abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128565172
quote:
ALKMAAR De dierenpolitie in Noord-Holland doet onderzoek naar een video op internet van een vrouw op een pony. Op de video is te zien hoe de vrouw letterlijk een shetland-pony plet.
Het arme dier zakt bijna door de hoeven. Ook is in de video te zien hoe de vrouw op de pony zit en een sigaret rookt, terwijl het beest op de grond ligt. Volgens Geenstijl heeft een bedrijf uit Alkmaar de video gemaakt. De video van de pony-plettende-vrouw staat op Geenstijl.

Het originele filmpje staat op een betaalsite die vol staat met beelden van schaars geklede vrouwen op pony's. Dat schijnt namelijk een fetisj te zijn, 'riding cult' heet het. Overigens hoeven het niet per se paarden te zijn. Ook koeien, leeuwen en olifanten duiken in dergelijke filmpjes op en spelen -ongewild, daar gaan we maar vanuit- een hoofdrol.
RTV NH

Video: http://www.geenstijl.nl/m(...)letten.html#comments

Ik hoop dat ze deze gestoorde wijf oppakken en ik hoop dat een olifant op haar zitten.
Gooi deze wijf in een pot vol met piranha's
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  donderdag 4 juli 2013 @ 00:25:09 #2
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_128565200
De filmer is al gepakt. Oud nieuws trouwens, is vast al een topic over
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  donderdag 4 juli 2013 @ 00:25:50 #3
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_128565220
Boeiend. Het is maar een pony. Beter maakt een slager er frikandellen van.
Tics van je petten.
pi_128565289
sadanistische :')
blablablabla
pi_128565296
Sadanistisch?
pi_128565326
Sjonge sjonge wat een reacties zeg
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_128565331
Dat vorige topic was ook al een succes.

NWS / Niet normaal!
pi_128565452
Alleen vrienden van de gestoorde wijf reageren hier
Zijn hier ook dierenvrienden?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_128565530
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:31 schreef Meki het volgende:
Alleen vrienden van de gestoorde wijf reageren hier
Zijn hier ook dierenvrienden?
Mijn buurman was een paar maanden geleden geit aan het slachten op zijn balkon het beest gilde de hele buurt bij elkaar vond ik ook niet normaal maar is ook geen nieuws.
blablablabla
  donderdag 4 juli 2013 @ 00:36:19 #10
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128565659
Wow, meki. Zelfs voor jouw doen zijn dit wel erg veel spelling en grammatica fouten.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_128565693
quote:
15s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:36 schreef SpecialK het volgende:
Wow, meki. Zelfs voor jouw doen zijn dit wel erg veel spelling en grammatica fouten.
Ik reageerde van woede vandaar de spellingsfouten.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_128565748
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:25 schreef Catch22- het volgende:
De filmer is al gepakt. Oud nieuws trouwens, is vast al een topic over
nou ook wel meer dan 2 :|W
  donderdag 4 juli 2013 @ 00:38:47 #13
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_128565752
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:37 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik reageerde van woede vandaar de spellingsfouten.
Hoe ik het zie ben jij dat "dikle sadanistische wijf" en de Nederlandse taal is die shetlander
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  Redactie Frontpage donderdag 4 juli 2013 @ 00:38:50 #14
145738 superworm
is erbij
pi_128565753
Sedanistisch?
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_128565781
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hoe ik het zie ben jij dat "dikle sadanistische wijf" en de Nederlandse taal is die shetlander
Kan gebeuren.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_128565824
Die vrouw is opgepakt.
blablablabla
pi_128565828
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hoe ik het zie ben jij dat "dikle sadanistische wijf" en de Nederlandse taal is die shetlander
_O-
hee hallo
pi_128566139
Eigenlijk is het best raar dat "wijf" een onzijdig woord is. Je zou verwachten dat het vrouwelijk is...
pi_128566391
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hoe ik het zie ben jij dat "dikle sadanistische wijf" en de Nederlandse taal is die shetlander
_O_ _O-
Digo
pi_128569899
Dikke salafistische wijven :( Het zijn weer eens moslims :(
pi_128570107
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 08:43 schreef DonJames het volgende:
Dikke salafistische wijven :( Het zijn weer eens moslims :(
En dan zo'n onschuldig paardje aanzien voor hun moeder :'(
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_128570203
Echt. Wat een kutwijf.
  donderdag 4 juli 2013 @ 09:05:43 #24
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_128570224
Ja swa, de dik wijf was egt weerie, jeweets, gewoon klappen op die puni dat hoer!

Man man man, dat wil een baan krijgen :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  donderdag 4 juli 2013 @ 09:20:57 #25
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_128570471
quote:
15s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:36 schreef SpecialK het volgende:
Wow, meki. Zelfs voor jouw doen zijn dit wel erg veel spelling en grammatica fouten.
Maar Meki is destijds wel met vlag en wimpel geslaagd op Ibn Galdoun!
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_128570759
quote:
9s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:28 schreef Specularium het volgende:
Sadanistisch?
Het in 1960 opgerichte Frente Sandinista de Liberación Nacional (FSLN) ontwikkelde zich na 1979 van een guerrillabeweging tot de grootste politieke partij van Nicaragua. Nadat er met de hulp van de verenigde Staten een burgeroorlog ontstond en de Sandinisten verzwakten kwam met de verkiezingen van 1990 een einde aan de omwenteling.

