Mark Rutte: werklozen uit Zuid-Europa moeten naar Nederland komen

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 19:46 schreef beerten het volgende:
Als we alle cynisme nu eens weglaten en komen tot de essentie van het verhaal: wij zijn te laf en te arrogant om onze handjes te laten wapperen. Te beroerd om een CV-leiding aan te leggen. Dan verdienen we ook nog eens 20 euro minder dan Jantje met zijn schone nagelriempjes achter de computer "op kantoor".
Maar dat willen we niet horen.

Dit dus!

http://tegenlicht.vpro.nl(...)/duitsland-wint.html

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 10:49 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Mensen die het nut van 1 Europa niet snappen: ___!!!

Mensen die niet kunnen lezen wat er staat en dus zelf maar iets bedenken en dat vervolgens spottend becommentariëren. Dat is pas

quote:

Dat de huidige Europese politiek volledig verziekt/gestoord is: helemaal mee eens, maar in mijn ogen is de oplossing niet een nieuw hekwerk om de landsgrenzen en boerenkool blijven eten zoals in de jaren '50. Dat zou een typische reactie zijn van een tanende macht die denkt nog wel wat voor te stellen.

Waarom ga je er vanuit dat als een ander kritiek heeft op Europa (of beter gezegd: de Europese politici), dat DUS een roep om terugkeer naar de jaren '50 is?

Hoe je het ook wend of keert, Europa IS een prestigeproject van politici en de euro IS de nederlandse burger tegen zijn wil, door de strot geduwd. Net zoals al die Zuid-Europese banken die met ons geld overeind gehouden zijn of de missies in Afganistan. En dan is mijn punt niet of die beslissingen goed of fout waren, maar dat deze beslissingen tegen de wil van het (overgrote deel van het) volk door onze politici erdoor gedrukt zijn, omdat het goed was voor de carrière van diezelfde politici.

quote:

Mijn irritatie zit vooral in de volstrekte incompetentheid van de Europese politiek om effectief en efficient te werken:
- subsidies van allerlei projecten, zoals snelwegen in Polen waar de Polen zelf ook niet op zitten te wachten
- Brussel-Straatsburg gereis niet af weten te schaffen
- Dat afstempelen om je dagvergoeding maar te ontvangen (zoals Pownieuws laatst in beeld bracht) niet weten te beteugelen
- Allerlei dingen promoten wat totaal geen toegevoegde waarde heeft ("Kip, het meest veelzijdige stukje vlees": waarom moet dit door de EU gesusidieerd worden???)
- Nationale overheiden moeten aan alle kanten bezuiningen: waar bezuiningd de EU? Ik zie/hoor niets.

Zolang men in Europa dit soort basale zaken niet op orde brengt, moet men niet vreemd opkijken dat de aversie tegen de EU toeneemt. Maar zelfs dat lijkt de gemiddelde Europarlementarier zich niet te beseffen.

Allemaal met je eens, maar het punt van Yi-Long blijft staan. Die EU kan zich gedragen zoals ze doet, omdat onze eigen politici dat faciliteren. Neem alleen al je laatste punt: op nationaal niveau moet er aan alle kanten (en in sommige landen zelfs op absurde manieren) worden bezuinigd en op europees niveau blijft het een rupsje-nooit-genoeg. Maar als er dan over een nieuwe begroting moet worden onderhandeld, stemmen de nationale politici als makke schapen toe.

En waarom blijft dat zo? Omdat diezelfde politici toch steeds weer aan de macht geholpen worden, doordat heel veel kiezers zich steeds weer laten lijmen.

Is al lang zo. Ga maar 'ns op een scheepswerf kijken, loopt het vol met portugezen.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 09:36 schreef Zienswijze het volgende:
Kunnen we dat geld niet beter in het omscholen van Nederlandse werklozen steken? Rutte hoort MP voor Nederland en niet voor Zuid-Europa te zijn.

Merkel hat gesagt.
Merkel ooit lid van de communistische jongeren afdeling van de staatspartij SED(DDR)weet wel hoe het werkt om een grote natie te creëren.
Maw droeftoeter Rutte heeft niets te willen. Alle macht ligt in Brussel. Ons kabinet is uitgerangeerd en staat op een zijspoor.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 09:45 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

"We leven langer" komt omdat nu veel meer mensen veel minder fysiek zwaar werk hoeven te doen, maar gewoon kantoorbaantjes enzo hebben, en betere werkomstandigheden. Heeft weinig met de gezondheidszorg te maken.

Daarnaast verdienen we nu wellicht meer, maar is de koopkracht omlaag gegaan, en kun je dus niet meer fatsoenlijk leven van 1 normaal midden-inkomen, als je een gezin moet onderhouden in een huisje.

Niet geheel waar. Het aantal mensen met een brun-out die zo nodig aan de ratrace willen meedoen maar dit niet aan kunnen neemt gigantisch toe.
En als het om fysiek werk gaat is er niet veel veranderd. Vroeger sleepte men met een zak cement van 50 kilo, maar nu met 2 zakken van 25 kilo gelijktijdig. Want alles moet morgen af. Het werktempo is gigantisch toegenomen. Door tijdsdruk en het mag niets meer kosten gaat de kwaliteit ook nog eens achteruit.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 05-07-2013 15:46:41 ]

Op woensdag 3 juli 2013 20:33 schreef beerten het volgende:

Naast overheid is dat ook maatschappij. Je bent welhaast mislukt als je geen titel hebt. Kinderen van 12 die zich VERONTSCHULDIGEN dat ze "maar naar bla bla bla school gaan" (Vul hier de naam van een praktijkschool in) Ik verzin het niet eens, ik citeer mijn buurmeisje discreet.
Wat is er mis met kassameisje, loodgieter, metselaar of kapper?

Maar goed, ik dwaal of van dit topic.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 23:15 schreef Elfletterig het volgende:

Ben het met je eens.

Ik ben het er ook mee eens. Maar het is wel mijn generatie die ik dit kwalijk neem. De generatie van de jaren 60 die zijn kinderen van de jaren 90 opvoed. Maw je kunt het de huidige jonge generatie niet eens kwalijk nemen.
En als je zoals ik niet meewerkt aan die ratrace en dat ook niet aan je kinderen meegeeft dan ben je een uitzondering. Het is nu zover gekomen dat het woord manager voor elke functie wel gebruikt word. Al is het manager van de WC pot.
Je schamen voor de functie die je uitvoert is in mijn ogen je zelf tekort doen. Ik ben trots op hetgeen ik uitvoer als machinist. Wat anderen daar van denken interesseert me niets. En gelukkig heb ik beide kanten meegemaakt. Een kantoorbaan(tenminste voor een groot gedeelte) als projectengineer en nu als machinist.

En juist omdat ik nooit onderscheid heb gemaakt tussen functies(zelfs voor een schoonmaker had/heb ik respect als projectengineer) kan ik doen wat ik wil en niet voor anderen iets moet doen met tegenzin omdat het woordje manager zo mooi klinkt. Het voordeel is dan ook nog eens dat ik me totaal niet druk maak wat een ander zich kan permitteren en wat zijn salaris is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 05-07-2013 15:44:20 ]

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:59 schreef Cherna het volgende:
Op woensdag 3 juli 2013 20:33 schreef beerten het volgende:

Naast overheid is dat ook maatschappij. Je bent welhaast mislukt als je geen titel hebt. Kinderen van 12 die zich VERONTSCHULDIGEN dat ze "maar naar bla bla bla school gaan" (Vul hier de naam van een praktijkschool in) Ik verzin het niet eens, ik citeer mijn buurmeisje discreet.
Wat is er mis met kassameisje, loodgieter, metselaar of kapper?

Maar goed, ik dwaal of van dit topic.

[..]

Ik ben het er ook mee eens. Maar het is wel mijn generatie die ik dit kwalijk neem. De generatie van de jaren 60 die zijn kinderen van de jaren 90 opvoed. Maw je kunt het de huidige jonge generatie niet eens kwalijk nemen.
En als je zoals ik niet meewerkt aan die ratrace en dat ook niet aan je kinderen meegeeft dan ben je een uitzondering. Het is nu zover gekomen dat het woord manager voor elke functie wel gebruikt word. Al is het manager van de WC pot.
Je schamen voor de functie die je uitvoert is in mijn ogen je zelf tekort doen. Ik ben trots op hetgeen ik uitvoer als machinist. Wat anderen daar van denken interesseert me niets. En gelukkig heb ik beide kanten meegemaakt. Een kantoorbaan(tenminste voor een groot gedeelte) als projectengineer en nu als machinist.

En juist omdat ik nooit onderscheid heb gemaakt tussen functies(zelfs voor een schoonmaker had/heb ik respect als projectengineer) kan ik doen wat ik wil en niet voor anderen iets moet doen met tegenzin omdat het woordje manager zo mooi klinkt. Het voordeel is dan ook nog eens dat ik me totaal niet druk maak wat een ander zich kan permitteren en wat zijn salaris is.

M.a.w. iedereen voor de school/studiekeuze die Tegenlicht documentaire laten zien.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 16:22 schreef CarbonC het volgende:

[..]

M.a.w. iedereen voor de school/studiekeuze die Tegenlicht documentaire laten zien.

Je moet iedereen in zijn waarde laten en ieder beroep serieus nemen. Uiteindelijk kiest dan iedereen wat hij daadwerkelijk wil en niet wat de maatschappij(ouders) verlangen.

Neem nou het woordje accountmanager. Dat is gewoon een verkoper/vertegenwoordiger. Daar zijn nu schijnbaar studies op HBO niveau voor nodig. En in mijn tijd leerde je dat op de werkvloer mits je bepaalde karaktereigenschappen had zodat je dat werk ook aankan.
Maar ja het woordje manager is vermeld en meteen denkt men dat dit moeilijker is dan een goed stuk vakwerk zoals fotolassen, stukadoren etc etc.

Veel functies zijn totaal uit hun verband gerukt. En veel jongeren kiezen helaas dan iets dat niet met hun eigenschappen overeenkomt waardoor ze uiteindelijk slecht presteren en een burn-out oplopen.
Het blijkt ook dat de meeste de administratieve kant uitgaan. Terwijl bij waardering iemand beter lasser had kunnen worden omdat hij de motoriek bezit waardoor hij uitstekend zou kunnen presteren en daardoor een goed salaris kan bemachtigen en dat als lasser.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 16:22 schreef CarbonC het volgende:

[..]

M.a.w. iedereen voor de school/studiekeuze die Tegenlicht documentaire laten zien.

Over welke Tegenlicht aflevering heb jij het?

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 19:35 schreef tong80 het volgende:
In Kroatië, sinds maandag lid van de EU,

Kroatie ??????? Damn, en wat moeten zij bijdragen?

Maakindustrie in tegenstelling tot Duitsland is in NL bijna compleet verdwenen. En zelfs een hoogopgeleide techneut is afhankelijk van de monteur die hem begeleid tot een goed ontwerp. Want alleen een monteur/lasser kan de hoogopgeleide techneut vertellen hoe hij zich voelt en hoe hij zaken moet bouwen aan de hand van bestaande productie processen. Dat zijn we hier in NL totaal uit het oog verloren door de werkvloer totaal te negeren omdat alleen managen nog waarde heeft. Maar managen is een vak apart dat maar voor weinige is weggelegd. Want buiten je studie heb je bepaalde karaktereigenschappen nodig. Karaktereigenschappen die ik bijvoorbeeld niet bezit als vakidioot ongeacht mijn uiteindelijk HTS wtb diploma dat ook maar een lullig papiertje is. Daarom ook dat ik gestopt ben met mijn vorig vak. Te weinig waardering als vakidioot.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 20:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Kansloos kortetermijnsbeleid weer dit.
Waar we meer aan hebben is het meer in lijn brengen van het studieaanbod met de vraag vanuit de markt. Studies met een lage baangarantie krijgen een numeris fixus en studies voor een specialisme waar veel vraag naar is moeten gestimuleerd worden.

Tuurlijk niet. Technische/biologische studies zouden helemaal geen numerus fixus moeten hebben. Zo jaag je potentiële wetenschappers weg die wellicht iets groots zouden uitvinden.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:01 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Kroatie ??????? Damn, en wat moeten zij bijdragen?

Lol, werknemers. Ook daar is de jeugdwerkloosheid ontzettend hoog.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:05 schreef Cherna het volgende:

[..]

Lol, werknemers. Ook daar is de jeugdwerkloosheid ontzettend hoog.

Ik word een beetje gek ervan dat de politici de goede landen naar de klote willen hebben om de arme landen een beetje minder arm te maken..

[ Bericht 0% gewijzigd door PizzaMizza op 05-07-2013 17:11:49 ]

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:04 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Technische/biologische studies zouden helemaal geen numerus fixus moeten hebben. Zo jaag je potentiële wetenschappers weg die wellicht iets groots zouden uitvinden.

Dit. Je moet niemand kansen ontnemen. Maar dat op elk niveau. Mensen die zelf keuzes maken op dat gebied blinken meestal ook uit.
Het is een utopie, maar ik hoop ooit eens mee te maken dat we weer waardering krijgen voor iedereen die werkt. Wat hij ook uitvoert. De minachting jegens sommige beroepen steekt me wel vaker.
Het is ook zo dat je niet iedere werkloze maar moet dwingen iets te doen dat hij niet aan kan. Je kunt iemand die totaal niet met mensen kan omgaan of omvalt bij het zien van bloed maar ff verplicht de zorg insmijten omdat een wethouder denkt dat het niets voorstelt. Het is schandalig.
Gelukkig is het nu nog maar een voorstel.

Je moet een werkloze laten omscholen in iets dat bij hem past. Een automonteur zou je mogelijk kunnen laten omscholen tot een bekwaam lasser of proces operator of bakker.
Zo zou ik absoluut niet in de zorg kunnen functioneren omdat ik totaal geen affiniteit heb met zorg en het verzorgen van wonden etc. Ieder zijn vak waar je karakter een grote rol in speelt.

[ Bericht 38% gewijzigd door Cherna op 05-07-2013 17:32:49 ]

vvd !

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:00 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Over welke Tegenlicht aflevering heb jij het?

http://tegenlicht.vpro.nl(...)/duitsland-wint.html

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:46 schreef Life2.0 het volgende:
vvd !

Want?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 22:18 schreef CarbonC het volgende:

[..]

http://tegenlicht.vpro.nl(...)/duitsland-wint.html

Kijk eens aan, bedankt voor de link.

Tong, je spelt weer als een Turk.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 22:18 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Want?

iedereen rijk toch?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 22:20 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

iedereen rijk toch?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 22:30 schreef CarbonC het volgende:

[..]

rutte red ons landje wel hoor, stem vvd

Prima, sturen wij WAJONGERS naar de zuidelijke landen om fruit te plukken, fair deal!

Lekker doen dan maar.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:02 schreef Cherna het volgende:
Maakindustrie in tegenstelling tot Duitsland is in NL bijna compleet verdwenen. En zelfs een hoogopgeleide techneut is afhankelijk van de monteur die hem begeleid tot een goed ontwerp. Want alleen een monteur/lasser kan de hoogopgeleide techneut vertellen hoe hij zich voelt en hoe hij zaken moet bouwen aan de hand van bestaande productie processen. Dat zijn we hier in NL totaal uit het oog verloren door de werkvloer totaal te negeren omdat alleen managen nog waarde heeft. Maar managen is een vak apart dat maar voor weinige is weggelegd. Want buiten je studie heb je bepaalde karaktereigenschappen nodig. Karaktereigenschappen die ik bijvoorbeeld niet bezit als vakidioot ongeacht mijn uiteindelijk HTS wtb diploma dat ook maar een lullig papiertje is. Daarom ook dat ik gestopt ben met mijn vorig vak. Te weinig waardering als vakidioot.

Je verdient toch nog wel goed als HTS'er wtb?
Het is ook zo dat veel van die managers in de techniek ook gewoon een dergelijke achtergrond hebben.
En in de techniek wordt ook door MBO'ers redelijk verdiend.
Het is wel zo dat als er klappen vallen, de klappen op de werkvloer vallen, en dat daar de werkdruk langzamerhand tot het naadje gedreven wordt. Wat een ontwikkeling is van de laatste 20 jaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 08-07-2013 08:43:33 ]

Overigens on topic wat Mark Rutte doet is natuurlijk demotiverend voor al die mensen die nu thuis op de bank zitten, omdat de bedrijven waarin ze werkten op de fles zijn gegaan door het wanbeleid van de politiek de afgelopen decennia... Het is eigenlijk een bevestiging van het simpele feit dat de premier van ons land die mensen heeft afgeschreven. Ze zijn niet meer om te scholen, want als we ze omscholen zijn ze zo genaamd te duur, en dus nemen we de goedkopere arbeidskrachten uit landen met nog grotere economische malaise maar aan, en wel als een soort nieuwe koelies, want die lopen nog harder voor minder geld ook. En het surplus steken wij zelf in ons zak... Hoe je het wendt of keert Mark Rutte laat zien dat hij geen premier is voor iedereen in dit land...

quote:

Op maandag 8 juli 2013 08:50 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens on topic wat Mark Rutte doet is natuurlijk demotiverend voor al die mensen die nu thuis op de bank zitten, omdat de bedrijven waarin ze werkten op de fles zijn gegaan door het wanbeleid van de politiek de afgelopen decennia... Het is eigenlijk een bevestiging van het simpele feit dat de premier van ons land die mensen heeft afgeschreven. Ze zijn niet meer om te scholen, want als we ze omscholen zijn ze zo genaamd te duur, en dus nemen we de goedkopere arbeidskrachten uit landen met nog grotere economische malaise maar aan, en wel als een soort nieuwe koelies, want die lopen nog harder voor minder geld ook. En het surplus steken wij zelf in ons zak... Hoe je het wendt of keert Mark Rutte laat zien dat hij geen premier is voor iedereen in dit land...

Economisch wanbeleid, zwalkende financiële keuzes, gebrekkige aanpak van corrupte graaiers en corrupte geldverspilling door "vrinden" in de zorg-"marktsector".

De VVD-PvdA-coalitie kraakt en piept.

Het is inderdaad demotiverend. Denk ook aan honderdduizenden echt werkloze jongeren en één miljoen jongeren in Nederland die onder hun niveau moeten werken door de babyboomers (die niets afgeven, met campers op vakanties gaan, villa's kopen).

Terwijl ons land juist de jonge gezinnen, de jonge echtparen, de jonge kinderen (het veel te lage kindertal) moet steunen. Dat is langetermijndenken, maar impopulair blijkbaar.

Zuid-Europese jongeren en Zuid-Europese landen moeten zelf eerst orde op zaken stellen.

Nederlandse jongeren hebben studieschulden. Zuid-Europese jongeren niet.

Dit is puur VVD-loondumping, loonverlaging en éénzijdig goed voor bepaalde ondernemingen.

Voor de landbouw vind ik tijdelijke arbeidskrachten goed, Nederlanders zijn daarvoor te lui. Maar gaan wij onze hogere arbeidsplaatsen nu afstaan, of in eigen jeugd investeren (evt. een tweede universitaire of HBO-ingenieursstudie bekostigen?).

quote:

Op maandag 8 juli 2013 08:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je verdient toch nog wel goed als HTS'er wtb?
Het is ook zo dat veel van die managers in de techniek ook gewoon een dergelijke achtergrond hebben.
En in de techniek wordt ook door MBO'ers redelijk verdiend.
Het is wel zo dat als er klappen vallen, de klappen op de werkvloer vallen, en dat daar de werkdruk langzamerhand tot het naadje gedreven wordt. Wat een ontwikkeling is van de laatste 20 jaar.

Wat is goed verdienen. Als freelancer had ik goed verdiend. Maar ik had in die tijd geen enkele vrije tijd en aandacht voor mijn gezin. Jaren in Duitsland gewerkt die me dan weer uitzonden naar Bahrein etc. Ik zat gelukkig in een branche van de WTB piping voor de proces industrie
(Nafta krakers, etc etc) dat nog wat opleverde. Daar pluk ik nu nog de vruchten van.
Het is wel zo dat ik destijds mijn eigen verzekeringen had afgesloten. En helaas heb ik de blunder gemaakt dat te laten overnemen door mijn huidige werkgever(pensioen). Had ik dat niet gedaan hoefde ik nog maar 2 dagen te werken per week om rond te komen op de manier zoals ik nu leef. Geen gekke dingen maar een normaal leven voor NL begrippen.

Maar zodra je wat ouder word en je gezin meer gaat tellen had ik er genoeg van nooit thuis te zijn. En nadat ik een aantal jaren in NL werkte als projectenigneer kon ik het niet meer aan. De manier van werken in NL in de technische sector stond me niet aan. Ik kon er niet aan wennen. Teveel vergaderingen(polderen), ik miste de tekentafel, vrijheid, en techniek werd meer een administratie zaak en het zoeken naar de schuldige als er iets mis ging deed me besluiten om te stoppen met die nonsens als vakidioot. Het ontwerp telde niet meer, maar grafieken,statistieken, tijd en geld voerden de boventoon in tegenstelling tot Duitsland waar een ontwerper op een voetstuk gedragen werd.
En als klap op de vuurpijl ging ik met circa 2100 euro netto naar huis als projectengineer in NL(wel 12 jaar geleden). Tja voor dat salaris ben ik mijn hobby maar gaan uitoefenen. Namelijk het rijden van treinen, een jongensdroom.

Maw twee vliegen in een klap. Meer tijd voor mijn gezin en ook nog een leuke baan die ik nu reeds 12 jaar met veel genoegen beoefen.
En een ex-collega tevens goede kennis is nog steeds werkzaam als projectengineer in die branche bij een ingenieursbureau. En heeft een salaris van circa 2600 euro netto(maar is veel van huis). Als machinist heb ik 2300 euro netto. Maar ik heb prima secundaire arbeidsvoorwaarden. Tel uit je winst. Voor die 300 euro blijf ik mooi treinen rijden.

Daarop aansluitend. Denk ik niet dat een werkloze jongere uit Spanje die hoog is opgeleid naar NL komt voor een grijpstuiver. Die zal eerder voor Duitsland, Frankrijk, Midden-Oosten of Zuid-Amerika kiezen als het om de sector techniek gaat.
http://www.globalinfo.nl/(...)ongeren-en-flex.html
Alsof jongeren dan voor NL kiezen. Het schrot dat niemand wil zal komen.