FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Mark Rutte: werklozen uit Zuid-Europa moeten naar Nederland komen
tong80woensdag 3 juli 2013 @ 19:35
Het kabinet wil Europese werkloze jongeren met specifieke kwaliteiten naar Nederland halen voor werk in de energiesector in Noord-Groningen of als technicus in Zuidoost-Brabant. Premier Mark Rutte zei dat woensdag na afloop van een Europese top over jeugdwerkloosheid in Berlijn.

EU-leiders bespraken daar de mogelijkheden om elkaar te helpen de jeugdwerkloosheid te bestrijden. Vorige week stelden de EU-landen 8 miljard euro beschikbaar voor landen waar de jeugdwerkloosheid hoger is dan 25 procent.

Vooral in Zuid-Europese landen is de werkloosheid onder jongeren tot 25 jaar enorm hoog. In Spanje en Griekenland ligt die tussen de 55 en 60 procent, in Portugal en Italië rond de 40 procent. In Kroatië, sinds maandag lid van de EU, bedraagt de jeugdwerkloosheid 52 procent. In Nederland ligt die op ruim 10 procent. Alleen Duitsland en Oostenrijk scoren in de EU beter.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ederland-halen.dhtml

:P
-0-woensdag 3 juli 2013 @ 19:41
Goed plan, hier zitten we met een enorm banenoverschot momenteel en zijn werkgevers hard op zoek naar jongeren. Waarom dan niet samenwerken binnen de EU. ^O^
teknomistwoensdag 3 juli 2013 @ 19:43
Terecht, genoeg werkgelegenheid hier.
beertenwoensdag 3 juli 2013 @ 19:46
Als we alle cynisme nu eens weglaten en komen tot de essentie van het verhaal: wij zijn te laf en te arrogant om onze handjes te laten wapperen. Te beroerd om een CV-leiding aan te leggen. Dan verdienen we ook nog eens 20 euro minder dan Jantje met zijn schone nagelriempjes achter de computer "op kantoor".
Maar dat willen we niet horen.
teknomistwoensdag 3 juli 2013 @ 19:50
Kan de vrije markt dat zelf niet regelen? Ik bedoel genoeg Oost-Europese vrouwen in Nederland met 'specifieke kwaliteiten' zonder ingrijpen van de overheid. Het Verdrag van Schengen zou alles al kunnen faciliteren...
teknomistwoensdag 3 juli 2013 @ 19:51
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 19:46 schreef beerten het volgende:
Als we alle cynisme nu eens weglaten en komen tot de essentie van het verhaal: wij zijn te laf en te arrogant om onze handjes te laten wapperen. Te beroerd om een CV-leiding aan te leggen. Dan verdienen we ook nog eens 20 euro minder dan Jantje met zijn schone nagelriempjes achter de computer "op kantoor".
Maar dat willen we niet horen.
De technicus in Zuidoost-Brabant... dan praat je niet over een loodgieter, maar academische ingenieurs die bij een ASML of Philips kunnen werken.
beertenwoensdag 3 juli 2013 @ 19:56
quote:
2s.gif Op woensdag 3 juli 2013 19:51 schreef teknomist het volgende:

[..]

De technicus in Zuidoost-Brabant... dan praat je niet over een loodgieter, maar academische ingenieurs die bij een ASML of Philips kunnen werken.
Tja, dan heb ik te snel geoordeeld ;)
Als we die hier niet hebben vind ik het niet vreemd dat we ze halen. ik zie het probleem niet.
tong80woensdag 3 juli 2013 @ 19:56
quote:
2s.gif Op woensdag 3 juli 2013 19:51 schreef teknomist het volgende:

[..]

De technicus in Zuidoost-Brabant... dan praat je niet over een loodgieter, maar academische ingenieurs die bij een ASML of Philips kunnen werken.
Cynix is dacht ik ook ingenieur. Komt uit Friesland en werkt in Eindhoven.

:P
teknomistwoensdag 3 juli 2013 @ 19:59
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 19:56 schreef beerten het volgende:

[..]

Tja, dan heb ik te snel geoordeeld ;)
Als we die hier niet hebben vind ik het niet vreemd dat we ze halen. ik zie het probleem niet.
Afgestudeerde technici in Nederland staan in de rij om bij een ASML of Philips te komen werken; de reden om ze vanuit andere landen hier naar toe te willen halen is puur "Europese solidariteit".
Janneke141woensdag 3 juli 2013 @ 20:00
quote:
2s.gif Op woensdag 3 juli 2013 19:59 schreef teknomist het volgende:

[..]

Afgestudeerde technici in Nederland staan in de rij om bij een ASML of Philips te komen werken; de reden om ze vanuit andere landen hier naar toe te willen halen is puur "Europese solidariteit".
Even op de gok zijn ze ook goedkoper.
teknomistwoensdag 3 juli 2013 @ 20:01
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Even op de gok zijn ze ook goedkoper.
Valt mee, omdat dergelijke werkgevers ook vaak huisvesting en reiskosten vergoeden.
Janneke141woensdag 3 juli 2013 @ 20:01
quote:
2s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:01 schreef teknomist het volgende:

[..]

Valt mee, omdat dergelijke werkgevers ook vaak huisvesting en reiskosten vergoeden.
Ook als het uit de koker van de politiek komt?
teknomistwoensdag 3 juli 2013 @ 20:02
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ook als het uit de koker van de politiek komt?
Denk het niet, dan zal er wel overheidssubsidie mee gemoeid zijn.
#ANONIEMwoensdag 3 juli 2013 @ 20:07
Kansloos kortetermijnsbeleid weer dit.
Waar we meer aan hebben is het meer in lijn brengen van het studieaanbod met de vraag vanuit de markt. Studies met een lage baangarantie krijgen een numeris fixus en studies voor een specialisme waar veel vraag naar is moeten gestimuleerd worden.
teknomistwoensdag 3 juli 2013 @ 20:11
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Kansloos kortetermijnsbeleid weer dit.
Waar we meer aan hebben is het meer in lijn brengen van het studieaanbod met de vraag vanuit de markt. Studies met een lage baangarantie krijgen een numeris fixus en studies voor een specialisme waar veel vraag naar is moeten gestimuleerd worden.
Alsof dat gaat helpen, dan gaan studenten die uitgeloot zijn voor "vrijetijdswetenschappen" beginnen met een opleiding bouwkunde. :')
#ANONIEMwoensdag 3 juli 2013 @ 20:13
quote:
2s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:11 schreef teknomist het volgende:

[..]

Alsof dat gaat helpen, dan gaan studenten die uitgeloot zijn voor "vrijetijdswetenschappen" beginnen met een opleiding bouwkunde. :')
Die kunnen dan mooi de zorg in ^O^
2dopewoensdag 3 juli 2013 @ 20:15
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Kansloos kortetermijnsbeleid weer dit.
Waar we meer aan hebben is het meer in lijn brengen van het studieaanbod met de vraag vanuit de markt. Studies met een lage baangarantie krijgen een numeris fixus en studies voor een specialisme waar veel vraag naar is moeten gestimuleerd worden.
Niet alle kortetermijnoplossingen zijn per definitie kansloos, 'iets doen' aan het studieaanbod is een heel ander verhaal. Er zijn zat situaties te bedenken waarin een kortetermijnoplossing gewenst is.
teknomistwoensdag 3 juli 2013 @ 20:15
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:13 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Die kunnen dan mooi de zorg in ^O^
Die kutjes die een pretpark of zwembad willen leren runnen, schrikken al van een volgepoepte luier. :P
arjan1212woensdag 3 juli 2013 @ 20:21
'Werkloze jongeren naar Nederland halen'

Het kabinet wil Europese werkloze jongeren met specifieke kwaliteiten naar Nederland halen voor werk in de energiesector in Noord-Groningen of als technicus in Zuidoost-Brabant. Premier Mark Rutte zei dat woensdag na afloop van een Europese top over jeugdwerkloosheid in Berlijn.

EU-leiders bespraken daar de mogelijkheden om elkaar te helpen de jeugdwerkloosheid te bestrijden. Vorige week stelden de EU-landen 8 miljard euro beschikbaar voor landen waar de jeugdwerkloosheid hoger is dan 25 procent.

Vooral in Zuid-Europese landen is de werkloosheid onder jongeren tot 25 jaar enorm hoog. In Spanje en Griekenland ligt die tussen de 55 en 60 procent, in Portugal en Italië rond de 40 procent. In Kroatië, sinds maandag lid van de EU, bedraagt de jeugdwerkloosheid 52 procent. In Nederland ligt die op ruim 10 procent. Alleen Duitsland en Oostenrijk scoren in de EU beter.

ik denk dat het rutte gaat om jongeren met een universitaire studie die bij ASML en de energiecentrale in de eemshaven mogen gaan werken?
#ANONIEMwoensdag 3 juli 2013 @ 20:23
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 19:46 schreef beerten het volgende:
Als we alle cynisme nu eens weglaten en komen tot de essentie van het verhaal: wij zijn te laf en te arrogant om onze handjes te laten wapperen. Te beroerd om een CV-leiding aan te leggen. Dan verdienen we ook nog eens 20 euro minder dan Jantje met zijn schone nagelriempjes achter de computer "op kantoor".
Maar dat willen we niet horen.
Dit.

We plukken nu gewoon de wrange vruchten van 10-20 jaar foute keuzes. Er is veel te weinig energie gestoken in het opleiden van goede technici, net als het tegengaan van vroegtijdige schooluitval. De prijs die we betalen, is dat we arbeidskrachten moeten importeren.

Schrale troost: goed draaiende bedrijven hebben geen slechte invloed op onze economie.
Tropanziawoensdag 3 juli 2013 @ 20:24
Tjah, als wij Nederlanders dat soort werk niet willen aanpakken zit er weinig anders op dunkt mij.
De PVV'ers zullen na dit nieuwsbericht wel weer een paar extra potten verf bij de Praxis halen om extra spandoeken bij te schilderen voor hun demonstratie in september. :P
#ANONIEMwoensdag 3 juli 2013 @ 20:28
Het probleem met dit soort projectjes is dat ook de laagopgeleide jongeren hiernaartoe komen om ons werk af te pakken.
mvdejongwoensdag 3 juli 2013 @ 20:31
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:24 schreef Tropanzia het volgende:
Tjah, als wij Nederlanders dat soort werk niet willen aanpakken zit er weinig anders op dunkt mij.
Het gaat hier dus niet om kut-baantjes in de landbouw, maar om voorheen redelijk betaalde baantjes waar een fatsoenlijke opleiding voor nodig is.

En daar zit het probleem van Rutte : Nederlanders vinden zowaar dat ze dit soort werk dus niet tegen minimumloon of lager horen te doen, dus wil hij nu slaafjes uit andere EU-landen halen die dat wel tegen minimumloon gaan doen.
Tropanziawoensdag 3 juli 2013 @ 20:32
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:31 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Het gaat hier dus niet om kut-baantjes in de landbouw, maar om voorheen redelijk betaalde baantjes waar een fatsoenlijke opleiding voor nodig is.

En daar zit het probleem van Rutte : Nederlanders vinden zowaar dat ze dit soort werk dus niet tegen minimumloon of lager horen te doen, dus wil hij nu slaafjes uit andere EU-landen halen die dat wel tegen minimumloon gaan doen.
Ja, juist.
Wespensteekwoensdag 3 juli 2013 @ 20:32
Dat doet het weer goed bij de kiezers denk ik zo.
jcdragonwoensdag 3 juli 2013 @ 20:33
En ondertussen stijgt de werkloosheid in Nederland.
FAUSTIwoensdag 3 juli 2013 @ 20:33
Werkelijk :')
beertenwoensdag 3 juli 2013 @ 20:33
quote:
14s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:23 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit.

We plukken nu gewoon de wrange vruchten van 10-20 jaar foute keuzes. Er is veel te weinig energie gestoken in het opleiden van goede technici, net als het tegengaan van vroegtijdige schooluitval. De prijs die we betalen, is dat we arbeidskrachten moeten importeren.

Schrale troost: goed draaiende bedrijven hebben geen slechte invloed op onze economie.
Naast overheid is dat ook maatschappij. Je bent welhaast mislukt als je geen titel hebt. Kinderen van 12 die zich VERONTSCHULDIGEN dat ze "maar naar bla bla bla school gaan" (Vul hier de naam van een praktijkschool in) Ik verzin het niet eens, ik citeer mijn buurmeisje discreet.
Wat is er mis met kassameisje, loodgieter, metselaar of kapper?

Maar goed, ik dwaal of van dit topic.
beware_reageerdwoensdag 3 juli 2013 @ 20:34
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:24 schreef Tropanzia het volgende:
Tjah, als wij Nederlanders dat soort werk niet willen aanpakken zit er weinig anders op dunkt mij.
De PVV'ers zullen na dit nieuwsbericht wel weer een paar extra potten verf bij de Praxis halen om extra spandoeken bij te schilderen voor hun demonstratie in september. :P
Ben jij gek ofzo ?
Ik ben 40, heb vele diploma's en certificaten in de techniek maar iedereen vind mij te duur.
Terwijl ik niets eens begin om salaris, ik wil werken.
Maar nee hoor, ik mag thuis zitten zonder geld en Rutte haalt ze wel even hierheen.

Doe even normaal wil je, ik wil wel maar zij willen de nederlanders niet.
Dat is het probleem. Koekwaus.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 20:34
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:32 schreef Wespensteek het volgende:
Dat doet het weer goed bij de kiezers denk ik zo.
De gemiddelde kiezer leest bij de volgende verkiezingen gewoon weer de slogans op de VVD-posters, kijkt naar die symphatieke ideale schoonzoon met zijn mooie pakje en grote brede lach, en denkt: ach, hij ziet er uit als een econoom, dus die zal wel weten hoe het allemaal moet!

De gemiddelde kiezer is helaas een volstrekte mongool.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 20:35
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:34 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Ben jij gek ofzo ?
Ik ben 40, heb vele diploma's en certificaten in de techniek maar iedereen vind mij te duur.
Terwijl ik niets eens begin om salaris, ik wil werken.
Maar nee hoor, ik mag thuis zitten zonder geld en Rutte haalt ze wel even hierheen.

Doe even normaal wil je, ik wil wel maar zij willen de nederlanders niet.
Dat is het probleem. Koekwaus.
Volgens Kamp moet je dan maar verhuizen naar ergers waar je wel kans hebt op werk, of je mag ergens bollen pellen.
FAUSTIwoensdag 3 juli 2013 @ 20:36
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:33 schreef beerten het volgende:

[..]

Naast overheid is dat ook maatschappij. Je bent welhaast mislukt als je geen titel hebt. Kinderen van 12 die zich VERONTSCHULDIGEN dat ze "maar naar bla bla bla school gaan" (Vul hier de naam van een praktijkschool in) Ik verzin het niet eens, ik citeer mijn buurmeisje discreet.
Wat is er mis met kassameisje, loodgieter, metselaar of kapper?

Maar goed, ik dwaal of van dit topic.
Had voorheen een baan in het maritieme... maar dat kon je beter voor jezelf houden. Tegenwoordig is hard werken een vies woord, wat erg jammer is.
beware_reageerdwoensdag 3 juli 2013 @ 20:39
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:35 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Volgens Kamp moet je dan maar verhuizen naar ergers waar je wel kans hebt op werk, of je mag ergens bollen pellen.
Zal lekker gaan he, mijn vrouw heeft een goede baan.
Die gaan we niet opgeven.....Die betaald de rekeningen wat Rutte ook zo graag wil.
Ik wil zelfs rijden maar dan nog kom ik niet eens op gesprek.

Ik reed vroeger rustig 3 heen en 5 uur terug.
En als het moet weer, maar zelfs dat is niet genoeg.
Dan ligt het niet meer aan mij, maar echt ergens anders.

Ga de zekerheid hier niet wegdonderen voor onzekerheid.
Dat zou niemand doen, inclusief die mongool van een Kamp niet.
mvdejongwoensdag 3 juli 2013 @ 20:41
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:35 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Volgens Kamp moet je dan maar verhuizen naar ergers waar je wel kans hebt op werk, of je mag ergens bollen pellen.
Of hij mag zijn kunstjes voor de gemeente doen, tegen bijstands-niveau, waarop de gemeente nog iemand met zijn kwaliteiten de werkeloosheid in kan sturen.
Wespensteekwoensdag 3 juli 2013 @ 20:52
Bedrijven hebben al jaren de mogelijkheid om werknemers uit het buitenland te halen als ze tekorten hebben en deze mensen niet te krijgen zijn. Uit de EU gelden zelfs die strenge eisen niet. Dat het kabinet mensen gaat halen heeft dus niets te maken met tekorten bij bedrijven maar is een politiek gemotiveerde beslissing. Eerlijk gezegd denk ik dat Rutte gewoon niet heeft durven zeggen dat hij dit niet gaat doen en heeft hij zwakke knieën. Laat Rutte zich druk maken om blijkbaar slecht aansluitende opleidingen in Nederland want daar wordt dus geld verkwist en zich verre houden van het op gang brengen van immigratiestromen.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 20:58
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:39 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Zal lekker gaan he, mijn vrouw heeft een goede baan.
Die gaan we niet opgeven.....Die betaald de rekeningen wat Rutte ook zo graag wil.
Ik wil zelfs rijden maar dan nog kom ik niet eens op gesprek.

Ik reed vroeger rustig 3 heen en 5 uur terug.
En als het moet weer, maar zelfs dat is niet genoeg.
Dan ligt het niet meer aan mij, maar echt ergens anders.

Ga de zekerheid hier niet wegdonderen voor onzekerheid.
Dat zou niemand doen, inclusief die mongool van een Kamp niet.
Oh, IK ben het met je eens. MIJ hoef je niet te overtuigen. ;)

Alleen toen andere mensen dit soort normale rationele argumenten aangaven, reageerde Kamp stoicijns en bleef bij zijn vooraf ingestuurde verhaal dat als je kunt werken, je moet werken, en als dat betekent dat je dan maar alles moet opgeven om een paar provincies verder de gok te wagen (er is ookgeen woningnood of course...(!) ), dan moet dat, anders geen uitkering.

Net als dat hij van mening is dat je gewoon al het werk moet accepteren (tenzij je politicus was uiteraard, want dan mag je jarenlang van riant wachtgeld genieten...), ongeacht opleidingsniveau, ongeacht of je dat werk aan kunt, ongeacht of die werknemers in jou willen investeren of niet (die zitten ook niet te wachten om iedere 3 weken nieuwe hoogopgeleiden in te werken die zich na een halve week ziek melden of na een paar weken/maanden al weer weg zijn...)

Kortom, de VVD is OP ZIJN MINST compleet wereldvreemd en incompetent, of nog erger, tot op het bot corrupt en fout.
koekiiwoensdag 3 juli 2013 @ 21:10
:r Rutte :')
Adelantewoensdag 3 juli 2013 @ 21:11
We moeten technici hebben en behouden, geen kansloze jongeren. Zucht... :{
CarbonCwoensdag 3 juli 2013 @ 21:14
quote:
13s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:28 schreef Confetti het volgende:
Het probleem met dit soort projectjes is dat ook de laagopgeleide jongeren hiernaartoe komen om ons werk af te pakken.
:') Gewoon de meest geschikte persoon het werk uit laten voeren. Als dat geen Nederlander is: jammer dan. Wel moeten we ons afvragen waarom we de afgelopen jaren zoveel onzinstudies gehad hebben waardoor de vraag en het aanbod niet matchen.
CarbonCwoensdag 3 juli 2013 @ 21:15
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:35 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Volgens Kamp moet je dan maar verhuizen naar ergers waar je wel kans hebt op werk, of je mag ergens bollen pellen.
En jouw oplossing is?
CarbonCwoensdag 3 juli 2013 @ 21:16
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:34 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

De gemiddelde kiezer leest bij de volgende verkiezingen gewoon weer de slogans op de VVD-posters, kijkt naar die symphatieke ideale schoonzoon met zijn mooie pakje en grote brede lach, en denkt: ach, hij ziet er uit als een econoom, dus die zal wel weten hoe het allemaal moet!

De gemiddelde kiezer is helaas een volstrekte mongool.
Dit.
#ANONIEMwoensdag 3 juli 2013 @ 21:18
Ik ben bereid om te verhuizen maar zonder zekerheid doe ik dat niet! Half jaar contract is geen zekerheid om een huurcontract van een jaar aan te gaan...
IMVHIwoensdag 3 juli 2013 @ 21:18
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:39 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Zal lekker gaan he, mijn vrouw heeft een goede baan.
Die gaan we niet opgeven.....Die betaald de rekeningen wat Rutte ook zo graag wil.
Ik wil zelfs rijden maar dan nog kom ik niet eens op gesprek.

Ik reed vroeger rustig 3 heen en 5 uur terug.
En als het moet weer, maar zelfs dat is niet genoeg.
Dan ligt het niet meer aan mij, maar echt ergens anders.

Ga de zekerheid hier niet wegdonderen voor onzekerheid.
Dat zou niemand doen, inclusief die mongool van een Kamp niet.
Wat verwacht je anders van een VVD'er. Hele enge, gevoelloze en wereldvreemde mensen zijn dat.
Miezziejwoensdag 3 juli 2013 @ 21:20
En dan zijn ze hier, willen ze niet meer weg, gaan ze straks weer huilen dat Nederland te vol is enzo.
beware_reageerdwoensdag 3 juli 2013 @ 21:24
quote:
14s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:18 schreef IMVHI het volgende:

[..]

Wat verwacht je anders van een VVD'er. Hele enge, gevoelloze en wereldvreemde mensen zijn dat.
Dat blijkt wel, al doe je het op hun manier is het nog niet goed.
Was net zo lang onderweg als dat ik werkte..... En dan nog willen ze meer voor minder.
En dat gaat nu eenmaal niet, want anders is dat niet vol te houden.
Heb het wat gedaan, met alle liefde.
Net zoals ik aan de kant werd gezet, met alle liefde en zonder geld.
Rutte helpt het land naar de klote met die VVD club, met alle liefde.

Maar tijden gaan keren, want kan het niet langer meer.
TLCwoensdag 3 juli 2013 @ 21:25
Echt, niemand ? *zucht* ok dan doe ik het wel ;

tumblr_ltw9vs9dX51qb1449o1_500.jpg
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 21:27
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:15 schreef CarbonC het volgende:

[..]

En jouw oplossing is?
Op welke vraag!?

De stijgende werkloosheid!? De werkgelegenheid!? Wat we moeten met mensen met een uitkering die wel kunnen werken!? De invoer van werknemers uit andere landen!? Investeren in omscholen!?
Pizzakoppowoensdag 3 juli 2013 @ 21:29
Zeer goed plan, voor een revolutie is er altijd een zondebok nodig om de schuld op af te schuiven. Dit maakt het allemaal weer wat makkelijker :D.
LXIVwoensdag 3 juli 2013 @ 21:30
Geen enkele aanbieder is gebaat met meer concurrentie, want dat drukt de prijs van jouw dienst. Dat geldt net zo goed voor een werknemer.
Voor de werkgever is het omgekeerd gunstig.

Het nadeel voor de Nederlandse werknemer is dat hij zijn toekomst in dit dure land moet opbouwen en dat hij tevens steeds meer moet concurreren met mensen uit goedkopere landen. Die hier een paar jaar werken en van de verdiensten in eigen land een huis cash kopen.

Net als de textielfabrikanten in de jaren 80, die ook niet tegen inherent goedkopere concurrentie konden opboxen zullen dit soort Nederlanders dus verdwijnen. In de laagste sociale klassen belanden.

De truuk om dit te overleven (voor de jeugd van nu), is natuurlijk iets te kunnen wat buitenlandse werknemers niet zo snel kunnen. Beroepen van de toekomst: politicus, leraar Nederlands, kennis van de Nederlandse wet hebben, iets cultureels
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 21:30
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:14 schreef CarbonC het volgende:

[..]

:') Gewoon de meest geschikte persoon het werk uit laten voeren. Als dat geen Nederlander is: jammer dan. Wel moeten we ons afvragen waarom we de afgelopen jaren zoveel onzinstudies gehad hebben waardoor de vraag en het aanbod niet matchen.
Probleem is meer dat de Spanjaard of Portugees voor de werknemer wellicht minder kost, en dus aantrekkelijker is, maar dat het voor de maatschappij MEER kost, want de Nederlander met die skills kan vervolgens dus geen passende baan vinden, en zit dus OF thuis met een uitkering (kost geld), OF werkt ver onder zijn niveau tegen een veel lager salaris, en draagt dus minder belasting af. Net als dat die Spanjaard of Portugees minder verdiend, en dus ook minder belasting zal afdragen.

Om over de verdere druk op de woningmarkt en ons zorgstelsel etc etc maar te zwijgen.

Maar goed, daar heeft die werkgever uiteraard schijt aan, en de VVD is er voor de werkgevers, niet voor de rest van de maatschappij.
LXIVwoensdag 3 juli 2013 @ 21:33
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:39 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Zal lekker gaan he, mijn vrouw heeft een goede baan.
Die gaan we niet opgeven.....Die betaald de rekeningen wat Rutte ook zo graag wil.
Ik wil zelfs rijden maar dan nog kom ik niet eens op gesprek.

Ik reed vroeger rustig 3 heen en 5 uur terug.
En als het moet weer, maar zelfs dat is niet genoeg.
Dan ligt het niet meer aan mij, maar echt ergens anders.

Ga de zekerheid hier niet wegdonderen voor onzekerheid.
Dat zou niemand doen, inclusief die mongool van een Kamp niet.
De enige manier om in Nederland 3 uur heen en 5 uur terug te forenzen is in Maastricht te gaan wonen en in Groningen te gaan werken. Dan kun je nog beter in Frankrijk of Luxemburg gaan werken vanuit Maastricht..
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 21:33
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:29 schreef Pizzakoppo het volgende:
Zeer goed plan, voor een revolutie is er altijd een zondebok nodig om de schuld op af te schuiven. Dit maakt het allemaal weer wat makkelijker :D.
Zolang we maar niet onze eigen autochtone politici de schuld geven idd.

Drie 15 jarige Kut-Marokkaantjes die gefilmd worden terwijl ze een oud waardeloos bushokje slopen! >>> 300+reacties binnen 2 uur op de FP.

Corrupte VVD-politici die door machtsmisbruik/corruptie/fraude. miljarden euro's wegsluisen naar vriendjes middels bepaalde constructies of projecten!? >>> NOBODY GIVES A FUCK!!!
StarGazerwoensdag 3 juli 2013 @ 21:35
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:33 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Zolang we maar niet onze eigen autochtone politici de schuld geven idd.

Drie 15 jarige Kut-Marokkaantjes die gefilmd worden terwijl ze een oud waardeloos bushokje slopen! >>> 300+reacties binnen 2 uur op de FP.

Corrupte VVD-politici die door machtsmisbruik/corruptie/fraude. miljarden euro's wegsluisen naar vriendjes middels bepaalde constructies of projecten!? >>> NOBODY GIVES A FUCK!!!
Het is wat meid.
beware_reageerdwoensdag 3 juli 2013 @ 21:35
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

De enige manier om in Nederland 3 uur heen en 5 uur terug te forenzen is in Maastricht te gaan wonen en in Groningen te gaan werken. Dan kun je nog beter in Frankrijk of Luxemburg gaan werken vanuit Maastricht..
Huizen naar Woensdrecht heen om 8 uur beginnen en om 4 uur visa versa will do.
Zeker in die tijd, draaide de snelweg op in een file die ik verliet bij de plaatsnaam Huizen.
Reken maar na. (met file rijden mee)
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 21:35
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

De enige manier om in Nederland 3 uur heen en 5 uur terug te forenzen is in Maastricht te gaan wonen en in Groningen te gaan werken. Dan kun je nog beter in Frankrijk of Luxemburg gaan werken vanuit Maastricht..
Overduidelijk nooit afhankelijk geweest van het OV ;)

Als je op sommige trajecten 1-2 treinen en een bus ofzo moet pakken (of 2 bussen), en dat sluit allemaal net niet helemaal aan, dan kan het al snel vrij veel tijd in beslag nemen.
Zombiehoofdwoensdag 3 juli 2013 @ 21:36
Als je gewoon iets van waarde studeert is er ook nog in Nederland werk. We hebben inderdaad een overvloed aan adminstratief medewerkers en rapportenschrijvers.
#ANONIEMwoensdag 3 juli 2013 @ 21:36
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:14 schreef CarbonC het volgende:

[..]

:') Gewoon de meest geschikte persoon het werk uit laten voeren. Als dat geen Nederlander is: jammer dan. Wel moeten we ons afvragen waarom we de afgelopen jaren zoveel onzinstudies gehad hebben waardoor de vraag en het aanbod niet matchen.
Dan kan je dit land, haar sociale voorzieningen en democratie beter opdoeken als je niet eens meer van politici mag verwachten dat ze voornamelijk voor hun eigen staatsburgers opkomen.
Pizzakoppowoensdag 3 juli 2013 @ 21:36
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:33 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Zolang we maar niet onze eigen autochtone politici de schuld geven idd.

Drie 15 jarige Kut-Marokkaantjes die gefilmd worden terwijl ze een oud waardeloos bushokje slopen! >>> 300+reacties binnen 2 uur op de FP.

Corrupte VVD-politici die door machtsmisbruik/corruptie/fraude. miljarden euro's wegsluisen naar vriendjes middels bepaalde constructies of projecten!? >>> NOBODY GIVES A FUCK!!!
Wees niet bang Yi-long, het moment dat dat laatste stukje bewustwording bij de burger aanbreekt nadert met rasse schreden. Het is vooral aan dit kabinet toe te vertrouwen dat elk laatste stukje vertrouwen in de politiek zorgvuldig wordt afgebroken. Raak de burgers in de portemonnee, laat ze voelen dat er écht een crisis gaande is, maak de levensmiddelen duurder, zorg voor minder leningen etc. In het gat dat ontstaat zal ik of iemand anders inspringen en een verandering bewerkstelligen, daar ben ik van overtuigd.
vossswoensdag 3 juli 2013 @ 21:38
Rutte loopt weer aardig te kutte

Malloot dat het is. :') :X :r
StateOfMindwoensdag 3 juli 2013 @ 21:39
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:36 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Wees niet bang Yi-long, het moment dat dat laatste stukje bewustwording bij de burger aanbreekt nadert met rasse schreden. Het is vooral aan dit kabinet toe te vertrouwen dat elk laatste stukje vertrouwen in de politiek zorgvuldig wordt afgebroken. Raak de burgers in de portemonnee, laat ze voelen dat er écht een crisis gaande is, maak de levensmiddelen duurder, zorg voor minder leningen etc. In het gat dat ontstaat zal ik of iemand anders inspringen en een verandering bewerkstelligen, daar ben ik van overtuigd.
Als het eenmaal in gang is gezet is het moeilijk te stoppen. Jammer alleen dat de Nederlanders zich blijkbaar langdurig keihard laten naaien voordat ze het zat zijn.
Pizzakoppowoensdag 3 juli 2013 @ 21:41
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:39 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Als het eenmaal in gang is gezet is het moeilijk te stoppen. Jammer alleen dat de Nederlanders zich blijkbaar langdurig keihard laten naaien voordat ze het zat zijn.
Het proces is belangrijker dan de duur. Zoals je zegt, het is eenmaal in gang gezet en is onvermijdelijk.
StateOfMindwoensdag 3 juli 2013 @ 21:44
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:41 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Het proces is belangrijker dan de duur. Zoals je zegt, het is eenmaal in gang gezet en is onvermijdelijk.
En uiteindelijk zal het volk altijd winnen: de macht van het getal.
In vroeger tijden hadden ze allang 4 rijen dik voor de guillotines staan wachten :r

Onbegrijpelijk hoe hard Nederland is afgegleden de laatste tijd. Ik herken Nederland niet meer.
Pizzakoppowoensdag 3 juli 2013 @ 21:46
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:44 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

En uiteindelijk zal het volk altijd winnen: de macht van het getal.
In vroeger tijden hadden ze allang 4 rijen dik voor de guillotines staan wachten :r

Onbegrijpelijk hoe hard Nederland is afgegleden de laatste tijd. Ik herken Nederland niet meer.
Ik ben 25 jaar dus ik vind het moeilijk om te oordelen over het Nederland van vroeger. Wat ik wel weet is dat ik in de schoolbanken andere verhalen heb geleerd over Nederland, de Nederlandse geest en hoe wij als bevolking met elkaar omgingen. Als ik dit naast de huidige tijdsgeest leg dan vind ik weinig synoniemen.

Een positief aspect hierin valt te herkennen in het feit dat deze verschillen naar de oppervlakte lijken te drijven en voor meer Nederlanders zichtbaar worden. Dat zal mensen sterken in de gedachte dat de huidige situatie niet is zoals gewenst en dat een verandering noodzakelijk is!
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 21:52
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:46 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Ik ben 25 jaar dus ik vind het moeilijk om te oordelen over het Nederland van vroeger. Wat ik wel weet is dat ik in de schoolbanken andere verhalen heb geleerd over Nederland, de Nederlandse geest en hoe wij als bevolking met elkaar omgingen. Als ik dit naast de huidige tijdsgeest leg dan vind ik weinig synoniemen.

Een positief aspect hierin valt te herkennen in het feit dat deze verschillen naar de oppervlakte lijken te drijven en voor meer Nederlanders zichtbaar worden. Dat zal mensen sterken in de gedachte dat de huidige situatie niet is zoals gewenst en dat een verandering noodzakelijk is!
Ten eerste omdat er geen solidariteit is tussen de burgers. Iedereen wijst naar elkaar: Links,. Rechts. Autochtoon. Allochtoon. Huizenbezitters en mensen die al jaren zoeken. De oude garde die alles meehad, en de jonge generatie die nu overal buitenvalt. Etc etc.

Divide and Conquer.

Ten tweede omdat men jarenlang GEÏNDOCTRINEERD is met het stigma dat demonstreren en protesteren alleen iets is voor "LINKS LANGHARIG WERKSCHUW TUIG!", en dus weggezet worden als kansloze sneue idioten die niets beters te doen hebben dan zeuren.

Daarnaast is er uiteraard ook nog het "Ach, we hebben het toch best goed hier!?", en "We kennen hier geen echte armoede!", en dat soort simpele dooddoeners waarmee alle (terechte) kritiek weggewoven wordt. Het grote schouderophalen.
LXIVwoensdag 3 juli 2013 @ 21:52
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:46 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Ik ben 25 jaar dus ik vind het moeilijk om te oordelen over het Nederland van vroeger. Wat ik wel weet is dat ik in de schoolbanken andere verhalen heb geleerd over Nederland, de Nederlandse geest en hoe wij als bevolking met elkaar omgingen. Als ik dit naast de huidige tijdsgeest leg dan vind ik weinig synoniemen.

Een positief aspect hierin valt te herkennen in het feit dat deze verschillen naar de oppervlakte lijken te drijven en voor meer Nederlanders zichtbaar worden. Dat zal mensen sterken in de gedachte dat de huidige situatie niet is zoals gewenst en dat een verandering noodzakelijk is!
GC / Hoe waren de jaren 80?

Was heel anders toen. De Nederlandse regering was er voor het Nederlandse volk, en niet voor Brussel. Omdat Nederlanders over het algemeen toch slim, zuinig, hardwerkend en spaarzaam zijn hadden wij een hele goede positie. Nu worden wij gemiddeld met de rest van Europa.
Ook kon je toen op 1 inkomen van een niet-stressbaan gemakkelijk een huis kopen. Tegen 3x je jaarsalaris.
Pizzakoppowoensdag 3 juli 2013 @ 21:54
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:52 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ten eerste omdat er geen solidariteit is tussen de burgers. Iedereen wijst naar elkaar: Links,. Rechts. Autochtoon. Allochtoon. Huizenbezitters en mensen die al jaren zoeken. De oude garde die alles meehad, en de jonge generatie nu overal buitenvalt. Etc etc.

Divide and Conquer.

Ten tweede omdat men jarenlang GEÏNDOCTRINEERD is met het stigma dat demonstreren en protesteren alleen iets is voor "LINKS LANGHARIG WERKSCHUW TUIG!", en dus weggezet worden als kansloze sneue idioten die niets beters te doen hebben dan zeuren.

Daarnaast is er uiteraard ook nog het "Ach, we hebben het toch best goed hier!?", en "We kennen hier geen echte armoede!", en dat soort simpele dooddoeners waarmee alle (terechte) kritiek weggewoven wordt. Het grote schouderophalen.
Klopt, ik denk dat je hier een valide punt hebt. Wat je echter niet moet vergeten is dat we naar een punt toe drijven waarin juist meer mensen zullen erkennen dat er zaken dienen te veranderen dan dat er mensen bij komen die hun schouder zullen gaan ophalen. Een revolutie komt dus eerder dichterbij dan verder weg!
StateOfMindwoensdag 3 juli 2013 @ 21:57
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

GC / Hoe waren de jaren 80?

Was heel anders toen. De Nederlandse regering was er voor het Nederlandse volk, en niet voor Brussel. Omdat Nederlanders over het algemeen toch slim, zuinig, hardwerkend en spaarzaam zijn hadden wij een hele goede positie. Nu worden wij gemiddeld met de rest van Europa.
Ook kon je toen op 1 inkomen van een niet-stressbaan gemakkelijk een huis kopen. Tegen 3x je jaarsalaris.
Bouwjaar 1976 hier.
Hoe hebben we het in godsnaam toch zo ver laten komen vraag ik me tegenwoordig, al dan niet hoofdschuddend, vaak af :N
Pizzakoppowoensdag 3 juli 2013 @ 21:57
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

GC / Hoe waren de jaren 80?

Was heel anders toen. De Nederlandse regering was er voor het Nederlandse volk, en niet voor Brussel. Omdat Nederlanders over het algemeen toch slim, zuinig, hardwerkend en spaarzaam zijn hadden wij een hele goede positie. Nu worden wij gemiddeld met de rest van Europa.
Ook kon je toen op 1 inkomen van een niet-stressbaan gemakkelijk een huis kopen. Tegen 3x je jaarsalaris.
Ongelooflijk eigenlijk hoe snel wij die prachtige positie ten grabbel hebben gegooid. In de basis hebben wij als volk de kwaliteiten nog om innovatief, intelligent en hardwerkend door het leven te komen, het moet slechts hervonden worden en worden beloond. Een schone taak voor de nieuwe volksvertegenwoordiger(s).
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 21:58
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

GC / Hoe waren de jaren 80?

Was heel anders toen. De Nederlandse regering was er voor het Nederlandse volk, en niet voor Brussel. Omdat Nederlanders over het algemeen toch slim, zuinig, hardwerkend en spaarzaam zijn hadden wij een hele goede positie. Nu worden wij gemiddeld met de rest van Europa.
Ook kon je toen op 1 inkomen van een niet-stressbaan gemakkelijk een huis kopen. Tegen 3x je jaarsalaris.
Des te schrijnender dus dat voornamelijk VVD en CDA dat de laatste 15 jaar echt helemaal compleet hebben weten af te breken en te verneuken.

De bevolking was gemiddeld goed opgeleid. Weinig werkloosheid. We hadden prima onderwijs en goede betaalbare zorg. We hadden een sociaal en eerlijk vangnet voor mensen die het even iets minder hadden. Etc etc.

We waren een moderne kenniseconomie. Nu worden we aan alle kanten ingehaald, weigeren we te investeren in onderwijs, is de zorg onbetaalbaar geworden, is de woningnood en de huizenmarkt verneukter dan ooit, en het ergste is misschien nog wel dat het land geregereerd wordt door volstrekte debielen die daar ook nooit aansprakelijk voor gesteld zullen worden, maar straks allemaal afvloeien naar andere pluche-baantjes, ondanks aangetoonde incompetentie. Want corrupt.
Leandrawoensdag 3 juli 2013 @ 21:59
Hebben we niet genoeg eigen werklozen?
arjan1212woensdag 3 juli 2013 @ 22:00
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:58 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Des te schrijnender dus dat voornamelijk VVD en CDA dat de laatste 15 jaar echt helemaal compleet hebben weten af te breken en te verneuken.

De bevolking was gemiddeld goed opgeleid. Weinig werkloosheid. We hadden prima onderwijs en goede betaalbare zorg. We hadden een sociaal en eerlijk vangnet voor mensen die het even iets minder hadden. Etc etc.

We waren een moderne kenniseconomie. Nu worden we aan alle kanten ingehaald, weigeren we te investeren in onderwijs, is de zorg onbetaalbaar geworden, is de woningnood en de huizenmarkt verneukter dan ooit, en het ergste is misschien nog wel dat het land geregereerd wordt door volstrekte debielen die daar ook nooit aansprakelijk voor gesteld zullen worden, maar straks allemaal afvloeien naar andere pluche-baantjes, ondanks aangetoonde incompetentie. Want corrupt.
ben jij wel goed bij je hoofd ? de jaren 80 waren hetzelfde als nu alleen zonder de mobiele telefoon en internet
LXIVwoensdag 3 juli 2013 @ 22:01
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:58 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Des te schrijnender dus dat voornamelijk VVD en CDA dat de laatste 15 jaar echt helemaal compleet hebben weten af te breken en te verneuken.

De bevolking was gemiddeld goed opgeleid. Weinig werkloosheid. We hadden prima onderwijs en goede betaalbare zorg. We hadden een sociaal en eerlijk vangnet voor mensen die het even iets minder hadden. Etc etc.

We waren een moderne kenniseconomie. Nu worden we aan alle kanten ingehaald, weigeren we te investeren in onderwijs, is de zorg onbetaalbaar geworden, is de woningnood en de huizenmarkt verneukter dan ooit, en het ergste is misschien nog wel dat het land geregereerd wordt door volstrekte debielen die daar ook nooit aansprakelijk voor gesteld zullen worden, maar straks allemaal afvloeien naar andere pluche-baantjes, ondanks aangetoonde incompetentie. Want corrupt.
Ik denk niet dat dit alleen CDA en VVD zijn. Eigenlijk hebben alle grotere middenpartijen meegedaan aan het doorschieten van de liberalisering en het afdragen van soevereiniteit aan Europa. Ook PvdA en D66.
StateOfMindwoensdag 3 juli 2013 @ 22:01
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:59 schreef Leandra het volgende:
Hebben we niet genoeg eigen werklozen?
1002004000098316.jpg
:r
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 22:02
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:54 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Klopt, ik denk dat je hier een valide punt hebt. Wat je echter niet moet vergeten is dat we naar een punt toe drijven waarin juist meer mensen zullen erkennen dat er zaken dienen te veranderen dan dat er mensen bij komen die hun schouder zullen gaan ophalen. Een revolutie komt dus eerder dichterbij dan verder weg!
Eens, maar je ziet ook dat de gemiddelde debiele stemmer eerder wijst naar allochtonen en "DE &^%$#@ EU &%*^$#@!!!", ipv naar de verantwoordelijke eigen politici, waar ze vaak zelf op gestemd hebben.

Heel veel mensen zijn nog steeds van mening dat Zalm een prima minister van financieen was. Heel veel mensen vinden Jorritsma een prima voorbeeld van een sterke vrouwelijke politici. Heel veel mensen hebben nog altijd sympathie voor JP Balkenende. Etc etc.

Aantoonbaar incompetente en zeer FOUTE mensen, die in veel andere landen gewoon in de bak zouden verdwijnen, of op zijn minst met pek en veren weg zouden zijn gejaagd, maar hier komen ze overal nog steeds opdraven en worden ze met alle egards ontvangen en behandeld.

Ziekelijk.
LXIVwoensdag 3 juli 2013 @ 22:04
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:00 schreef arjan1212 het volgende:

Des te schrijnender dus dat voornamelijk VVD en CDA dat de laatste 15 jaar echt helemaal compleet hebben weten af te breken en te verneuken.

De bevolking was gemiddeld goed opgeleid. Weinig werklo
In de jaren 80:
- Hadden we de gulden.
- Konden we studeren, zwembaden, bibliotheken, gemeentehuizen, premie-A woningen et cetera, et cetera, allemaal subsidiëren met de belastinginkomsten. Tegenwoordig verdwijnt dat geld elders
- Was één inkomen genoeg om rond te komen voor een gezin
- Was tot je 72-ste doorwerken een belachelijk voorstel
- Werd fietsendiefstal nog als een vergrijp gezien.
- Waren er geen Oost-Europeanen die onze bejaarden doodmepten om een tientje
etc, etc, etc
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 22:04
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:00 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

ben jij wel goed bij je hoofd ? de jaren 80 waren hetzelfde als nu alleen zonder de mobiele telefoon en internet
Niet echt. We hadden toen idd een crisis, maar de BASIS was nog altijd een stuk gezonder dan nu. Nu is vrijwel alles weggevallen. Dat sociale vangnet. Dat zorgstelsel. Het onderwijs.

Destijds hadden we werkloosheid en woningnood, en dat was uiteraard verschrikkelijk.

Nu ook. En erger.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 22:05
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

In de jaren 80:
- Hadden we de gulden.
- Konden we studeren, zwembaden, bibliotheken, gemeentehuizen, premie-A woningen et cetera, et cetera, allemaal subsidiëren met de belastinginkomsten. Tegenwoordig verdwijnt dat geld elders
- Was één inkomen genoeg om rond te komen voor een gezin
- Was tot je 72-ste doorwerken een belachelijk voorstel
- Werd fietsendiefstal nog als een vergrijp gezien.
- Waren er geen Oost-Europeanen die onze bejaarden doodmepten om een tientje
etc, etc, etc
Juist.
arjan1212woensdag 3 juli 2013 @ 22:06
in de jaren 80 :

-was de jeugdwerkloosheid 25%
-deden we nog aan milieuvervuiling
-was de staatschuld hoger dan nu en was het begrotingstekort 10% en de rente 18%
Pizzakoppowoensdag 3 juli 2013 @ 22:07
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:02 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Eens, maar je ziet ook dat de gemiddelde debiele stemmer eerder wijst naar allochtonen en "DE &^%$#@ EU &%*^$#@!!!", ipv naar de verantwoordelijke eigen politici, waar ze vaak zelf op gestemd hebben.
Helemaal mee eens, daarom is het nu ook belangrijk om een alternatief te bieden aan Wilders. Mensen hebben vaak slechts sturing nodig!

quote:
Heel veel mensen zijn nog steeds van mening dat Zalm een prima minister van financieen was. Heel veel mensen vinden Jorritsma een prima voorbeeld van een sterke vrouwelijke politici. Heel veel mensen hebben nog altijd sympathie voor JP Balkenende. Etc etc.
Is allemaal irrelevant zolang er maar een juiste dosis scepsis aanwezig is ten aanzien van de huidige politieke kliek.

quote:
Aantoonbaar incompetente en zeer FOUTE mensen, die in veel andere landen gewoon in de bak zouden verdwijnen, of op zijn minst met pek en veren weg zouden zijn gejaagd, maar hier komen ze overal nog steeds opdraven en worden ze met alle egards ontvangen en behandeld.

Ziekelijk.
Klopt, maar ook hier geldt, in het ergste geval wordt Balkenende weer herkozen als Minister president van Nederland en ook dan kan het slechts twee kanten op. Of het gaat de goede kant op, iets wat wij allemaal willen. Of het gaat de slechte kant op en wij, en de rest van Nederland, gaat weer verder denken aan een revolutie!
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 22:09
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dit alleen CDA en VVD zijn. Eigenlijk hebben alle grotere middenpartijen meegedaan aan het doorschieten van de liberalisering en het afdragen van soevereiniteit aan Europa. Ook PvdA en D66.
Klopt, maar als je naar die laatste 15 jaar kijkt, waren het toch echt midden-rechtse kabinetten die vooral VVD en CDA plannen en projecten uitvoerden.

Ik begrijp ook niet waarom mensen op PVDA stemmen, nadat eerst Bos al de VVD'er in rode schaapswol bleek te zijn, en nu Samsom ook weer achter het rechtse sprookje aanhuppelt... maar de grote problemen (zorg, werkloosheid, woningnood/HRA, EU, lage euro, foute oorlogen, prestige-projecten etc etc) zijn toch echt te herleiden naar VVD en CDA, die dat er telkens doorheen hebben weten te drukken, tegen veel onafhankelijke adviezen en waarschuwingen in trouwens.
arjan1212woensdag 3 juli 2013 @ 22:10
Balkenende word never nooit meer premier, het cda is dood, de pvda en de vvd gaan dezelfde kant op, halen gewoon nooit meer meer dan 20 zetels
beware_reageerdwoensdag 3 juli 2013 @ 22:15
In de jaren 80 hadden we nog een maak industrie.
En die is weg, waardoor alles kapot gaat.

Iedereen weet dat als de bouw instort alles zal volgen.
Eer die weer op veert moeten er wonderen gebeuren.
Wij hebben tenslotte alles verkocht inclusief klantenbestanden etc.

Want dat was zo goed voor Nederland...

Nou bedankt dan maar.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 22:15
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:10 schreef arjan1212 het volgende:
Balkenende word never nooit meer premier, het cda is dood, de pvda en de vvd gaan dezelfde kant op, halen gewoon nooit meer meer dan 20 zetels
Dat hebben we vaker gedacht, en dan durft men toch niet voor de alternatieven te kiezen, komen de afgeserveerde partijen met een nieuwe leider die een leuk verhaaltje heeft, en loopt iedereen er weer achteraan. Zie Bos en Samsom bij de PVDA. Zie nu Bruma bij CDA. Etc.

Zoals ik al aangaf, de gemiddelde stemmer is een complete mongool/debiel.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 22:16
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:15 schreef beware_reageerd het volgende:
In de jaren 80 hadden we nog een maak industrie.
En die is weg, waardoor alles kapot gaat.

Iedereen weet dat als de bouw instort alles zal volgen.
Eer die weer op veert moeten er wonderen gebeuren.
Wij hebben tenslotte alles verkocht inclusief klantenbestanden etc.

Want dat was zo goed voor Nederland...

Nou bedankt dan maar.
... des te schandaliger is het dus dat we hier een overvloed aan lege kantoorpanden hebben, terwijl er schrijnende woningnood is in het goedkopere segment, wat men weigert te bouwen om de huizenbezitters tevreden te houden. :r
StateOfMindwoensdag 3 juli 2013 @ 22:16
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:15 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Dat hebben we vaker gedacht, en dan durft men toch niet voor de alternatieven te kiezen, komen de afgeserveerde partijen met een nieuwe leider die een leuk verhaaltje heeft, en loopt iedereen er weer achteraan. Zie Bos en Samsom bij de PVDA. Zie nu Bruma bij CDA. Etc.

Zoals ik al aangaf, de gemiddelde stemmer is een complete mongool/debiel.
En vergeet niet de zogenaamde 'strategische' ( :r ) stemmers.
LXIVwoensdag 3 juli 2013 @ 22:19
Voor de verkiezingen gaat de VVD weer dingen roepen als: "Werken moet beloond worden in Nederland", "Misdaad moet gestraft worden", "De werkeloosheid moet bestreden worden", "Onbeperkte toestroom van buitenlanders moet beperkt worden", en meer van dat soort populistische termen.

Klinkt goed denkt de gemiddelde Nederlander dan, en stemt op de VVD. Waarop alles weer precies andersom doorging zoals altijd.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 22:22
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:07 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, daarom is het nu ook belangrijk om een alternatief te bieden aan Wilders. Mensen hebben vaak slechts sturing nodig!

Helaas, dat zou mooi zijn, maar zo werkt het dus niet. Het is veel MAKKELIJKER om de schuld te leggen bij 'anderen', ipv kritisch naar de eigen keuzes en verantwoordelijkheden te kijken.

Het is makkelijker om te wijzen naar die ene neger die een uitkering ontvangt, en te zeggen: HIJ!!! HIJ IS HET PROBLEEM!!!", ipv te kijken waarom hij wellicht die uitkering ontvangt.Of dat terecht is of onterecht. Ipv te kijken naar je eigen broer, of achterneef, of vrouw, die wellicht exact dezelfde uitkering ontvangt, om dezelfde reden.

Er is gewoon altijd een WIJ vs ZIJ issue. Niet bij iedereen, maar bij genoeg mensen om het heel snel uit de hand te laten lopen. Het is makkelijker om die moskee of kebab-zaak in de fik te steken die 3 straten verder staat, ipv het adres van de verantwoordelijke bewindslieden op te sporen en het land te doorkruizen om daar schade aan te richten. En actie lokt weer reactie uit. Dus meer spanning. Dus meer WIJ vs ZIJ. Etc etc.
beware_reageerdwoensdag 3 juli 2013 @ 22:23
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:16 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

... des te schandaliger is het dus dat we hier een overvloed aan lege kantoorpanden hebben, terwijl er schrijnende woningnood is in het goedkopere segment, wat men weigert te bouwen om de huizenbezitters tevreden te houden. :r
Jij bent soms echt scherp in je analyse's. Mag ik wel.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 22:25
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:19 schreef LXIV het volgende:
Voor de verkiezingen gaat de VVD weer dingen roepen als: "Werken moet beloond worden in Nederland", "Misdaad moet gestraft worden", "De werkeloosheid moet bestreden worden", "Onbeperkte toestroom van buitenlanders moet beperkt worden", en meer van dat soort populistische termen.

Klinkt goed denkt de gemiddelde Nederlander dan, en stemt op de VVD. Waarop alles weer precies andersom doorging zoals altijd.
Uiteraard. En verder zal dat politieke 'inzicht' ook nooit gaan voor veel mensen.

Men stemt wat de collega's stemmen, dus als de collega's denken dat Roemer iedereen 70% belasting wil laten betalen, dan moet je dus wel gek zijn wanneer jij vervolgens gaat roepen dat je SP gaat stemmen, als je verder inhoudelijk je toch niet bezig houdt met de inhoudelijke visie enzo...
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 22:30
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:23 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Jij bent soms echt scherp in je analyse's. Mag ik wel.
Dank je, daar kan ik mezelf weer een weekje op zelfbevlekken :P, maar het is allemaal eigenlijk heel erg simpel en duidelijk, dus ik begrijp nooit zo goed waarom anderen vaak verbanden (oorzaken, gevolgen, etc etc) niet kunnen of willen zien.

1+1 is 9 van de 10 keer gewoon 2. En dan hanteer ik een lichte foutmarge. :P

Ik zie de politiek echt veels te vaak tot besluiten komen op hele vreemde aannames, die compleet onlogisch zijn. Vaak dus ook idd tegen alle waarschuwingen en adviezen in. Je wordt er gek van.

Recent voorbeeld bijvoorbeeld het afschaffen van de maximale tarieven bij de tandarts, omdat men dacht dat men dan wel zou gaan concurreren met elkaar, en de markt zijn ding zou doen....(!) Goh. Misbruik. Idiote verhogingen. Wie had dat nou kunnen voorspellen...(!)

Alsof je in slow-motion een ongeluk allang ziet aankomen, alle betrokken zouden het ook moeten kunnen zien aankomen, maar er is geen fucking way om het te keren of te stoppen of te voorkomen of whatever. Heel frustrerend in ieder geval.
beware_reageerdwoensdag 3 juli 2013 @ 22:41
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:30 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Dank je, daar kan ik mezelf weer een weekje op zelfbevlekken :P, maar het is allemaal eigenlijk heel erg simpel en duidelijk, dus ik begrijp nooit zo goed waarom anderen vaak verbanden (oorzaken, gevolgen, etc etc) niet kunnen of willen zien.

1+1 is 9 van de 10 keer gewoon 2. En dan hanteer ik een lichte foutmarge. :P

Ik zie de politiek echt veels te vaak tot besluiten komen op hele vreemde aannames, die compleet onlogisch zijn. Vaak dus ook idd tegen alle waarschuwingen en adviezen in. Je wordt er gek van.

Recent voorbeeld bijvoorbeeld het afschaffen van de maximale tarieven bij de tandarts, omdat men dacht dat men dan wel zou gaan concurreren met elkaar, en de markt zijn ding zou doen....(!) Goh. Misbruik. Idiote verhogingen. Wie had dat nou kunnen voorspellen...(!)

Alsof je in slow-motion een ongeluk allang ziet aankomen, alle betrokken zouden het ook moeten kunnen zien aankomen, maar er is geen fucking way om het te keren of te stoppen of te voorkomen of whatever. Heel frustrerend in ieder geval.
Simpel uitgelegd wat ze in Den Haag niet snappen.
Maar als wij het zo snappen, waarom die slimme mensen met hun hoge inkomen dan niet he ?
Die hebben hele andere belangen, die willen niet begrijpen, die willen een betere betrekking.

En zo zijn we ook hier weer rond.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 22:43
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:41 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Simpel uitgelegd wat ze in Den Haag niet snappen.
Maar als wij het zo snappen, waarom die slimme mensen met hun hoge inkomen dan niet he ?
Die hebben hele andere belangen, die willen niet begrijpen, die willen een betere betrekking.

En zo zijn we ook hier weer rond.
In het beste geval zijn ze gewoon dom en incompetent. In het slechtste geval zijn ze corrupt, behartigen ze de verkeerde belangen, en zijn ze bewust bezig de boel te verkloten.

... en laten we wel zijn, als je een beetje verstand hebt, dan wil je ook niet tussen dat waardeloze gespuis in Den Haag rondlopen.
StateOfMindwoensdag 3 juli 2013 @ 22:46
Volksvertegenwoordigers zitten er ook al lang niet meer voor ons (een verdwaalde enkeling daargelaten), zij zitten er slechts om zich in te likken bij de grote jongens, al dan niet multinationaal, zodat zij na hun verraad aan ons, lekker binnen kunnen harken :r
Wespensteekwoensdag 3 juli 2013 @ 22:53
De VVD kan niet wachten om mensen naar Nederland te halen, in hun verkiezingsprogramma stond al:
quote:
De VVD wil dat buitenlandse bedrijven zich welkom voelen in ons land. Daarvoor is het nodig dat de procedures van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) voor buitenlandse bedrijven eenvoudiger worden. Ook voor de kinderen van buitenlandse werknemers moeten er goede voorzieningen zijn. Internationale scholen moeten daarom de ruimte krijgen.
Euribobwoensdag 3 juli 2013 @ 22:55
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:02 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Aantoonbaar incompetente en zeer FOUTE mensen, die in veel andere landen gewoon in de bak zouden verdwijnen, of op zijn minst met pek en veren weg zouden zijn gejaagd, maar hier komen ze overal nog steeds opdraven en worden ze met alle egards ontvangen en behandeld.

Ziekelijk.
In andere landen gaan ze precies zo om met hun politici, hoor.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 23:08
quote:
10s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:55 schreef Euribob het volgende:

[..]

In andere landen gaan ze precies zo om met hun politici, hoor.
Mwah, alleen al in de UK zie je dat voormalige politici in interviews gewoon geconfronteerd worden met hun verleden, of hun beleid. Op de BBC (World!? News!?) is er ook zo'n interview-show waar men er met gestrekt been in gaat. Vind ik persoonlijk wel fijn.

Hier in Hong Kong zie je ook dat men weinig respect kan opbrengen voor politici die gewoon niet voldoen/voldeden. Men is hier ook erg kritisch, niet alleen de bevolking (erg veel demonstraties, protesten, etc etc), maar dus ook media. En politici moeten zich echt heel vaak verantwoorden. En terecht.
arjan1212woensdag 3 juli 2013 @ 23:09
Hard Talk
#ANONIEMwoensdag 3 juli 2013 @ 23:15
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:33 schreef beerten het volgende:

[..]

Naast overheid is dat ook maatschappij. Je bent welhaast mislukt als je geen titel hebt. Kinderen van 12 die zich VERONTSCHULDIGEN dat ze "maar naar bla bla bla school gaan" (Vul hier de naam van een praktijkschool in) Ik verzin het niet eens, ik citeer mijn buurmeisje discreet.
Wat is er mis met kassameisje, loodgieter, metselaar of kapper?

Maar goed, ik dwaal of van dit topic.
Ben het met je eens.
Knipwoensdag 3 juli 2013 @ 23:16
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:14 schreef CarbonC het volgende:

[..]

:') Gewoon de meest geschikte persoon het werk uit laten voeren. Als dat geen Nederlander is: jammer dan. Wel moeten we ons afvragen waarom we de afgelopen jaren zoveel onzinstudies gehad hebben waardoor de vraag en het aanbod niet matchen.
Omdat vrouwen ook moesten studeren en een diploma halen. Daarom studies als culturele antropologie etc.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 23:16
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 23:09 schreef arjan1212 het volgende:
Hard Talk
Thanks. Volgens mij wel ja.

Iedere keer die Jorritsma met haar dikke corrupte kutkop langs zien komen om de expert uit te hangen terwijl helemaal niemand daar iets tegenin brengt, dat lijkt me in veel landen juist compleet ondenkbaar.

Hier in Nederland kun je hoogstens een cynisch plaagstootje van Jeroen Pauw verwachten, gevolgd door een lach. That's it.
arjan1212woensdag 3 juli 2013 @ 23:19
Dan moet je eens naar Sven Kokkelman kijken.
LXIVwoensdag 3 juli 2013 @ 23:21
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 23:16 schreef Knip het volgende:

[..]

Omdat vrouwen ook moesten studeren en een diploma halen. Daarom studies als culturele antropologie etc.
Die mutsjes worden toch gewoon allemaal voorleesmoeder. Niks aan de hand een geen concurrentie op de arbeidsmarkt.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 23:26
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 23:19 schreef arjan1212 het volgende:
Dan moet je eens naar Sven Kokkelman kijken.
Klopt, maar dat soort programma's lijken steeds verder verstopt te raken. Daarnaast doen ze vaak maar 10 minuten ofzo per item, dus echt iemand aanpakken is er niet bij, omdat ze toch door een aantal vragen heen moeten.

Bij een ander programma zag je destijds Rutte in de studio over het PGB en de gevolgen daarvan (ben even de naam kwijt), en de helft daarvan was dat Rutte het wegzette als een grove leugen en schandalig hoe de VVD zo in beeld wordt gebracht, en de helft was dat hij zelf de boel verder voorloog door te zeggen dat het schrappen van het PGB absoluut niet op de agenda staat en dit soort kwetsbare groepen niets te vrezen zouden hebben....

Toen werd Rutte dus even aangepakt, liegt hij zich eruit en acteert de vermoorde onschuld en roept heel hard dat hij het een schande vindt, etc etc... en vervolgens blijkt het allemaal dus gewoon te kloppen, en dan mis je dus de keiharde journalistieke ophef en aanpak die daaruit zou moeten voortkomen.

De media faalt keihard in Nederland.
Yi-Longwoensdag 3 juli 2013 @ 23:27
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 23:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die mutsjes worden toch gewoon allemaal voorleesmoeder. Niks aan de hand een geen concurrentie op de arbeidsmarkt.
Toch handig dat iemand het even voor je voorleest, als je niet hebt leren lezen door het steeds slechtere onderwijs ... :P
DDDDDaafdonderdag 4 juli 2013 @ 00:09
Mooi om te lezen dat steeds meer mensen het corrupte, doorzichtige spelletje van onze "volksvertegenwoordigers" doorzien. Nu nog het besef dat democratie meer van burgers eist, als alleen eens in de vier jaar een vakje rood kleuren...
beware_reageerddonderdag 4 juli 2013 @ 19:05
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 00:09 schreef DDDDDaaf het volgende:
Mooi om te lezen dat steeds meer mensen het corrupte, doorzichtige spelletje van onze "volksvertegenwoordigers" doorzien. Nu nog het besef dat democratie meer van burgers eist, als alleen eens in de vier jaar een vakje rood kleuren...
Dat besef zit wel goed, maar om actie te nemen moet je actie ondernemen.
En dat kost geld, wat er inmiddels bij de meeste niet meer is.
Als je moet kiezen tussen een week eten of tank vullen en parkeren in Den Haag om te demonstreren, kiezen de meeste toch voor eten.

Ze zijn murw gebeukt door alle leugens die ze krijgen.
Maar ik verwacht wel veel animo voor 21 september.
Zeker als de vakbonden aansluiten en bussen laten rijden.

Dan heb je pas mensen op de been.
Dat kon wel eens heel groot gaan worden.
StateOfMinddonderdag 4 juli 2013 @ 19:26
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:05 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Dat besef zit wel goed, maar om actie te nemen moet je actie ondernemen.
En dat kost geld, wat er inmiddels bij de meeste niet meer is.
Als je moet kiezen tussen een week eten of tank vullen en parkeren in Den Haag om te demonstreren, kiezen de meeste toch voor eten.

Ze zijn murw gebeukt door alle leugens die ze krijgen.
Maar ik verwacht wel veel animo voor 21 september.
Zeker als de vakbonden aansluiten en bussen laten rijden.

Dan heb je pas mensen op de been.
Dat kon wel eens heel groot gaan worden.
Ik heb heel mijn leven nog nooit gedemonstreerd, maar 21 september ga ik zeker van de partij zijn. Het volk moet nu maar eens voor zichzelf op gaan komen. Genoeg gebukt nu.

Het moet ergens beginnen. Hopelijk gaat het idd groot worden. Wat men elders kan, moeten we hier ook kunnen.
Opa2012donderdag 4 juli 2013 @ 19:38
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:26 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik heb heel mijn leven nog nooit gedemonstreerd, maar 21 september ga ik zeker van de partij zijn. Het volk moet nu maar eens voor zichzelf op gaan komen. Genoeg gebukt nu.

Het moet ergens beginnen. Hopelijk gaat het idd groot worden. Wat men elders kan, moeten we hier ook kunnen.
Het zal er wel lachwekkend uitzien; de rijkste mensen in de wereld die demonstreren voor nog meer rijkdom terwijl de rest van de wereld crepeert.
Yi-Longdonderdag 4 juli 2013 @ 20:03
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:38 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Het zal er wel lachwekkend uitzien; de rijkste mensen in de wereld die demonstreren voor nog meer rijkdom terwijl de rest van de wereld crepeert.
Weer die dooddoener... :')

Rot toch op man. We hadden hier een prima land en dat wordt de laatste 15 jaar compleet afgebroken door een stel debielen die niet eens sluitende begroting voor elkaar weten te krijgen, ondanks idioot hoge belastinginkomsten, een hoog opgeleide bevolking, voorheen weinig werkloosheid, en een redelijk goede infrastructuur, met heel Europa als achterland, en 2 belangrijke mainports (Rotterdamse Haven en Schiphol).

Weet je hoe ongelooflijk knap het is als je het in zo'n situatie alsnog compleet weet te verneuken....!? Dan moet je het haast wel met opzet doen.

Een demonstratie is nog wel zo'n beetje het allerminste wat nu zou mogen gebeuren.
DDDDDaafdonderdag 4 juli 2013 @ 20:24
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:38 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Het zal er wel lachwekkend uitzien; de rijkste mensen in de wereld die demonstreren voor nog meer rijkdom terwijl de rest van de wereld crepeert.
:')

Volgens mij zijn we als mensheid toch echt allemaal op hetzelfde nulpunt van start gegaan, er is dus geen enkele reden om onszelf een schuldgevoel aan te praten vanwege die vermeende "rijkdom".

Als die rijkdom je niet bevalt, heb je nog altijd de mogelijkheid om te vertrekken. Dan kan de rest van de Europeanen protesteren. Niet om meer rijkdom te eisen, maar om het sociale vangnet, onze pensioenen, burgerrechten en andere verworvenheden overeind te houden in plaats van voor het karretje van plucheklevende, tot op het bot corrupte politici en hun vrinden bij banken en multinationals gespannen te worden...
beware_reageerddonderdag 4 juli 2013 @ 23:11
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 19:38 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Het zal er wel lachwekkend uitzien; de rijkste mensen in de wereld die demonstreren voor nog meer rijkdom terwijl de rest van de wereld crepeert.
Wie is er rijk dan in Nederland ??
Ik niet lullo, al 2 jaar geen inkomen meer. Ik leef van mijn vrouw etc.
Volgens jouw moet ik me rijk voelen ?

Leuk joh, wil ik eens wat, eerst toestemming vragen of het deze maand wel kan qua geld.
Doe jij eens normaal, achterlijke holbewoner.

Ik heb geen leven, ik word geleefd door anderen, en dat noem jij rijkdom ?
Sukkel.
Zombiehoofddonderdag 4 juli 2013 @ 23:34
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

In de jaren 80:
- Hadden we de gulden.
- Konden we studeren, zwembaden, bibliotheken, gemeentehuizen, premie-A woningen et cetera, et cetera, allemaal subsidiëren met de belastinginkomsten. Tegenwoordig verdwijnt dat geld elders
- Was één inkomen genoeg om rond te komen voor een gezin
- Was tot je 72-ste doorwerken een belachelijk voorstel
- Werd fietsendiefstal nog als een vergrijp gezien.
- Waren er geen Oost-Europeanen die onze bejaarden doodmepten om een tientje
etc, etc, etc
Afgezien van de tyfus euro en EU vraag ik me echt af of in de jaren 80 de inkomens echt beter waren. We hebben nu veel meer bejaarden. Toch is kwaliteit van gezondheidszorg beter (ja echt waar), leven we langer en zie ik nog steeds iedereen om me heen idiote dingen kunnen doen en kopen. Daarnaast is Nederland nou echt crimineler nu?
Begin jaren 80 hadden we niet eens de basisbeurs... Maar inderdaad het is klote wat er nu gebeurt en een grote stap terug.
Zienswijzevrijdag 5 juli 2013 @ 09:36
Kunnen we dat geld niet beter in het omscholen van Nederlandse werklozen steken? Rutte hoort MP voor Nederland en niet voor Zuid-Europa te zijn.
Yi-Longvrijdag 5 juli 2013 @ 09:45
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2013 23:34 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Afgezien van de tyfus euro en EU vraag ik me echt af of in de jaren 80 de inkomens echt beter waren. We hebben nu veel meer bejaarden. Toch is kwaliteit van gezondheidszorg beter (ja echt waar), leven we langer en zie ik nog steeds iedereen om me heen idiote dingen kunnen doen en kopen. Daarnaast is Nederland nou echt crimineler nu?
Begin jaren 80 hadden we niet eens de basisbeurs... Maar inderdaad het is klote wat er nu gebeurt en een grote stap terug.
"We leven langer" komt omdat nu veel meer mensen veel minder fysiek zwaar werk hoeven te doen, maar gewoon kantoorbaantjes enzo hebben, en betere werkomstandigheden. Heeft weinig met de gezondheidszorg te maken.

Daarnaast verdienen we nu wellicht meer, maar is de koopkracht omlaag gegaan, en kun je dus niet meer fatsoenlijk leven van 1 normaal midden-inkomen, als je een gezin moet onderhouden in een huisje.
stopnaaldvrijdag 5 juli 2013 @ 10:35
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:52 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ten eerste omdat er geen solidariteit is tussen de burgers. Iedereen wijst naar elkaar: Links,. Rechts. Autochtoon. Allochtoon. Huizenbezitters en mensen die al jaren zoeken. De oude garde die alles meehad, en de jonge generatie die nu overal buitenvalt. Etc etc.

Divide and Conquer.

Ten tweede omdat men jarenlang GEÏNDOCTRINEERD is met het stigma dat demonstreren en protesteren alleen iets is voor "LINKS LANGHARIG WERKSCHUW TUIG!", en dus weggezet worden als kansloze sneue idioten die niets beters te doen hebben dan zeuren.

Daarnaast is er uiteraard ook nog het "Ach, we hebben het toch best goed hier!?", en "We kennen hier geen echte armoede!", en dat soort simpele dooddoeners waarmee alle (terechte) kritiek weggewoven wordt. Het grote schouderophalen.
HET probleem van NL in een notedop!
stopnaaldvrijdag 5 juli 2013 @ 10:38
quote:
99s.gif Op woensdag 3 juli 2013 21:58 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Des te schrijnender dus dat voornamelijk VVD en CDA dat de laatste 15 jaar echt helemaal compleet hebben weten af te breken en te verneuken.

De bevolking was gemiddeld goed opgeleid. Weinig werkloosheid. We hadden prima onderwijs en goede betaalbare zorg. We hadden een sociaal en eerlijk vangnet voor mensen die het even iets minder hadden. Etc etc.

We waren een moderne kenniseconomie. Nu worden we aan alle kanten ingehaald, weigeren we te investeren in onderwijs, is de zorg onbetaalbaar geworden, is de woningnood en de huizenmarkt verneukter dan ooit, en het ergste is misschien nog wel dat het land geregereerd wordt door volstrekte debielen die daar ook nooit aansprakelijk voor gesteld zullen worden, maar straks allemaal afvloeien naar andere pluche-baantjes, ondanks aangetoonde incompetentie. Want corrupt.
Het is triest, intriest, maar je hebt wel gelijk....
3-voudvrijdag 5 juli 2013 @ 10:40
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 19:46 schreef beerten het volgende:
Als we alle cynisme nu eens weglaten en komen tot de essentie van het verhaal: wij zijn te laf en te arrogant om onze handjes te laten wapperen. Te beroerd om een CV-leiding aan te leggen. Dan verdienen we ook nog eens 20 euro minder dan Jantje met zijn schone nagelriempjes achter de computer "op kantoor".
Maar dat willen we niet horen.
100 punten voor je rake post.
stopnaaldvrijdag 5 juli 2013 @ 10:40
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 22:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dit alleen CDA en VVD zijn. Eigenlijk hebben alle grotere middenpartijen meegedaan aan het doorschieten van de liberalisering en het afdragen van soevereiniteit aan Europa. Ook PvdA en D66.
Ook waar. Dat hele europa is het prestigeproject van politici (geweest) en die euro is ons door de strot geduwd.
3-voudvrijdag 5 juli 2013 @ 10:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 10:35 schreef stopnaald het volgende:

[..]

HET probleem van NL in een notedop!
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 10:38 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Het is triest, intriest, maar je hebt wel gelijk....
Kortom: we zijn verwijfd.
Sja...
CarbonCvrijdag 5 juli 2013 @ 10:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 10:40 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ook waar. Dat hele europa is het prestigeproject van politici (geweest) en die euro is ons door de strot geduwd.
Mensen die het nut van 1 Europa niet snappen: :')___!!!

Dat de huidige Europese politiek volledig verziekt/gestoord is: helemaal mee eens, maar in mijn ogen is de oplossing niet een nieuw hekwerk om de landsgrenzen en boerenkool blijven eten zoals in de jaren '50. Dat zou een typische reactie zijn van een tanende macht die denkt nog wel wat voor te stellen.

Mijn irritatie zit vooral in de volstrekte incompetentheid van de Europese politiek om effectief en efficient te werken:
- subsidies van allerlei projecten, zoals snelwegen in Polen waar de Polen zelf ook niet op zitten te wachten
- Brussel-Straatsburg gereis niet af weten te schaffen
- Dat afstempelen om je dagvergoeding maar te ontvangen (zoals Pownieuws laatst in beeld bracht) niet weten te beteugelen
- Allerlei dingen promoten wat totaal geen toegevoegde waarde heeft ("Kip, het meest veelzijdige stukje vlees": waarom moet dit door de EU gesusidieerd worden???)
- Nationale overheiden moeten aan alle kanten bezuiningen: waar bezuiningd de EU? Ik zie/hoor niets.

Zolang men in Europa dit soort basale zaken niet op orde brengt, moet men niet vreemd opkijken dat de aversie tegen de EU toeneemt. Maar zelfs dat lijkt de gemiddelde Europarlementarier zich niet te beseffen.
CarbonCvrijdag 5 juli 2013 @ 10:53
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 19:46 schreef beerten het volgende:
Als we alle cynisme nu eens weglaten en komen tot de essentie van het verhaal: wij zijn te laf en te arrogant om onze handjes te laten wapperen. Te beroerd om een CV-leiding aan te leggen. Dan verdienen we ook nog eens 20 euro minder dan Jantje met zijn schone nagelriempjes achter de computer "op kantoor".
Maar dat willen we niet horen.
Dit dus!

http://tegenlicht.vpro.nl(...)/duitsland-wint.html
stopnaaldvrijdag 5 juli 2013 @ 11:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 10:49 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Mensen die het nut van 1 Europa niet snappen: :')___!!!
Mensen die niet kunnen lezen wat er staat en dus zelf maar iets bedenken en dat vervolgens spottend becommentariëren. Dat is pas :')

quote:
Dat de huidige Europese politiek volledig verziekt/gestoord is: helemaal mee eens, maar in mijn ogen is de oplossing niet een nieuw hekwerk om de landsgrenzen en boerenkool blijven eten zoals in de jaren '50. Dat zou een typische reactie zijn van een tanende macht die denkt nog wel wat voor te stellen.
Waarom ga je er vanuit dat als een ander kritiek heeft op Europa (of beter gezegd: de Europese politici), dat DUS een roep om terugkeer naar de jaren '50 is?

Hoe je het ook wend of keert, Europa IS een prestigeproject van politici en de euro IS de nederlandse burger tegen zijn wil, door de strot geduwd. Net zoals al die Zuid-Europese banken die met ons geld overeind gehouden zijn of de missies in Afganistan. En dan is mijn punt niet of die beslissingen goed of fout waren, maar dat deze beslissingen tegen de wil van het (overgrote deel van het) volk door onze politici erdoor gedrukt zijn, omdat het goed was voor de carrière van diezelfde politici.

quote:
Mijn irritatie zit vooral in de volstrekte incompetentheid van de Europese politiek om effectief en efficient te werken:
- subsidies van allerlei projecten, zoals snelwegen in Polen waar de Polen zelf ook niet op zitten te wachten
- Brussel-Straatsburg gereis niet af weten te schaffen
- Dat afstempelen om je dagvergoeding maar te ontvangen (zoals Pownieuws laatst in beeld bracht) niet weten te beteugelen
- Allerlei dingen promoten wat totaal geen toegevoegde waarde heeft ("Kip, het meest veelzijdige stukje vlees": waarom moet dit door de EU gesusidieerd worden???)
- Nationale overheiden moeten aan alle kanten bezuiningen: waar bezuiningd de EU? Ik zie/hoor niets.

Zolang men in Europa dit soort basale zaken niet op orde brengt, moet men niet vreemd opkijken dat de aversie tegen de EU toeneemt. Maar zelfs dat lijkt de gemiddelde Europarlementarier zich niet te beseffen.
Allemaal met je eens, maar het punt van Yi-Long blijft staan. Die EU kan zich gedragen zoals ze doet, omdat onze eigen politici dat faciliteren. Neem alleen al je laatste punt: op nationaal niveau moet er aan alle kanten (en in sommige landen zelfs op absurde manieren) worden bezuinigd en op europees niveau blijft het een rupsje-nooit-genoeg. Maar als er dan over een nieuwe begroting moet worden onderhandeld, stemmen de nationale politici als makke schapen toe.

En waarom blijft dat zo? Omdat diezelfde politici toch steeds weer aan de macht geholpen worden, doordat heel veel kiezers zich steeds weer laten lijmen.
niels0vrijdag 5 juli 2013 @ 11:47
Is al lang zo. Ga maar 'ns op een scheepswerf kijken, loopt het vol met portugezen.
Chernavrijdag 5 juli 2013 @ 12:33
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 09:36 schreef Zienswijze het volgende:
Kunnen we dat geld niet beter in het omscholen van Nederlandse werklozen steken? Rutte hoort MP voor Nederland en niet voor Zuid-Europa te zijn.
Merkel hat gesagt.
Merkel ooit lid van de communistische jongeren afdeling van de staatspartij SED(DDR)weet wel hoe het werkt om een grote natie te creëren.
Maw droeftoeter Rutte heeft niets te willen. Alle macht ligt in Brussel. Ons kabinet is uitgerangeerd en staat op een zijspoor.
Chernavrijdag 5 juli 2013 @ 12:39
quote:
99s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 09:45 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

"We leven langer" komt omdat nu veel meer mensen veel minder fysiek zwaar werk hoeven te doen, maar gewoon kantoorbaantjes enzo hebben, en betere werkomstandigheden. Heeft weinig met de gezondheidszorg te maken.

Daarnaast verdienen we nu wellicht meer, maar is de koopkracht omlaag gegaan, en kun je dus niet meer fatsoenlijk leven van 1 normaal midden-inkomen, als je een gezin moet onderhouden in een huisje.
Niet geheel waar. Het aantal mensen met een brun-out die zo nodig aan de ratrace willen meedoen maar dit niet aan kunnen neemt gigantisch toe.
En als het om fysiek werk gaat is er niet veel veranderd. Vroeger sleepte men met een zak cement van 50 kilo, maar nu met 2 zakken van 25 kilo gelijktijdig. Want alles moet morgen af. Het werktempo is gigantisch toegenomen. Door tijdsdruk en het mag niets meer kosten gaat de kwaliteit ook nog eens achteruit.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 05-07-2013 15:46:41 ]
Chernavrijdag 5 juli 2013 @ 14:59
Op woensdag 3 juli 2013 20:33 schreef beerten het volgende:

Naast overheid is dat ook maatschappij. Je bent welhaast mislukt als je geen titel hebt. Kinderen van 12 die zich VERONTSCHULDIGEN dat ze "maar naar bla bla bla school gaan" (Vul hier de naam van een praktijkschool in) Ik verzin het niet eens, ik citeer mijn buurmeisje discreet.
Wat is er mis met kassameisje, loodgieter, metselaar of kapper?

Maar goed, ik dwaal of van dit topic.
quote:
14s.gif Op woensdag 3 juli 2013 23:15 schreef Elfletterig het volgende:

Ben het met je eens.
Ik ben het er ook mee eens. Maar het is wel mijn generatie die ik dit kwalijk neem. De generatie van de jaren 60 die zijn kinderen van de jaren 90 opvoed. Maw je kunt het de huidige jonge generatie niet eens kwalijk nemen.
En als je zoals ik niet meewerkt aan die ratrace en dat ook niet aan je kinderen meegeeft dan ben je een uitzondering. Het is nu zover gekomen dat het woord manager voor elke functie wel gebruikt word. Al is het manager van de WC pot.
Je schamen voor de functie die je uitvoert is in mijn ogen je zelf tekort doen. Ik ben trots op hetgeen ik uitvoer als machinist. Wat anderen daar van denken interesseert me niets. En gelukkig heb ik beide kanten meegemaakt. Een kantoorbaan(tenminste voor een groot gedeelte) als projectengineer en nu als machinist.

En juist omdat ik nooit onderscheid heb gemaakt tussen functies(zelfs voor een schoonmaker had/heb ik respect als projectengineer) kan ik doen wat ik wil en niet voor anderen iets moet doen met tegenzin omdat het woordje manager zo mooi klinkt. Het voordeel is dan ook nog eens dat ik me totaal niet druk maak wat een ander zich kan permitteren en wat zijn salaris is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 05-07-2013 15:44:20 ]
CarbonCvrijdag 5 juli 2013 @ 16:22
quote:
12s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 14:59 schreef Cherna het volgende:
Op woensdag 3 juli 2013 20:33 schreef beerten het volgende:

Naast overheid is dat ook maatschappij. Je bent welhaast mislukt als je geen titel hebt. Kinderen van 12 die zich VERONTSCHULDIGEN dat ze "maar naar bla bla bla school gaan" (Vul hier de naam van een praktijkschool in) Ik verzin het niet eens, ik citeer mijn buurmeisje discreet.
Wat is er mis met kassameisje, loodgieter, metselaar of kapper?

Maar goed, ik dwaal of van dit topic.

[..]

Ik ben het er ook mee eens. Maar het is wel mijn generatie die ik dit kwalijk neem. De generatie van de jaren 60 die zijn kinderen van de jaren 90 opvoed. Maw je kunt het de huidige jonge generatie niet eens kwalijk nemen.
En als je zoals ik niet meewerkt aan die ratrace en dat ook niet aan je kinderen meegeeft dan ben je een uitzondering. Het is nu zover gekomen dat het woord manager voor elke functie wel gebruikt word. Al is het manager van de WC pot.
Je schamen voor de functie die je uitvoert is in mijn ogen je zelf tekort doen. Ik ben trots op hetgeen ik uitvoer als machinist. Wat anderen daar van denken interesseert me niets. En gelukkig heb ik beide kanten meegemaakt. Een kantoorbaan(tenminste voor een groot gedeelte) als projectengineer en nu als machinist.

En juist omdat ik nooit onderscheid heb gemaakt tussen functies(zelfs voor een schoonmaker had/heb ik respect als projectengineer) kan ik doen wat ik wil en niet voor anderen iets moet doen met tegenzin omdat het woordje manager zo mooi klinkt. Het voordeel is dan ook nog eens dat ik me totaal niet druk maak wat een ander zich kan permitteren en wat zijn salaris is.
M.a.w. iedereen voor de school/studiekeuze die Tegenlicht documentaire laten zien.
Chernavrijdag 5 juli 2013 @ 16:44
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 16:22 schreef CarbonC het volgende:

[..]

M.a.w. iedereen voor de school/studiekeuze die Tegenlicht documentaire laten zien.
Je moet iedereen in zijn waarde laten en ieder beroep serieus nemen. Uiteindelijk kiest dan iedereen wat hij daadwerkelijk wil en niet wat de maatschappij(ouders) verlangen.

Neem nou het woordje accountmanager. Dat is gewoon een verkoper/vertegenwoordiger. Daar zijn nu schijnbaar studies op HBO niveau voor nodig. En in mijn tijd leerde je dat op de werkvloer mits je bepaalde karaktereigenschappen had zodat je dat werk ook aankan.
Maar ja het woordje manager is vermeld en meteen denkt men dat dit moeilijker is dan een goed stuk vakwerk zoals fotolassen, stukadoren etc etc.

Veel functies zijn totaal uit hun verband gerukt. En veel jongeren kiezen helaas dan iets dat niet met hun eigenschappen overeenkomt waardoor ze uiteindelijk slecht presteren en een burn-out oplopen.
Het blijkt ook dat de meeste de administratieve kant uitgaan. Terwijl bij waardering iemand beter lasser had kunnen worden omdat hij de motoriek bezit waardoor hij uitstekend zou kunnen presteren en daardoor een goed salaris kan bemachtigen en dat als lasser.
Tomatenboervrijdag 5 juli 2013 @ 17:00
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 16:22 schreef CarbonC het volgende:

[..]

M.a.w. iedereen voor de school/studiekeuze die Tegenlicht documentaire laten zien.
Over welke Tegenlicht aflevering heb jij het? :P
PizzaMizzavrijdag 5 juli 2013 @ 17:01
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2013 19:35 schreef tong80 het volgende:
In Kroatië, sinds maandag lid van de EU,
Kroatie ??????? Damn, en wat moeten zij bijdragen?
Chernavrijdag 5 juli 2013 @ 17:02
Maakindustrie in tegenstelling tot Duitsland is in NL bijna compleet verdwenen. En zelfs een hoogopgeleide techneut is afhankelijk van de monteur die hem begeleid tot een goed ontwerp. Want alleen een monteur/lasser kan de hoogopgeleide techneut vertellen hoe hij zich voelt en hoe hij zaken moet bouwen aan de hand van bestaande productie processen. Dat zijn we hier in NL totaal uit het oog verloren door de werkvloer totaal te negeren omdat alleen managen nog waarde heeft. Maar managen is een vak apart dat maar voor weinige is weggelegd. Want buiten je studie heb je bepaalde karaktereigenschappen nodig. Karaktereigenschappen die ik bijvoorbeeld niet bezit als vakidioot ongeacht mijn uiteindelijk HTS wtb diploma dat ook maar een lullig papiertje is. Daarom ook dat ik gestopt ben met mijn vorig vak. Te weinig waardering als vakidioot.
PizzaMizzavrijdag 5 juli 2013 @ 17:04
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juli 2013 20:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Kansloos kortetermijnsbeleid weer dit.
Waar we meer aan hebben is het meer in lijn brengen van het studieaanbod met de vraag vanuit de markt. Studies met een lage baangarantie krijgen een numeris fixus en studies voor een specialisme waar veel vraag naar is moeten gestimuleerd worden.
Tuurlijk niet. Technische/biologische studies zouden helemaal geen numerus fixus moeten hebben. Zo jaag je potentiële wetenschappers weg die wellicht iets groots zouden uitvinden.
Chernavrijdag 5 juli 2013 @ 17:05
quote:
4s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 17:01 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Kroatie ??????? Damn, en wat moeten zij bijdragen?
Lol, werknemers. Ook daar is de jeugdwerkloosheid ontzettend hoog.
PizzaMizzavrijdag 5 juli 2013 @ 17:05
quote:
12s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 17:05 schreef Cherna het volgende:

[..]

Lol, werknemers. Ook daar is de jeugdwerkloosheid ontzettend hoog.
Ik word een beetje gek ervan dat de politici de goede landen naar de klote willen hebben om de arme landen een beetje minder arm te maken..

[ Bericht 0% gewijzigd door PizzaMizza op 05-07-2013 17:11:49 ]
Chernavrijdag 5 juli 2013 @ 17:07
quote:
4s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 17:04 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Technische/biologische studies zouden helemaal geen numerus fixus moeten hebben. Zo jaag je potentiële wetenschappers weg die wellicht iets groots zouden uitvinden.
Dit. Je moet niemand kansen ontnemen. Maar dat op elk niveau. Mensen die zelf keuzes maken op dat gebied blinken meestal ook uit.
Het is een utopie, maar ik hoop ooit eens mee te maken dat we weer waardering krijgen voor iedereen die werkt. Wat hij ook uitvoert. De minachting jegens sommige beroepen steekt me wel vaker.
Het is ook zo dat je niet iedere werkloze maar moet dwingen iets te doen dat hij niet aan kan. Je kunt iemand die totaal niet met mensen kan omgaan of omvalt bij het zien van bloed maar ff verplicht de zorg insmijten omdat een wethouder denkt dat het niets voorstelt. Het is schandalig.
Gelukkig is het nu nog maar een voorstel.

Je moet een werkloze laten omscholen in iets dat bij hem past. Een automonteur zou je mogelijk kunnen laten omscholen tot een bekwaam lasser of proces operator of bakker.
Zo zou ik absoluut niet in de zorg kunnen functioneren omdat ik totaal geen affiniteit heb met zorg en het verzorgen van wonden etc. Ieder zijn vak waar je karakter een grote rol in speelt.

[ Bericht 38% gewijzigd door Cherna op 05-07-2013 17:32:49 ]
Life2.0vrijdag 5 juli 2013 @ 17:46
vvd _O_ !
CarbonCzondag 7 juli 2013 @ 22:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 17:00 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Over welke Tegenlicht aflevering heb jij het? :P
http://tegenlicht.vpro.nl(...)/duitsland-wint.html
CarbonCzondag 7 juli 2013 @ 22:18
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 17:46 schreef Life2.0 het volgende:
vvd _O_ !
Want?
Tomatenboerzondag 7 juli 2013 @ 22:19
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2013 22:18 schreef CarbonC het volgende:

[..]

http://tegenlicht.vpro.nl(...)/duitsland-wint.html
Kijk eens aan, bedankt voor de link. ^O^
Ringozondag 7 juli 2013 @ 22:20
Tong, je spelt weer als een Turk.
Life2.0zondag 7 juli 2013 @ 22:20
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2013 22:18 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Want?
iedereen rijk toch? _O_
CarbonCzondag 7 juli 2013 @ 22:30
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2013 22:20 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

iedereen rijk toch? _O_
:')
Life2.0maandag 8 juli 2013 @ 00:14
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2013 22:30 schreef CarbonC het volgende:

[..]

:')
rutte red ons landje wel hoor, stem vvd _O_
raptorixmaandag 8 juli 2013 @ 08:10
Prima, sturen wij WAJONGERS naar de zuidelijke landen om fruit te plukken, fair deal!
Purplesparksmaandag 8 juli 2013 @ 08:14
Lekker doen dan maar.
Ryan3maandag 8 juli 2013 @ 08:20
quote:
12s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 17:02 schreef Cherna het volgende:
Maakindustrie in tegenstelling tot Duitsland is in NL bijna compleet verdwenen. En zelfs een hoogopgeleide techneut is afhankelijk van de monteur die hem begeleid tot een goed ontwerp. Want alleen een monteur/lasser kan de hoogopgeleide techneut vertellen hoe hij zich voelt en hoe hij zaken moet bouwen aan de hand van bestaande productie processen. Dat zijn we hier in NL totaal uit het oog verloren door de werkvloer totaal te negeren omdat alleen managen nog waarde heeft. Maar managen is een vak apart dat maar voor weinige is weggelegd. Want buiten je studie heb je bepaalde karaktereigenschappen nodig. Karaktereigenschappen die ik bijvoorbeeld niet bezit als vakidioot ongeacht mijn uiteindelijk HTS wtb diploma dat ook maar een lullig papiertje is. Daarom ook dat ik gestopt ben met mijn vorig vak. Te weinig waardering als vakidioot.
Je verdient toch nog wel goed als HTS'er wtb?
Het is ook zo dat veel van die managers in de techniek ook gewoon een dergelijke achtergrond hebben.
En in de techniek wordt ook door MBO'ers redelijk verdiend.
Het is wel zo dat als er klappen vallen, de klappen op de werkvloer vallen, en dat daar de werkdruk langzamerhand tot het naadje gedreven wordt. Wat een ontwikkeling is van de laatste 20 jaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 08-07-2013 08:43:33 ]
Ryan3maandag 8 juli 2013 @ 08:50
Overigens on topic wat Mark Rutte doet is natuurlijk demotiverend voor al die mensen die nu thuis op de bank zitten, omdat de bedrijven waarin ze werkten op de fles zijn gegaan door het wanbeleid van de politiek de afgelopen decennia... Het is eigenlijk een bevestiging van het simpele feit dat de premier van ons land die mensen heeft afgeschreven. Ze zijn niet meer om te scholen, want als we ze omscholen zijn ze zo genaamd te duur, en dus nemen we de goedkopere arbeidskrachten uit landen met nog grotere economische malaise maar aan, en wel als een soort nieuwe koelies, want die lopen nog harder voor minder geld ook. En het surplus steken wij zelf in ons zak... Hoe je het wendt of keert Mark Rutte laat zien dat hij geen premier is voor iedereen in dit land...
Veldkampmaandag 8 juli 2013 @ 14:23
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 08:50 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens on topic wat Mark Rutte doet is natuurlijk demotiverend voor al die mensen die nu thuis op de bank zitten, omdat de bedrijven waarin ze werkten op de fles zijn gegaan door het wanbeleid van de politiek de afgelopen decennia... Het is eigenlijk een bevestiging van het simpele feit dat de premier van ons land die mensen heeft afgeschreven. Ze zijn niet meer om te scholen, want als we ze omscholen zijn ze zo genaamd te duur, en dus nemen we de goedkopere arbeidskrachten uit landen met nog grotere economische malaise maar aan, en wel als een soort nieuwe koelies, want die lopen nog harder voor minder geld ook. En het surplus steken wij zelf in ons zak... Hoe je het wendt of keert Mark Rutte laat zien dat hij geen premier is voor iedereen in dit land...
Economisch wanbeleid, zwalkende financiële keuzes, gebrekkige aanpak van corrupte graaiers en corrupte geldverspilling door "vrinden" in de zorg-"marktsector".

De VVD-PvdA-coalitie kraakt en piept.

Het is inderdaad demotiverend. Denk ook aan honderdduizenden echt werkloze jongeren en één miljoen jongeren in Nederland die onder hun niveau moeten werken door de babyboomers (die niets afgeven, met campers op vakanties gaan, villa's kopen).

Terwijl ons land juist de jonge gezinnen, de jonge echtparen, de jonge kinderen (het veel te lage kindertal) moet steunen. Dat is langetermijndenken, maar impopulair blijkbaar.

Zuid-Europese jongeren en Zuid-Europese landen moeten zelf eerst orde op zaken stellen.

Nederlandse jongeren hebben studieschulden. Zuid-Europese jongeren niet.

Dit is puur VVD-loondumping, loonverlaging en éénzijdig goed voor bepaalde ondernemingen.

Voor de landbouw vind ik tijdelijke arbeidskrachten goed, Nederlanders zijn daarvoor te lui. Maar gaan wij onze hogere arbeidsplaatsen nu afstaan, of in eigen jeugd investeren (evt. een tweede universitaire of HBO-ingenieursstudie bekostigen?).
Chernamaandag 8 juli 2013 @ 22:25
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 08:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je verdient toch nog wel goed als HTS'er wtb?
Het is ook zo dat veel van die managers in de techniek ook gewoon een dergelijke achtergrond hebben.
En in de techniek wordt ook door MBO'ers redelijk verdiend.
Het is wel zo dat als er klappen vallen, de klappen op de werkvloer vallen, en dat daar de werkdruk langzamerhand tot het naadje gedreven wordt. Wat een ontwikkeling is van de laatste 20 jaar.
Wat is goed verdienen. Als freelancer had ik goed verdiend. Maar ik had in die tijd geen enkele vrije tijd en aandacht voor mijn gezin. Jaren in Duitsland gewerkt die me dan weer uitzonden naar Bahrein etc. Ik zat gelukkig in een branche van de WTB piping voor de proces industrie
(Nafta krakers, etc etc) dat nog wat opleverde. Daar pluk ik nu nog de vruchten van.
Het is wel zo dat ik destijds mijn eigen verzekeringen had afgesloten. En helaas heb ik de blunder gemaakt dat te laten overnemen door mijn huidige werkgever(pensioen). Had ik dat niet gedaan hoefde ik nog maar 2 dagen te werken per week om rond te komen op de manier zoals ik nu leef. Geen gekke dingen maar een normaal leven voor NL begrippen.

Maar zodra je wat ouder word en je gezin meer gaat tellen had ik er genoeg van nooit thuis te zijn. En nadat ik een aantal jaren in NL werkte als projectenigneer kon ik het niet meer aan. De manier van werken in NL in de technische sector stond me niet aan. Ik kon er niet aan wennen. Teveel vergaderingen(polderen), ik miste de tekentafel, vrijheid, en techniek werd meer een administratie zaak en het zoeken naar de schuldige als er iets mis ging deed me besluiten om te stoppen met die nonsens als vakidioot. Het ontwerp telde niet meer, maar grafieken,statistieken, tijd en geld voerden de boventoon in tegenstelling tot Duitsland waar een ontwerper op een voetstuk gedragen werd.
En als klap op de vuurpijl ging ik met circa 2100 euro netto naar huis als projectengineer in NL(wel 12 jaar geleden). Tja voor dat salaris ben ik mijn hobby maar gaan uitoefenen. Namelijk het rijden van treinen, een jongensdroom.

Maw twee vliegen in een klap. Meer tijd voor mijn gezin en ook nog een leuke baan die ik nu reeds 12 jaar met veel genoegen beoefen.
En een ex-collega tevens goede kennis is nog steeds werkzaam als projectengineer in die branche bij een ingenieursbureau. En heeft een salaris van circa 2600 euro netto(maar is veel van huis). Als machinist heb ik 2300 euro netto. Maar ik heb prima secundaire arbeidsvoorwaarden. Tel uit je winst. Voor die 300 euro blijf ik mooi treinen rijden.
Chernamaandag 8 juli 2013 @ 22:43
Daarop aansluitend. Denk ik niet dat een werkloze jongere uit Spanje die hoog is opgeleid naar NL komt voor een grijpstuiver. Die zal eerder voor Duitsland, Frankrijk, Midden-Oosten of Zuid-Amerika kiezen als het om de sector techniek gaat.
http://www.globalinfo.nl/(...)ongeren-en-flex.html
Alsof jongeren dan voor NL kiezen. Het schrot dat niemand wil zal komen.
Chernamaandag 8 juli 2013 @ 23:07
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 08:50 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens on topic wat Mark Rutte doet is natuurlijk demotiverend voor al die mensen die nu thuis op de bank zitten, omdat de bedrijven waarin ze werkten op de fles zijn gegaan door het wanbeleid van de politiek de afgelopen decennia... Het is eigenlijk een bevestiging van het simpele feit dat de premier van ons land die mensen heeft afgeschreven. Ze zijn niet meer om te scholen, want als we ze omscholen zijn ze zo genaamd te duur, en dus nemen we de goedkopere arbeidskrachten uit landen met nog grotere economische malaise maar aan, en wel als een soort nieuwe koelies, want die lopen nog harder voor minder geld ook. En het surplus steken wij zelf in ons zak... Hoe je het wendt of keert Mark Rutte laat zien dat hij geen premier is voor iedereen in dit land...
Gelukkig zijn er ook een aantal economen die een andere mening delen. Het Filosofisch Kwintet met Clairy Polak was een mooie uitzending gisteren(7-7-2013) Men noemde het huwelijk een investering. Dan weet je het wel waar het om draait. En een econome die de TAXI markt onderzocht had en dat juist het doel van de markt niet bereikt is zoals het bedoeld is. Namelijk duurder en slechtere kwaliteit was nooit de bedoeling maar is wel het eindresultaat. En dat een bonus die men ook in het onderwijs wil gaan hanteren niet werkt want de bancaire wereld heeft laten zien wat dat teweeg kan brengen.
Life2.0maandag 8 juli 2013 @ 23:16
quote:
12s.gif Op maandag 8 juli 2013 23:07 schreef Cherna het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er ook een aantal economen die een andere mening delen. Het Filosofisch Kwintet met Clairy Polak was een mooie uitzending gisteren(7-7-2013) Men noemde het huwelijk een investering. Dan weet je het wel waar het om draait. En een econome die de TAXI markt onderzocht had en dat juist het doel van de markt niet bereikt is zoals het bedoeld is. Namelijk duurder en slechtere kwaliteit was nooit de bedoeling maar is wel het eindresultaat. En dat een bonus die men ook in het onderwijs wil gaan hanteren niet werkt want de bancaire wereld heeft laten zien wat dat teweeg kan brengen.
dat zegt ie toch? :?
Chernamaandag 8 juli 2013 @ 23:23
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2013 23:16 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

dat zegt ie toch? :?
Doh? Daarom verwijs ik naar die uitzending. Maw ik deel zijn mening en geef aan dat met die uitzending er enige steun is op dat gebied.
Life2.0maandag 8 juli 2013 @ 23:24
quote:
12s.gif Op maandag 8 juli 2013 23:23 schreef Cherna het volgende:

[..]

Doh? Daarom verwijs ik naar die uitzending. Maw ik deel zijn mening en geef aan dat met die uitzending er enige steun is op dat gebied.
'zijn mening' kan natuurlijk ook op zijn post slaan