Dat is waar. Overigens denk ik wel dat er zeker ruimte voor groei is, maar of ze structureel 60.000 plaatsen weten vol te krijgen zal mij ook benieuwen. Dat verwacht ik ook niet, maar dan kom ik terug op wat ik eerder zei; Ook bij een lagere bezettingsgraad van - ik meen - structureel zo'n 70% kan het stadion nog aan zijn verplichtingen blijven voldoen. (voor de exacte cijfers moet ik weer even de second opinions induiken).quote:Op zondag 7 juli 2013 18:53 schreef Muto het volgende:
[..]
Maar dat is niet 90% van 63.000. Bovendien werden twee jaar geleden de kaartjes zowat gratis gegeven.
Zeg maar dag tegen de Klassiekerquote:Klassieker zonder uitpubliek miljoenen goedkoper
Het weren van uitpubliek bij de wedstrijden tussen Ajax en Feyenoord heeft z'n vruchten afgeworpen. Vier jaar lang zijn er rond wedstrijden geen grote confrontaties geweest tussen de supporters van de twee clubs. De maatregel heeft ook bijna een miljoen bespaard op de politiekosten, blijkt uit onderzoek van de NOS.
In 2009 besloten de burgemeesters van Amsterdam en Rotterdam om voortaan geen supporters van de bezoekende club toe te laten bij de klassieker. Aanleiding waren aanhoudende ongeregeldheden bij de wedstrijden en de voortdurende stijging van de politiekosten. Vrijdag wordt de maatregel geëvalueerd. Dan wordt bekeken of supporters van Feyenoord weer welkom zijn in de Arena en supporters van Ajax in de Kuip.
Uit politiedocumenten blijkt dat het aantal agenten dat wordt ingezet bij de klassieker meer dan gehalveerd is: van ruim 400 per wedstrijd in 2008 naar minder dan 200 in 2012. Dat scheelt meer dan 100.000 euro per wedstrijd. Maar wat voor de politie nog belangrijker is; die agenten kunnen worden ingezet voor andere taken, bijvoorbeeld in de wijken.
Ook voor de clubs is het spelen zonder uitpubliek voordeliger. Ze hoeven minder stewards in te zetten en kunnen meer kaartjes verkopen omdat er geen vakken tussen de verschillende supportersgroepen leeg hoeven te blijven.
Burgemeester Aboutaleb van Rotterdam vindt dat het kostenaspect meegenomen moet worden in een besluit. "Maar voetbal heeft een maatschappelijke betekenis. Het gaat om meer dan alleen een rekensom." Toch wil hij nog niet zeggen of de maatregel volgend jaar wordt opgeheven.
Burgemeester van der Laan van Amsterdam staat er iets anders in . Hij vindt dat de harde kern van Ajax de aflopen tijd z'n goede wil heeft getoond, onder meer tijdens de huldiging van het kampioenselftal. "Als ik puur naar Amsterdam kijk, dan vind ik dat het de goede kant op gaat."
De supportersverenigingen en Ajax en Feyenoord hebben de afgelopen maanden intensief met elkaar en met andere partijen gesproken over een plan om toch weer uitpubliek toe te laten bij de klassieker, eventueel bij wijze van proef. De supportersverenigingen vrezen vooral dat het permanent weren van uitpubliek een precedentwerking zal hebben. En dat daardoor meer uitwedstrijden met een hoog risico zonder publiek van de bezoekende club worden gespeeld.
De duurste klassieker was de play-offswedstrijd voor de voorronde van de Champions League op 23 april 2006. Toen zette de Rotterdamse politie 560 agenten in. Burgemeester Opstelten liet die dag 800 supporters preventief oppakken. Daardoor liep het aantal overuren enorm op. De politie inzet kostte ruim vijf ton in euro's. In het onderzoek rekenen we 70 euro per agent per uur. Daarbij zitten ook de kosten van opleiding, gebouwen en uitrusting (beheerskosten).
En als je goed kijkt zie je dat dat hele stadion volledig privaat gefinancierd wordt. Reden: Er wordt daardoor geen verplichte open tender georganiseerd, waarbij vanuit EU recht bepaald is dat het kostenplaatje voor 95% van de gevallen bepaalt welke keuze het wordt. Hierdoor zou VW geen kans maken met haar schrikbarend hoge kosten en BAM er met de opdracht van door gaan.quote:Op zondag 7 juli 2013 18:57 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat is waar. Overigens denk ik wel dat er zeker ruimte voor groei is, maar of ze structureel 60.000 plaatsen weten vol te krijgen zal mij ook benieuwen. Dat verwacht ik ook niet, maar dan kom ik terug op wat ik eerder zei; Ook bij een lagere bezettingsgraad van - ik meen - structureel zo'n 70% kan het stadion nog aan zijn verplichtingen blijven voldoen. (voor de exacte cijfers moet ik weer even de second opinions induiken).
Ja en nee. Ze hebben elkaar beide nodig zeg ik dan maar even clichématig. Ook is de stadiondirectie voor het vullen van de businessseats en units afhankelijk van de prestaties van de club, en de club is afhankelijk van de winstgevendheid van het stadion voor de content fee die zij krijgen. Hoe dan ook kunnen geen van beiden zonder elkaar. Er zijn dan ook zeker risico's aan verbonden. Daarom begrijp ik alle bezorgdheid en het wantrouwen ook erg goed.quote:Op zondag 7 juli 2013 18:56 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Stadion en club zijn, zeker inzake de HNS tafereel, hele andere dingen he.
De club voor 80 miljoen in het rood steken na zo'n periode als afgelopen 10 jaar vind ik geen riscio, dat is gewoon russische roulette met 3 kogels in je revolver.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja en nee. Ze hebben elkaar beide nodig zeg ik dan maar even clichématig. Ook is de stadiondirectie voor het vullen van de businessseats en units afhankelijk van de prestaties van de club, en de club is afhankelijk van de winstgevendheid van het stadion voor de content fee die zij krijgen. Hoe dan ook kunnen geen van beiden zonder elkaar. Er zijn dan ook zeker risico's aan verbonden. Daarom begrijp ik alle bezorgdheid en het wantrouwen ook erg goed.
Feyenoord is een private partij, en hoeft dan ook niet openbaar aan te besteden. Dat geldt alleen voor overheden.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:01 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
En als je goed kijkt zie je dat dat hele stadion volledig privaat gefinancierd wordt. Reden: Er wordt daardoor geen verplichte open tender georganiseerd, waarbij vanuit EU recht bepaald is dat het kostenplaatje voor 95% van de gevallen bepaalt welke keuze het wordt. Hierdoor zou VW geen kans maken met haar schrikbarend hoge kosten en BAM er met de opdracht van door gaan.
Daar gaat het niet om - de kwestie moet niet zijn 'of we het wel kunnen redden', maar of Feyenoord er t.o.v. een renovatie er significant op vooruit gaat. Dát is immers de hele tijd als één van de pro-argumenten aangevoerd, en het blijkt steeds meer dat de enigen die er echt op vooruitgaan de mensen zijn die het ding neer gaan zetten.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:01 schreef Tomatenboer het volgende:
Ja en nee. Ze hebben elkaar beide nodig zeg ik dan maar even clichématig.
Ook private partijen moeten verplicht een open tender houden, zodra ze in de financiering van hun plan door (lagere) overheden worden gesteund. Daarom is juist voor een volledige private financiering gekozen en staat de gemeente Rotterdam alleen garant in noodgevallen. Op die manier kan nooit beweerd worden dat men staatsgelden verkwanselt door tegen te hoge prijzen een akkoord aan te gaan. Het is allemaal zo doorzichtig.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Feyenoord is een private partij, en hoeft dan ook niet openbaar aan te besteden. Dat geldt alleen voor overheden.
Overigens heb ik me laten vertellen dat de hoogte van de kosten reuze meevallen in verhouding met andere stadions. Maar voor details zul je op Feyenoord Netwerk moeten zijn, daar zitten de kenners.
Wie ben jij dan op netwerk? Ik neem aan dat je daar een account hebt?quote:Op zondag 7 juli 2013 19:03 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Feyenoord is een private partij, en hoeft dan ook niet openbaar aan te besteden. Dat geldt alleen voor overheden.
Overigens heb ik me laten vertellen dat de hoogte van de kosten reuze meevallen in verhouding met andere stadions. Maar voor details zul je op Feyenoord Netwerk moeten zijn, daar zitten de kenners.
De second opinions tonen anders duidelijk aan dat de businesscase realistisch is, en dat groei ook reeël is. Feyenoord zal er niet binnen 10 jaar op vooruit gaan inderdaad. Maar op de lange termijn, zeg 20 tot 30 jaar zal de begroting dankzij de variabele content fee weldegelijk fors kunnen groeien, ook volgens de second opinions.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:04 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om - de kwestie moet niet zijn 'of we het wel kunnen redden', maar of Feyenoord er t.o.v. een renovatie er significant op vooruit gaat. Dát is immers de hele tijd als één van de pro-argumenten aangevoerd, en het blijkt steeds meer dat de enige die er echt op vooruitgaan de mensen zijn die het ding neer gaan zetten.
Klopt, maar ik post daar niet of nauwelijks. Ik ben daar Vakkie VV, naar mijn vaste plek als SK-houder.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:07 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Wie ben jij dan op netwerk? Ik neem aan dat je daar een account hebt?