Maar wat Nicaraqua hier nou mee te maken heeft, blijft mij onduidelijk....

On topic: filmpje niet gezien, helemaal geen behoefte aan, stupide actie.
pi_128570900
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:31 schreef Meki het volgende:
Alleen vrienden van de gestoorde wijf reageren hier
Zijn hier ook dierenvrienden?
Los van het feit dat het een stupide actie is, is het hypocriet om hier al te zeer over te mekkeren terwijl je je leren schoenen aantrekt, je broodje met vleesbeleg in je mond steekt en wegspoelt met een lekker glas (koeien/geiten/kamelen)melk.
  donderdag 4 juli 2013 @ 09:58:34 #28
3542 Gia
User under construction
pi_128571272
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 09:42 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Los van het feit dat het een stupide actie is, is het hypocriet om hier al te zeer over te mekkeren terwijl je je leren schoenen aantrekt, je broodje met vleesbeleg in je mond steekt en wegspoelt met een lekker glas (koeien/geiten/kamelen)melk.
Dat niet alleen. Ze slachten koeien en schapen zonder verdoving, en da's niet zielig.

Maar goed. Wat mij betreft mogen die lui achter slot en grendel. Maar het zal wel weer een taakstrafje worden.
pi_128571704
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2013 09:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat niet alleen. Ze slachten koeien en schapen zonder verdoving, en da's niet zielig.

Maar goed. Wat mij betreft mogen die lui achter slot en grendel. Maar het zal wel weer een taakstrafje worden.
Hahaha laat me niet lachen

Jullie zijn diegenen met megastallen waarjn koeien en varkens gruwelijk vermoord worden

Kijk op youtube en je zult schrikken wat je ziet

Halal is de beste manier van slachten
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_128571752
Echt, hoe kan het dat we hier zo geschokt dan zijn? Beetje aanstelliritus
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 09:42 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Los van het feit dat het een stupide actie is, is het hypocriet om hier al te zeer over te mekkeren terwijl je je leren schoenen aantrekt, je broodje met vleesbeleg in je mond steekt en wegspoelt met een lekker glas (koeien/geiten/kamelen)melk.
Mee eens.
pi_128571877
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 09:42 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Los van het feit dat het een stupide actie is, is het hypocriet om hier al te zeer over te mekkeren terwijl je je leren schoenen aantrekt, je broodje met vleesbeleg in je mond steekt en wegspoelt met een lekker glas (koeien/geiten/kamelen)melk.
Wat? Leren schoenen?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_128572081
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Hahaha laat me niet lachen

Jullie zijn diegenen met megastallen waarjn koeien en varkens gruwelijk vermoord worden

Kijk op youtube en je zult schrikken wat je ziet

Halal is de beste manier van slachten
Jullie koeien groeien op bij een grote boerderij waar alle dieren vrij en vrolijk kunnen huppelen O+ Behalve de varkens, die moeten dood.
Onverdoofd de strot doorsnijden is inderdaad een goede manier als je niet van dieren houdt. Net als de voorhuid eraf knippen als je niet van je kinderen houdt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_128572102
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 09:42 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Los van het feit dat het een stupide actie is, is het hypocriet om hier al te zeer over te mekkeren terwijl je je leren schoenen aantrekt, je broodje met vleesbeleg in je mond steekt en wegspoelt met een lekker glas (koeien/geiten/kamelen)melk.
Die zaken hebben geen sadistische insteek. Maar je hebt wel gelijk dat mensen zich bewuster mogen worden van wat ze consumeren en het leed wat daarmee gepaard gaat.
pi_128572159
quote:
6s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:30 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Jullie koeien groeien op bij een grote boerderij waar alle dieren vrij en vrolijk kunnen huppelen O+ Behalve de varkens, die moeten dood.
Onverdoofd de strot doorsnijden is inderdaad een goede manier als je niet van dieren houdt. Net als de voorhuid eraf knippen als je niet van je kinderen houdt.
Je weet wel waar varkenspest vandaan komt toch?
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_128572175
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:17 schreef Fides het volgende:
Echt, hoe kan het dat we hier zo geschokt dan zijn? Beetje aanstelliritus

[..]

Mee eens.
Yep. Een nieuwe hype.
  donderdag 4 juli 2013 @ 10:38:54 #36
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_128572305
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Mijn buurman was een paar maanden geleden geit aan het slachten op zijn balkon het beest gilde de hele buurt bij elkaar vond ik ook niet normaal maar is ook geen nieuws.
Broodje aap. Dit mag niet eens en als iemand het evengoed doet op zijn balkon staat er zo de politie bij.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_128572318
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:34 schreef Meki het volgende:

[..]

Je weet wel waar varkenspest vandaan komt toch?
Vertel.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  donderdag 4 juli 2013 @ 10:42:20 #38
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_128572390
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 09:42 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Los van het feit dat het een stupide actie is, is het hypocriet om hier al te zeer over te mekkeren terwijl je je leren schoenen aantrekt, je broodje met vleesbeleg in je mond steekt en wegspoelt met een lekker glas (koeien/geiten/kamelen)melk.
Krijgen we die weer die dooddoener! Dit staat totaal niet met elkaar in vergelijking. Bovendien zolang men dieren gebruikt voor consumptie moet je daarom je schouders maar ophalen als er ergens anders dieren worden mishandelt? Er is niks mis met dieren slachten maar er is vanalles mis met de bioindustrie maar daar worden mensen ook steeds bewuster van.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_128573551
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:15 schreef Meki het volgende:

Halal is de beste manier van slachten
Kom op gast, dat geloof je zelf toch niet :')

Slachten is hoe dan ook een kut einde voor beesten, maar dan liever op de westerse manier (waar het ook wel eens mis gaat hoor), dan op de halal manier.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_128575381
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 11:25 schreef Mgolovic het volgende:
Slachten is hoe dan ook een kut einde voor beesten, maar dan liever op de westerse manier (waar het ook wel eens mis gaat hoor), dan op de halal manier.
Hoezo eigenlijk?
pi_128575415
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 12:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo eigenlijk?
Jij denkt dat dood laten bloeden beter is?
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
  donderdag 4 juli 2013 @ 12:21:18 #42
3542 Gia
User under construction
pi_128575504
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:34 schreef Meki het volgende:

[..]

Je weet wel waar varkenspest vandaan komt toch?
En de gekke koeienziekte?
pi_128575524
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 12:18 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Jij denkt dat dood laten bloeden beter is?
:')

Als je in de veronderstelling verkeerd dat halal slachten laten doodbloeden is kan ik me voorstellen dat je de 'westerse manier van slachten' prefereert, ja. :+
pi_128575582
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 12:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

:')

Als je in de veronderstelling verkeerd dat halal slachten laten doodbloeden is kan ik me voorstellen dat je de 'westerse manier van slachten' prefereert, ja. :+
Prima, hoe is het volgens jou dan? De beelden die ik er van voorbij heb zien komen kwamen toch echt neer op het doorsnijden van een keel en vervolgens het dier dood laten bloeden. Geen verdoving, geen enkel schot, geen verlamming van spieren/zenuwen d.m.v. stroomstoten.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_128575673
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 12:23 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Prima, hoe is het volgens jou dan? De beelden die ik er van voorbij heb zien komen kwamen toch echt neer op het doorsnijden van een keel en vervolgens het dier dood laten bloeden. Geen verdoving, geen enkel schot, geen verlamming van spieren/zenuwen d.m.v. stroomstoten.
Maar ze brengen het dier in trance door Arabisch te prevelen hoor.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_128575724
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 12:23 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Prima, hoe is het volgens jou dan? De beelden die ik er van voorbij heb zien komen kwamen toch echt neer op het doorsnijden van een keel en vervolgens het dier dood laten bloeden. Geen verdoving, geen enkel schot, geen verlamming van spieren/zenuwen d.m.v. stroomstoten.
De keel van een dier moet zo worden doorgesneden dat het er direct aan doodgaat. Dat is niet echt veel anders dan 'hier'.
pi_128575823
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 12:29 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De keel van een dier moet zo worden doorgesneden dat het er direct aan doodgaat. Dat is niet echt veel anders dan 'hier'.
Vertel mij eens hoe je een keel kunt doorsnijden zodat het dier direct doodgaat? Je kunt hooguit hopen dat de bloeddruk zo ver daalt door doorsnijden van een slagader dat het beest het bewustzijn verliest. En dat gebeurt echt niet direct hoor.

Sterker nog, ik meen dat zelfs een schot recht in de hersenen geen garantie is voor een directe intreding van de dood. Dan durf jij met droge ogen te beweren dat religieuzen een manier hebben om dit wel te bereiken door middel van het doorsnijden van een keel? Misschien dat het zo in hun boekje staat, maar de praktijk zal toch echt anders zijn hoor.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_128576435
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:32 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Die zaken hebben geen sadistische insteek. Maar je hebt wel gelijk dat mensen zich bewuster mogen worden van wat ze consumeren en het leed wat daarmee gepaard gaat.
Ik vind dat mensen zich sowieso bewuster moeten zijn van hun soms werkelijk idiote gedrag als het gaat om dieren. Een hond snoep (geen hondensnoep) geven of belachelijke kleren aantrekken is in mijn optiek dierenmishandeling.
pi_128577959
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:42 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Krijgen we die weer die dooddoener! Dit staat totaal niet met elkaar in vergelijking. Bovendien zolang men dieren gebruikt voor consumptie moet je daarom je schouders maar ophalen als er ergens anders dieren worden mishandelt? Er is niks mis met dieren slachten maar er is vanalles mis met de bioindustrie maar daar worden mensen ook steeds bewuster van.
1) jij hebt overduidelijk mijn verwijzing naar de bio-industrie niet begrepen/opgepikt. En ja, daar is HEEL VEEL in mis. Van de manier van houden, tot het vervoer, tot de slacht aan toe.

2) jij hebt overduidelijk ook mijn verwijzing naar de leerindustrie niet begrepen/opgepikt. Als jij zou weten waar het leer van jouw schoenen en tassen vandaan komt, en hoe dat in Afrika geproduceerd wordt, dan draait je maag ervan om.

Beide situaties (bio-industrie en leerindustrie) zijn in mijn ogen veel verschrikkelijker dan 1 paardje dat mishandeld wordt. Hoe erg ik het voor het betreffende paardje ook vind, waardoor ik de actie van deze vrouw als stupide wegzet.

Voor mij zit er geen principieel verschil tussen een troetel- of huisdier, een productiedier uit de industrie of de in het wild gevangen exoten. Allemaal hebben ze het recht om respectvol te worden behandeld, maar over het algemeen hoeven alleen de troetel/huisdiertjes daarop te rekenen. De selectieve verontwaardiging is hypocriet en dat stuit mij enorm tegen de borst.
pi_128578096
quote:
7s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hoe ik het zie ben jij dat "dikle sadanistische wijf" en de Nederlandse taal is die shetlander
:D
  donderdag 4 juli 2013 @ 13:43:57 #51
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_128578249
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 13:36 schreef stopnaald het volgende:

[..]

1) jij hebt overduidelijk mijn verwijzing naar de bio-industrie niet begrepen/opgepikt. En ja, daar is HEEL VEEL in mis. Van de manier van houden, tot het vervoer, tot de slacht aan toe.

2) jij hebt overduidelijk ook mijn verwijzing naar de leerindustrie niet begrepen/opgepikt. Als jij zou weten waar het leer van jouw schoenen en tassen vandaan komt, en hoe dat in Afrika geproduceerd wordt, dan draait je maag ervan om.

Beide situaties (bio-industrie en leerindustrie) zijn in mijn ogen veel verschrikkelijker dan 1 paardje dat mishandeld wordt. Hoe erg ik het voor het betreffende paardje ook vind, waardoor ik de actie van deze vrouw als stupide wegzet.

Voor mij zit er geen principieel verschil tussen een troetel- of huisdier, een productiedier uit de industrie of de in het wild gevangen exoten. Allemaal hebben ze het recht om respectvol te worden behandeld, maar over het algemeen hoeven alleen de troetel/huisdiertjes daarop te rekenen. De selectieve verontwaardiging is hypocriet en dat stuit mij enorm tegen de borst.
Een hoop leer komt ook uit India hoor hoe vreemd dit ook klinkt omdat voor hindoes een koe heilig is. En er is ook een hoop mis met de bio maar dat kan alleen veranderen als de consument gaat veranderen en geen vlees meer eet of bewuster vlees gaat eten wat ik zelf al doe en met mij inmiddels al een hoop anderen. Verder zet ik zelfs een spinnetje nog buiten en vind ik bovendien dat een hoop exotische dieren niet in een huiskamer thuis horen of wilde dieren in een circus. Er zijn nog zat wantoestanden met dieren in de wereld helaas. Ondanks dit blijf ik dit geval walgelijk vinden. Walgelijk dat er een markt voor is voor perversen die er een kick van krijgen en walgelijk dat zo iemand als Carlo M er totaal niet mee zit om geld te verdienen aan het uitbuiten van dieren.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_128579083
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 13:43 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Een hoop leer komt ook uit India hoor hoe vreemd dit ook klinkt omdat voor hindoes een koe heilig is.
pi_128579217
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 12:23 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Prima, hoe is het volgens jou dan? De beelden die ik er van voorbij heb zien komen kwamen toch echt neer op het doorsnijden van een keel en vervolgens het dier dood laten bloeden. Geen verdoving, geen enkel schot, geen verlamming van spieren/zenuwen d.m.v. stroomstoten.
Bij een geslaagde rituele slacht is er een wegvallen van de bloeddruk die maakt dat het dier niets meer ervan meekrijgt, dat duurt ergens tussen de 10 en de 30 seconde. De pin duurt 5 seconde, de stroomstoot(waar er in de praktijk vaak meerdere van gegeven moeten worden) duurt tussen de 5 en de 20 seconde, de co2 verdoving duurt een ruime 30 seconde.
Bij alles gaat dit om de tijd tot er bewezen geen gevoel meer is, bij de "westerse" manier is dan het dier niet dood, die wordt daarna pas echt geslacht, wat ook weer een risiko met zich meebrengt omdat dieren bij kunnen komen ergens tussen de verdoving en de werkelijke slacht in(bij varkens worden bv tussendoor de haren nog afgebrand).

Bij kippen was het tot begin dit jaar zo dat ze niet echt verdoofd werden, die werden alleen inmobiel gemaakt, nu is de stroomstoot verhoogt waardoor ze ook het bewustzijn horen te verliezen, maar verder is er niets veranderd aan de slachtmachine, wat dus nogsteeds betekend dat een hele ruime 10% helemaal niet verdoofd wordt en dus aan de poten hangend door die machine gaat, vaak wordt er dan een stuk afgehakt ipv de kop en altijd staat er aan het eind van de lijn nog een slachter die de dieren die dan nog leven alsnog de strot doorsnijd.

Dat zijn dan de slachtkippen, de kuikentje gaan met z'n allen over een grote lopende band, er wordt dan naar geslacht gekeken, de haantjes worden op een andere band gegooit(letterlijk want tijd is geld) die eindigt bij een soort gehaktmolen, helaas gaan er zoveel door dat het lang niet altijd netjes gaat, bij vele wordt wat afgehakt of niets, die stikken dan gewoon in de resten van hun soortgenootjes.

Dan heb ik het maar niet over de opfokperiode van de bio-industrie dieren en hoe ze verzameld en vervoert worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 4 juli 2013 @ 14:28:28 #54
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_128579965
het hoort gewoon niet wat die vrouw deed,
in verleden ook al iemand van pony afgehaald omdat hij erg hard tekeer ging.. paar keer de persoon met het zweepje gemept waarmee hij de pony mepte.

gelieve dat deze mevr ook maar een paard in der nek krijgt.. dan weet ze exact dat wat ze deed gewoon niet door de beugel kan.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  donderdag 4 juli 2013 @ 14:34:09 #55
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_128580148
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_128580244
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 14:10 schreef erodome het volgende:

[..]

Bij een geslaagde rituele slacht is er een wegvallen van de bloeddruk die maakt dat het dier niets meer ervan meekrijgt, dat duurt ergens tussen de 10 en de 30 seconde. De pin duurt 5 seconde, de stroomstoot(waar er in de praktijk vaak meerdere van gegeven moeten worden) duurt tussen de 5 en de 20 seconde, de co2 verdoving duurt een ruime 30 seconde.
Bij alles gaat dit om de tijd tot er bewezen geen gevoel meer is, bij de "westerse" manier is dan het dier niet dood, die wordt daarna pas echt geslacht, wat ook weer een risiko met zich meebrengt omdat dieren bij kunnen komen ergens tussen de verdoving en de werkelijke slacht in(bij varkens worden bv tussendoor de haren nog afgebrand).

Bij kippen was het tot begin dit jaar zo dat ze niet echt verdoofd werden, die werden alleen inmobiel gemaakt, nu is de stroomstoot verhoogt waardoor ze ook het bewustzijn horen te verliezen, maar verder is er niets veranderd aan de slachtmachine, wat dus nogsteeds betekend dat een hele ruime 10% helemaal niet verdoofd wordt en dus aan de poten hangend door die machine gaat, vaak wordt er dan een stuk afgehakt ipv de kop en altijd staat er aan het eind van de lijn nog een slachter die de dieren die dan nog leven alsnog de strot doorsnijd.

Dat zijn dan de slachtkippen, de kuikentje gaan met z'n allen over een grote lopende band, er wordt dan naar geslacht gekeken, de haantjes worden op een andere band gegooit(letterlijk want tijd is geld) die eindigt bij een soort gehaktmolen, helaas gaan er zoveel door dat het lang niet altijd netjes gaat, bij vele wordt wat afgehakt of niets, die stikken dan gewoon in de resten van hun soortgenootjes.

Dan heb ik het maar niet over de opfokperiode van de bio-industrie dieren en hoe ze verzameld en vervoert worden.
Kijk anders hier eens. Daar wordt aangegeven dat stroomstoten wel degelijk meteen zorgen voor verlies van bewustzijn, en dat een CO2 geen invloed heeft op de hartslag van beesten. Je zou daarmee (voorzichtig) de conclusie kunnen trekken dat het geen stressverhogende factor is. Hoe dan ook is m.i. iedere vorm van verdoven beter dan niet-verdoven.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_128580563
Je maakt een beest dood met als doel consumptie, dan komt de hele discussie of het nu 0, 10 of 30 seconden pijn heeft voor zijn dood mij nogal nutteloos over. Maak je dan druk over de omstandigheden waarin die beesten de rest van hun leven verkeren, lijkt me dat zo'n beest daar heel wat meer aan heeft.
pi_128580606

De co2 slacht van varkens, beter gezegd, een onderzoek, met ideale omstandigheden aangezien het dier geen verdere stress heeft omdat het de omgeving al kent en daar gevoerd wordt en water krijgt.
Vast niet stressvol dat snakken naar adem en dat de dieren liever 72 uur niet eten en drinken dan in die ruimte komen zegt natuurlijk ook niets.

Hier een proef met een combi van co2 en stroomstoten, zou beter moeten zijn dan alleen co2, kijk en oordeel zelf. Weer ideale omstandigheden, geen tijd is geld gevallen.


Stroomstoten horen het dier gelijk neer te leggen, maar de praktijk werkt wat anders, meerdere schokken zijn vaak noodzakelijk(heb ik met eigen ogen gezien). In de praktijk geld tijd is geld, er worden echt ongelovelijk veel dieren per jaar geslacht, zo'n 1,3 miljoen kippen per dag, 14 miljoen varkens per jaar. Zo'n 650 dieren per minuut(alle slachtdieren).

Heb je trouwens weleens gezien hoe dat scheiden van varkens gebeurd??? Ik wel...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128580657
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 14:44 schreef heite het volgende:
Je maakt een beest dood met als doel consumptie, dan komt de hele discussie of het nu 0, 10 of 30 seconden pijn heeft voor zijn dood mij nogal nutteloos over. Maak je dan druk over de omstandigheden waarin die beesten de rest van hun leven verkeren, lijkt me dat zo'n beest daar heel wat meer aan heeft.
M.i. moeten beiden zo humaan mogelijk zijn.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_128580770
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 14:45 schreef erodome het volgende:

Stroomstoten horen het dier gelijk neer te leggen, maar de praktijk werkt wat anders, meerdere schokken zijn vaak noodzakelijk(heb ik met eigen ogen gezien). In de praktijk geld tijd is geld, er worden echt ongelovelijk veel dieren per jaar geslacht, zo'n 1,3 miljoen kippen per dag, 14 miljoen varkens per jaar. Zo'n 650 dieren per minuut(alle slachtdieren).

Heb je trouwens weleens gezien hoe dat scheiden van varkens gebeurd??? Ik wel...
M.b.t. varkensslacht heb ik volgens mij wel zo'n beetje alles gezien, opfok, transport en slacht. Er valt ook bij de westerse slacht veel te verbeteren, maar de keren dat ik het heb gezien werkte de stroomverdoving zoals het hoorde.

Overigens zeg ik absoluut niet dat de westerse manier van slachten goed is, ik vind alleen dat die beter is dan de onverdoofde variant.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
  donderdag 4 juli 2013 @ 14:51:55 #61
86710 -Splash-
Ride the world!
pi_128580828
De politie deed in 2002 anders ook zelf mee met de pony fetish. :(

"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
pi_128580901
Ik weet alleen maar dat doordat ik de bio-industrie van begin tot eind echt heb meegemaakt ik er niets mee te maken wil hebben en dat een rituele slacht of een "westerse" slacht geen donder uitmaakt, die laatste paar seconde maakt echt geen verschil. Een goede rituele slacht gaat erg snel, alleen is ook de "rituele" slacht hier niet wat het hoort te zijn. Zoek bv maar eens op youtube naar "de mercy slachter".
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128581027
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 14:54 schreef erodome het volgende:
die laatste paar seconde maakt echt geen verschil.
Nee? En als het over mensen zou gaan?
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_128581320
Shetlandpony's zijn de sterkste pony's die er zijn. Ze trokken vroeger karren vol kolen in donkere mijnen. Dezelfde pony speelt de hoofdrol in meer van deze filmpjes. Hij ziet er bepaald niet mishandeld uit, is niet kreupel, en niet angstig (en heeft zelfs een mooi vlechtje in zijn manen gekregen). Behalve die dikke meid, die echt te zwaar is voor 'm, kan ie de andere dames prima dragen. In vergelijking draagt een plofkip veel meer gewicht, getuige het breken van de pootjes. Word dáár eens boos over. Pas dáár je consumptie eens op aan.

quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2013 10:15 schreef Meki het volgende:

[..]

Hahaha laat me niet lachen

Jullie zijn diegenen met megastallen waarjn koeien en varkens gruwelijk vermoord worden

Kijk op youtube en je zult schrikken wat je ziet

Halal is de beste manier van slachten
Klinkklare onzin. Bijna al het 'halal'-vlees in Nederland komt uit de bio-industrie.
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 14:46 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

M.i. moeten beiden zo humaan mogelijk zijn.
Hoezo humaan? Humaan betekent menselijk, of in deze 'met respect voor menselijke waardigheid', en die terminologie is vooral geschikt om ons eigen geweten te sussen. Dit betekent concreet dat het al gauw goed is zolang het dier in de publieke opinie niet mishandeld wordt.

Diervriendelijk lijkt me een betere woordkeuze. Vriendelijk voor het dier. Het dier dat in de modder wil wroeten, voor haar baby's wil zorgen, in een kudde in de buitenlucht wil leven. Een dier dat zich niet 'moet' aanpassen aan de menselijke eisen van hoeveelheden kilo's vlees, liters melk, aantal eieren in een zo kort mogelijke tijd en met zo min mogelijk zorg en gebruik van energie.
  donderdag 4 juli 2013 @ 15:20:03 #65
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_128582066
Oh god, een dierenmishandeling topic en de vega-terroristen komen weer mekkeren over de bio-industrie.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  donderdag 4 juli 2013 @ 15:23:58 #66
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_128582269
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 14:44 schreef heite het volgende:
Je maakt een beest dood met als doel consumptie, dan komt de hele discussie of het nu 0, 10 of 30 seconden pijn heeft voor zijn dood mij nogal nutteloos over. Maak je dan druk over de omstandigheden waarin die beesten de rest van hun leven verkeren, lijkt me dat zo'n beest daar heel wat meer aan heeft.
Precies. Als een dier een goed leven heeft gehad met ruimte en normaal voer dan zit ik er verder niet zo mee dat het geslacht wordt. De bioindustrie dat is wat er aan schort, zoveel mogelijk dieren op zo weinig mogelijk ruimte om zo snel mogelijk vet te mesten door oa. toevoegingen aan voer zodat zo'n beestje zo snel en goedkoop mogelijk klaar is voor de slacht. :r
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_128582519
quote:
13s.gif Op donderdag 4 juli 2013 15:20 schreef SEMTEX het volgende:
Oh god, een dierenmishandeling topic en de vega-terroristen komen weer mekkeren over de bio-industrie.
Wat een boude uitspraak.

Heeft iemand hier je bedreigd? Angst aangejaagd? Geweld aangedaan (buiten Meki's abominabele spelling)?
  donderdag 4 juli 2013 @ 15:34:28 #68
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_128582761
quote:
15s.gif Op donderdag 4 juli 2013 15:29 schreef cerebella het volgende:

[..]

Wat een boude uitspraak.

Heeft iemand hier je bedreigd? Angst aangejaagd? Geweld aangedaan (buiten Meki's abominabele spelling)?
Nee, het valt mij gewoon op 8-) Je mag als gewone Fok!-ker niet meer zeggen dat je het zielig voor een mishandeld dier vindt als je wél vlees eet, want dan krijg je daar een oeverloze uitzetting over :P

[ Bericht 0% gewijzigd door SEMTEX op 04-07-2013 15:41:54 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_128583783
quote:
2s.gif Op donderdag 4 juli 2013 15:34 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Nee, het valt mij gewoon op 8-) Je mag als gewone Fok!-ker niet meer zeggen dat je het zielig voor een mishandeld dier vindt als je wél vlees eet, want dan krijg je een oeverloze uitzetting over :P
Het was een ietwat retorische vraag. Je woordkeuze vind ik gewoon totaal ongepast.

Dit is dierenleed waar je zelf geen invloed op hebt, want het gebeurt toch wel. Zieke geesten zijn er overal, maar doen hun ding bij voorkeur in het geniep. Dit filmpje is volgens de maker al bijna 10 jaar oud, pas nú valt de mensheid erover. En hóe.

Echter gaat men zometeen naar de supermarkt, is men alles weer vergeten. Terwijl dát dierenleed is wat gewoon onder je ogen plaatsvindt, en waar je direct invloed op hebt. Elke dag weer. De meeste mensen kiezen er dan voor dat niet te zien, want consumptie, dan is ineens alles weer toegestaan.

Het gaat niet om vlees eten an sich, het gaat om een mishandeld dier eten.
pi_128583902
Carlo M. zijn huis is bekogeld en zijn gezin is ondergedoken, hoor ik net op de radio.

Terecht?
  donderdag 4 juli 2013 @ 16:03:54 #71
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_128584033
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 15:57 schreef cerebella het volgende:
Het gaat niet om vlees eten an sich, het gaat om een mishandeld dier eten.
Ja, precies wat ik bedoelde dus.. zucht ;(
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  donderdag 4 juli 2013 @ 16:06:14 #72
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_128584101
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 16:00 schreef cerebella het volgende:
Carlo M. zijn huis is bekogeld en zijn gezin is ondergedoken, hoor ik net op de radio.

Terecht?
Ik keur het niet goed en zou ook nooit meedoen aan zo'n klopjacht maar als ik eerlijk ben vind ik het net goed voor hem.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_128584224
quote:
2s.gif Op donderdag 4 juli 2013 16:03 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Ja, precies wat ik bedoelde dus.. zucht ;(
Wat maakt het ene dier mishandelen dan wél OK en het andere dier mishandelen niet?
  donderdag 4 juli 2013 @ 16:18:04 #74
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_128584547
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 16:09 schreef cerebella het volgende:

[..]

Wat maakt het ene dier mishandelen dan wél OK en het andere dier mishandelen niet?
Een dier voor consumptie op humane wijze snel een nietje door zijn hoofd schieten is toch iets anders dan een dier pletten en het laten lijden. Deze zelfde discussie is al eens gevoerd in het topic over Chinezen die hondjes levend kookten omdat ze geloven dat ze potenter worden van het vlees en de soep. Dat is met geen enkele manier te vergelijken met de manier waarop wij dieren slachten en consumeren. Wellicht wel met de halal manier van slachten, maar daar sta ik net zo goed niet achter.

[ Bericht 4% gewijzigd door SEMTEX op 04-07-2013 16:23:06 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_128584982
quote:
2s.gif Op donderdag 4 juli 2013 16:18 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Een dier voor consumptie op humane wijze snel een nietje door zijn hoofd schieten is toch iets anders dan een dier pletten en het laten lijden. Deze zelfde discussie is al eens gevoerd in het topic over Chinezen die hondjes levend kookten omdat ze geloven dat ze potenter worden van het vlees en de soep. Dat is met geen enkele manier te vergelijken met de manier waarop wij dieren slachten en consumeren. Wellicht wel met de halal manier van slachten, maar daar sta ik net zo goed niet achter.
Je bent je er niet van bewust dat het leven in de bio-industrie bepaald niet diervriendelijk is? Snavels, tanden, klauwen en staarten worden afgeknipt, dieren worden meteen na hun geboorte bij moeder weggehaald, vetgemest tot ze door hun poten zakken, ze leven met enorme aantallen opeen gepakt, en zien nooit daglicht, proeven nooit vers gras, kunnen nooit in de modder wroeten. En dan heb ik het slechts over het 'beschaafde' Nederland.

Dan denk ik dat die pony het beter heeft, eerlijk gezegd.
  donderdag 4 juli 2013 @ 16:28:47 #76
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_128585028
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 16:27 schreef cerebella het volgende:

Dan denk ik dat die pony het beter heeft, eerlijk gezegd.
Ik moet zeggen dat ik dat hele filmpje nog niet eens gezien heb :+
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_128585218
quote:
2s.gif Op donderdag 4 juli 2013 16:28 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik dat hele filmpje nog niet eens gezien heb :+
Bereden worden door schaarsgeklede vrouwen, menig Fok!er zou ervoor tekenen. :P

Maar die pony krijgt naderhand een lekkere beloning, en gaat waarschijnlijk weer fijn in de wei, misschien zelfs met een vriendje. Goed verzorgd ziet ie er wel uit.
pi_128585320
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 16:06 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik keur het niet goed en zou ook nooit meedoen aan zo'n klopjacht maar als ik eerlijk ben vind ik het net goed voor hem.
Dat dacht ik eigenlijk ook, maar nu hoor ik dat er is ingebroken en er spullen zijn vernield in zijn huis. Dat vind ik echt te ver gaan. Wat zouden zulke mensen gedaan hebben als zijn vrouw en kinderen thuis waren geweest?

Ben benieuwd hoe het nu met die pony is, maar zoals ik het zie heeft ie aan dat filmpje nooit veel blijvende schade over kunnen houden. Hij heeft zelfs in meer filmpjes de hoofdrol gespeeld, met slankere tegenspeelsters, dat dan weer wel.
  donderdag 4 juli 2013 @ 16:38:37 #79
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_128585389
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 16:33 schreef cerebella het volgende:

Bereden worden door schaarsgeklede vrouwen, menig Fok!er zou ervoor tekenen. :P
:o Dat is zo NSFW :+
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_128585839
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 16:06 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ik keur het niet goed en zou ook nooit meedoen aan zo'n klopjacht maar als ik eerlijk ben vind ik het net goed voor hem.
Dus je vindt het gewoon prima.
  donderdag 4 juli 2013 @ 19:35:03 #81
403520 Sway-
La vie est belle
pi_128591886
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 16:36 schreef cerebella het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoe het nu met die pony is, maar zoals ik het zie heeft ie aan dat filmpje nooit veel blijvende schade over kunnen houden. Hij heeft zelfs in meer filmpjes de hoofdrol gespeeld, met slankere tegenspeelsters, dat dan weer wel.
Wat weet jij daar nou van of die wel of geen schade heeft opgelopen.
pi_128592520
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:35 schreef Sway- het volgende:

[..]

Wat weet jij daar nou van of die wel of geen schade heeft opgelopen.
Ik ga mijn hele leven al om met paarden, en jij?
  donderdag 4 juli 2013 @ 19:53:53 #83
403520 Sway-
La vie est belle
pi_128592579
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:52 schreef cerebella het volgende:

[..]

Ik ga mijn hele leven al om met paarden, en jij?
Ik ook, maar ik zeg dan ook niet dat hij wel of geen schade heeft opgelopen/overgehouden.
Maar knap gezien hoor, vanachter je computer.
pi_128592660
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:53 schreef Sway- het volgende:

[..]

Ik ook, maar ik zeg dan ook niet dat hij wel of geen schade heeft opgelopen/overgehouden.
Maar knap gezien hoor, vanachter je computer.
"Zoals ik het zie" is gewoon een mening hoor. Zoals jij jouw onzinnige mening hier ook poneert.

Shetlanders zijn het sterkste paardenras wat er is. Vandaar dat ik me niet veel zorgen maak om zijn gesteldheid. De mensen die een stijfje krijgen van zo'n filmpje, daar zou ik me eerder zorgen om maken.
pi_128592954
Tjonge, zo moeilijk is het niet allemaal. :{
Dicht
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')