NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
quote:Brotherhood rank-and-file were fearful of what an army-backed regime might bring, and lamented the end of a year in which many Islamists had felt freer than they had in decades. "We were very proud to have our first Islamic president, who was doing his best to reform Egypt, despite all the objects being put in his way by the judiciary and the media," said Tarek Sebaei, a 21-year-old engineering student from Sharqiya, sitting on the fringes of the rally. "Now he's gone, we have major fears. We're worried the old regime figures coming back, and that they will renew the campaign against Islamists in Egypt. They will start to arrest us, and they will be more vicious this time because they were brought down."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waar is Nasser wanneer je hem nodig hebt?quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Onthoud het volgende:
Toen Egyptische militairen Mubarak hebben afgezet, deden ze het nadat ze een paar keer gepoogd hebben het volk te overtuigen om Mubarak nog een kans te geven. Zelfs Mubarak kreeg de kans het volk 2 of 3 keer (weet niet meer precies) toe te spreken in de hoop dat hij ze kan overtuigen. Maar het was tevergeefs. Het was al te laat. De muur van angst bij het volk was doorbroken.
Vandaag heeft het leger Morsi afgezet en gaf hem meteen een ultimatum van twee dagen. Het leger wilde duidelijk van hem afkomen. Wees dus niet naïef als je denkt dat het leger het volk heeft gehoorzaamd. De militairen van Egypte zijn nog steeds hetzelfde als de militairen van Mubarak. Het enige wat er is veranderd is het ontslag van de legerchef Mohammed Hussein Tantawi. Wie nog in het leger zit zijn nog steeds grote bondgenoten van de VS en ze overleggen ook achter de gordijnen met hen over wat er beslist wordt. We weten met zijn allen dat de MB niet in de smaak viel bij zowel Israël als bij de VS.
Maar wat velen denk ik ook zijn vergeten is dat Morsi kritiek kreeg al vanaf dag één dat hij aan de macht was. Die kritiek is sindsdien letterlijk nooit opgehouden. De oppositie heeft veel ingespeeld op de angst bij de bevolking die bang is voor nog meer dictatuur en dat is wat o.a. Morsi ook genekt heeft. Morsi heeft die angst sterk onderschat.
Toen Egyptische militairen Mubarak hebben afgezet, deden ze het nadat ze een paar keer gepoogd hebben het volk te overtuigen om Mubarak nog een kans te geven. Zelfs Mubarak kreeg de kans het volk 2 of 3 keer (weet niet meer precies) toe te spreken in de hoop dat hij ze kan overtuigen. Maar het was tevergeefs. Het was al te laat. De muur van angst bij het volk was doorbroken.
Vandaag heeft het leger Morsi afgezet en gaf hem meteen een ultimatum van twee dagen. Het leger wilde duidelijk van hem afkomen. Wees dus niet naïef als je denkt dat het leger het volk heeft gehoorzaamd. De militairen van Egypte zijn nog steeds hetzelfde als de militairen van Mubarak. Het enige wat er is veranderd is het ontslag van de legerchef Mohammed Hussein Tantawi. Wie nog in het leger zit zijn nog steeds grote bondgenoten van de VS en ze overleggen ook achter de gordijnen met hen over wat er beslist wordt. We weten met zijn allen dat de MB niet in de smaak viel bij zowel Israël als bij de VS.
Maar wat velen denk ik ook zijn vergeten is dat Morsi kritiek kreeg al vanaf dag één dat hij aan de macht was. Die kritiek is sindsdien letterlijk nooit opgehouden. De oppositie heeft veel ingespeeld op de angst bij de bevolking die bang is voor nog meer dictatuur en dat is wat o.a. Morsi ook genekt heeft. Morsi heeft die angst sterk onderschat.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wanneer wordt deze Amir al Muminin in Marokko van zijn troon afgetrapt? Hoog tijd dat ook daar schoon schip wordt gemaakt 
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ben benieuwd wanneer de eerste mensen het daadwerkelijk op hen gaan afschuiven.quote:
Cool story, Hansel.
quote:Op donderdag 4 juli 2013 21:11 schreef Meki het volgende:
Onthoud het volgende:
Toen Egyptische militairen Mubarak hebben afgezet, deden ze het nadat ze een paar keer gepoogd hebben het volk te overtuigen om Mubarak nog een kans te geven. Zelfs Mubarak kreeg de kans het volk 2 of 3 keer (weet niet meer precies) toe te spreken in de hoop dat hij ze kan overtuigen. Maar het was tevergeefs. Het was al te laat. De muur van angst bij het volk was doorbroken.
Vandaag heeft het leger Morsi afgezet en gaf hem meteen een ultimatum van twee dagen. Het leger wilde duidelijk van hem afkomen. Wees dus niet naïef als je denkt dat het leger het volk heeft gehoorzaamd. De militairen van Egypte zijn nog steeds hetzelfde als de militairen van Mubarak. Het enige wat er is veranderd is het ontslag van de legerchef Mohammed Hussein Tantawi. Wie nog in het leger zit zijn nog steeds grote bondgenoten van de VS en ze overleggen ook achter de gordijnen met hen over wat er beslist wordt. We weten met zijn allen dat de MB niet in de smaak viel bij zowel Israël als bij de VS.
Maar wat velen denk ik ook zijn vergeten is dat Morsi kritiek kreeg al vanaf dag één dat hij aan de macht was. Die kritiek is sindsdien letterlijk nooit opgehouden. De oppositie heeft veel ingespeeld op de angst bij de bevolking die bang is voor nog meer dictatuur en dat is wat o.a. Morsi ook genekt heeft. Morsi heeft die angst sterk onderschat.
Want de MB liet echt haar tanden zien aan VS/Israël?
Hij is toch gay? Daarom ging hij toch zo snel trouwen?quote:
Wanneer wordt deze Amir al Muminin in Marokko van zijn troon afgetrapt? Hoog tijd dat ook daar schoon schip wordt gemaakt
Rellen? Niemand heeft gereld behalve de broederschap en co. in de laatste paar maanden waarin zij vredige demonstranten aanvielen.quote:
Op Dit is door protesteren want de revolution is nooit opgehouden op 11 februari. Er wordt geprotesteerd totdat dit land schoon is gemaakt van de ex-regimes.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Of het leger houdt net als in Turkije gewoon niet van Islamisten, om welke reden dan ook. Mubarak is feitelijk zo lang aan de macht geweest omdat de helft van het land en de rest van de wereld als de dood waren wat ervoor in de plaats zou komen (evenzo de andere dictators in de Arabische wereld).quote:
Onthoud het volgende:
Toen Egyptische militairen Mubarak hebben afgezet, deden ze het nadat ze een paar keer gepoogd hebben het volk te overtuigen om Mubarak nog een kans te geven. Zelfs Mubarak kreeg de kans het volk 2 of 3 keer (weet niet meer precies) toe te spreken in de hoop dat hij ze kan overtuigen. Maar het was tevergeefs. Het was al te laat. De muur van angst bij het volk was doorbroken.
Vandaag heeft het leger Morsi afgezet en gaf hem meteen een ultimatum van twee dagen. Het leger wilde duidelijk van hem afkomen. Wees dus niet naïef als je denkt dat het leger het volk heeft gehoorzaamd. De militairen van Egypte zijn nog steeds hetzelfde als de militairen van Mubarak. Het enige wat er is veranderd is het ontslag van de legerchef Mohammed Hussein Tantawi. Wie nog in het leger zit zijn nog steeds grote bondgenoten van de VS en ze overleggen ook achter de gordijnen met hen over wat er beslist wordt. We weten met zijn allen dat de MB niet in de smaak viel bij zowel Israël als bij de VS.
Maar wat velen denk ik ook zijn vergeten is dat Morsi kritiek kreeg al vanaf dag één dat hij aan de macht was. Die kritiek is sindsdien letterlijk nooit opgehouden. De oppositie heeft veel ingespeeld op de angst bij de bevolking die bang is voor nog meer dictatuur en dat is wat o.a. Morsi ook genekt heeft. Morsi heeft die angst sterk onderschat.