In welke zin haalt voorgaande het argument van te hoge kosten weg? Heb je het verschil tussen de 2 plannen gezien?quote:Op zondag 7 juli 2013 19:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De second opinions tonen anders duidelijk aan dat de businesscase realistisch is, en dat groei ook reeël is. Feyenoord zal er niet binnen 10 jaar op vooruit gaan inderdaad. Maar op de lange termijn, zeg 20 tot 30 jaar zal de begroting dankzij de variabele content fee weldegelijk fors kunnen groeien, ook volgens de second opinions.
Maar goed, groei van de begroting kun je uiteraard ook op andere manieren bereiken. Manieren die nu nog niet volledig of onvoldoende goed worden benut, en verder hangt het ook van fatsoenlijk beleid af of je als voetbalclub verder groeit en structureel mee kan komen in de top.
FR12quote:Op zondag 7 juli 2013 19:10 schreef Muto het volgende:
Overigens wel opvallend, het mag dan wel van FR12 afkomen maar wel interessant:
[ afbeelding ]
Hier geef je ook al meteen aan wat er mis is: met van die idioten als Koevermans aan het roer zul je altijd een te kleine begroting hebben. De meest basale fouten worden er gemaakt, en ondertussen wordt het HNS neergezet alsof als één of andere messias de begroting verdubbeltquote:Op zondag 7 juli 2013 19:07 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar goed, groei van de begroting kun je uiteraard ook op andere manieren bereiken. Manieren die nu nog niet volledig of onvoldoende goed worden benut, en verder hangt het ook van fatsoenlijk beleid af of je als voetbalclub verder groeit en structureel mee kan komen in de top.
Inderdaad. Zet daar HMF neer en je begroting stijgt op jaarbasis al met 10-15 miljoen.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:14 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Hier geef je ook al meteen aan wat er mis is: met van die idioten als Koevermans aan het roer zul je altijd een te kleine begroting hebben. De meest basale fouten worden er gemaakt, en ondertussen wordt het HNS neergezet alsof als één of andere messias de begroting verdubbelt
Daar reageerde ik dan ook niet op. Dekatria had het over het belangrijkste doel en dat is dat de BVO Feyenoord er uiteindelijk op vooruit moet gaan, en de second opinions tonen gewoonweg aan dat dit realistisch is, ook al is het (hele) lange termijn, en is er de eerste 10 jaar in feite niet of nauwelijks sprake van wezenlijke vooruitgang financieel gezien.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:08 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
In welke zin haalt voorgaande het argument van te hoge kosten weg? Heb je het verschil tussen de 2 plannen gezien?
Zou me nog niks verbazen ookquote:Op zondag 7 juli 2013 19:14 schreef kapiteintje het volgende:
[..]
Inderdaad. Zet daar HMF neer en je begroting stijgt op jaarbasis al met 10-15 miljoen.
Klopt, commercieel worden de mogelijkheden van Feyenoord echt onvoldoende benut, en dat is een understatement.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:14 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Hier geef je ook al meteen aan wat er mis is: met van die idioten als Koevermans aan het roer zul je altijd een te kleine begroting hebben. De meest basale fouten worden er gemaakt, en ondertussen wordt het HNS neergezet alsof als één of andere messias de begroting verdubbelt
Hetzelfde met sportieve prestaties. Succes bereik je met de juiste mensen op de juiste plek... niet door een te duur bouwwerk.
Ik vind dat allerminst de bouw rechtvaardigen van zo'n peperduur bouwwerk, zeker gezien de bezuinigende gemeente (en daarmee de belastingbetaler) zo'n enorm risico moet dragen.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Wel kan een nieuw stadion zorgen dat Feyenoord meer en betere sponsoren binnen haalt (zelfs met een figuur als Koevermans), en is dus ook een voorwaarde voor succes. Zij het slechts één voorwaarde, er zijn er dus veel meer die bepalend zijn voor succes.
Het is gewoon een heel ongelukkig moment voor een nieuw stadion. De schulden zijn nog niet eens weggewerkt. Laat de club eerst eens 5 jaar goede resultaten draaien en winst maken voor je over dit soort megalomane projecten gaat beslissen. Als het dan toch zo lang duurt voor het structureel beter wordt maken die paar jaar ook niet uit.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:18 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Klopt, commercieel worden de mogelijkheden van Feyenoord echt onvoldoende benut, en dat is een understatement.
Sportief gezien heeft Feyenoord momenteel de zaken wel op orde naar mijn mening, met Van Geel aan het roer en een goede technische staf en jeugdopleiding. Alleen de scouting kan wel een impuls gebruiken. Daar valt ook nog een wereld te winnen.
Wel kan een nieuw stadion zorgen dat Feyenoord meer en betere sponsoren binnen haalt (zelfs met een figuur als Koevermans), en is dus ook een voorwaarde voor succes. Zij het slechts één voorwaarde, er zijn er dus veel meer die bepalend zijn voor succes.
Niets rechtvaardigt de bouw van dat peperdure ding, behalve als de club er noemenswaardig beter van zou worden.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:27 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Ik vind dat allerminst de bouw rechtvaardigen van zo'n peperduur bouwwerk, zeker gezien de bezuinigende gemeente (en daarmee de belastingbetaler) zo'n enorm risico moet dragen.
En dat is dus het geval. Zij het op de hele lange termijn.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:28 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Niets rechtvaardigt de bouw van dat peperdure ding, behalve als de club er noemenswaardig beter van zou worden.
Of dat de bouw rechtvaardigt moet iedereen maar voor zichzelf bepalen wat mij betreft. Wat betreft het risico dat de gemeente loopt vind ik dat wel meevallen eerlijk gezegd, uitgaande van de diverse second opinions. Al hangt een deel ook af van de (deels nog in te vullen) financiering. Dus hier wil ik ook nog een slag om de arm houden. Maar op basis van de businesscase en de second opinions kun je wel zeggen dat de gemeente niet erg veel risico loopt dat ze die garantstelling uiteindelijk zullen moeten aanspreken.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:27 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Ik vind dat allerminst de bouw rechtvaardigen van zo'n peperduur bouwwerk, zeker gezien de bezuinigende gemeente (en daarmee de belastingbetaler) zo'n enorm risico moet dragen.
Met de voorwaardes dat de club structureel top 7 moet zijn, voorwaarde dat het vol zit, voorwaarde dit dat zus zo de kanker voor HNS.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:30 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
En dat is dus het geval. Zij het op de hele lange termijn.
Top 7 lijkt mij realistisch (vrij conservatief zelfs). Eerder heb ik al aangegeven dat HNS niet persé bezettingspecentages van meer dan 90% hoeft te halen om aan de verplichtingen te kunnen voldoen. Wel als ze de groeimogelijkheden optimaal willen benutten uiteraard. Maar dan is er ook meer groei mogelijk dan nu in De Kuip haalbaar is, financieel gezien.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:32 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Met de voorwaardes dat de club structureel top 7 moet zijn, voorwaarde dat het vol zit, voorwaarde dit dat zus zo de kanker voor HNS.
Dus als de bezetting niet toereikend is is HNS safe, maar Feyenoord genaaid. Daar komt het nu op neer.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:34 schreef Tomatenboer het volgende:
Wel als ze de groeimogelijkheden optimaal willen benutten uiteraard.
Nee, Feyenoord zal er nooit op achteruit gaan. Feyenoord gaat er sowieso al 8 miljoen op vóóruit wat betreft begroting door de vaste content fee en het wegvallen van het betalen van huur.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:37 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Dus als de bezetting niet toereikend is is HNS safe, maar Feyenoord genaaid. Daar komt het nu op neer.
Heb jij een linkje naar al die second opinions?quote:Op zondag 7 juli 2013 19:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, Feyenoord zal er nooit op achteruit gaan. Feyenoord gaat er sowieso al 8 miljoen op vóóruit wat betreft begroting door de vaste content fee en het wegvallen van het betalen van huur.
Behalve als het stadion failliet gaat uiteraard. Dan is de BVO wel genaaid. Maar nogmaals, volgens de diverse second opinions zijn de geschetste scenarios realistisch.
Feyenoord moet tenminste - structureel - top 7 spelen in een nieuw stadion, om HNS rendabel te maken (wat betreft bezoekersaantallen, sponsorinkomsten etc) is de verwachting. Dit is bevestigd in de diverse second opinions.quote:
De belangrijkste conclusies stonden een tijdje terug op de website van de gemeente Rotterdam. Ik neem aan dat jij die ook hebt gelezen?quote:Op zondag 7 juli 2013 19:39 schreef Muto het volgende:
[..]
Heb jij een linkje naar al die second opinions?
Jawel, ik weet niet waar maar ze staan ergens op een gemeente website, waar allerlei stukken staan. Ook de second opinions. Dacht ik althans.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De belangrijkste conclusies stonden een tijdje terug op de website van de gemeente Rotterdam. Ik neem aan dat jij die ook hebt gelezen?
De complete second opinions heb ik via via ook bemachtigd, het is me ontgaan of deze ook online hebben gestaan? Ik weet ook niet of ik deze mag publiceren.
Komen er meer supporters als we 6e of 10e worden? Betalen sponsors meer wanneer we 7e eindigen ipv 9e?quote:Op zondag 7 juli 2013 19:39 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Feyenoord moet tenminste - structureel - top 7 spelen in een nieuw stadion, om HNS rendabel te maken (wat betreft bezoekersaantallen, sponsorinkomsten etc) is de verwachting. Dit is bevestigd in de diverse second opinions.
Van mij ga je ze niet krijgen helaas, ik heb ze alleen fysiek ontvangen en dus niet op mijn computer staan. Inscannen gaat me wat te ver.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:42 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Jawel, ik weet niet waar maar ze staan ergens op een gemeente website, waar allerlei stukken staan. Ook de second opinions. Dacht ik althans.
Ik hoef ze ook niet hoor.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Van mij ga je ze niet krijgen helaas, ik heb ze alleen fysiek ontvangen en dus niet op mijn computer staan. Inscannen gaat me wat te ver.
De beredenatie hierachter is mij helaas niet bekend. Ik ga er wel vanuit dat ze hier weloverwogen toe gekomen zijn en dat dit onderzocht is door diverse sportmarketingbureaus.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:47 schreef PIETR het volgende:
[..]
Komen er meer supporters als we 6e of 10e worden? Betalen sponsors meer wanneer we 7e eindigen ipv 9e?
Hoe komen ze bij minimaal top 7?
Interesseert je niets? Of waarom niet als ik vragen mag? Je hebt je conclusie toch al klaar ongeacht de bevindingen van de onafhankelijke onderzoekbureaus?quote:
quote:Op zondag 7 juli 2013 19:57 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De beredenatie hierachter is mij helaas niet bekend. Ik ga er wel vanuit dat ze hier weloverwogen toe gekomen zijn en dat dit onderzocht is door diverse sportmarketingbureaus.
Lekker makkelijk hé, alles afdoen met een smiley.quote:
Omdat ik geen zin heb om ingewikkelde documenten door te spitten die allemaal zo knetter vaag blijven voor een leek als ik dat ik er toch geen hout van snap. Zelfkennis dus. Ik laat mij liever voorlichten door mensen die er verstand van hebben en het zo kunnen overbrengen dat ik het gevoel heb er ook verstand van te krijgen. Dat is waar de club keihard faalt. Ik ben niet zo slim en best makkelijk ergens van te overtuigen, maar ik ben wel slim genoeg om door gluiperds en misselijke mannetjes heen te prikken die zich op dit moment bezig houden met de toekomst van onze club.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Interesseert je niets? Of waarom niet als ik vragen mag? Je hebt je conclusie toch al klaar ongeacht de bevindingen van de onafhankelijke onderzoekbureaus?
Ik ben het met je eens dat Feyenoord enorm tekort schiet wat betreft voorlichting en het beantwoorden van vragen en angsten die leven onder iedereen die met Feyenoord begaan is. Aan de andere kant maakt het niet uit wat ze zeggen omdat ze simpelweg toch niet geloofd worden.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:04 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Omdat ik geen zin heb om ingewikkelde documenten door te spitten die allemaal zo knetter vaag blijven voor een leek als ik dat ik er toch geen hout van snap. Zelfkennis dus. Ik laat mij liever voorlichten door mensen die er verstand van hebben en het zo kunnen overbrengen dat ik het gevoel heb er ook verstand van te krijgen. Dat is waar de club keihard faalt. Ik ben niet zo slim en best makkelijk ergens van te overtuigen, maar ik ben wel slim genoeg om door gluiperds en misselijke mannetjes heen te prikken die zich op dit moment bezig houden met de toekomst van onze club.
Euhm...die acht miljoen is toch niet netto. De clubs staat immers de inkomsten voor units e.d. af die haar nu wel toekomen..quote:Op zondag 7 juli 2013 19:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, Feyenoord zal er nooit op achteruit gaan. Feyenoord gaat er sowieso al 8 miljoen op vóóruit wat betreft begroting door de vaste content fee en het wegvallen van het betalen van huur.
Behalve als het stadion failliet gaat uiteraard. Dan is de BVO wel genaaid. Maar nogmaals, volgens de diverse second opinions zijn de geschetste scenarios realistisch.
Ik denk dat die arrogante houding voort komt uit het feit dat er zoveel simplistische en foutieve aannames gepubliceerd zijn.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:14 schreef Scrummie het volgende:
Tomatenboer, ik heb nog steeds geen besluit genomen en ik wil dat ook nog niet doen de komende jaren. Ik acht de tijd gewoon nog niet rijp omdat er nu bestuurders zijn die niet het beste voorhebben met de club, daar staan LN, RDK (kutplan) en FR12 keihard buiten. Juist daarom denk ik dat Feyenoord mij makkelijk had kunnen pakken als pro HNSér, omdat ik er vrij neutraal in sta. Ik vind RDK niks, ook amateuristisch en ik geloof niet alles wat er op FR12 of LN staat. Lang niet alles eigenlijk, maar ik heb inmiddels ook een antipathie gekregen richting alles wat HNS is, omdat ze op het netwerk forum zo arrogant en vervelend overkomen, met voorop Charles Versnick.
Dit dus.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:14 schreef Scrummie het volgende:
Tomatenboer, ik heb nog steeds geen besluit genomen en ik wil dat ook nog niet doen de komende jaren. Ik acht de tijd gewoon nog niet rijp omdat er nu bestuurders zijn die niet het beste voorhebben met de club, daar staan LN, RDK (kutplan) en FR12 keihard buiten. Juist daarom denk ik dat Feyenoord mij makkelijk had kunnen pakken als pro HNSér, omdat ik er vrij neutraal in sta. Ik vind RDK niks, ook amateuristisch en ik geloof niet alles wat er op FR12 of LN staat. Lang niet alles eigenlijk, maar ik heb inmiddels ook een antipathie gekregen richting alles wat HNS is, omdat ze op het netwerk forum zo arrogant en vervelend overkomen, met voorop Charles Versnick.
Maar wel met een verhoogd risico voor de club. Dat is wat ik tenminste tegenkwam in een van de opinions.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:38 schreef Tomatenboer het volgende:
Behalve als het stadion failliet gaat uiteraard. Dan is de BVO wel genaaid. Maar nogmaals, volgens de diverse second opinions zijn de geschetste scenarios realistisch.
Niet alles stond daar. Een van de second opinions moest geheim blijven van de partij die de opinion had gedaan.quote:Op zondag 7 juli 2013 19:42 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Jawel, ik weet niet waar maar ze staan ergens op een gemeente website, waar allerlei stukken staan. Ook de second opinions. Dacht ik althans.
Hoezo hebben ze gelijk gekregen? Door te roepen op een forum met eigenlijk 90% medestanders te roepen dat alle andere mensen dom zijn en er geen verstand van hebben?quote:Op zondag 7 juli 2013 20:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik denk dat die arrogante houding voort komt uit het feit dat er zoveel simplistische en foutieve aannames gepubliceerd zijn.
Tot nu toe hebben Charles Versnick, Ard en EPA op alle fronten gelijk gekregen. Zelfs nog voordat RDK hun plannen moesten aanpassen, nog voordat de businesscase gepubliceerd werd, en nog voordat de second opinions bekend waren wisten zij al onderbouwt en beargumenteerd zaken te bevestigen of te ontkrachten, die later bleken te kloppen. Derhalve spreken de feiten voor zich, evenals de second opinions.
Dat heeft mij wel aardig overtuigd - zij het ook nog niet volledig - al mag het misschien wel zo overkomen.
Het grootste pijnpunt zit in het risico dat niet de beoogde hoeveelheid businessunits gevuld worden. Dat is - als ik het goed begrijp - nog de grootste en belangrijkste inkomstenbron.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:22 schreef Happel het volgende:
[..]
Maar wel met een verhoogd risico voor de club. Dat is wat ik tenminste tegenkwam in een van de opinions.
Klopt, omdat er cijfers in stonden die geheim moesten blijven. Kon ik nog een beetje inkomen, je moet ook niet alles openbaar willen hebben.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:23 schreef Happel het volgende:
[..]
Niet alles stond daar. Een van de second opinions moest geheim blijven van de partij die de opinion had gedaan.
Voor wie? Feyenoord of HNS NV? Tadaa... schimmigheid alom.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:24 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het grootste pijnpunt zit in het risico dat niet de beoogde hoeveelheid businessunits gevuld worden. Dat is - als ik het goed begrijp - nog de grootste en belangrijkste inkomstenbron.
Op FN zijn het allerminst 90% voorstanders, het is eerder 50-50.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:23 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Hoezo hebben ze gelijk gekregen? Door te roepen op een forum met eigenlijk 90% medestanders te roepen dat alle andere mensen dom zijn en er geen verstand van hebben?
Niet waar, gewoon niet waar.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:26 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Op FN zijn het allerminst 90% voorstanders, het is eerder 50-50.
Ze zijn verder continu met onderbouwingen, argumenten en cijfers gekomen die later werden bevestigd in de businesscase of second opinions. Alleen over 710 paginas is dat inderdaad wat lastig terugzoeken.
Vooral voor HNS uiteraard. Maar Feyenoord is daar dus net zo goed van afhankelijk want die krijgt een hogere variabele content fee naarmate het stadion meer winst maakt, en HNS krijgt weer meer inkomsten uit businessunits naarmate Feyenoord beter voetbalt.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:25 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Voor wie? Feyenoord of HNS NV? Tadaa... schimmigheid alom.
Nee, hij doet niets meer bij Almere City inmiddels. Voor zover ik weet althans.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:28 schreef Happel het volgende:
Charles Versnick is trouwens die knakker met lijntjes in het Maasgebouw. Enge vent. Geloof dat hij ook een functie heeft bij Almere City.
Zeker wel.quote:
Klopt, maar ben je dan meteen een enge vent?quote:Op zondag 7 juli 2013 20:28 schreef Happel het volgende:
Charles Versnick is trouwens die knakker met lijntjes in het Maasgebouw. Enge vent. Geloof dat hij ook een functie heeft bij Almere City.
Ja ik ken ANS, mij zelf, en driftkikker (dat is ANS dus). Verder heb je nog 1 of 2 die tegen zijn. De rest van de tegenstanders wil niet meer posten in het nieuwe kuip topic omdat er telkens hetzeflde gezegd word, en dat die arrogante pestventjes er zitten om elkaar telkens verder die vuist in de reet te douwen.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zeker wel.
Zet je oogkleppen af. Dan ken jij niet ANS, Scrummie (jijzelf?) Driftkikker en vele anderen nog niet.
Natuurlijk niet. Gewoon een indruk die ik van hem heb gekregen in de loop der jaren.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Klopt, maar ben je dan meteen een enge vent?
En terecht.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:32 schreef Happel het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Gewoon een indruk die ik van hem heb gekregen in de loop der jaren.
Juist, die bedoelde ik inderdaad.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:31 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ja ik ken ANS, mij zelf, en driftkikker (dat is ANS dus). Verder heb je nog 1 of 2 die tegen zijn. De rest van de tegenstanders wil niet meer posten in het nieuwe kuip topic omdat er telkens hetzeflde gezegd word, en dat die arrogante pestventjes er zitten om elkaar telkens verder die vuist in de reet te douwen.
Robin had je ook nog, van RDK, maar die kraamde zoveel onzin uit dat hij niet serieus te nemen was en is inmiddels ook verjaagd.
Ik ken hem verder niet persoonlijk dus ik kan daar niet over oordelen. Maar dacht dat je oordeelde puur op basis van zijn contacten met het bestuur bij Feyenoord.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:32 schreef Happel het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Gewoon een indruk die ik van hem heb gekregen in de loop der jaren.
Je ziet me echt als een achterlijke mongool of niet soms?quote:Op zondag 7 juli 2013 20:34 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik ken hem verder niet persoonlijk dus ik kan daar niet over oordelen. Maar dacht dat je oordeelde puur op basis van zijn contacten met het bestuur bij Feyenoord.
Zo is dat toch ook met Jan van Merwijk? Eerst kende niemand die vent, en nu is ineens hij de vaandeldrager van 'de Feyenoord-familie' en weet hij wat het beste is voor de clubquote:Op zondag 7 juli 2013 20:35 schreef Scrummie het volgende:
Weet je wat het ook is, voor mij althans, dat ze zo uit het niets kwamen. Charles liep al wat langer mee, vast een echte supporter, twijfel ik eigenlijk niet aan. Dat ik hem niet mag ligt meer aan onze ruzie's op het netwerk forum dan aan andere dingen. Maar die Erwin Pakasi (EPA001 op netwerk) of Ard Buijssen. Nooit van gehoord, tot de 'beroemde' post van Erwin Pakasi op het skyscraper forum. Vervolgens duiken ze op op het netwerk forum om daar HNS te promoten en met succes, want ze hadden ze daar zo om. Van twijfel naar pro HNS. Eerst hadden ze niets met Feyenoord te maken, en nu ineens wel, ze werden zelfs uitgenodigd op kantoor en al die onzin.
Dat is zo ongeveer het moment dat ik daar ben gestopt met lezen, ja. Kwam allemaal heel eng over.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:35 schreef Scrummie het volgende:
Weet je wat het ook is, voor mij althans, dat ze zo uit het niets kwamen. Charles liep al wat langer mee, vast een echte supporter, twijfel ik eigenlijk niet aan. Dat ik hem niet mag ligt meer aan onze ruzie's op het netwerk forum dan aan andere dingen. Maar die Erwin Pakasi (EPA001 op netwerk) of Ard Buijssen. Nooit van gehoord, tot de 'beroemde' post van Erwin Pakasi op het skyscraper forum. Vervolgens duiken ze op op het netwerk forum om daar HNS te promoten en met succes, want ze hadden ze daar zo om. Van twijfel naar pro HNS. Eerst hadden ze niets met Feyenoord te maken, en nu ineens wel, ze werden zelfs uitgenodigd op kantoor en al die onzin.
Zo kan je het zien. Jan van Merwijk is voor mij ook de man die, als ik het me goed herinner in dat boek van Borst over het jaar dat van Hanegem ontslagen werd bij Feyenoord, Feyenoord meer huur wilde laten betalen, en van den Herik die dat tegenhield.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:41 schreef Dekatria het volgende:
[..]
Zo is dat toch ook met Jan van Merwijk? Eerst kende niemand die vent, en nu is ineens hij de vaandeldrager van 'de Feyenoord-familie' en weet hij wat het beste is voor de club
Je komt nogal eens vooringenomen over, laat ik het zo zeggen.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:38 schreef Happel het volgende:
[..]
Je ziet me echt als een achterlijke mongool of niet soms?
Dat is inderdaad opmerkelijk te noemen. Maar - wat mij betreft - doet dat niets af aan de juistheid van de aangevoerde argumenten. Welke - achteraf - verifieerbaar ook juist bleken te zijn op meerdere (lees; alle) punten.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:35 schreef Scrummie het volgende:
Weet je wat het ook is, voor mij althans, dat ze zo uit het niets kwamen. Charles liep al wat langer mee, vast een echte supporter, twijfel ik eigenlijk niet aan. Dat ik hem niet mag ligt meer aan onze ruzie's op het netwerk forum dan aan andere dingen. Maar die Erwin Pakasi (EPA001 op netwerk) of Ard Buijssen. Nooit van gehoord, tot de 'beroemde' post van Erwin Pakasi op het skyscraper forum. Vervolgens duiken ze op op het netwerk forum om daar HNS te promoten en met succes, want ze hadden ze daar zo om. Van twijfel naar pro HNS. Eerst hadden ze niets met Feyenoord te maken, en nu ineens wel, ze werden zelfs uitgenodigd op kantoor en al die onzin.
Dat zal uiteraard meespelen. Maar als die cijfers en verwachtingen uiteindelijk ook blijken te kloppen, ook tav de tekortkomingen van de RDK plannen, en ook na doorrekening met second opinions, bevestigd dat mijns inziens wel de juistheid van die visie.quote:Op zondag 7 juli 2013 21:03 schreef Scrummie het volgende:
En hoe denk je dat hun dat wisten? Omdat ze die info van de familie kregen natuurlijk.
Behalve bij de andere clubs inderdaad.quote:
Vind die rust wel fijn. Geen gestress wanneer we nou eindelijk een fatsoenlijke spits krijgen zoals afgelopen jaren.quote:Op zondag 7 juli 2013 21:26 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Behalve bij de andere clubs inderdaad.
Voor Feyenoord-transfernieuws zal het wel weer ouderwets wachten tot eind augustus worden.
Ben inderdaad niet zo positief over bestuur en dat nieuwe stadion, maar dat staat los van Charles V.quote:Op zondag 7 juli 2013 20:50 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je komt nogal eens vooringenomen over, laat ik het zo zeggen.
Komt wel zodra Indi verkocht wordt voor 10 miljoen. Kunnen we een buitenspeler en spits gaan halen. Mits het geld vrijkomt voor aankopen natuurlijk.quote:
Understatement of the year.quote:Op zondag 7 juli 2013 21:32 schreef Happel het volgende:
Ben inderdaad niet zo positief over bestuur en dat nieuwe stadion
Hoeft geen slecht teken te zijn al zou wat cash vangen voor Indi goed zijn voor de clubkas.quote:Op zondag 7 juli 2013 21:26 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Behalve bij de andere clubs inderdaad.
Voor Feyenoord-transfernieuws zal het wel weer ouderwets wachten tot eind augustus worden.
Met een dosis geluk misschien.quote:Op zondag 7 juli 2013 21:34 schreef Elan het volgende:
Om ons heen is wel aardig ingekocht ik ben benieuwd of je met deze selectie weer voor plek twee of drie gaat spelen.
In tegenstelling tot andere jaren heb ik inderdaad ook weinig angst om met een ontoereikende selectie aan de competitie te beginnen, of dat er nog (veel) dragende spelers vertrekken.quote:Op zondag 7 juli 2013 21:28 schreef SjaakBauer het volgende:
[..]
Vind die rust wel fijn. Geen gestress wanneer we nou eindelijk een fatsoenlijke spits krijgen zoals afgelopen jaren.
Oh, dan kan het elk moment gebeuren ja.quote:Op zondag 7 juli 2013 21:32 schreef Happel het volgende:
Komt wel zodra Indi verkocht wordt voor 10 miljoen.
PSV is ook veel kwijtgeraakt en gaan waarschijnlijk nog meer kwijtraken, die gaan het moeilijker krijgen dan wij denk ik. Haakneuzen zijn te sterk vrees ik. Het spreekt wel in ons voordeel dat we grotendeels hetzelfde team houden, daar kan goed op doorgeborduurd worden.quote:Op zondag 7 juli 2013 21:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoeft geen slecht teken te zijn al zou wat cash vangen voor Indi goed zijn voor de clubkas.
Om ons heen is wel aardig ingekocht ik ben benieuwd of je met deze selectie weer voor plek twee of drie gaat spelen.
Niet zo pessimistisch.quote:
Met De Kuip gewoon voor plek 2-3, niets geluk. Thuis ongeslagen, en uit kan het moeilijk slechter gaanquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |