NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, maar ik snap ook wel dat je er nog een paar achteraan gooit, als je toch bezig bent. Gewoon voor de zekerheidquote:Op maandag 8 juli 2013 17:03 schreef RetRy32 het volgende:
[..]
Wel als je 1 keer in de borst steekt...
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Kom je alleen een fiets jatten en dan ga je naar de slaapkamer van moeders en blijf je er lang genoeg rondhangen dat ze wakker wordt, gilt en zoonlief je benadert?
Risico van het vak.
Risico van het vak.
Als je dat zo berekenend kunt doen, midden in de nacht met je schreeuwende moeder er naast, ben je rijp voor de long stay.quote:
[..]
Wel als je 1 keer in de borst steekt...
Niet vergeten zachtjes "the Lannisters send their regards" te fluisteren als je het doet.quote:Op maandag 8 juli 2013 17:15 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als je dat zo berekenend kunt doen, midden in de nacht met je schreeuwende moeder er naast, ben je rijp voor de long stay.
Conscience do cost.
Proportioneel of buitenproportioneel is dan ook vooral een achterafdiscussie. Dat kun je niet verlangen van iemand op zo'n moment. Daarom noodweerexces.quote:
[..]
Als je dat zo berekenend kunt doen, midden in de nacht met je schreeuwende moeder er naast, ben je rijp voor de long stay.
Ok stelletje hokboeren
In plastic wikkelen en dan 100km verderop in het bos dumpen!quote:
[..]
Doodsteken en (goed)verbergen is een betere optie, niemand zal zo'n idioot missen en anders is het 'risico van het vak'.
En dan nog 10 L benzine er oven (en aansteken) en dan weg wezen.(denk aan dna)quote:Op maandag 8 juli 2013 17:31 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
In plastic wikkelen en dan 100km verderop in het bos dumpen!
Bats boem lucht dicht
Zeer true.quote:
Proportioneel of buitenproportioneel is dan ook vooral een achterafdiscussie. Dat kun je niet verlangen van iemand op zo'n moment.
quote:
[..]
Niet vergeten zachtjes "the Lannisters send their regards" te fluisteren als je het doet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als je in de keuken uitjes aan het fijnsnijden bent en twee inbrekers komen binnen, dan wel ja.quote:Op zondag 7 juli 2013 13:24 schreef Ataturko het volgende:
[..]
Twee overvallers in je huis en je moet snel reageren. Lijkt mij binnen proportie als je in shock bent.
Maar in dit geval gaat het om een jongen die 's nachts in bed ligt, een geluid ergens anders in huis hoort, en als eerste reactie (blijkbaar) eerst een mes pakt, dan gaat kijken wat het voor geluid is, en dan onmiddellijk meerdere keren gericht steekt terwijl er (blijkbaar) geen direct fysiek gevaar is.
Dat vind ik toch wel wat vreemd. En op het moment dat dat joch een vreemd geluid hoort en meteen naar een mes grijpt lijkt me niet dat er al sprake is van een shock-toestand.
Zijn moeder begon te gillen dus er was een aanwijzing dat de 2 mannen een direct gevaar vormden.quote:
[..]
Als je in de keuken uitjes aan het fijnsnijden bent en twee inbrekers komen binnen, dan wel ja.
Maar in dit geval gaat het om een jongen die 's nachts in bed ligt, een geluid ergens anders in huis hoort, en als eerste reactie (blijkbaar) eerst een mes pakt, dan gaat kijken wat het voor geluid is, en dan onmiddellijk meerdere keren gericht steekt terwijl er (blijkbaar) geen direct fysiek gevaar is.
quote:Dat vind ik toch wel wat vreemd. En op het moment dat dat joch een vreemd geluid hoort en meteen naar een mes grijpt lijkt me niet dat er al sprake is van een shock-toestand.
Waar haal je vandaan dat die moeder gilde? Uit je duim? In het bericht staat alleen maar dat de moeder en de zoon wakker werden van gestommel. Meer niet.quote:
[..]
Zijn moeder begon te gillen dus er was een aanwijzing dat de 2 mannen een direct gevaar vormden.
[..]
quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat die moeder gilde? Uit je duim? In het bericht staat alleen maar dat de moeder en de zoon wakker werden van gestommel. Meer niet.
quote:In juni brak een dief in bij een moeder en haar zoon uit het West-Vlaamse Gistel. Moeder Aline schrok zich een ongeluk toen er plots een gemaskerde inbreker naast haar bed stond. Haar zoon hoorde het gekrijs, greep naar een mes, stoof de slaapkamer van zijn moeder binnen en stak de inbreker in de borst.
Ervanuitgaand dat het niet de inbreker is die opeens begon te gillen.
Conscience do cost.
Hierin staat dat niet:quote:
[..]
[..]
Blijft dus gissen wat er precies is gebeurd.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 13:33 schreef Dagonet het volgende:
Originele bericht:
[..]
http://www.nieuwsblad.be/(...)DMF20130607_00614943
Er staan meer berichten in dit topicquote:
[..]
Waar haal je vandaan dat die moeder gilde? Uit je duim? In het bericht staat alleen maar dat de moeder en de zoon wakker werden van gestommel. Meer niet.
Er werd ingebroken door 2 mannen die op het moment in zijn moeders slaapkamer waren
In de berichten uit serieuze kranten (Nieuwsblad, zoals Dagonet postte; Standaard, en vooruit, zelfs het Vlaams Belang) staat telkens dat de zoon werd gewekt door het geluid van de inbreker en als reactie dáárop met een mes naar de kamer van z'n moeder ging.quote:
[..]
Er staan meer berichten in dit topic
Er werd ingebroken door 2 mannen die op het moment in zijn moeders slaapkamer waren
Alleen HLN (de Belgische Telegraaf, als ik me niet vergis) heeft het over een schreeuwende moeder.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2013 20:16:58 ]
Dan is het nog geen vreemde of onterechte reactie als je twee mogelijk gewapende inbrekers in je moeders slaapkamer vind.quote:
[..]
In de berichten uit serieuze kranten staat telkens dat de zoon werd gewekt door het geluid van de inbreker en als reactie dáárop met een mes naar de kamer van z'n moeder ging.
Alleen HLN (de Belgische Telegraaf, als ik me niet vergis) heeft het over een schreeuwende moeder.
Als je aan alleen wat gestommel meteen denkt te weten dat er twee mogelijk gewapende inbrekers in huis zijn, dan vind ik dat raar.quote:
[..]
Dan is het nog geen vreemde of onterechte reactie als je twee mogelijk gewapende inbrekers in je moeders slaapkamer vind.
Er horen 2 mensen in dat huis te zijn, als er vreemd gestommel klinkt dan is er de kans dat er vreemde personen in huis zijn.quote:
[..]
Als je aan alleen wat gestommel meteen denkt te weten dat er twee mogelijk gewapende inbrekers in huis zijn, dan vind ik dat raar.
Gelukkig zijn we geprogrammeerd om heel snel van het ergste uit te gaan.
Gelukkig zijn "we" niet allemaal zo pessimistisch en paranoïde.quote:
[..]
Er horen 2 mensen in dat huis te zijn, als er vreemd gestommel klinkt dan is er de kans dat er vreemde personen in huis zijn.
Gelukkig zijn we geprogrammeerd om heel snel van het ergste uit te gaan.
Die lul heeft zeker niet op zitten letten op de inbrekersschool. Fietsen haal je van de straat, bij winkels of zo, niet bij iemand uit de slaapkamer.
Ik onderschat niks. Ik ben zelf ook wel eens overvallen, dus ik snap de paniek en woede wel.quote:
[..]
Jij onderschat de ernst van de inbraak en de impact die dat heeft op de aanwezige bewoners. Of die inbreker nou peperdure juwelen kwam stelen of een blikje cola uit de koelkast, doet totaal niet ter zake.
Wat jij doet, is de slachtoffers volledig hun daad aanrekenen, alsof dat een vooropgezet plan is geweest waarover ze in alle rust hebben nagedacht. Ik vind zo'n gedachtenkronkel totaal absurd.
Maar is inbreken en stelen een grotere inbreuk op iemand dan drie messteken in een borst?
En ik heb het niet over vooropgezet plan of zo, dus je verwijt snap ik niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
IK vond de reactie al vreemd. Dank!quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk meer absurd dat jij dit in die tekst leest. Het staat er namelijk niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je maakt een vergelijkingsfout die ik in dit topic voortdurend zie en waarover ik me enorm blijf verbazen. Alsof het nodig is om de activiteit inbraak te vergelijken met de actie van degene die zich verdedigt.quote:
[..]
Ik onderschat niks. Ik ben zelf ook wel eens overvallen, dus ik snap de paniek en woede wel.
Maar is inbreken en stelen een grotere inbreuk op iemand dan drie messteken in een borst?
En ik heb het niet over vooropgezet plan of zo, dus je verwijt snap ik niet.
Inbreken is sowieso fout. Iemand die inbreekt, doet dat bewust. En neemt dus ook bewust een risico. Een risico dat hem iets overkomt. Nee, dat is geen vrijbrief voor bewoners om een inbreker dood te steken; dat bepleit ik niet.
Waar ik op wijs, is dat mensen op zo'n moment niet voor zichzelf in kunnen staan. Het is totaal absurd om de bewoners te beoordelen alsof er van rationeel, weloverwogen gedrag sprake is. Je bent op zo'n moment compleet in paniek en je doet het eerste wat in je opkomt. En die afloop is niet altijd leuk voor de inbreker.
Ik vind het absurd dat inbrekers het recht hebben om in dit soort situaties de slachtoffers voor de rechter te slepen. Dat recht zou onmiddellijk moeten vervallen. Bijvoorbeeld door de wet zo te veranderen dat misdadigers zich niet op rechten kunnen beroepen tijdens het plegen van hun misdaad.
Disclaimer: ja, ik weet dat dit niet de wet is, dus ik hoef geen lezing. Dit is de verandering die ik voorstel, die ik graag zou zien. Tegenwoordig kun je dat er maar beter bij vertellen.
Mwa, het zou ook zomaar een lekker stuk kunnen zijn dat zich in de slaapkamer vergist heeft.quote:
[..]
Er horen 2 mensen in dat huis te zijn, als er vreemd gestommel klinkt dan is er de kans dat er vreemde personen in huis zijn.
Gelukkig zijn we geprogrammeerd om heel snel van het ergste uit te gaan.
Of heb jij zo'n laag zelfbeeld dat er geen lekker stuk op jou afkomt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik vind het zo grappig dat Kees22 denkt dat de hele situatie gewoon een soort van misverstand is en dat alles toch al zo duidelijk was.
Inbreker: Hallo mevrouw ik kom even in uw slaapkamer hangen
Vrouw: Oh gezellig
*Zoon komt binnen*
Vrouw: Kijk eens, zoon deze meneer komt hier even hangen
Zoon: Oh, wat leuk
*Zoon pakt mes, en rent op inbreker af*
Inbreker: oh nee toch! Ik ben ongewapend en heb geenszins plannen om jullie aan te vallen
Zoon: dat kan mij niks schelen, ik ben boos en ga jou neersteken.
Zo zie jij de situatie, toch?
Inbreker: Hallo mevrouw ik kom even in uw slaapkamer hangen
Vrouw: Oh gezellig
*Zoon komt binnen*
Vrouw: Kijk eens, zoon deze meneer komt hier even hangen
Zoon: Oh, wat leuk
*Zoon pakt mes, en rent op inbreker af*
Inbreker: oh nee toch! Ik ben ongewapend en heb geenszins plannen om jullie aan te vallen
Zoon: dat kan mij niks schelen, ik ben boos en ga jou neersteken.
Zo zie jij de situatie, toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, die vergelijkingsfout maak ik niet. En ik verbaasde me over je bijdrage, want ik meende je anders te kennen. Zo ken ik je weer beter.quote:
[..]
Je maakt een vergelijkingsfout die ik in dit topic voortdurend zie en waarover ik me enorm blijf verbazen. Alsof het nodig is om de activiteit inbraak te vergelijken met de actie van degene die zich verdedigt.
Inbreken is sowieso fout. Iemand die inbreekt, doet dat bewust. En neemt dus ook bewust een risico. Een risico dat hem iets overkomt. Nee, dat is geen vrijbrief voor bewoners om een inbreker dood te steken; dat bepleit ik niet.
Waar ik op wijs, is dat mensen op zo'n moment niet voor zichzelf in kunnen staan. Het is totaal absurd om de bewoners te beoordelen alsof er van rationeel, weloverwogen gedrag sprake is. Je bent op zo'n moment compleet in paniek en je doet het eerste wat in je opkomt. En die afloop is niet altijd leuk voor de inbreker.
Ik vind het absurd dat inbrekers het recht hebben om in dit soort situaties de slachtoffers voor de rechter te slepen. Dat recht zou onmiddellijk moeten vervallen. Bijvoorbeeld door de wet zo te veranderen dat misdadigers zich niet op rechten kunnen beroepen tijdens het plegen van hun misdaad.
Disclaimer: ja, ik weet dat dit niet de wet is, dus ik hoef geen lezing. Dit is de verandering die ik voorstel, die ik graag zou zien. Tegenwoordig kun je dat er maar beter bij vertellen.
Ik weet wel dat een inbraak erg bedreigend is en ik kan me goed voorstellen dat een mens dan uit de keuze vlucht of vecht, voor vecht kiest.
En ik heb begrepen dat in dat geval vaak de bewoner die zich verdedigt en dus de inbreker pijn doet, als dader verhoord wordt.
Dat vind ik niet juist en in Nederland is dat inmiddels ook enigszins bijgesteld, geloof ik. (Ik ben niet zeker van de interpretatie van diverse signalen uit het kabinet en de vertaling daarvan.)
Waar het mij om gaat: de onderbuik vindt reflexmatig dat een inbreker gerust doodgeslagen mag worden. We zien dat hier ook: drie steken in de borst en het is jammer dat hij niet dood is.
En dan komt dus de vraag aan de orde: als een inbreker met de dood bestraft mag worden in eigenrichting, waarmee moet dan een doodsteker bestraft worden?
Dan krijgen we een heel nieuw rechtssysteem. In eerste instantie staan we eigenrichting toe en daarna gaan we kijken of daar nog een straf op volgt.
Persoonlijk ben ik ervoor dat iedereen zich altijd op het recht kan beroepen. Een recht dat uitgaat van verstandig en normaal omgaan met elkaar.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee.quote:
Ik vind het zo grappig dat Kees22 denkt dat de hele situatie gewoon een soort van misverstand is en dat alles toch al zo duidelijk was.
Inbreker: Hallo mevrouw ik kom even in uw slaapkamer hangen
Vrouw: Oh gezellig
*Zoon komt binnen*
Vrouw: Kijk eens, zoon deze meneer komt hier even hangen
Zoon: Oh, wat leuk
*Zoon pakt mes, en rent op inbreker af*
Inbreker: oh nee toch! Ik ben ongewapend en heb geenszins plannen om jullie aan te vallen
Zoon: dat kan mij niks schelen, ik ben boos en ga jou neersteken.
Zo zie jij de situatie, toch?
En dat zou je kunnen weten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waarom blijf je dan zo star wegstaren van de hele "heat of the moment, potentiele moordernaar in je moers slaapkamer" factor alsof het een belachelijk idee is dat er een lijpe idiot op het punt staat je moeder kapot te maken?quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Niet. (Mag zelfs best een lintje krijgen, omdat er niemand meer door die ene inbreker zal lastiggevallen worden.)quote:
En dan komt dus de vraag aan de orde: als een inbreker met de dood bestraft mag worden in eigenrichting, waarmee moet dan een doodsteker bestraft worden?
Moet je maar niet inbreken. Het is echt simpel hoor.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 01:39:51 ]
OK. Dus inbreken en stelen wordt bestraft met de dood.quote:
[..]
Niet. (Mag zelfs best een lintje krijgen, omdat er niemand meer door die ene inbreker zal lastiggevallen worden.)
Moet je maar niet inbreken. Het is echt simpel hoor.
Doodsteken van iemand wordt beloond met een lintje.
Fijne maatschappij zal dat worden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat doe ik niet.quote:
[..]
Waarom blijf je dan zo star wegstaren van de hele "heat of the moment, potentiele moordernaar in je moers slaapkamer" factor alsof het een belachelijk idee is dat er een lijpe idiot op het punt staat je moeder kapot te maken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Moet je maar niet inbreken.quote:
[..]
OK. Dus inbreken en stelen wordt bestraft met de dood.
Doodsteken van iemand wordt beloond met een lintje.
Risico van 't vak. Daar komt het allemaal op neer.
Vertel.quote:Fijne maatschappij zal dat worden.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 01:44:35 ]
Oh, maar dan kies ik als opleiding natuurlijk het vak huurmoordenaar. Dan loop ik bij mijn pensioen krom van de lintjes.quote:
[..]
Moet je maar niet inbreken.
Risico van 't vak. Daar komt het allemaal op neer.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hihaho. Wat een vergelijking weer. Chapeau.quote:
[..]
Oh, maar dan kies ik als opleiding natuurlijk het vak huurmoordenaar. Dan loop ik bij mijn pensioen krom van de lintjes.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 01:45:54 ]
quote:
Deze argumenten zijn irrelevant want dat is niet de motivatie van de meneer met het mes. Zijn motivatie was het onschadelijk maken van iemand die, for all he knows, in staat is hem en zijn moeder van kant te maken.quote:Maar is inbreken en stelen een grotere inbreuk op iemand dan drie messteken in een borst?
Dus jouw gejammer komt heel raar en kunstmatig over.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Niks hihaho. Dat is de consequentie van jouw verhaal. En denk maar niet dat ik jou spaar als ik opdracht krijg. En nog een lintje.quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wow, het onschadelijk maken van een inbreker vergelijken met iemand die zijn geld verdiend door iemand anders om te leggen.quote:
[..]
Niks hihaho. Dat is de consequentie van jouw verhaal. En denk maar niet dat ik jou spaar als ik opdracht krijg. En nog een lintje.
Ja, echt. Prachtig.
Hier stopt dan ook meteen mijn aandacht voor jou.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2013 01:48:38 ]
Ik jammer niet. Mij maakt het geen reet uit: ik ken de betrokkenen niet.quote:
[..]
[..]
Deze argumenten zijn irrelevant want dat is niet de motivatie van de meneer met het mes. Zijn motivatie was het onschadelijk maken van iemand die, for all he knows, in staat is hem en zijn moeder van kant te maken.
Dus jouw gejammer komt heel raar en kunstmatig over.
Ik heb geleerd een vooral te denken met de grijze massa in mijn hoofd en niet zozeer met de bruine massa in mijn buik. Een beetje in evenwicht gehouden door mijn hart.
Ik jammer niet. En mij argumentatie is wel degelijk relevant. Hoe dan ook moeten we bij onze daden allerlei afwegingen maken. Afweren van een bedreiging van een moeder is relevant. Maar of daarvoor een mens gedood moet worden, is ook een relevante vraag.
Ik weet niet precies wat de rest van het verhaal is, maar voor het fors doodsteken van een mens moet je nogal een goede reden hebben. En ik twijfel eraan of de dader een voldoende goede reden had.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je hebt niet goed gelezen.quote:
[..]
Wow, het onschadelijk maken van een inbreker vergelijken met iemand die zijn geld verdiendt door iemand anders om te leggen.
Ja, echt. Prachtig.
Hier stopt dan ook meteen mijn aandacht voor jou.
Maar ik had ook niet anders verwacht.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En hiermee laat je dus zien wat voor een vreemde aanname je doet over de situatie.quote:
[..]
Ik jammer niet. Mij maakt het geen reet uit: ik ken de betrokkenen niet.
Ik heb geleerd een vooral te denken met de grijze massa in mijn hoofd en niet zozeer met de bruine massa in mijn buik. Een beetje in evenwicht gehouden door mijn hart.
Ik jammer niet. En mij argumentatie is wel degelijk relevant. Hoe dan ook moeten we bij onze daden allerlei afwegingen maken. Afweren van een bedreiging van een moeder is relevant. Maar of daarvoor een mens gedood moet worden, is ook een relevante vraag.
Ik weet niet precies wat de rest van het verhaal is, maar voor het fors doodsteken van een mens moet je nogal een goede reden hebben. En ik twijfel eraan of de dader een voldoende goede reden had.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
WTF, sommige mensen in dit topic doen er echt alles aan om maar vooral de contrarier te kunnen blijven uithangen. Het opofferen van het laatste restje geloofwaardigheid wordt daarbij niet geschuwd
Searchers after horror haunt strange, far places.
Helemaal eens. Inclusief de ().quote:
Iemand die inbreekt is niet per definitie vogelvrij en dat is maar goed ook. Daar hebben we rechters voor aangesteld.
Wel vind ik dat noodweer een groot goed is, en zolang er mogelijk gevaar is dan zou geweld mogelijk moeten zijn. Daar lijkt me hier absoluut sprake van (als het verhaal zoals in de OP juist is).
Maar dit wordt ondergesneeuwd, zoals je ziet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik doe geen aannames. Nou ja, de volgende dan:quote:
[..]
En hiermee laat je dus zien wat voor een vreemde aanname je doet over de situatie.
Ik lees een verhaal en ik vraag me af of het compleet is en of het klopt.
Op basis van het mij gepresenteerde verhaal vorm ik mij een mening, rekening houdend met de mogelijkheid dat de waarheid anders kan zijn.
Ik zie hier een discussie die ik al vaker heb gezien: een inbreker krijgt klappen. En dan zijn er mensen die de inbreker/dief graag zouden doodslaan.
En dan denk ik, dat we, om deze begrijpelijke wens tot eigenrichting te beteugelen, de formele rechtspraak hebben uitgevonden.
Waarbij we eerst eens rustig met elkaar gaan overleggen welke straf we nou redelijk vinden voor welke misdaad. Niet alleen wanneer we slachtoffer zijn, maar ook wanneer we dader zijn.
Vind je dat vreemd? Dat mag. Denk er maar eens over na.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Aan de hand van de informatie in het nieuwsbericht is er geen reden om aan te nemen dat het gebruikte geweld per se buitenproportioneel is. Toch lijk jij daar vanuit te gaan.quote:
[..]
Ik doe geen aannames. Nou ja, de volgende dan:
Ik lees een verhaal en ik vraag me af of het compleet is en of het klopt.
Op basis van het mij gepresenteerde verhaal vorm ik mij een mening, rekening houdend met de mogelijkheid dat de waarheid anders kan zijn.
Ik zie hier een discussie die ik al vaker heb gezien: een inbreker krijgt klappen. En dan zijn er mensen die de inbreker/dief graag zouden doodslaan.
En dan denk ik, dat we, om deze begrijpelijke wens tot eigenrichting te beteugelen, de formele rechtspraak hebben uitgevonden.
Waarbij we eerst eens rustig met elkaar gaan overleggen welke straf we nou redelijk vinden voor welke misdaad. Niet alleen wanneer we slachtoffer zijn, maar ook wanneer we dader zijn.
Vind je dat vreemd? Dat mag. Denk er maar eens over na.
Denk DAAR maar eens over na. Waarom jij zo'n fetish hebt voor het opnemen voor de initiator van het probleem. Zoals je eerder al aangaf, wellicht vanuit de gedachte dat jij dat had kunnen zijn (die inbreker) omdat je vroeger niet op het rechte pad was.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Eerder van.. 'ik zie hem met ogen dicht op de grond liggen, volgensmij is nu wel onschadelijk en zijn wij veilig'.quote:
[..]
Wel als je 1 keer in de borst steekt...
Ga me niet vertellen dat je vol adrenaline en angst slechts 1 keer steekt en dan volkomen bij zinnen weer bent en dat die persoon dat zich zomaar in je slaapkamer bevindt met rust laat.
Dit klinkt als dé situatie waar noodweer gaande was..
tenzij natuurlijk er een hele tijd tussen het steken zit en hij nog even naport nadat meneer al ligt...
Dat is gezien de informatie in het nieuwsbericht niet zo vreemd wat mij betreft. Kun je natuurlijk over van mening verschillen, maar op de man gaan spelen is dan een zwaktebod.quote:
[..]
Aan de hand van de informatie in het nieuwsbericht is er geen reden om aan te nemen dat het gebruikte geweld per se buitenproportioneel is. Toch lijk jij daar vanuit te gaan.
In principe heeft hij gelijk, zeker in de post die jij quote. Daarbij hebben we voor dit soort gevallen niet voor niks noodweer(exces) in de wetboeken opgenomen.quote:
[..]
Aan de hand van de informatie in het nieuwsbericht is er geen reden om aan te nemen dat het gebruikte geweld per se buitenproportioneel is. Toch lijk jij daar vanuit te gaan.
Denk DAAR maar eens over na. Waarom jij zo'n fetish hebt voor het opnemen voor de initiator van het probleem. Zoals je eerder al aangaf, wellicht vanuit de gedachte dat jij dat had kunnen zijn (die inbreker) omdat je vroeger niet op het rechte pad was.
Dat er advocaten zijn die proberen het beste voor hun cliënt eruit te krijgen is een onderdeel van de rechtstaat. Laat de rechter maar uitspraak doen. Als er inderdaad sprake is van noodweer-exces (wat ik op basis van het verhaal aannemelijk vindt), dan zal dat ook de uitspraak zijn.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Iemand vogelvrij verklaren dus. Even los van wat praktische bezwaren (je steekt iemand dood, legt hem in je huis en zegt dat het een inbreker was), wat is nou precies het nut hiervan? Wat is het doel?quote:
[..]
Moet je maar niet inbreken.
Risico van 't vak. Daar komt het allemaal op neer.
Immers, het door 11Letterig genoemde "je raakt in paniek" is al ondervangen. Bestaat gewoon al, noodweer(exces). Weet 11L ook heus wel, is hem al veel vaker uitgelegd. Dus je mág je al verdedigen, je mág zelfs al verder gaan dan strikt noodzakelijk omdat je in zo'n situatie niet helemaal helder kan denken. Dus wat is het nut dan van zo'n aanvaller vogelvrij verklaren?
Juist ja. Dat is wraak. Straf. Oftewel: eigenrichting. Of zie jij dat anders?
