prinsen, wereldleiders, kortom alle machtigen op aarde, wegrennen en vluchten. De grote steden storten in. ‘En de koningen der aarde en de groten en de oversten over duizend en de rijken en de machtigen en iedere slaaf en vrije verborgen zich in de holen en de rotsen der bergen; en zij zeiden tot de bergen en tot de rotsen: Valt op ons en verbergt ons voor het aangezicht van Hem, die gezeten is op de troon, en voor de toorn van het Lam; want de grote dag van hun toorn is gekomen en wie kan bestaan? Niets zal hen nog kunnen beschermen.
Roofvogels worden uitgenodigd. De koningen liggen op het slagveld. Niemand begraaft hen. Pochende grootsprekers, wereldleiders, Israël haters, antisemieten, als het slijk der straten. Allen zullen het zien en weten dat de oordeelsdag is gekomen. Ze willen wegvluchten maar ontdekken dat dat niets uithaalt. Alle grootheid van koningen en van wereldleiders is plotseling verleden tijd. Ze hebben niet geloofd in de God van de Bijbel en daarom niet geluisterd naar Zijn waarschuwingen. Ze hebben niet geloofd in Gods Zoon de Here Jezus. Wat ze wel hebben gedaan is het Joodse volk demoniseren, vervloeken en vermoorden. Ze hebben er mee gespot, ondanks alle Bijbelse waarschuwingen. Maar plotseling zal alles wegvallen. Voor de ongelovige mens is de komst van de dag des Heren een ontstellende gebeurtenis. Verbijstering en doodsangst zullen de weerspannige, ongehoorzame mens aangrijpen.
De oplossing van onoplosbare kwesties wordt door geen enkele, hoe belangrijke aardse macht ook, gevonden. De volkeren moeten rekening houden met het feit, dat de Bijbelse God de raad der volkeren zal verbreken en de gedachten der natiën zal verijdelen. (Psalm 33:10). De Bijbel vertelt overduidelijk dat er een einde zal komen aan het huidige wereldbestel. Het zal niet het einde van wereld zijn, maar het einde van het huidige wereldsysteem, dat geregeerd wordt door het kwaad. De Bijbel vertelt ook hoe de mensheid aan een aantal specifieke tekenen kan zien dat het einde van het huidige tijdperk dichterbij komt. En alles wijst erop dat die tekenen zich op dit moment aan voltrekken zijn! Er bestaat nu een ideale voedingbodem voor chaos, ineenstorting, en oorlog. Dat betekent dat wanneer God niet zou ingrijpen, het voortbestaan van de hele mensheid op het spel staat. Niet eerder heeft een totale vernietiging van de planeet aarde binnen handbereik gelegen. Nooit eerder beschikte de wereld over het vermogen het hele menselijk geslacht weg te vagen.
Jezus, zegt dat Hij na een periode van verdrukking zichtbaar op aarde zal terugkeren. Zoals Hij ten hemel voer op de wolken, zo komt Hij ook weer terug. Zijn voeten zullen staan op de Olijfberg. Bijbelonderzoekers hebben vastgesteld dat zowel het Oude als het Nieuwe testament vol staan met verwijzingen naar de tweede komst, de wederkomst van de Here Jezus. Alleen al in het Oude testament staan 1845 verwijzingen naar de wederkomst, 17 Oudtestamentische boeken brengen het zelfs prominent. In de 260 hoofdstukken die het Nieuwe testament telt, staan 318 verwijzingen naar de wederkomst. Tegenover elke profetie in de Bijbel die spreekt over de eerste komst van Jezus, staan er acht die wijzen op de tweede komst.
De Bijbel maakt duidelijk dat Hij verschijnt met toorn, om de “vierschaar te spannen” over de ongelovigen die nog op aarde leven. (2 Tess.1:7-9) (Judas 15). Babylon heeft Hem verworpen. De bewoners hebben alle waarschuwingen in de wind geslagen. Voor hen verschijnt Jezus niet als Redder, maar als Rechter die de goddelozen niet alleen veroordelen zal, maar hen ook straffen. Dat betekent dat Jezus in het begin van het duizendjarig rijk, zeer streng zal optreden en een totale verandering op aarde zal brengen.
De eindoverwinning van het Lam staat vast. Hij komt als de Koning der koningen en de Here der heren om te heersen tot in alle eeuwigheid. Alleen Jezus zal in staat zijn Gods plan met onze wereld ten uitvoer te brengen. De komst van de Here Jezus zal definitief een punt zetten achter alle oorlogsplannen van de wereldse machten.
Een lied op de val van Babylon.
Openbaring 19:1-2 Hierna hoorde ik als een luide stem ener grote schare in de hemel zeggen: Halleluja! Het heil en de heerlijkheid en de macht zijn van onze God, want waarachtig en rechtvaardig zijn zijn oordelen, want Hij heeft de grote hoer geoordeeld, die de aarde met haar hoererij verdierf, en Hij heeft het bloed zijn knechten van haar hand geëist.
De overwinning over de tegenstanders van God is behaald en er is een volledig einde gekomen aan de heerschappij van de Nieuwe Wereldorde barbaren en de kerk van Rome. God heeft het goddeloze, het Israël en het Joodse volk hatende Babylon, de grote hoer, geoordeeld en de martelaren op een rechtvaardige wijze gewroken. Babylon is voor eeuwig verwoest. Deuteronomium 32:35 Mij komt de wraak toe en de vergelding. Nogmaals klinkt uit miljoenen monden: Halleluja!
Openbaring 19:5 En een stem ging uit van de troon, zeggende: Looft onze God, al Zijn knechten, die Hem vreest, gij kleinen en gij groten! Hier zit Jezus aan de rechterhand van de Vader en heeft het koningschap aanvaard over de aarde.
Bij Hovind kun je nog denken 'ah wat schattig... een niet al te snuggere creationist'. William Lane Craig heeft voor mij meer de charme van een deur-aan-deur stofzuigerverkoper. Hij weet dat ie bagger verkoopt, en verkoopt het toch.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 20:51 schreef Supersoep het volgende:
Voor de betere creationisten moet je bij William Lane Craig zijn. Die kerel heeft echt m'n respect, al is dat niet zozeer qua inhoud, maar qua performance.
Heel eenvoudig; 1- Mozes heeft nooit deze boeken geschreven en daar zijn de wetenschappers het erover eens. 2- Mozes als persoon heeft nooit bestaan, maar is een manier van vertellen om de meest opmerkelijke feiten uit een periode van pakweg 250 Egyptische geschiedenis onder te brengen, te beginnen met farao Kamose ( 18e dynastie ) tot Horemheb. Mozes is trouwens zelfs geen eigennaam.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:48 schreef Hollander1000 het volgende:
Wat dacht je van de boeken van Mozes? Hij heeft de kopieën van heel Genesis rechtstreeks van God. Dus hoe oud was Genesis kopie wat door God/Adam/Noach en paar andere hebben geschreven en hoe ga je dat uitleggen?
Het is net jij die je kop in het zand steekt en dan nog aan komen zetten met de leugen dat wetenschap dit zou bekrachtigen. Zielig hoor.quote:Jij steekt je kop in het zand, tot nu toe bewijs alleen dat de Bijbel steeds het echte eind trekt. De creatie leer van Genesis is tot nu steeds bekrachtigd door wetenschap zoals Mens baart Mens Hond baart Hond dat ieder Soort naar zijn eigen Soort voortplant en dat geld zowel ook als voor bomen en planten.
Je zou eens een wetenschappelijk boek moeten lezen.quote:Je zou eens meer Genesis moeten lezen en dan Exodus lezen.
O, en 309 tot 246 v.C. komt nog voor de 7e eeuw v.C. ?quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:44 schreef Robmeister het volgende:
Lijkt me niet aangezien het Oude Testament al geschreven was in de tijd van Ptolemaeus II, En die leefde omstreeks 300 voor Christus tot 250 voor Christus.
Ten behoeve van de joden uit de diaspora die zelfs geen Heeuws meer verstonden.quote:Want toen was het OT al vertaalt in het Grieks,
Wat wijst op de ' accuraatheid van de bijbel ' ???? In het O.T. is nergens sprake van Christus.quote:Wat dus al weer iets zegt over de accuraatheid van de Bijbel aangezien Christus door het gehele OT is aangekondigd, en daarvan zijn alle profetieen omtrent de verlosser van de mensheid uitgekomen.
Ik denk dat men met Deuteronomium begonnen is in de 7e eeuw v.C. en afgewerkt in 165 v.C.( met deel twee boek Daniël )quote:Er zijn zelfs theologen die beweren dat het OT al geschreven was in 450 VC . Dus tussen het OT en Christus zelf zit zeker 250 jaar verschil in, wat opzicht erg wonderbaarlijk is.
Shermer is een baas.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 20:48 schreef Hollander1000 het volgende:
Dit is geen discussie topic, maar een video debat, zeer intressant
Ik post deze als een start
Kent Hovind vs Michael Shermer
Hebben jullie meer, post dan even
Christus was de aangekondigde Messias uit het oude testament, Het lam van God. Het hele OT gaat over Christus, Zoals ook het NT over Christus gaat. Christus is de centrale persoon uit de gehele bijbel.quote:Wat wijst op de ' accuraatheid van de bijbel ' ???? In het O.T. is nergens sprake van Christus.
Christus is een titel, die kun je op elke persoon plakken. Er is geen reden om aan te nemen dat het OT sprak over de historische Jezus. (Als we even aannemen dat die heeft bestaan.)quote:Op zaterdag 13 juli 2013 13:26 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Christus was de aangekondigde Messias uit het oude testament, Het lam van God. Het hele OT gaat over Christus, Zoals ook het NT over Christus gaat. Christus is de centrale persoon uit de gehele bijbel.
Het is niet onmogelijk dat grote hoeveelheden mensen mij Christus noemen en die geloven dat ik sterf voor jullie zonden en dat ik een bemiddelaar ben tussen de mens en een god.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 13:34 schreef Robmeister het volgende:
Nee Christus kan je niet op elke persoon plakken. Dus eigenlijk kan jij ook een Christus zijn die sterft voor de zonde van de wereld. Dus we zouden ook door jouw het eeuwige leven kunnen vinden? Ook jij kan een bemiddelaar worden tussen de mens en God?
Yep. Zoals gezegd, de Bijbel is niet zonder meer relevant voor dit topic. Dan zal eerst hard gemaakt moeten worden waarom de Bijbel er iets over te zeggen zou hebben.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 13:34 schreef Supersoep het volgende:
Dat is nu het grote probleem in dit soort topics wat ik in de afgelopen paar weken al constant heb aangehaald. Die eeuwig-durende referenties naar de Bijbel, om gek van te worden.
Dan heb ik toch behoorlijk wat medelijden met die mensen die in jouw zouden geloven als verlosser van de mensheid. En buiten dat om heb je die mensen enig aanleiding gegeven om in jouw te geloven. Ben jij bv aangekondigd eeuwen geleden, Sta jij beschreven in historische boeken als iemand die gestuurd zou worden door God om de mensheid te verlossen?quote:Het is niet onmogelijk dat grote hoeveelheden mensen mij Christus noemen en geloven dat ik sterf voor jullie zonden en dat ik een bemiddelaar ben tussen de mens en een god.
Jezus is wel de enige en echte Messias, Er zijn dan ook nooit andere Messiassen geweest. Uiteraard zijn er zat mensen geweest die zich als Messias wilde voordoen, Ook vandaag zijn nog er misleiders die zichzelf de titel van Messias durven te geven. Maar die waren en zijn allemaal vals. Er is maar een echte Messias, Namelijk Christus Jezus, Die aan het kruis gestorven is voor de zonde van de wereld, En al die overige zijn misleiders en valse Messiassen.quote:Daar is niets fundamenteel onmogelijk aan. En laten we wel zijn: dat is vaker gebeurd in de geschiedenis. Jezus is niet de enige messias die er heeft rondgelopen.
Wellicht dat dat enig begrip en sympathie bij jou opwekt voor niet-christenen die precies zo denken over christenen.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 13:48 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Dan heb ik toch behoorlijk wat medelijden met die mensen die in jouw zouden geloven als verlosser van de mensheid.
Als mensen geloven dat een verwijzing in eeuwenoude boeken op mij slaat, ja. Mensen geloven de vreemdste dingen. Dit zou niet eens heel opmerkelijk zijn.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 13:48 schreef Robmeister het volgende:
En buiten dat om heb je die mensen enig aanleiding gegeven om in jouw te geloven. Ben jij bv aangekondigd eeuwen geleden, Sta jij beschreven in historische boeken als iemand die gestuurd zou worden door God om de mensheid te verlossen?
Dat geloof jij. Er zijn zat mensen die hetzelfde beweren van andere Messiassen. De meest recente is Joseph Smith.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 13:48 schreef Robmeister het volgende:
Jezus is wel de enige en echte Messias, Er zijn dan ook nooit andere Messiassen geweest.
Sja... je kunt dit mantra eindeloos herhalen, je staat daarmee niet sterker dan de volgers van Joseph Smith en de ontelbare andere oplichters die er hebben rondgelopen.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 13:48 schreef Robmeister het volgende:
Uiteraard zijn er zat mensen geweest die zich als Messias wilde voordoen, Ook vandaag zijn nog er misleiders die zichzelf de titel van Messias durven te geven. Maar die waren en zijn allemaal vals. Er is maar een echte Messias, Namelijk Christus Jezus, Die aan het kruis gestorven is voor de zonde van de wereld, En al die overige zijn misleiders en valse Messiassen.
Zeer wijs om van ' geruchten ' te spreken, gezien hier totaal geen grond voor is. Het ' mandjesverhaal werd overgenomen uit de sage van Sargon. http://nl.wikipedia.org/wiki/Sargon_van_Akkad Maar dit mandjesverhaal is wel meermaals gebruikt om de herkomst van de persoon in kwestie niet te moeten prijs geven.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:44 schreef Robmeister het volgende:
En zo gaan er geruchten binnen Egyptologen en historici dat bv Hatshepsut, die bekend staat als de dochter van de Farao die Mozes uit het water zou hebben gehaald al een monothistische religie had omarmd. Deze vrouw is nog een poos farao geweest en die hebben ze proberen te wissen uit de geschiedenis,
Ik weet dat wel en heb dit zelf niet bedacht hoor. In de Amarna brieven kan men zien dat er al een drukke handel was tussen Egypte en de Meden en Assyriërs. In de 14e eeuw ontstond het monotheïsme wat we kennen als het Zoroastrisme. Het is ook een misvatting dat de Egyptenaren polytheïstisch waren. Ze hadden ook één godheid El en schreven deze verschillende eigenschappen toe, wat men neter noemde http://nl.wikipedia.org/wiki/Neter . Het Mazdaïsme ( Zoroastrisme ) kende maar twee neteru van de ene god , licht ( wat staat voor waarheid ) en duisternis ( wat staat voor leugen ) en een bemiddelaar tussen god en de mens: Mitras. Dit idee heeft Achnaton overgenomen en licht als zinnebeeld de zonneschijf te nemen, zoals de christenen het kruis als zinnebeeld voor Christus gebruiken. Al de overige neteru schafte hij af, tot ongenoegen van de clerus.quote:Egypte is altijd polytheïstisch geweest en nu was er ineens een farao die een totaal andere godsdienst had. Hoe dat precies zit dat weten we tot op heden nog niet helemaal,
Ook weer onzin met extra stip !! Het Christendom bestaat maar van n.C. ( hoe bestaaaat het )quote:En volgens de Bijbel is Nebudkadnezar bekeerd geweest tot het Christendom, Wat dus volgens je eigen bron helemaal niet zo''n raar idee is omdat jouw geschrift gedateerd wordt uit de tijd van Nebudkadnezar.
Ik zou inderdaad sympathie hebben voor niet Christenen als ze in ieder geval weten waar ze over spreken.Maar aangezien jij totaal niets begrijpt van de Bijbel laat staan over de persoon Christus maar wel hoog van de daken kan schreeuwen, Daar kan ik weinig sympathie voor hebben..Misschien dat je eerst moet beginnen met een Bijbel studie zodat je in ieder geval weet en begrijpt wat het boek claimt en wat de centrale boodschap van God aan de mensheid is.quote:Wellicht dat dat enig begrip en sympathie bij jou opwekt voor niet-christenen die precies zo denken over christenen.
Ben je een fundamentalist of zo?quote:Op zaterdag 13 juli 2013 13:48 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Dan heb ik toch behoorlijk wat medelijden met die mensen die in jouw zouden geloven als verlosser van de mensheid. En buiten dat om heb je die mensen enig aanleiding gegeven om in jouw te geloven. Ben jij bv aangekondigd eeuwen geleden, Sta jij beschreven in historische boeken als iemand die gestuurd zou worden door God om de mensheid te verlossen?
[..]
Jezus is wel de enige en echte Messias, Er zijn dan ook nooit andere Messiassen geweest. Uiteraard zijn er zat mensen geweest die zich als Messias wilde voordoen, Ook vandaag zijn nog er misleiders die zichzelf de titel van Messias durven te geven. Maar die waren en zijn allemaal vals. Er is maar een echte Messias, Namelijk Christus Jezus, Die aan het kruis gestorven is voor de zonde van de wereld, En al die overige zijn misleiders en valse Messiassen.
Misschien dat je hiermee moet beginnen alvorens je roep toetert.quote:Verder is er geen 1 (lees: geeneen) aanwijzing voor Jezus te vinden in het hele Oude Testament. Geen een.
Enkel interpretatie op interpretatie, op interpretatie.
Jij bent de enige hier die steeds dingen roept die je niet bewijzen kan.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 14:11 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Misschien dat je hiermee moet beginnen alvorens je roep toetert.
wat ook nog eens axact voorspeld wordt door de evolutietheorie.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:48 schreef Hollander1000 het volgende:
[..]
Wat dacht je van de boeken van Mozes? Hij heeft de kopieën van heel Genesis rechtstreeks van God. Dus hoe oud was Genesis kopie wat door God/Adam/Noach en paar andere hebben geschreven en hoe ga je dat uitleggen?
Jij steekt je kop in het zand, tot nu toe bewijs alleen dat de Bijbel steeds het echte eind trekt. De creatie leer van Genesis is tot nu steeds bekrachtigd door wetenschap zoals Mens baart Mens Hond baart Hond
quote:dat ieder Soort naar zijn eigen Soort voortplant en dat geld zowel ook als voor bomen en planten.
Tot die tijd is dit geobserveerd/gedemonstreerd en getest en dat heet wetenschap.
Niemand kan de oorsprong weten, dat is religie zoals als Christelijke en Atheïsme is religie als het gaat over de oorsprong van alles.
[..]
[..]
Je zou eens meer Genesis moeten lezen en dan Exodus lezen.
Die boeken zijn niet geschreven door Mozes de oudste delen van het OT hebben pas hun huidige vorm gekregen tijdens de overheersing door Babylonië.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:48 schreef Hollander1000 het volgende:
[..]
Wat dacht je van de boeken van Mozes? Hij heeft de kopieën van heel Genesis rechtstreeks van God. Dus hoe oud was Genesis kopie wat door God/Adam/Noach en paar andere hebben geschreven en hoe ga je dat uitleggen?
quote:Jij steekt je kop in het zand, tot nu toe bewijs alleen dat de Bijbel steeds het echte eind trekt. De creatie leer van Genesis is tot nu steeds bekrachtigd door wetenschap zoals Mens baart Mens Hond baart Hond dat ieder Soort naar zijn eigen Soort voortplant en dat geld zowel ook als voor bomen en planten.
Tot die tijd is dit geobserveerd/gedemonstreerd en getest en dat heet wetenschap.
Niemand kan de oorsprong weten, dat is religie zoals als Christelijke en Atheïsme is religie als het gaat over de oorsprong van alles.
[..]
[..]
Je zou eens meer Genesis moeten lezen en dan Exodus lezen.
Dat's grappig want een deel van Genesis is plagiaat uit een veel ouder Babylonisch verhaal, de Enuma Elish. Direct van god... via de Babyloniers?quote:Op zaterdag 13 juli 2013 11:48 schreef Hollander1000 het volgende:
[..]
Wat dacht je van de boeken van Mozes? Hij heeft de kopieën van heel Genesis rechtstreeks van God.
Jij bent te gene die loopt te roep toeteren en allerlei dingen beweerd die je niet waar kan maken. zoals:de schrijvers van de evangelieen die "profetieen" ook gelezen hebben en daaromheen een verhaal geweven hebben om Jezus vooral als DE messias te zien.""quote:Jij bent de enige hier die steeds dingen roept die je niet bewijzen kan.
Goede dag zeg, dit meen je toch niet? Je hebt nog geen een wetenschappelijk boekje gelezen? Daar is het allang in waar gemaakt. Niemand neemt de evangelieen serieus als historische boeken, maar als een tekst om jezus als messias te laten zien. Kijk maar eens naar de geboorte van Jezus die de evangelieschrijvers allemaal verschillend beoordelen maar toch laten ze hem allemaal afstammen uit de stam van David.quote:Op zaterdag 13 juli 2013 14:47 schreef Robmeister het volgende:
[..]
Jij bent te gene die loopt te roep toeteren en allerlei dingen beweerd die je niet waar kan maken. zoals:de schrijvers van de evangelieen die "profetieen" ook gelezen hebben en daaromheen een verhaal geweven hebben om Jezus vooral als DE messias te zien.""
Nee, je moet eens logisch nadenkenquote:Kan je dat ook bewijzen? sterker nog daarmee geef je aan dat die profetieen inderdaad geschreven zijn. alleen aangezien jij ze niet geloofd zijn er omheen geweven om vooral Jezus als Messias over te laten komen. self fulfilling prophecy. Toch dat is wat je hiermee wil zeggen,
Ook dit is weer iets roepen zonder er een beetje over na te denken. Eigenlijk zou je wat beter en logischer moeten nadenken.quote:Waarmee je erkent dat ze inderdaad zijn uitgekomen, alleen jij gelooft dat niet en dus is er een verhaal om heen geweven.
Wat ik zeg heb ik niet uit mijn duim gezogen, dit is gewoon bekend in de wetenschappelijke wereld. Dat jij dit soort boeken niet leest is mijn probleem niet, en dat jij mensen als Hovind op zijn woord gelooft is zelfs nog minder mijn probleem.quote:Het meest arrogante argument wat je maar kunt bedenken, Zomaar zonder enig bewijs uit je duim gezogen. Zielig voor je!
Ach meid, ik ben 22 jaar christen geweest. Ik weet precies wat de stand van zaken is en wat christenen geloven en dergelijke.quote:Dat is nog meer satire als die website. En buiten dat om heb je hem al bestudeerd of durf je daar niet aan te beginnen? Ik zou zeggen pak een Bijbel en zoek de desbetreffende passages en lees voor jezelf.
En of. Sterker nog de gehele tabernakel was een profetie. De tabernakel wees namelijk naar Christus, Naar het offer die Christus zou maken. Met dat doel is hij gebouwd namelijk. En de tabernakel was zodanig ingericht dat alles naar Christus wees. In deze vers lees je dat de tabernakel in het midden van het volk staat, Zoals Christus in het midden van zijn volk is. En of het profetisch isquote:En ik heb juist die passages gelezen, heb je Numeri 1:50,53 al gelezen en daar ook maar een profetie ingelezen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |