NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een hoop leer komt ook uit India hoor hoe vreemd dit ook klinkt omdat voor hindoes een koe heilig is. En er is ook een hoop mis met de bio maar dat kan alleen veranderen als de consument gaat veranderen en geen vlees meer eet of bewuster vlees gaat eten wat ik zelf al doe en met mij inmiddels al een hoop anderen. Verder zet ik zelfs een spinnetje nog buiten en vind ik bovendien dat een hoop exotische dieren niet in een huiskamer thuis horen of wilde dieren in een circus. Er zijn nog zat wantoestanden met dieren in de wereld helaas. Ondanks dit blijf ik dit geval walgelijk vinden. Walgelijk dat er een markt voor is voor perversen die er een kick van krijgen en walgelijk dat zo iemand als Carlo M er totaal niet mee zit om geld te verdienen aan het uitbuiten van dieren.quote:Op donderdag 4 juli 2013 13:36 schreef stopnaald het volgende:
[..]
1) jij hebt overduidelijk mijn verwijzing naar de bio-industrie niet begrepen/opgepikt. En ja, daar is HEEL VEEL in mis. Van de manier van houden, tot het vervoer, tot de slacht aan toe.
2) jij hebt overduidelijk ook mijn verwijzing naar de leerindustrie niet begrepen/opgepikt. Als jij zou weten waar het leer van jouw schoenen en tassen vandaan komt, en hoe dat in Afrika geproduceerd wordt, dan draait je maag ervan om.
Beide situaties (bio-industrie en leerindustrie) zijn in mijn ogen veel verschrikkelijker dan 1 paardje dat mishandeld wordt. Hoe erg ik het voor het betreffende paardje ook vind, waardoor ik de actie van deze vrouw als stupide wegzet.
Voor mij zit er geen principieel verschil tussen een troetel- of huisdier, een productiedier uit de industrie of de in het wild gevangen exoten. Allemaal hebben ze het recht om respectvol te worden behandeld, maar over het algemeen hoeven alleen de troetel/huisdiertjes daarop te rekenen. De selectieve verontwaardiging is hypocriet en dat stuit mij enorm tegen de borst.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
quote:
[..]
Een hoop leer komt ook uit India hoor hoe vreemd dit ook klinkt omdat voor hindoes een koe heilig is.
Bij een geslaagde rituele slacht is er een wegvallen van de bloeddruk die maakt dat het dier niets meer ervan meekrijgt, dat duurt ergens tussen de 10 en de 30 seconde. De pin duurt 5 seconde, de stroomstoot(waar er in de praktijk vaak meerdere van gegeven moeten worden) duurt tussen de 5 en de 20 seconde, de co2 verdoving duurt een ruime 30 seconde.quote:
[..]
Prima, hoe is het volgens jou dan? De beelden die ik er van voorbij heb zien komen kwamen toch echt neer op het doorsnijden van een keel en vervolgens het dier dood laten bloeden. Geen verdoving, geen enkel schot, geen verlamming van spieren/zenuwen d.m.v. stroomstoten.
Bij alles gaat dit om de tijd tot er bewezen geen gevoel meer is, bij de "westerse" manier is dan het dier niet dood, die wordt daarna pas echt geslacht, wat ook weer een risiko met zich meebrengt omdat dieren bij kunnen komen ergens tussen de verdoving en de werkelijke slacht in(bij varkens worden bv tussendoor de haren nog afgebrand).
Bij kippen was het tot begin dit jaar zo dat ze niet echt verdoofd werden, die werden alleen inmobiel gemaakt, nu is de stroomstoot verhoogt waardoor ze ook het bewustzijn horen te verliezen, maar verder is er niets veranderd aan de slachtmachine, wat dus nogsteeds betekend dat een hele ruime 10% helemaal niet verdoofd wordt en dus aan de poten hangend door die machine gaat, vaak wordt er dan een stuk afgehakt ipv de kop en altijd staat er aan het eind van de lijn nog een slachter die de dieren die dan nog leven alsnog de strot doorsnijd.
Dat zijn dan de slachtkippen, de kuikentje gaan met z'n allen over een grote lopende band, er wordt dan naar geslacht gekeken, de haantjes worden op een andere band gegooit(letterlijk want tijd is geld) die eindigt bij een soort gehaktmolen, helaas gaan er zoveel door dat het lang niet altijd netjes gaat, bij vele wordt wat afgehakt of niets, die stikken dan gewoon in de resten van hun soortgenootjes.
Dan heb ik het maar niet over de opfokperiode van de bio-industrie dieren en hoe ze verzameld en vervoert worden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
het hoort gewoon niet wat die vrouw deed,
in verleden ook al iemand van pony afgehaald omdat hij erg hard tekeer ging.. paar keer de persoon met het zweepje gemept waarmee hij de pony mepte.
gelieve dat deze mevr ook maar een paard in der nek krijgt.. dan weet ze exact dat wat ze deed gewoon niet door de beugel kan.
in verleden ook al iemand van pony afgehaald omdat hij erg hard tekeer ging.. paar keer de persoon met het zweepje gemept waarmee hij de pony mepte.
gelieve dat deze mevr ook maar een paard in der nek krijgt.. dan weet ze exact dat wat ze deed gewoon niet door de beugel kan.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Kijk anders hier eens. Daar wordt aangegeven dat stroomstoten wel degelijk meteen zorgen voor verlies van bewustzijn, en dat een CO2 geen invloed heeft op de hartslag van beesten. Je zou daarmee (voorzichtig) de conclusie kunnen trekken dat het geen stressverhogende factor is. Hoe dan ook is m.i. iedere vorm van verdoven beter dan niet-verdoven.quote:
[..]
Bij een geslaagde rituele slacht is er een wegvallen van de bloeddruk die maakt dat het dier niets meer ervan meekrijgt, dat duurt ergens tussen de 10 en de 30 seconde. De pin duurt 5 seconde, de stroomstoot(waar er in de praktijk vaak meerdere van gegeven moeten worden) duurt tussen de 5 en de 20 seconde, de co2 verdoving duurt een ruime 30 seconde.
Bij alles gaat dit om de tijd tot er bewezen geen gevoel meer is, bij de "westerse" manier is dan het dier niet dood, die wordt daarna pas echt geslacht, wat ook weer een risiko met zich meebrengt omdat dieren bij kunnen komen ergens tussen de verdoving en de werkelijke slacht in(bij varkens worden bv tussendoor de haren nog afgebrand).
Bij kippen was het tot begin dit jaar zo dat ze niet echt verdoofd werden, die werden alleen inmobiel gemaakt, nu is de stroomstoot verhoogt waardoor ze ook het bewustzijn horen te verliezen, maar verder is er niets veranderd aan de slachtmachine, wat dus nogsteeds betekend dat een hele ruime 10% helemaal niet verdoofd wordt en dus aan de poten hangend door die machine gaat, vaak wordt er dan een stuk afgehakt ipv de kop en altijd staat er aan het eind van de lijn nog een slachter die de dieren die dan nog leven alsnog de strot doorsnijd.
Dat zijn dan de slachtkippen, de kuikentje gaan met z'n allen over een grote lopende band, er wordt dan naar geslacht gekeken, de haantjes worden op een andere band gegooit(letterlijk want tijd is geld) die eindigt bij een soort gehaktmolen, helaas gaan er zoveel door dat het lang niet altijd netjes gaat, bij vele wordt wat afgehakt of niets, die stikken dan gewoon in de resten van hun soortgenootjes.
Dan heb ik het maar niet over de opfokperiode van de bio-industrie dieren en hoe ze verzameld en vervoert worden.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Je maakt een beest dood met als doel consumptie, dan komt de hele discussie of het nu 0, 10 of 30 seconden pijn heeft voor zijn dood mij nogal nutteloos over. Maak je dan druk over de omstandigheden waarin die beesten de rest van hun leven verkeren, lijkt me dat zo'n beest daar heel wat meer aan heeft.
De co2 slacht van varkens, beter gezegd, een onderzoek, met ideale omstandigheden aangezien het dier geen verdere stress heeft omdat het de omgeving al kent en daar gevoerd wordt en water krijgt.
Vast niet stressvol dat snakken naar adem en dat de dieren liever 72 uur niet eten en drinken dan in die ruimte komen zegt natuurlijk ook niets.
Hier een proef met een combi van co2 en stroomstoten, zou beter moeten zijn dan alleen co2, kijk en oordeel zelf. Weer ideale omstandigheden, geen tijd is geld gevallen.
Stroomstoten horen het dier gelijk neer te leggen, maar de praktijk werkt wat anders, meerdere schokken zijn vaak noodzakelijk(heb ik met eigen ogen gezien). In de praktijk geld tijd is geld, er worden echt ongelovelijk veel dieren per jaar geslacht, zo'n 1,3 miljoen kippen per dag, 14 miljoen varkens per jaar. Zo'n 650 dieren per minuut(alle slachtdieren).
Heb je trouwens weleens gezien hoe dat scheiden van varkens gebeurd??? Ik wel...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
M.i. moeten beiden zo humaan mogelijk zijn.quote:
Je maakt een beest dood met als doel consumptie, dan komt de hele discussie of het nu 0, 10 of 30 seconden pijn heeft voor zijn dood mij nogal nutteloos over. Maak je dan druk over de omstandigheden waarin die beesten de rest van hun leven verkeren, lijkt me dat zo'n beest daar heel wat meer aan heeft.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
M.b.t. varkensslacht heb ik volgens mij wel zo'n beetje alles gezien, opfok, transport en slacht. Er valt ook bij de westerse slacht veel te verbeteren, maar de keren dat ik het heb gezien werkte de stroomverdoving zoals het hoorde.quote:
Stroomstoten horen het dier gelijk neer te leggen, maar de praktijk werkt wat anders, meerdere schokken zijn vaak noodzakelijk(heb ik met eigen ogen gezien). In de praktijk geld tijd is geld, er worden echt ongelovelijk veel dieren per jaar geslacht, zo'n 1,3 miljoen kippen per dag, 14 miljoen varkens per jaar. Zo'n 650 dieren per minuut(alle slachtdieren).
Heb je trouwens weleens gezien hoe dat scheiden van varkens gebeurd??? Ik wel...
Overigens zeg ik absoluut niet dat de westerse manier van slachten goed is, ik vind alleen dat die beter is dan de onverdoofde variant.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
Ik weet alleen maar dat doordat ik de bio-industrie van begin tot eind echt heb meegemaakt ik er niets mee te maken wil hebben en dat een rituele slacht of een "westerse" slacht geen donder uitmaakt, die laatste paar seconde maakt echt geen verschil. Een goede rituele slacht gaat erg snel, alleen is ook de "rituele" slacht hier niet wat het hoort te zijn. Zoek bv maar eens op youtube naar "de mercy slachter".
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee? En als het over mensen zou gaan?quote:
die laatste paar seconde maakt echt geen verschil.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Shetlandpony's zijn de sterkste pony's die er zijn. Ze trokken vroeger karren vol kolen in donkere mijnen. Dezelfde pony speelt de hoofdrol in meer van deze filmpjes. Hij ziet er bepaald niet mishandeld uit, is niet kreupel, en niet angstig (en heeft zelfs een mooi vlechtje in zijn manen gekregen). Behalve die dikke meid, die echt te zwaar is voor 'm, kan ie de andere dames prima dragen. In vergelijking draagt een plofkip veel meer gewicht, getuige het breken van de pootjes. Word dáár eens boos over. Pas dáár je consumptie eens op aan.
Diervriendelijk lijkt me een betere woordkeuze. Vriendelijk voor het dier. Het dier dat in de modder wil wroeten, voor haar baby's wil zorgen, in een kudde in de buitenlucht wil leven. Een dier dat zich niet 'moet' aanpassen aan de menselijke eisen van hoeveelheden kilo's vlees, liters melk, aantal eieren in een zo kort mogelijke tijd en met zo min mogelijk zorg en gebruik van energie.
Klinkklare onzin. Bijna al het 'halal'-vlees in Nederland komt uit de bio-industrie.quote:Op donderdag 4 juli 2013 10:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Hahaha laat me niet lachen
Jullie zijn diegenen met megastallen waarjn koeien en varkens gruwelijk vermoord worden
Kijk op youtube en je zult schrikken wat je ziet
Halal is de beste manier van slachten
Hoezo humaan? Humaan betekent menselijk, of in deze 'met respect voor menselijke waardigheid', en die terminologie is vooral geschikt om ons eigen geweten te sussen. Dit betekent concreet dat het al gauw goed is zolang het dier in de publieke opinie niet mishandeld wordt.quote:
[..]
M.i. moeten beiden zo humaan mogelijk zijn.
Diervriendelijk lijkt me een betere woordkeuze. Vriendelijk voor het dier. Het dier dat in de modder wil wroeten, voor haar baby's wil zorgen, in een kudde in de buitenlucht wil leven. Een dier dat zich niet 'moet' aanpassen aan de menselijke eisen van hoeveelheden kilo's vlees, liters melk, aantal eieren in een zo kort mogelijke tijd en met zo min mogelijk zorg en gebruik van energie.
Oh god, een dierenmishandeling topic en de vega-terroristen komen weer mekkeren over de bio-industrie.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Precies. Als een dier een goed leven heeft gehad met ruimte en normaal voer dan zit ik er verder niet zo mee dat het geslacht wordt. De bioindustrie dat is wat er aan schort, zoveel mogelijk dieren op zo weinig mogelijk ruimte om zo snel mogelijk vet te mesten door oa. toevoegingen aan voer zodat zo'n beestje zo snel en goedkoop mogelijk klaar is voor de slacht.quote:
Je maakt een beest dood met als doel consumptie, dan komt de hele discussie of het nu 0, 10 of 30 seconden pijn heeft voor zijn dood mij nogal nutteloos over. Maak je dan druk over de omstandigheden waarin die beesten de rest van hun leven verkeren, lijkt me dat zo'n beest daar heel wat meer aan heeft.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Wat een boude uitspraak.quote:Op donderdag 4 juli 2013 15:20 schreef SEMTEX het volgende:
Oh god, een dierenmishandeling topic en de vega-terroristen komen weer mekkeren over de bio-industrie.
Heeft iemand hier je bedreigd? Angst aangejaagd? Geweld aangedaan (buiten Meki's abominabele spelling)?
Nee, het valt mij gewoon opquote:Op donderdag 4 juli 2013 15:29 schreef cerebella het volgende:
[..]
Wat een boude uitspraak.
Heeft iemand hier je bedreigd? Angst aangejaagd? Geweld aangedaan (buiten Meki's abominabele spelling)?
Je mag als gewone Fok!-ker niet meer zeggen dat je het zielig voor een mishandeld dier vindt als je wél vlees eet, want dan krijg je daar een oeverloze uitzetting over 
[ Bericht 0% gewijzigd door SEMTEX op 04-07-2013 15:41:54 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Het was een ietwat retorische vraag. Je woordkeuze vind ik gewoon totaal ongepast.quote:Op donderdag 4 juli 2013 15:34 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Nee, het valt mij gewoon op
Dit is dierenleed waar je zelf geen invloed op hebt, want het gebeurt toch wel. Zieke geesten zijn er overal, maar doen hun ding bij voorkeur in het geniep. Dit filmpje is volgens de maker al bijna 10 jaar oud, pas nú valt de mensheid erover. En hóe.
Echter gaat men zometeen naar de supermarkt, is men alles weer vergeten. Terwijl dát dierenleed is wat gewoon onder je ogen plaatsvindt, en waar je direct invloed op hebt. Elke dag weer. De meeste mensen kiezen er dan voor dat niet te zien, want consumptie, dan is ineens alles weer toegestaan.
Het gaat niet om vlees eten an sich, het gaat om een mishandeld dier eten.
Ja, precies wat ik bedoelde dus.. zuchtquote:
Het gaat niet om vlees eten an sich, het gaat om een mishandeld dier eten.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ik keur het niet goed en zou ook nooit meedoen aan zo'n klopjacht maar als ik eerlijk ben vind ik het net goed voor hem.quote:
Carlo M. zijn huis is bekogeld en zijn gezin is ondergedoken, hoor ik net op de radio.
Terecht?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Wat maakt het ene dier mishandelen dan wél OK en het andere dier mishandelen niet?quote:
[..]
Ja, precies wat ik bedoelde dus.. zucht
Een dier voor consumptie op humane wijze snel een nietje door zijn hoofd schieten is toch iets anders dan een dier pletten en het laten lijden. Deze zelfde discussie is al eens gevoerd in het topic over Chinezen die hondjes levend kookten omdat ze geloven dat ze potenter worden van het vlees en de soep. Dat is met geen enkele manier te vergelijken met de manier waarop wij dieren slachten en consumeren. Wellicht wel met de halal manier van slachten, maar daar sta ik net zo goed niet achter.quote:
[..]
Wat maakt het ene dier mishandelen dan wél OK en het andere dier mishandelen niet?
[ Bericht 4% gewijzigd door SEMTEX op 04-07-2013 16:23:06 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Je bent je er niet van bewust dat het leven in de bio-industrie bepaald niet diervriendelijk is? Snavels, tanden, klauwen en staarten worden afgeknipt, dieren worden meteen na hun geboorte bij moeder weggehaald, vetgemest tot ze door hun poten zakken, ze leven met enorme aantallen opeen gepakt, en zien nooit daglicht, proeven nooit vers gras, kunnen nooit in de modder wroeten. En dan heb ik het slechts over het 'beschaafde' Nederland.quote:
[..]
Een dier voor consumptie op humane wijze snel een nietje door zijn hoofd schieten is toch iets anders dan een dier pletten en het laten lijden. Deze zelfde discussie is al eens gevoerd in het topic over Chinezen die hondjes levend kookten omdat ze geloven dat ze potenter worden van het vlees en de soep. Dat is met geen enkele manier te vergelijken met de manier waarop wij dieren slachten en consumeren. Wellicht wel met de halal manier van slachten, maar daar sta ik net zo goed niet achter.
Dan denk ik dat die pony het beter heeft, eerlijk gezegd.