Zelfs, of misschien wel juist, voor de moslimbroederschap bestond er veel vrees. Toen die zich de laatste tien jaar meer als een soort CDA groepering ging opstellen, kreeg je een detente en werd misschien wel daardoor de Arabische lente mogelijk gemaakt.
Nu het laatste jaar de Arabische lente meer en meer een Salafistische herfst aan het worden is, en Morsi alle wereldlijke (in de verkiezingstijd gepropageerde) punten liet schieten om maar vooral de macht te consolideren en een sterk Islamitische grondwet erdoorheen te drukken, krijgen de seculiere krachten, met het leger voorop, er wel genoeg van.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mwah. Wat er met de bevolking gebeurt, kan het leger weinig schelen. Dat ze de seculiere waarden beschermen, is een leuk praatje voor de buitenwereld, maar in feite handelt het leger slechts uit eigenbelang. De corrupte legerleiding wil natuurlijk wel haar machtspositie behouden, zodat ze door kunnen gaan met de zelfverrijking. Voor hen is dit niet zo ideologisch van aard.quote:Op donderdag 4 juli 2013 21:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Of het leger houdt net als in Turkije gewoon niet van Islamisten, om welke reden dan ook. Mubarak is feitelijk zo lang aan de macht geweest omdat de helft van het land en de rest van de wereld als de dood waren wat ervoor in de plaats zou komen (evenzo de andere dictators in de Arabische wereld).
Zelfs, of misschien wel juist, voor de moslimbroederschap bestond er veel vrees. Toen die zich de laatste tien jaar meer als een soort CDA groepering ging opstellen, kreeg je een detente en werd misschien wel daardoor de Arabische lente mogelijk gemaakt.
Nu het laatste jaar de Arabische lente meer en meer een Salafistische herfst aan het worden is, en Morsi alle wereldlijke (in de verkiezingstijd gepropageerde) punten liet schieten om maar vooral de macht te consolideren en een sterk Islamitische grondwet erdoorheen te drukken, krijgen de seculiere krachten, met het leger voorop, er wel genoeg van.
Naar mijn mening is de progressie die Egypte geboekt heeft met de val van Mubarak tenietgedaan met deze militaire coup. Erg dom van de demonstranten om de ruimte te geven aan het leger dat met deze coup de mogelijkheid krijgt om meer macht naar zich toe te trekken. Egypte is weer terug bij af.
Ondanks het feit dat Morocco het op vele terreinen zelfs nóg slechter doet dan de meeste MENA-landen, zie ik dat niet zo snel gebeuren eerlijk gezegd.quote:
Wanneer wordt deze Amir al Muminin in Marokko van zijn troon afgetrapt? Hoog tijd dat ook daar schoon schip wordt gemaakt
Iets met slaafs volk, handenkussers, persoonlijkheidscultus, o.i.d. Heb dit van meerdere Marokkanen in Marokko gehoord overigens.
Ik zeg niet dat ze het voor het volk doen. Dan lees je mijn post verkeerd. Ik denk dat ze het doen omdat religieuzen een onvoorspelbare machtsgroepering zijn waar hun geweldsmonopolie niet zoveel vat opheeft als tegen wereldlijk gemotiveerde tegenstanders.
De strekking van mijn post was meer dat, even ongeacht hun motieven, het leger liever ingrijpt als islamisten hun machtsbasis uitbreiden.
De strekking van mijn post was meer dat, even ongeacht hun motieven, het leger liever ingrijpt als islamisten hun machtsbasis uitbreiden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Progressie ? Zoals ik het een van de betogers hoorde uitdrukken : "van de Sharia kun je niet eten" ...quote:
[..]
Mwah. Wat er met de bevolking gebeurt, kan het leger weinig schelen. Dat ze de seculiere waarden beschermen, is een leuk praatje voor de buitenwereld, maar in feite handelt het leger slechts uit eigenbelang. De corrupte legerleiding wil natuurlijk wel haar machtspositie behouden, zodat ze door kunnen gaan met de zelfverrijking. Voor hen is dit niet zo ideologisch van aard.
Naar mijn mening is de progressie die Egypte geboekt heeft met de val van Mubarak tenietgedaan met deze militaire coup. Erg dom van de demonstranten om de ruimte te geven aan het leger dat met deze coup de mogelijkheid krijgt om meer macht naar zich toe te trekken. Egypte is weer terug bij af.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
NU.nlquote:Islamisten Tunesië hekelen 'coup' Egypte
De islamistische partij Ennahda die in Tunesië aan de macht is heeft donderdag de machtsovername in Egypte veroordeeld. De partij spreekt in een verklaring van een 'flagrante coup'.
Ennahda is voortgekomen uit de Moslimbroederschap. De afgezette Egyptische president Mohamed Mursi is lid van de Egyptische tak van de Broederschap.
Ennahda kwam in Tunesië aan de macht na de opstand in 2011 waarbij president Zine El Abidine Ben Ali werd verdreven. De opstand in Tunesië was de aftrap voor de Arabische Lente die later in andere landen, waaronder Egypte, uitbrak.
In de verklaring veroordeelt Ennahda ook de arrestaties van leden van de Egyptische partij voor Vrijheid en Gerechtigheid - de politieke tak van de Moslimbroederschap - en de sluiting van kranten en tv-zenders die gelieerd zijn aan de Broederschap.
In tegenstelling tot de Egyptische broederschap regeert Ennahda samen met seculiere partijen.
Vooral deze zin:
In tegenstelling tot de Egyptische broederschap regeert Ennahda samen met seculiere partijen.
Say what?
In de laatste jaren van Mubarak kreeg toch net de politie meer en meer macht toegeworpen ipv het leger ? (wellicht ook al omdat Mubarak door zijn leeftijd ook wel al voelde dat hij zijn grip op de legerleiding begon kwijt te spelen?)quote:
Onthoud het volgende:
Toen Egyptische militairen Mubarak hebben afgezet, deden ze het nadat ze een paar keer gepoogd hebben het volk te overtuigen om Mubarak nog een kans te geven. Zelfs Mubarak kreeg de kans het volk 2 of 3 keer (weet niet meer precies) toe te spreken in de hoop dat hij ze kan overtuigen. Maar het was tevergeefs. Het was al te laat. De muur van angst bij het volk was doorbroken.
Vandaag heeft het leger Morsi afgezet en gaf hem meteen een ultimatum van twee dagen. Het leger wilde duidelijk van hem afkomen. Wees dus niet naïef als je denkt dat het leger het volk heeft gehoorzaamd. De militairen van Egypte zijn nog steeds hetzelfde als de militairen van Mubarak. Het enige wat er is veranderd is het ontslag van de legerchef Mohammed Hussein Tantawi. Wie nog in het leger zit zijn nog steeds grote bondgenoten van de VS en ze overleggen ook achter de gordijnen met hen over wat er beslist wordt. We weten met zijn allen dat de MB niet in de smaak viel bij zowel Israël als bij de VS.
Maar wat velen denk ik ook zijn vergeten is dat Morsi kritiek kreeg al vanaf dag één dat hij aan de macht was. Die kritiek is sindsdien letterlijk nooit opgehouden. De oppositie heeft veel ingespeeld op de angst bij de bevolking die bang is voor nog meer dictatuur en dat is wat o.a. Morsi ook genekt heeft. Morsi heeft die angst sterk onderschat.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:
[..]
NU.nl
Vooral deze zin:
In tegenstelling tot de Egyptische broederschap regeert Ennahda samen met seculiere partijen.
Maar ze hebben in februari wel oppositieleider Chokri Belaïd laten ombrengen ...quote:
[..]
NU.nl
Vooral deze zin:
In tegenstelling tot de Egyptische broederschap regeert Ennahda samen met seculiere partijen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar dat ging ook niet van harte, de kans dat er grootschalige rellen ontstaan met een chaos als gevolg is te groot om zoiets nog eens te doen.quote:
[..]
[..]
Maar ze hebben in februari wel oppositieleider Chokri Belaïd laten ombrengen ...
Say what?
Uiteraard, maar ik wil maar zeggen dat ze daar ook op de rand van een nieuwe revolutie gestaan hebben. Als premier Jebali toen niet was afgetreden had je wellicht in een vergelijkbare situatie met Egypte gezeten. Alleen lijkt het Tunesische leger zich wel afzijdiger te houden ...quote:
[..]
Maar dat ging ook niet van harte, de kans dat er grootschalige rellen ontstaan met een chaos als gevolg is te groot om zoiets nog eens te doen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik rechtvaardig de coupe niet, maar zie het als kiezen tussen twee kwaden. Geen van die machthebbers zijn democraten. Morsi was te gretig. Nu heeft het Egyptische volk heeft gekozen voor het grotere kwaad. Het leger zal de macht niet snel weer uit handen geven. Het Egyptische volk is verdeeld en laat zich tegen elkaar uitspelen. Religie is een splijtzwam gebleken.quote:
Niet deugen is wat anders dan ordinair direct de hele democratische staatsvorm afschaffen zodra je verkozen bent, zoals Hitler deed. Het is niet omdat "wij" Morsi en de Moslimbroeders "haten" dat we alles maar op een hoop moeten gooien.
The view from nowhere.
Ik denk ook dat Egypte door deze coupe weer flink is teruggevallen terwijl na Mubarak er een periode was waar de macht echt bij het volk lag. Met de coupe trekt het leger weer strakker aan de touwtjes. Het probleem is ook dat de Moslimbroeders gewoon nog steeds een aanzienlijke aanhanger heeft, sowieso veel meer dan Al Baradaei bijv die naar voren wordt geschoven. De Moslimbroeders verdwijnen niet uit Egypte wat na de coupe voor het leger (en ieder die pro revolutie is) lastige vragen oproept: moet je ze verbieden? Wat als na 2 verkiezingen ze weer goed scoren bij verkiezingen? Heeft de MB recht om het leger vanwege haar coupe te bekritiseren of worden ze dan (door militair tribunaal?) vervolgd?quote:
Ik rechtvaardig de coupe niet, maar zie het als kiezen tussen twee kwaden. Geen van die machthebbers zijn democraten. Morsi was te gretig. Nu heeft het Egyptische volk heeft gekozen voor het grotere kwaad.Het leger zal de macht niet snel weer uit handen geven. Het Egyptische volk is verdeeld en laat zich tegen elkaar uitspelen. Religie is een splijtzwam gebleken.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Egypte heeft vast onafhankelijke mensen die naar voren geschoven kunnen worden en het populaire protest kunnen voortzetten. Als de MB deze steunt zonder ze te bepalen, kan bij de volgende verkiezing een onafhankelijk partij en deel van de stemmen bemachtigen en een coalitie aangaan met de MB in ruil voor het presidentschap. De onafhankelijke partij kan de coupe bekritiseren, de MB matigen en de machtsovername door het leger voorkomen.quote:
[..]
Ik denk ook dat Egypte door deze coupe weer flink is teruggevallen terwijl na Mubarak er een periode was waar de macht echt bij het volk lag. Met de coupe trekt het leger weer strakker aan de touwtjes. Het probleem is ook dat de Moslimbroeders gewoon nog steeds een aanzienlijke aanhanger heeft, sowieso veel meer dan Al Baradaei bijv die naar voren wordt geschoven. De Moslimbroeders verdwijnen niet uit Egypte wat na de coupe voor het leger (en ieder die pro revolutie is) lastige vragen oproept: moet je ze verbieden? Wat als na 2 verkiezingen ze weer goed scoren bij verkiezingen? Heeft de MB recht om het leger vanwege haar coupe te bekritiseren of worden ze dan (door militair tribunaal?) vervolgd?
Ik verzin maar wat. Maar zijn er mogelijkheden te vinden als de MB creatief is en niet direct gaat voor zijn eigen politieke macht?
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 05-07-2013 00:45:35 ]
The view from nowhere.
Moge Allaaah onze geliefde koning Mohammed de 6e behouden en beschermen tegen de vijanden, wij Marokkanen houden van ons land en wij houden van al aman (veiligheid) en wij zullen alles doen om Midden oosten achtige situaties tegen te gaan.quote:
Wanneer wordt deze Amir al Muminin in Marokko van zijn troon afgetrapt? Hoog tijd dat ook daar schoon schip wordt gemaakt
Marokko is dat achterlijke Misr nu wel voorbij gestreven!
+ smtquote:
[..]
Moge Allaaah onze geliefde koning Mohammed de 6e behouden en beschermen tegen de vijanden, wij Marokkanen houden van ons land en wij houden van al aman (veiligheid) en wij zullen alles doen om Midden oosten achtige situaties tegen te gaan.
Marokko is dat achterlijke Misr nu wel voorbij gestreven!
+ saw
als een echte fundi onmisbaar
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Ik begrijp je niet, dat zal wel aan mij liggen denk ik.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 01:43 schreef leeell het volgende:
[..]
+ smt
+ saw
als een echte fundi onmisbaar
quote:
[..]
Moge Allah onze geliefde koning Mohammed de 6e behouden en beschermen tegen de vijanden, wij Marokkanen houden van ons land en wij houden van al aman (veiligheid) en wij zullen alles doen om Midden oosten achtige situaties tegen te gaan.
Ennnnnnnnnnnnnnnnn, het is begonnen.
Er zijn aanslagen gepleegd op het leger in Sinai. De military intelligence gebouw in Rafah is aangevallen met raketten. Checkpoints worden aangevallen en de bedoeinen zijn het leger aan het assisteren en bij Gura Airport en CSF camp ook in Rafah.
Dit gaat trouwens om de Egyptische Rafah. In Arish waren er ook gevechten.
Er zijn aanslagen gepleegd op het leger in Sinai. De military intelligence gebouw in Rafah is aangevallen met raketten. Checkpoints worden aangevallen en de bedoeinen zijn het leger aan het assisteren en bij Gura Airport en CSF camp ook in Rafah.
Dit gaat trouwens om de Egyptische Rafah. In Arish waren er ook gevechten.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
quote:
Geen idee of het recent is maar het zou van gisteren zijn
Frutsel postte het origineel van dit filmpje. Nu met analyse......wat vinden jullie?
Zo te zien wordt er iemand door zijn hoofd geknald door iemand die achter hem staat?quote:
[..]
Frutsel postte het origineel van dit filmpje. Nu met analyse......wat vinden jullie?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Precies. In het eerdere filmpje stond dat de politie op Morsi aanhangers schiet. Wat dus niet waar blijkt te zijn.
Inderdaad, toen de socialistische politicus in Tunesie was doodgeschoten had de oppositie een kans om de Nahda (Islamitische partij) regering dmv protesten ook af te laten treden. Bij zijn begrafenis waren honderdduizenden aanwezig, deels uit onvrede en boosheid maar ook om te laten zien dat men tegen politiek geweld is. De eerste politieke moord in de geschiedenis van het land en dus bracht het een grote schok teweeg (vergelijkbaar met moord op Fortuyn in NL).quote:
[..]
Uiteraard, maar ik wil maar zeggen dat ze daar ook op de rand van een nieuwe revolutie gestaan hebben. Als premier Jebali toen niet was afgetreden had je wellicht in een vergelijkbare situatie met Egypte gezeten. Alleen lijkt het Tunesische leger zich wel afzijdiger te houden ...
Alleen Nahda heeft het slimmer aangepakt en na een crisis en maatschappelijke druk een reshuffle gedaan in de regering, aantal posities opgegeven zoals Justitie en aan onafhankelijken derden gegeven. Daarnaast reageert Nahda al vanaf het begin met twee seculiere centrumpartijen, ze zijn ook stuk pragmatischer dan de Moslimbroeders in Egypte overigens.
Het Tunesische leger is te klein (zo gehouden door Bourguiba en Ben Ali) om politieke besluiten af te dwingen. En vooralsnog lijkt het tevreden te zijn met die rol, bewaken van de grenzen en toezien op nationale veiligheid. Veel respect hebben ze onder het volk omdat Generaal Rachid Ammar (vorige week met pensioen) weigerde op demonstranten te schieten en de kant van het volk koos tegenover Ben Ali gedurende de 4 weken durende revolutie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Aloulou op 05-07-2013 09:56:06 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Jammer, dat slaafse van veel Marokkanen tegenover het koningshuis. Maar moeten jullie zelf weten hoor, als Marokkanen tevreden met de koning zijn is er niet veel aan de hand idd. Midden-Oosten taferelen is inderdaad niet vooruitgang, maar daarnaast kan je ook Tunesie als voorbeeld nemen waar de revolutie veel beter lijkt uit te pakken en niet is vervallen tot chaos. Hoeft dus niet altijd per definitie slecht te zijn, hoewel een opstand altijd wel een tijd naschokken heeft voor sowieso de economie en dus bredere samenleving. Maar soms moet je ff flink schoonmaken om erna flinke stappen vooruit te kunnen zetten. Marokkaanse koningshuis (en ja koning zelf ook) is ook corrupt namelijk en alle elite die eromheen hangt (makhzen) al eeuwen, door en door corrupt. Om corruptie te bestrijden tegen hen en koning zelf heb je helden (rijaaalquote:
Moge Allaaah onze geliefde koning Mohammed de 6e behouden en beschermen tegen de vijanden, wij Marokkanen houden van ons land en wij houden van al aman (veiligheid) en wij zullen alles doen om Midden oosten achtige situaties tegen te gaan.
Marokko is dat achterlijke Misr nu wel voorbij gestreven!
) nodig, geen jaknikkers.[ Bericht 12% gewijzigd door Aloulou op 05-07-2013 09:58:47 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wel even verplaatsen naar de Egyptische politieke context en politiek van de MB afgelopen jaar:quote:
Egypte heeft vast onafhankelijke mensen die naar voren geschoven kunnen worden en het populaire protest kunnen voortzetten. Als de MB deze steunt zonder ze te bepalen, kan bij de volgende verkiezing een onafhankelijk partij en deel van de stemmen bemachtigen en een coalitie aangaan met de MB in ruil voor het presidentschap. De onafhankelijke partij kan de coupe bekritiseren, de MB matigen en de machtsovername door het leger voorkomen.
- Flink gepolariseerd tussen links en rechts
- MB heeft geen enkele goodwill laten zien om haar principes te laten varen voor pragmatisme (waterbij de halalwijn)
- Door de coupe is de polarisatie naar een toppunt gestegen en zal aankomende tijd blijvend een probleem zijn vanwege het feit dat de president democratisch gekozen was voor het eerst in decennia
- MB's reactie op de coupe is duidelijk: wij zijn en blijven de legitieme winnaars van de verkiezingen en vechten alles dat dat afdoet aan.
De kans dat er een soort "nationale verzoening" tot stand komt is echt heel erg klein. Dat hoeft geen probleem te zijn als je de MB makkelijk opzij kan schuiven, maar daar zijn ze veel te groot voor in het hele land. Tis een grassroots organisation, geen splinter of elitepartijtje.
En laten we nou eerlijk zijn: zou jij als je verkiezingen wint en na een jaar het leger je afzet wel vervolgens wat ministers in een door het leger ingestelde overgangsregering zetten en laten deelnemen, ingesteld door de mensen die je jouw verkiezingswinst hebben afgenomen?
Als de MB zo een draai maakt zijn ze totaal ongeloofwaardig en geven ze zelf aan dat die hele verkiezing ook volgens hen maar een bijzaak is. Ik las dat men al aangaf de MB in een overgangsregering/interimregering posities te willen geven maar daar passen ze wel voor natuurlijk.
Coupe op een gekozen president sluit in principe alle deuren voor de president en zijn partij. Als die partij te groot is heb je in de toekomst een blijvend probleem.quote:
Ik verzin maar wat. Maar zijn er mogelijkheden te vinden als de MB creatief is en niet direct gaat voor zijn eigen politieke macht?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik begrijp dat gebruik van veelvoudig het Majestatis Pluralis niet.quote:
[..]
Moge Allaaah onze geliefde koning Mohammed de 6e behouden en beschermen tegen de vijanden, wij Marokkanen houden van ons land en wij houden van al aman (veiligheid) en wij zullen alles doen om Midden oosten achtige situaties tegen te gaan.
Marokko is dat achterlijke Misr nu wel voorbij gestreven!
Bent U Mohammed de 6.?
*Volgt.... hoewel er een hoop geneuzel wordt gemeld.
De Actie van het leger is volgens mij legitiem en volgens de grondwet toepasbaar omdat Morsi maatregelen nam die gewoon niet door de beugel kunnen en de toets aan de grondwet niet doorstaan.
Het seculiere karakter van de ingreep onderschrijft dat ook. Alle partijen zijn vertegenwoordigd, inclusief een aantal Moslim organisaties. De MBH is ook uitgenodigd. Het geheel wordt geleid door een rechtssysteem dat evenzoveel seculiere karaktertrekken heeft en die zich bij herhaling niet heeft laten vormen door extremisme. In een land als Egypte is dit de minst smerige ingreep, die met een rust en voorbereiding is ingezet. Ik geloof ook in de uitspraak dat men het land terug wil geven aan het volk maar wel onder begeleiding. "Effe" een democratie starten is ondoenlijk omdat er teveel culturele/religieuze verschillen zijn, De MBH is van huis uit goed georganiseerd en alleen daarom hebben ze de verkiezingen gewonnen. Niet omdat 'het volk' daar nou zo bewust voor gekozen heeft. Het is dus zaak om de andere groeperingen ook goed te organiseren zodat er weer een evenwicht ontstaat, pas dan kun je een stabiele politiek voeren.
In 'de oude wereld' heeft het ook eeuwen geduurd voordat er een houdbaar evenwicht was en nog steeds is dat fragiel. Heb niet de illusie dat een lente dat even regelt voor die landen die sowieso een geforceerd ontstaan hebben. Eigenlijk niet meer dan logisch ook.
De Actie van het leger is volgens mij legitiem en volgens de grondwet toepasbaar omdat Morsi maatregelen nam die gewoon niet door de beugel kunnen en de toets aan de grondwet niet doorstaan.
Het seculiere karakter van de ingreep onderschrijft dat ook. Alle partijen zijn vertegenwoordigd, inclusief een aantal Moslim organisaties. De MBH is ook uitgenodigd. Het geheel wordt geleid door een rechtssysteem dat evenzoveel seculiere karaktertrekken heeft en die zich bij herhaling niet heeft laten vormen door extremisme. In een land als Egypte is dit de minst smerige ingreep, die met een rust en voorbereiding is ingezet. Ik geloof ook in de uitspraak dat men het land terug wil geven aan het volk maar wel onder begeleiding. "Effe" een democratie starten is ondoenlijk omdat er teveel culturele/religieuze verschillen zijn, De MBH is van huis uit goed georganiseerd en alleen daarom hebben ze de verkiezingen gewonnen. Niet omdat 'het volk' daar nou zo bewust voor gekozen heeft. Het is dus zaak om de andere groeperingen ook goed te organiseren zodat er weer een evenwicht ontstaat, pas dan kun je een stabiele politiek voeren.
In 'de oude wereld' heeft het ook eeuwen geduurd voordat er een houdbaar evenwicht was en nog steeds is dat fragiel. Heb niet de illusie dat een lente dat even regelt voor die landen die sowieso een geforceerd ontstaan hebben. Eigenlijk niet meer dan logisch ook.
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Nou, nou mensen. Wanneer gaan jullie Egypte in vuur en vlam zetten? Morsi is nog steeds niet bereikbaar en noch zijn 300 broeders. Maar nee we zijn dit wel van MB gewend, schreeuwen schreeuwen en nogmaals maar schreeuwen.
Schreeuwen en dreigen met en oproepen tot geweld. Zo kennen we ze weer.quote:
Nou, nou mensen. Wanneer gaan jullie Egypte in vuur en vlam zetten? Morsi is nog steeds niet bereikbaar en noch zijn 300 broeders. Maar nee we zijn dit wel van MB gewend, schreeuwen schreeuwen en nogmaals maar schreeuwen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
NU.nlquote:Veiligheidstroepen aangevallen in Egypte
Gewapende mannen hebben vrijdagochtend vroeg aanvallen gepleegd op posten van veiligheidstroepen op het Sinaï-schiereiland.
Een soldaat is daarbij overleden en twee raakten gewond, meldde de staatstelevisie van Egypte.
De slachtoffers vielen bij een raketaanval op een politiebureau in Rafah aan de grens met de Gazastrook. Het politiebureau ligt vlak bij een hoofdkwartier van de militaire inlichtingendienst. Eerder hadden aanvallers militaire posten bij de luchthaven van al-Arish met raketgranaten bestookt.
Bij de aanvallers zou het gaan om islamisten maar het is nog niet duidelijk of de aanslagen samenhangen met de staatsgreep waarbij woensdag president Mohamed Mursi werd afgezet.
Het Sinaï-schiereiland, dat tussen Egypte en de Gazastrook in ligt, is sinds de val van Hosni Mubarak een haven voor militante islamisten. Verder zijn er smokkelaars en Palestijnse militanten uit de Gazastrook actief.
Say what?
Een staatsgreep plegen is ook geweld.quote:
Schreeuwen en dreigen met en oproepen tot geweld. Zo kennen we ze weer.
Ze zetten vliegtuigen, helikopters, tanks, gewapende soldaten, etc. in om een democratisch gekozen president af te zetten. Generaal Sisi is een moderne farao.quote:
28/8 Indeed, Pharaoh and Haman and their soldiers were deliberate sinners.
28/39 And he was arrogant, he and his soldiers, in the land, without right, and they thought that they would not be returned to Us.
28/40 So We took him and his soldiers and threw them into the sea. So see how was the end of the wrongdoers.
Bovenstaande verzen uit de Koran heb ik al voorbij zien komen op Twitter van boze islamisten.
Als ze uit wraak maar geen aanslagen gaan plegen. Want die waren er in het verleden regelmatig in Egypte.
Dat zal denk ik zeker gaan gebeuren. Egypte zit vol met afval zoals de Salafisten.quote:
Als ze uit wraak maar geen aanslagen gaan plegen. Want die waren er in het verleden regelmatig in Egypte.
La hawla wa la quwattan illa billaahquote:
[..]
Frutsel postte het origineel van dit filmpje. Nu met analyse......wat vinden jullie?
Zulke mensen direct vermoorden.
Achterlijke mensen die mensen van achter neerknallen..
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik had het over de definitie van een staatsgreep. Deze is met name nogal netjes verlopen en Egypte kent een zijde staatsgreep ergens in 1952 meen ik. Een staatsgreep is niet per definitie gewelddadig is wat ik zei, niets meer, niets minder, maar we dwalen af. Natuurlijk gaat de MB reageren... hoe, dat is afwachtenquote:
[..]
Ze zetten vliegtuigen, helikopters, tanks, gewapende soldaten, etc. in om een democratisch gekozen president af te zetten. Generaal Sisi is een moderne farao.
28/8 Indeed, Pharaoh and Haman and their soldiers were deliberate sinners.
28/39 And he was arrogant, he and his soldiers, in the land, without right, and they thought that they would not be returned to Us.
28/40 So We took him and his soldiers and threw them into the sea. So see how was the end of the wrongdoers.
Bovenstaande verzen uit de Koran heb ik al voorbij zien komen op Twitter van boze islamisten.
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Elke keer als je dit soort verzen post, moet ik een beetje lachen.quote:
[..]
Ze zetten vliegtuigen, helikopters, tanks, gewapende soldaten, etc. in om een democratisch gekozen president af te zetten. Generaal Sisi is een moderne farao.
28/8 Indeed, Pharaoh and Haman and their soldiers were deliberate sinners.
28/39 And he was arrogant, he and his soldiers, in the land, without right, and they thought that they would not be returned to Us.
28/40 So We took him and his soldiers and threw them into the sea. So see how was the end of the wrongdoers.
Bovenstaande verzen uit de Koran heb ik al voorbij zien komen op Twitter van boze islamisten.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Salafisten zijn altijd boos. Ook als zij fout zitten. En een militaire coup is niet per definitie slecht.quote:
[..]
Ze zetten vliegtuigen, helikopters, tanks, gewapende soldaten, etc. in om een democratisch gekozen president af te zetten. Generaal Sisi is een moderne farao.
28/8 Indeed, Pharaoh and Haman and their soldiers were deliberate sinners.
28/39 And he was arrogant, he and his soldiers, in the land, without right, and they thought that they would not be returned to Us.
28/40 So We took him and his soldiers and threw them into the sea. So see how was the end of the wrongdoers.
Bovenstaande verzen uit de Koran heb ik al voorbij zien komen op Twitter van boze islamisten.
NU.nlquote:Opnieuw grote betogingen in Egypte
Opnieuw verzamelen Egyptenaren zich vrijdag op straat, maar dit keer om hun steun aan de woensdag afgezette president Mursi te betuigen.
De Moslim Broederschap riep donderdag op tot demonstraties na het vrijdaggebed.
Volgens nieuwszender al-Jazeera staan er vrijdag aan het begin van de middag al duizenden mensen op straat in Nasr City, een voorstad van Caïro. Daar is ook het presidentieel paleis.
Het Egyptische leger heeft donderdag aangegeven de demonstraties te dulden. In een verklaring op Facebook liet de legerleiding weten het recht op protest te respecteren zolang de demonstraties de nationale veiligheid niet in gevaar brengen.
Say what?
NOSquote:Afrikaanse Unie schorst Egypte
Toegevoegd: vrijdag 5 jul 2013, 13:29
Update: vrijdag 5 jul 2013, 14:06
De Afrikaanse Unie heeft Egypte geschorst als lid. Reden is het afzetten van de democratisch gekozen president Morsi, afgelopen woensdag.
Het is gebruikelijk dat de Afrikaanse Unie een land schorst als de grondwet wordt geschonden, zo staat in een verklaring. Ook schrijven de lidstaten dat Egypte pas weer wordt toegelaten als de democratie in het land is hersteld, maar ze zeggen niet met zo veel woorden dat Morsi moet terugkeren als president.
Alle Afrikaanse landen zijn lid van de Afrikaanse Unie, behalve Madagaskar, Mali en Marokko.
Say what?
Eens kijken of Washington net zo consistent zijn en de hulp aan Egypte schorsen, omdat ze volgens hun grondwet ook geen hulp mogen bieden aan staten waar de democratisch gekozen president ten val wordt gebracht d.m.v. een staatsgreep.quote:
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Eens kijken of Washington net zo consistent zijn en de hulp aan Egypte schorsen, omdat ze volgens hun grondwet ook geen hulp mogen bieden aan staten waar de democratisch gekozen president ten val wordt gebracht d.m.v. een staatsgreep.
het gaat weer los :
quote:resident Mohamed Morsi was removed from office and detained by the Egyptian military, who announced the constitution is suspended and new presidential elections will be held. Mass celebrations erupted across the country following the news.
12:50 GMT:
12:40 GMT: Morsi supporters have been attempting to break into a police building in the capital, according to local press. His backers flocked to the center of Cairo, with several activists heading for the University of Cairo as well as the headquarters of the presidential guard. Thousands have gathered at Rabaa Adaweya mosque, displaying visible upset at the police.
12:30 GMT: Egypt's newly reinstated prosecutor general has resigned. Abdel-Maguid Mahmoud, who was reinstated after Morsi's overthrow released a statement saying his actions were necessary to “avoid the embarrassment of making judicial decisions against those who removed me from office.”
On Thursday, Egyptian police arrested Muslim Brotherhood Supreme Guide Mohammed Badie, according to AFP, “at the request of the prosecution for inciting the killing of protesters,” an official told the agency.
Authorities have been rounding up group members, with a judicial source commenting that the prosecution would begin questioning members on Monday for “insulting the judiciary.”
12:10 GMT: Morsi's supporters have gathered on the streets of Cairo. Protesters are assembling in the Nasr city district according to RT's Paula Slier, with some 100 000 pro-Morsi protestors surrounding the outside of Raba al Adawia mosque.
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Egypte wat dachten jullie? Jullie worden de Somalië van Noord Afrika, gefeliciteerd. En wij Marokkanen streven jullie voorbij, of wacht... Marokko is jullie al voorbij gegaan.
In wat is Marokko Egypte voorbij gestreefd?quote:
Egypte wat dachten jullie? Jullie worden de Somalië van Noord Afrika, gefeliciteerd. En wij Marokkanen streven jullie voorbij, of wacht... Marokko is jullie al voorbij gegaan.
Maar ze geven wel steun aan die terroristen in Syrie die bezig zijn met een slecht uitgevoerde staatsgreep.quote:
[..]
Eens kijken of Washington net zo consistent zijn en de hulp aan Egypte schorsen, omdat ze volgens hun grondwet ook geen hulp mogen bieden aan staten waar de democratisch gekozen president ten val wordt gebracht d.m.v. een staatsgreep.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
NU.nlquote:'Doden bij nieuwe betogingen Egypte'
Bij betogingen in Caïro zijn vrijdag zeker drie doden en meerdere gewonden gevallen, nadat het leger het vuur opende op demonstranten.
Dat meldden verschillende media.
Het leger zou het vuur hebben geopend op voorstanders van voormalig president Mursi. Vrijdag verzamelden de voorstanders zich op straat om steun aan de afgezette president te tonen.
Volgens nieuwszender al-Jazeera staan er vrijdag aan het begin van de middag al duizenden mensen op straat in Nasr City, een voorstad van Caïro. Daar is ook het presidentieel paleis.
Het Egyptische leger heeft donderdag aangegeven de demonstraties te dulden. In een verklaring op Facebook liet de legerleiding weten het recht op protest te respecteren zolang de demonstraties de nationale veiligheid niet in gevaar brengen.
Barricades
Buiten de Rabaa al-Adaweya moskee in Nasr City heeft het leger barricades opgeworpen en gepantserde voertuigen klaargezet. Vliegtuigen van het leger komen over, met rood-wit-zwarte rook achter zich aan, de kleuren van de Egyptische vlag. Dat krachtsvertoon heeft het leger de afgelopen dagen al vaker laten zien.
Ook in andere steden zijn mensen de straat opgegaan. In Alexandrië, Luxor en Damanhur in de Nijldelta protesteren duizenden mensen.
De afgelopen weken kwam het meerdere malen tot botsingen tussen voor- en tegenstanders van Mursi. Daarbij vielen tientallen doden. Het leger zegt te willen voorkomen dat de groepen vrijdag met elkaar in botsing komen.
NOSquote:Leger beschiet aanhangers Morsi
Toegevoegd: vrijdag 5 jul 2013, 15:38
Update: vrijdag 5 jul 2013, 15:59
In Caïro zijn drie aanhangers van de afgezette president Morsi doodgeschoten door veiligheidstroepen. Ooggetuigen zeggen dat militairen het vuur openden toen honderden mensen oprukten naar de kazerne waar Morsi vermoedelijk wordt vastgehouden.
Bij de kazerne van de Republikeinse Garde in de Egyptische hoofdstad staan militairen opgesteld die de betogers op afstand houden.
Grote demonstratie
De Moslimbroederschap had voor vandaag een grote demonstratie aangekondigd na het vrijdaggebed. In een wijk in het oosten van de stad verzamelden zich tienduizenden betogers, die leuzen schreeuwden tegen de interventie door het leger.
Het leger heeft vooraf laten weten dat demonstraties zijn toegestaan, als de nationale veiligheid maar niet in gevaar wordt gebracht.
Say what?
Zegt één van de 'belgen van Noord Afrika'quote:
Egypte wat dachten jullie? Jullie worden de Somalië van Noord Afrika, gefeliciteerd. En wij Marokkanen streven jullie voorbij, of wacht... Marokko is jullie al voorbij gegaan.
a) niet relevant
b) Egypte is groter in alles
c) Egypte heeft een BNP dat bijna 2 maal zo groot is als dat van Marokko
d) waar wil je heen met dit soort repliek in dit topic?
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Ik ben absoluut niet voor die moslimbroeders, maar als ze met honderden oprukken naar de kazerne waar Mursi vastzit kun je ze toch ook op andere manieren op afstand houden?
Waarschijnlijk hebben ze eerst in de lucht geschoten en daarna over de menigte heen. Als ze dan nog niet terugtrekken zit er niks anders op.quote:
Ik ben absoluut niet voor die moslimbroeders, maar als ze met honderden oprukken naar de kazerne waar Mursi vastzit kun je ze toch ook op andere manieren op afstand houden?
Say what?
En ze hebben geen waterkanonnen of traangas? Dit is natuurlijk olie op het vuur zo.quote:
[..]
Waarschijnlijk hebben ze eerst in de lucht geschoten en daarna over de menigte heen. Als ze dan nog niet terugtrekken zit er niks anders op.
De Amerikaanse hulp is verplicht. Als onderdeel van de Camp Davidakkoorden.quote:
[..]
Eens kijken of Washington net zo consistent zijn en de hulp aan Egypte schorsen, omdat ze volgens hun grondwet ook geen hulp mogen bieden aan staten waar de democratisch gekozen president ten val wordt gebracht d.m.v. een staatsgreep.
Dat is meer voor politie en mobiele eenheid. Het leger loopt gewoon met geweren, al dan niet met rubberkogels.quote:
[..]
En ze hebben geen waterkanonnen of traangas? Dit is natuurlijk olie op het vuur zo.
Say what?
Morsi aanhangers proberen met geweld het hoofdkwartier van de republican guard te betreden. Het leger vuurt waarschuwingsschoten af. Aanhangers blijven komen en er wordt zelfs geschoten vanuit hun kamp. Leger schiet gericht terug.
Ondertussen op het Rabaa Al-Adaweya plein(Nasr City): spreker roept op te vechten voor Morsi, omdat het leger op een vreedzaam protest heeft geschoten.
Ondertussen op het Rabaa Al-Adaweya plein(Nasr City): spreker roept op te vechten voor Morsi, omdat het leger op een vreedzaam protest heeft geschoten.
Hoe dan? Vermanend toespreken? Als je een legerkazerne gaat bestormen, kan je er rekening mee houden dat je een kogel in je oog krijgt.quote:
Ik ben absoluut niet voor die moslimbroeders, maar als ze met honderden oprukken naar de kazerne waar Mursi vastzit kun je ze toch ook op andere manieren op afstand houden?
Gek land is het. Twee jaar geleden liep die achterlijke trut van een Monique Samuel nog blij te buikdansen bij Pauw en Witteman, als ode naar de democratie.
Ron Paul 2012
Zijn er nog eisen gesteld aan wat er met het geld is gedaan? Of dat we dat uberhaupt weten, wat er mee gedaan is?quote:
5 miljard aan hulp om de democratie te bevorderen
quote:
Gek land is het. Twee jaar geleden liep die achterlijke trut van een Monique Samuel nog blij te buikdansen bij Pauw en Witteman, als ode naar de democratie.
Say what?
Gewoon dat zwarte gat ingestort natuurlijk!quote:
[..]
Zijn er nog eisen gesteld aan wat er met het geld is gedaan? Of dat we dat uberhaupt weten, wat er mee gedaan is?
Ik zou haar wel doen, daar niet van. Maar de pretentie druipt er gewoon van af.quote:
Ron Paul 2012
Miljard EU-steun Egypte 'in zwart gat' verdwenenquote:
[..]
Zijn er nog eisen gesteld aan wat er met het geld is gedaan? Of dat we dat uberhaupt weten, wat er mee gedaan is?
NWS / EU heeft geen idee waar 1 miljard steun aan Egypte is gebleven
Say what?
'Doen'? Wat bedoel je daarmee Soep?quote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:48 schreef Supersoep het volgende:
[..]
Ik zou haar wel doen, daar niet van. Maar de pretentie druipt er gewoon van af.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ik denk dat hij bedoelt dat hij zijn stramme kabouter wel in haar grot naar diamanten zou laten zoeken.quote:
[..]
'Doen'? Wat bedoel je daarmee Soep?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik denk ook zoiets maar dan denk ik dat hij aan het verkeerde adres is, en dat hij beter zelf kan uitleggen hoe dat komt en zo. Ik denk ook dat er meer achter zit maar als hij daarover wil uitwijden dan horen we het wel.
Plus dat 'doen'. Dat zegt iets over iemand toch? 'Doen'?
OK, als dit een topic was over relatieproblemen dan zouden we er op ingaan en hem advies geven, maar in de context van revolutie in Egypte doet (doen?) het me aan andere dingen denken, zoals zekere mishandelingen op het Tahrir plein, en ik denk eerlijk gezegd dat hij daar ook aan denkt.
Plus dat 'doen'. Dat zegt iets over iemand toch? 'Doen'?
OK, als dit een topic was over relatieproblemen dan zouden we er op ingaan en hem advies geven, maar in de context van revolutie in Egypte doet (doen?) het me aan andere dingen denken, zoals zekere mishandelingen op het Tahrir plein, en ik denk eerlijk gezegd dat hij daar ook aan denkt.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Hij post iets verschrikkelijk doms, maar jij gaat er haast overheen. BNP in relatie tot populatie? Wat dat betreft ontlopen beide landen elkaar amper - kijken we naar de concentratie/verdeling van rijkdom dan is Egypte de klos. Maar goed, het boeit niet, hij trollde. Het enige waar hij gelijk in heeft is dat de relatieve rust in landen als Algerije en Marokko hen alleen goed heeft gedaan - en de zogenaamde revolutie Tunesie, Egypte en Libie in chaos heeft gestort.quote:
[..]
Zegt één van de 'belgen van Noord Afrika'
a) niet relevant
b) Egypte is groter in alles
c) Egypte heeft een BNP dat bijna 2 maal zo groot is als dat van Marokko
d) waar wil je heen met dit soort repliek in dit topic?
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 05-07-2013 17:39:34 ]
Allah Al Watan Al Malik
Welke 5 miljard?quote:
5 miljard aan hulp om de democratie te bevorderen
Heb de mogelijk schokkende foto's achter een spoiler gezet. De dode die daar ligt heeft geen kogelwond op zn voorhoofd ofzo? wtf?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op nu.nl lijkt het of demonstranten elkaar lynchen op straat. Mogelijk dat het leger dus helemaal niet heeft geschoten.
Dit, dan wel een revolutie ontketenen in haar kazerne.quote:
[..]
Ik denk dat hij bedoelt dat hij zijn stramme kabouter wel in haar grot naar diamanten zou laten zoeken.
Ron Paul 2012
Leger schiet demonstrant dood.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
twitter:sharifkouddous twitterde op vrijdag 05-07-2013 om 16:21:13 BBC reporter @BowenBBC hit in the head with birdshot. He's ok. http://t.co/2ihAmOvpDL reageer retweet
BBC reporter @
Eerlijk gezegd denk ik dat niet Soep. Eerlijk gezegd denk ik dat jij beter op de eerste de beste kameel af kan stappen.quote:
[..]
Dit, dan wel een revolutie ontketenen in haar kazerne.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ik was niet in de veronderstelling dat wat ik riep iig inhoudelijk echt moest kloppen t.a.v. wat hij riep.quote:
[..]
Hij post iets verschrikkelijk doms, maar jij gaat er haast overheen. BNP in relatie tot populatie? Wat dat betreft ontlopen beide landen elkaar amper - kijken we naar de concentratie/verdeling van rijkdom dan is Egypte de klos. Maar goed, het boeit niet, hij trollde. Het enige waar hij gelijk in heeft is dat de relatieve rust in landen als Algerije en Marokko hen alleen goed heeft gedaan - en de zogenaamde revolutie Tunesie, Egypte en Libie in chaos heeft gestort.
En aangezien Marokko een Monarchie sowieso moeilijk te vergelijken.
Het enige zinnige dat je kunt zeggen over deze fase in Noord Afrika en een beetje Midden Oosten is dat het te vroeg is om conclusies te trekken zoals ik eerder in een wel serieuze reactie al vertelde.
Egypte heeft veel voor, een rechtssysteem dat functioneert en redelijk seculier is en een Leger dat een vergelijkbare positie heeft. Daarnaast, wat hadden ze kunnen doen? de maatregelen die Morsi één voor één afkondigde heeft er al voor gezorgd dat buren elkaar niet meer vertrouwen, dat brood haast onbetaalbaar werd. Dat de fragiele vooruitgang voor vrouwen weer 20 jaar terug in de tijd is gegooid en zo verder. In plaats van wachten tot het volk de oorlog verklaarde hebben ze het enige gedaan wat op dit moment het minst slecht is. Hoe het af gaat lopen? misschien een nieuwe Mubarak, maar daar waren ze nog niet zo slecht mee af. Nogmaals, even een democratietje stichten is gewoon niet mogelijk. Het moet van binnenuit ontstaan, en niet opgelegd of geforceerd.
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Het is ook van binnenuit gegaan, maar dan nog gaat dat niet zomaar dat alle problemen binnen een jaar opgelost zijn.
Zo is dat hier ook niet gegaan.
Zo is dat hier ook niet gegaan.
Je ziet toch een duidelijk verschil in verloop tussen de landen in het Midden-Oosten en de Maghreb-landen. Met uitzondering van Libië. Ik vind het niet te vroeg om conclusies te trekken. Dit is duidelijk een teken dat democratie, in ieder geval in Egypte, heeft gefaald.quote:
Het enige zinnige dat je kunt zeggen over deze fase in Noord Afrika en een beetje Midden Oosten is dat het te vroeg is om conclusies te trekken zoals ik eerder in een wel serieuze reactie al vertelde.
Het leger heeft een heel andere rol, namelijk een politieke (en daarmee in mijn ogen een gevaarlijke rol).quote:Egypte heeft veel voor, een rechtssysteem dat functioneert en redelijk seculier is en een Leger dat een vergelijkbare positie heeft.
Hij is gekozen, hij heeft fouten gemaakt zoals elk leider van een land deze maakt, hij diende maatregelen te nemen om de economie weer op gang te krijgen. Wat op zichzelf al een onmogelijke opgave is. Hij heeft bepaalde beloftes geuit die hij niet kon waarmaken, al was het vanwege de grootte van de puinhopen van Mubarak. Hij had op zijn minst de kans moeten krijgen om überhaupt zijn termijn af te maken. Deze gang van zaken zorgt ervoor dat een zeer groot deel van Egypte zich democratisch NIET gehoord voelt. Het enige wat hierop kan volgen is sektarisch geweld OF een volledig militaristisch regime, waarbij de onderdrukking vele male groter zal zijn dan onder Mubarak.quote:Daarnaast, wat hadden ze kunnen doen? de maatregelen die Morsi één voor één afkondigde heeft er al voor gezorgd dat buren elkaar niet meer vertrouwen, dat brood haast onbetaalbaar werd. Dat de fragiele vooruitgang voor vrouwen weer 20 jaar terug in de tijd is gegooid en zo verder. In plaats van wachten tot het volk de oorlog verklaarde hebben ze het enige gedaan wat op dit moment het minst slecht is. Hoe het af gaat lopen? misschien een nieuwe Mubarak, maar daar waren ze nog niet zo slecht mee af. Nogmaals, even een democratietje stichten is gewoon niet mogelijk. Het moet van binnenuit ontstaan, en niet opgelegd of geforceerd.
Allah Al Watan Al Malik
Eens. En het klopt niet dat dankzij Mursi de werkeloosheid hoog is en de lasten hoog. Dat is al vanaf de eerste revolutie en onrust in Egypte.quote:
[..]
Je ziet toch een duidelijk verschil in verloop tussen de landen in het Midden-Oosten en de Maghreb-landen. Met uitzondering van Libië. Ik vind het niet te vroeg om conclusies te trekken. Dit is duidelijk een teken dat democratie, in ieder geval in Egypte, heeft gefaald.
[..]
Het leger heeft een heel andere rol, namelijk een politieke (en daarmee in mijn ogen een gevaarlijke rol).
[..]
Hij is gekozen, hij heeft fouten gemaakt zoals elk leider van een land deze maakt, hij diende maatregelen te nemen om de economie weer op gang te krijgen. Wat op zichzelf al een onmogelijke opgave is. Hij heeft bepaalde beloftes geuit die hij niet kon waarmaken, al was het vanwege de grootte van de puinhopen van Mubarak. Hij had op zijn minst de kans moeten krijgen om überhaupt zijn termijn af te maken. Deze gang van zaken zorgt ervoor dat een zeer groot deel van Egypte zich democratisch NIET gehoord voelt. Het enige wat hierop kan volgen is sektarisch geweld OF een volledig militaristisch regime, waarbij de onderdrukking vele male groter zal zijn dan onder Mubarak.
De heer Morsi prefereerde vooralsnog symboolpolitiek om zijn aanhangers tevreden te stellen boven het écht aanpakken van de systematische problemen in Egypte en de Egyptische economie. Als je het belangrijker vindt om alcoholverkoop aan de banden te leggen dan iets aan de voedselprijzen te doen - om maar even een voorbeeld te noemen - dan heb je je prioriteiten niet op orde.quote:
[..]
Je ziet toch een duidelijk verschil in verloop tussen de landen in het Midden-Oosten en de Maghreb-landen. Met uitzondering van Libië. Ik vind het niet te vroeg om conclusies te trekken. Dit is duidelijk een teken dat democratie, in ieder geval in Egypte, heeft gefaald.
[..]
Het leger heeft een heel andere rol, namelijk een politieke (en daarmee in mijn ogen een gevaarlijke rol).
[..]
Hij is gekozen, hij heeft fouten gemaakt zoals elk leider van een land deze maakt, hij diende maatregelen te nemen om de economie weer op gang te krijgen. Wat op zichzelf al een onmogelijke opgave is. Hij heeft bepaalde beloftes geuit die hij niet kon waarmaken, al was het vanwege de grootte van de puinhopen van Mubarak. Hij had op zijn minst de kans moeten krijgen om überhaupt zijn termijn af te maken. Deze gang van zaken zorgt ervoor dat een zeer groot deel van Egypte zich democratisch NIET gehoord voelt. Het enige wat hierop kan volgen is sektarisch geweld OF een volledig militaristisch regime, waarbij de onderdrukking vele male groter zal zijn dan onder Mubarak.
Cool story, Hansel.
Ik ben zeker geen Morsi-aanhanger. Zoals ik al zei heeft hij fouten gemaakt, dat neemt niet weg dat voor zijn handelen enige democratische legitimiteit aan ten grondslag ligt. In tegenstelling tot het handelen van het leger. Voor wat betreft de voedselprijzen kan ik je vertellen dat niemand daar wat aan kan doen, Morsi of geen Morsi. De voedselprijzen zijn overal hoog en fors stijgende. Je kan dan weer met allerlei staatssubsidies gaan strooien, om de prijzen (die internationaal worden bepaald) te dempen - maar dat ga je als land niet lang volhouden. Marokko doet het op dit moment en het kost per jaar iets van 5 miljard dollar. Na de Ramadan gaan de subsidies eraf (moet van het IMF, anders geen investeringen), dan verwacht ik ook forse demonstraties in Marokko (o.a. vanwege voedselprijzen). Ironisch is dat daar ook een Islamist aan de macht is.quote:
[..]
De heer Morsi prefereerde vooralsnog symboolpolitiek om zijn aanhangers tevreden te stellen boven het écht aanpakken van de systematische problemen in Egypte en de Egyptische economie. Als je het belangrijker vindt om alcoholverkoop aan de banden te leggen dan iets aan de voedselprijzen te doen - om maar even een voorbeeld te noemen - dan heb je je prioriteiten niet op orde.
Allah Al Watan Al Malik
Klopt, na decennialang een dictatuur die een groot deel van de lasten subsidieerde - er zijn nog altijd Egyptenaren die in Caïro een flatje voor 25 dollar in de maand huren - is het ook niet vreemd dat voedselprijzen e.d. stijgen. In mijn optiek was hij echter vooral bezig met het veiligstellen van de toekomst van de MB in de Egyptische politiek en bleef er weinig over van het daadwerkelijk opnieuw opbouwen van Egypte als land.quote:
[..]
Ik ben zeker geen Morsi-aanhanger. Zoals ik al zei heeft hij fouten gemaakt, dat neemt niet weg dat voor zijn handelen enige democratische legitimiteit aan ten grondslag ligt. In tegenstelling tot het handelen van het leger. Voor wat betreft de voedselprijzen kan ik je vertellen dat niemand daar wat aan kan doen, Morsi of geen Morsi. De voedselprijzen zijn overal hoog en fors stijgende. Je kan dan weer met allerlei staatssubsidies gaan strooien, om de prijzen (die internationaal worden bepaald) te dempen - maar dat ga je als land niet lang volhouden. Marokko doet het op dit moment en het kost per jaar iets van 5 miljard dollar. Na de Ramadan gaan de subsidies eraf, dan verwacht ik ook forse demonstraties in Marokko (o.a. vanwege voedselprijzen). Ironisch is dat daar ook een Islamist aan de macht is.
Cool story, Hansel.
Typisch. Als er economische groei is claim je die (Erdogan), als er achteruitgang is kan je er niks aan doen (Morsi).
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Hoe dan ook is dit een forse stap achteruit. Een democratisch gekozen leider laten afzetten door een ondemocratische factie (die zelf wél politieke belangen heeft) is toch wel het slechtste wat je kan doen.quote:
[..]
Klopt, na decennialang een dictatuur die een groot deel van de lasten subsidieerde - er zijn nog altijd Egyptenaren die in Caïro een flatje voor 25 dollar in de maand huren - is het ook niet vreemd dat voedselprijzen e.d. stijgen. In mijn optiek was hij echter vooral bezig met het veiligstellen van de toekomst van de MB in de Egyptische politiek en bleef er weinig over van het daadwerkelijk opnieuw opbouwen van Egypte als land.
Allah Al Watan Al Malik
De economische achteruitgang was er lang voor Morsi er was.quote:
Typisch. Als er economische groei is claim je die (Erdogan), als er achteruitgang is kan je er niks aan doen (Morsi).
Allah Al Watan Al Malik
Klopt, vandaar dat ik mij eerder al afvroeg wanneer de eerste Egyptische bloggers en kritische journalisten achter de tralies zullen verdwijnen - de SCAF hield voorheen niet zo van kritiek.quote:
[..]
Hoe dan ook is dit een forse stap achteruit. Een democratisch gekozen leider laten afzetten door een ondemocratische factie (die zelf wél politieke belangen heeft) is toch wel het slechtste wat je kan doen.
Cool story, Hansel.
Democratische legitimiteit van MB:
The Brotherhood's ballot-box victories
http://www.aljazeera.com/(...)375115031802932.html
MB = Muslim Brotherhood
Referendum, maart 2011 - 77% stemt Ja (MB = JA).
People's Assembly elections, november 2011 - 46% voor MB (grootste).
Shura Council elections, januari 2012 - 58% voor MB (grootste).
Presidentsverkiezingen, mei 2012 - 52% voor Morsi (MB).
Constitutional referendum, december 2012 - 77% stemt Ja (MB = JA).
Muslim Brotherhood aanhanger zegt dat de seculieren alleen maar sterk aanwezig zijn op 4 plekken (waaronder Cairo en Alexandrië), MB zou in 24 van de 27 provincies de sterkste zijn.
The Brotherhood's ballot-box victories
http://www.aljazeera.com/(...)375115031802932.html
MB = Muslim Brotherhood
Referendum, maart 2011 - 77% stemt Ja (MB = JA).
People's Assembly elections, november 2011 - 46% voor MB (grootste).
Shura Council elections, januari 2012 - 58% voor MB (grootste).
Presidentsverkiezingen, mei 2012 - 52% voor Morsi (MB).
Constitutional referendum, december 2012 - 77% stemt Ja (MB = JA).
Muslim Brotherhood aanhanger zegt dat de seculieren alleen maar sterk aanwezig zijn op 4 plekken (waaronder Cairo en Alexandrië), MB zou in 24 van de 27 provincies de sterkste zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |