Mark Rutte: werklozen uit Zuid-Europa moeten naar Nederland komen

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 23:16 schreef Knip het volgende:

[..]

Omdat vrouwen ook moesten studeren en een diploma halen. Daarom studies als culturele antropologie etc.

Die mutsjes worden toch gewoon allemaal voorleesmoeder. Niks aan de hand een geen concurrentie op de arbeidsmarkt.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 23:19 schreef arjan1212 het volgende:
Dan moet je eens naar Sven Kokkelman kijken.

Klopt, maar dat soort programma's lijken steeds verder verstopt te raken. Daarnaast doen ze vaak maar 10 minuten ofzo per item, dus echt iemand aanpakken is er niet bij, omdat ze toch door een aantal vragen heen moeten.

Bij een ander programma zag je destijds Rutte in de studio over het PGB en de gevolgen daarvan (ben even de naam kwijt), en de helft daarvan was dat Rutte het wegzette als een grove leugen en schandalig hoe de VVD zo in beeld wordt gebracht, en de helft was dat hij zelf de boel verder voorloog door te zeggen dat het schrappen van het PGB absoluut niet op de agenda staat en dit soort kwetsbare groepen niets te vrezen zouden hebben....

Toen werd Rutte dus even aangepakt, liegt hij zich eruit en acteert de vermoorde onschuld en roept heel hard dat hij het een schande vindt, etc etc... en vervolgens blijkt het allemaal dus gewoon te kloppen, en dan mis je dus de keiharde journalistieke ophef en aanpak die daaruit zou moeten voortkomen.

De media faalt keihard in Nederland.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 23:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die mutsjes worden toch gewoon allemaal voorleesmoeder. Niks aan de hand een geen concurrentie op de arbeidsmarkt.

Toch handig dat iemand het even voor je voorleest, als je niet hebt leren lezen door het steeds slechtere onderwijs ...

Mooi om te lezen dat steeds meer mensen het corrupte, doorzichtige spelletje van onze "volksvertegenwoordigers" doorzien. Nu nog het besef dat democratie meer van burgers eist, als alleen eens in de vier jaar een vakje rood kleuren...

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 00:09 schreef DDDDDaaf het volgende:
Mooi om te lezen dat steeds meer mensen het corrupte, doorzichtige spelletje van onze "volksvertegenwoordigers" doorzien. Nu nog het besef dat democratie meer van burgers eist, als alleen eens in de vier jaar een vakje rood kleuren...

Dat besef zit wel goed, maar om actie te nemen moet je actie ondernemen.
En dat kost geld, wat er inmiddels bij de meeste niet meer is.
Als je moet kiezen tussen een week eten of tank vullen en parkeren in Den Haag om te demonstreren, kiezen de meeste toch voor eten.

Ze zijn murw gebeukt door alle leugens die ze krijgen.
Maar ik verwacht wel veel animo voor 21 september.
Zeker als de vakbonden aansluiten en bussen laten rijden.

Dan heb je pas mensen op de been.
Dat kon wel eens heel groot gaan worden.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 19:05 schreef beware_reageerd het volgende:

[..]

Dat besef zit wel goed, maar om actie te nemen moet je actie ondernemen.
En dat kost geld, wat er inmiddels bij de meeste niet meer is.
Als je moet kiezen tussen een week eten of tank vullen en parkeren in Den Haag om te demonstreren, kiezen de meeste toch voor eten.

Ze zijn murw gebeukt door alle leugens die ze krijgen.
Maar ik verwacht wel veel animo voor 21 september.
Zeker als de vakbonden aansluiten en bussen laten rijden.

Dan heb je pas mensen op de been.
Dat kon wel eens heel groot gaan worden.

Ik heb heel mijn leven nog nooit gedemonstreerd, maar 21 september ga ik zeker van de partij zijn. Het volk moet nu maar eens voor zichzelf op gaan komen. Genoeg gebukt nu.

Het moet ergens beginnen. Hopelijk gaat het idd groot worden. Wat men elders kan, moeten we hier ook kunnen.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 19:26 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Ik heb heel mijn leven nog nooit gedemonstreerd, maar 21 september ga ik zeker van de partij zijn. Het volk moet nu maar eens voor zichzelf op gaan komen. Genoeg gebukt nu.

Het moet ergens beginnen. Hopelijk gaat het idd groot worden. Wat men elders kan, moeten we hier ook kunnen.

Het zal er wel lachwekkend uitzien; de rijkste mensen in de wereld die demonstreren voor nog meer rijkdom terwijl de rest van de wereld crepeert.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 19:38 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Het zal er wel lachwekkend uitzien; de rijkste mensen in de wereld die demonstreren voor nog meer rijkdom terwijl de rest van de wereld crepeert.

Weer die dooddoener...

Rot toch op man. We hadden hier een prima land en dat wordt de laatste 15 jaar compleet afgebroken door een stel debielen die niet eens sluitende begroting voor elkaar weten te krijgen, ondanks idioot hoge belastinginkomsten, een hoog opgeleide bevolking, voorheen weinig werkloosheid, en een redelijk goede infrastructuur, met heel Europa als achterland, en 2 belangrijke mainports (Rotterdamse Haven en Schiphol).

Weet je hoe ongelooflijk knap het is als je het in zo'n situatie alsnog compleet weet te verneuken....!? Dan moet je het haast wel met opzet doen.

Een demonstratie is nog wel zo'n beetje het allerminste wat nu zou mogen gebeuren.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 19:38 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Het zal er wel lachwekkend uitzien; de rijkste mensen in de wereld die demonstreren voor nog meer rijkdom terwijl de rest van de wereld crepeert.

Volgens mij zijn we als mensheid toch echt allemaal op hetzelfde nulpunt van start gegaan, er is dus geen enkele reden om onszelf een schuldgevoel aan te praten vanwege die vermeende "rijkdom".

Als die rijkdom je niet bevalt, heb je nog altijd de mogelijkheid om te vertrekken. Dan kan de rest van de Europeanen protesteren. Niet om meer rijkdom te eisen, maar om het sociale vangnet, onze pensioenen, burgerrechten en andere verworvenheden overeind te houden in plaats van voor het karretje van plucheklevende, tot op het bot corrupte politici en hun vrinden bij banken en multinationals gespannen te worden...

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 19:38 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Het zal er wel lachwekkend uitzien; de rijkste mensen in de wereld die demonstreren voor nog meer rijkdom terwijl de rest van de wereld crepeert.

Wie is er rijk dan in Nederland ??
Ik niet lullo, al 2 jaar geen inkomen meer. Ik leef van mijn vrouw etc.
Volgens jouw moet ik me rijk voelen ?

Leuk joh, wil ik eens wat, eerst toestemming vragen of het deze maand wel kan qua geld.
Doe jij eens normaal, achterlijke holbewoner.

Ik heb geen leven, ik word geleefd door anderen, en dat noem jij rijkdom ?
Sukkel.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 22:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

In de jaren 80:
- Hadden we de gulden.
- Konden we studeren, zwembaden, bibliotheken, gemeentehuizen, premie-A woningen et cetera, et cetera, allemaal subsidiëren met de belastinginkomsten. Tegenwoordig verdwijnt dat geld elders
- Was één inkomen genoeg om rond te komen voor een gezin
- Was tot je 72-ste doorwerken een belachelijk voorstel
- Werd fietsendiefstal nog als een vergrijp gezien.
- Waren er geen Oost-Europeanen die onze bejaarden doodmepten om een tientje
etc, etc, etc

Afgezien van de tyfus euro en EU vraag ik me echt af of in de jaren 80 de inkomens echt beter waren. We hebben nu veel meer bejaarden. Toch is kwaliteit van gezondheidszorg beter (ja echt waar), leven we langer en zie ik nog steeds iedereen om me heen idiote dingen kunnen doen en kopen. Daarnaast is Nederland nou echt crimineler nu?
Begin jaren 80 hadden we niet eens de basisbeurs... Maar inderdaad het is klote wat er nu gebeurt en een grote stap terug.

Kunnen we dat geld niet beter in het omscholen van Nederlandse werklozen steken? Rutte hoort MP voor Nederland en niet voor Zuid-Europa te zijn.

quote:

Op donderdag 4 juli 2013 23:34 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Afgezien van de tyfus euro en EU vraag ik me echt af of in de jaren 80 de inkomens echt beter waren. We hebben nu veel meer bejaarden. Toch is kwaliteit van gezondheidszorg beter (ja echt waar), leven we langer en zie ik nog steeds iedereen om me heen idiote dingen kunnen doen en kopen. Daarnaast is Nederland nou echt crimineler nu?
Begin jaren 80 hadden we niet eens de basisbeurs... Maar inderdaad het is klote wat er nu gebeurt en een grote stap terug.

"We leven langer" komt omdat nu veel meer mensen veel minder fysiek zwaar werk hoeven te doen, maar gewoon kantoorbaantjes enzo hebben, en betere werkomstandigheden. Heeft weinig met de gezondheidszorg te maken.

Daarnaast verdienen we nu wellicht meer, maar is de koopkracht omlaag gegaan, en kun je dus niet meer fatsoenlijk leven van 1 normaal midden-inkomen, als je een gezin moet onderhouden in een huisje.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 21:52 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ten eerste omdat er geen solidariteit is tussen de burgers. Iedereen wijst naar elkaar: Links,. Rechts. Autochtoon. Allochtoon. Huizenbezitters en mensen die al jaren zoeken. De oude garde die alles meehad, en de jonge generatie die nu overal buitenvalt. Etc etc.

Divide and Conquer.

Ten tweede omdat men jarenlang GEÏNDOCTRINEERD is met het stigma dat demonstreren en protesteren alleen iets is voor "LINKS LANGHARIG WERKSCHUW TUIG!", en dus weggezet worden als kansloze sneue idioten die niets beters te doen hebben dan zeuren.

Daarnaast is er uiteraard ook nog het "Ach, we hebben het toch best goed hier!?", en "We kennen hier geen echte armoede!", en dat soort simpele dooddoeners waarmee alle (terechte) kritiek weggewoven wordt. Het grote schouderophalen.

HET probleem van NL in een notedop!

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 21:58 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Des te schrijnender dus dat voornamelijk VVD en CDA dat de laatste 15 jaar echt helemaal compleet hebben weten af te breken en te verneuken.

De bevolking was gemiddeld goed opgeleid. Weinig werkloosheid. We hadden prima onderwijs en goede betaalbare zorg. We hadden een sociaal en eerlijk vangnet voor mensen die het even iets minder hadden. Etc etc.

We waren een moderne kenniseconomie. Nu worden we aan alle kanten ingehaald, weigeren we te investeren in onderwijs, is de zorg onbetaalbaar geworden, is de woningnood en de huizenmarkt verneukter dan ooit, en het ergste is misschien nog wel dat het land geregereerd wordt door volstrekte debielen die daar ook nooit aansprakelijk voor gesteld zullen worden, maar straks allemaal afvloeien naar andere pluche-baantjes, ondanks aangetoonde incompetentie. Want corrupt.

Het is triest, intriest, maar je hebt wel gelijk....

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 19:46 schreef beerten het volgende:
Als we alle cynisme nu eens weglaten en komen tot de essentie van het verhaal: wij zijn te laf en te arrogant om onze handjes te laten wapperen. Te beroerd om een CV-leiding aan te leggen. Dan verdienen we ook nog eens 20 euro minder dan Jantje met zijn schone nagelriempjes achter de computer "op kantoor".
Maar dat willen we niet horen.

100 punten voor je rake post.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 22:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dit alleen CDA en VVD zijn. Eigenlijk hebben alle grotere middenpartijen meegedaan aan het doorschieten van de liberalisering en het afdragen van soevereiniteit aan Europa. Ook PvdA en D66.

Ook waar. Dat hele europa is het prestigeproject van politici (geweest) en die euro is ons door de strot geduwd.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 10:35 schreef stopnaald het volgende:

[..]

HET probleem van NL in een notedop!

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 10:38 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Het is triest, intriest, maar je hebt wel gelijk....

Kortom: we zijn verwijfd.
Sja...

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 10:40 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ook waar. Dat hele europa is het prestigeproject van politici (geweest) en die euro is ons door de strot geduwd.

Mensen die het nut van 1 Europa niet snappen: ___!!!

Dat de huidige Europese politiek volledig verziekt/gestoord is: helemaal mee eens, maar in mijn ogen is de oplossing niet een nieuw hekwerk om de landsgrenzen en boerenkool blijven eten zoals in de jaren '50. Dat zou een typische reactie zijn van een tanende macht die denkt nog wel wat voor te stellen.

Mijn irritatie zit vooral in de volstrekte incompetentheid van de Europese politiek om effectief en efficient te werken:
- subsidies van allerlei projecten, zoals snelwegen in Polen waar de Polen zelf ook niet op zitten te wachten
- Brussel-Straatsburg gereis niet af weten te schaffen
- Dat afstempelen om je dagvergoeding maar te ontvangen (zoals Pownieuws laatst in beeld bracht) niet weten te beteugelen
- Allerlei dingen promoten wat totaal geen toegevoegde waarde heeft ("Kip, het meest veelzijdige stukje vlees": waarom moet dit door de EU gesusidieerd worden???)
- Nationale overheiden moeten aan alle kanten bezuiningen: waar bezuiningd de EU? Ik zie/hoor niets.

Zolang men in Europa dit soort basale zaken niet op orde brengt, moet men niet vreemd opkijken dat de aversie tegen de EU toeneemt. Maar zelfs dat lijkt de gemiddelde Europarlementarier zich niet te beseffen.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 19:46 schreef beerten het volgende:
Als we alle cynisme nu eens weglaten en komen tot de essentie van het verhaal: wij zijn te laf en te arrogant om onze handjes te laten wapperen. Te beroerd om een CV-leiding aan te leggen. Dan verdienen we ook nog eens 20 euro minder dan Jantje met zijn schone nagelriempjes achter de computer "op kantoor".
Maar dat willen we niet horen.

Dit dus!

http://tegenlicht.vpro.nl(...)/duitsland-wint.html

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 10:49 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Mensen die het nut van 1 Europa niet snappen: ___!!!

Mensen die niet kunnen lezen wat er staat en dus zelf maar iets bedenken en dat vervolgens spottend becommentariëren. Dat is pas

quote:

Dat de huidige Europese politiek volledig verziekt/gestoord is: helemaal mee eens, maar in mijn ogen is de oplossing niet een nieuw hekwerk om de landsgrenzen en boerenkool blijven eten zoals in de jaren '50. Dat zou een typische reactie zijn van een tanende macht die denkt nog wel wat voor te stellen.

Waarom ga je er vanuit dat als een ander kritiek heeft op Europa (of beter gezegd: de Europese politici), dat DUS een roep om terugkeer naar de jaren '50 is?

Hoe je het ook wend of keert, Europa IS een prestigeproject van politici en de euro IS de nederlandse burger tegen zijn wil, door de strot geduwd. Net zoals al die Zuid-Europese banken die met ons geld overeind gehouden zijn of de missies in Afganistan. En dan is mijn punt niet of die beslissingen goed of fout waren, maar dat deze beslissingen tegen de wil van het (overgrote deel van het) volk door onze politici erdoor gedrukt zijn, omdat het goed was voor de carrière van diezelfde politici.

quote:

Mijn irritatie zit vooral in de volstrekte incompetentheid van de Europese politiek om effectief en efficient te werken:
- subsidies van allerlei projecten, zoals snelwegen in Polen waar de Polen zelf ook niet op zitten te wachten
- Brussel-Straatsburg gereis niet af weten te schaffen
- Dat afstempelen om je dagvergoeding maar te ontvangen (zoals Pownieuws laatst in beeld bracht) niet weten te beteugelen
- Allerlei dingen promoten wat totaal geen toegevoegde waarde heeft ("Kip, het meest veelzijdige stukje vlees": waarom moet dit door de EU gesusidieerd worden???)
- Nationale overheiden moeten aan alle kanten bezuiningen: waar bezuiningd de EU? Ik zie/hoor niets.

Zolang men in Europa dit soort basale zaken niet op orde brengt, moet men niet vreemd opkijken dat de aversie tegen de EU toeneemt. Maar zelfs dat lijkt de gemiddelde Europarlementarier zich niet te beseffen.

Allemaal met je eens, maar het punt van Yi-Long blijft staan. Die EU kan zich gedragen zoals ze doet, omdat onze eigen politici dat faciliteren. Neem alleen al je laatste punt: op nationaal niveau moet er aan alle kanten (en in sommige landen zelfs op absurde manieren) worden bezuinigd en op europees niveau blijft het een rupsje-nooit-genoeg. Maar als er dan over een nieuwe begroting moet worden onderhandeld, stemmen de nationale politici als makke schapen toe.

En waarom blijft dat zo? Omdat diezelfde politici toch steeds weer aan de macht geholpen worden, doordat heel veel kiezers zich steeds weer laten lijmen.

Is al lang zo. Ga maar 'ns op een scheepswerf kijken, loopt het vol met portugezen.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 09:36 schreef Zienswijze het volgende:
Kunnen we dat geld niet beter in het omscholen van Nederlandse werklozen steken? Rutte hoort MP voor Nederland en niet voor Zuid-Europa te zijn.

Merkel hat gesagt.
Merkel ooit lid van de communistische jongeren afdeling van de staatspartij SED(DDR)weet wel hoe het werkt om een grote natie te creëren.
Maw droeftoeter Rutte heeft niets te willen. Alle macht ligt in Brussel. Ons kabinet is uitgerangeerd en staat op een zijspoor.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 09:45 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

"We leven langer" komt omdat nu veel meer mensen veel minder fysiek zwaar werk hoeven te doen, maar gewoon kantoorbaantjes enzo hebben, en betere werkomstandigheden. Heeft weinig met de gezondheidszorg te maken.

Daarnaast verdienen we nu wellicht meer, maar is de koopkracht omlaag gegaan, en kun je dus niet meer fatsoenlijk leven van 1 normaal midden-inkomen, als je een gezin moet onderhouden in een huisje.

Niet geheel waar. Het aantal mensen met een brun-out die zo nodig aan de ratrace willen meedoen maar dit niet aan kunnen neemt gigantisch toe.
En als het om fysiek werk gaat is er niet veel veranderd. Vroeger sleepte men met een zak cement van 50 kilo, maar nu met 2 zakken van 25 kilo gelijktijdig. Want alles moet morgen af. Het werktempo is gigantisch toegenomen. Door tijdsdruk en het mag niets meer kosten gaat de kwaliteit ook nog eens achteruit.

[ Bericht 3% gewijzigd door Cherna op 05-07-2013 15:46:41 ]

Op woensdag 3 juli 2013 20:33 schreef beerten het volgende:

Naast overheid is dat ook maatschappij. Je bent welhaast mislukt als je geen titel hebt. Kinderen van 12 die zich VERONTSCHULDIGEN dat ze "maar naar bla bla bla school gaan" (Vul hier de naam van een praktijkschool in) Ik verzin het niet eens, ik citeer mijn buurmeisje discreet.
Wat is er mis met kassameisje, loodgieter, metselaar of kapper?

Maar goed, ik dwaal of van dit topic.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 23:15 schreef Elfletterig het volgende:

Ben het met je eens.

Ik ben het er ook mee eens. Maar het is wel mijn generatie die ik dit kwalijk neem. De generatie van de jaren 60 die zijn kinderen van de jaren 90 opvoed. Maw je kunt het de huidige jonge generatie niet eens kwalijk nemen.
En als je zoals ik niet meewerkt aan die ratrace en dat ook niet aan je kinderen meegeeft dan ben je een uitzondering. Het is nu zover gekomen dat het woord manager voor elke functie wel gebruikt word. Al is het manager van de WC pot.
Je schamen voor de functie die je uitvoert is in mijn ogen je zelf tekort doen. Ik ben trots op hetgeen ik uitvoer als machinist. Wat anderen daar van denken interesseert me niets. En gelukkig heb ik beide kanten meegemaakt. Een kantoorbaan(tenminste voor een groot gedeelte) als projectengineer en nu als machinist.

En juist omdat ik nooit onderscheid heb gemaakt tussen functies(zelfs voor een schoonmaker had/heb ik respect als projectengineer) kan ik doen wat ik wil en niet voor anderen iets moet doen met tegenzin omdat het woordje manager zo mooi klinkt. Het voordeel is dan ook nog eens dat ik me totaal niet druk maak wat een ander zich kan permitteren en wat zijn salaris is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 05-07-2013 15:44:20 ]

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:59 schreef Cherna het volgende:
Op woensdag 3 juli 2013 20:33 schreef beerten het volgende:

Naast overheid is dat ook maatschappij. Je bent welhaast mislukt als je geen titel hebt. Kinderen van 12 die zich VERONTSCHULDIGEN dat ze "maar naar bla bla bla school gaan" (Vul hier de naam van een praktijkschool in) Ik verzin het niet eens, ik citeer mijn buurmeisje discreet.
Wat is er mis met kassameisje, loodgieter, metselaar of kapper?

Maar goed, ik dwaal of van dit topic.

[..]

Ik ben het er ook mee eens. Maar het is wel mijn generatie die ik dit kwalijk neem. De generatie van de jaren 60 die zijn kinderen van de jaren 90 opvoed. Maw je kunt het de huidige jonge generatie niet eens kwalijk nemen.
En als je zoals ik niet meewerkt aan die ratrace en dat ook niet aan je kinderen meegeeft dan ben je een uitzondering. Het is nu zover gekomen dat het woord manager voor elke functie wel gebruikt word. Al is het manager van de WC pot.
Je schamen voor de functie die je uitvoert is in mijn ogen je zelf tekort doen. Ik ben trots op hetgeen ik uitvoer als machinist. Wat anderen daar van denken interesseert me niets. En gelukkig heb ik beide kanten meegemaakt. Een kantoorbaan(tenminste voor een groot gedeelte) als projectengineer en nu als machinist.

En juist omdat ik nooit onderscheid heb gemaakt tussen functies(zelfs voor een schoonmaker had/heb ik respect als projectengineer) kan ik doen wat ik wil en niet voor anderen iets moet doen met tegenzin omdat het woordje manager zo mooi klinkt. Het voordeel is dan ook nog eens dat ik me totaal niet druk maak wat een ander zich kan permitteren en wat zijn salaris is.

M.a.w. iedereen voor de school/studiekeuze die Tegenlicht documentaire laten zien.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 16:22 schreef CarbonC het volgende:

[..]

M.a.w. iedereen voor de school/studiekeuze die Tegenlicht documentaire laten zien.

Je moet iedereen in zijn waarde laten en ieder beroep serieus nemen. Uiteindelijk kiest dan iedereen wat hij daadwerkelijk wil en niet wat de maatschappij(ouders) verlangen.

Neem nou het woordje accountmanager. Dat is gewoon een verkoper/vertegenwoordiger. Daar zijn nu schijnbaar studies op HBO niveau voor nodig. En in mijn tijd leerde je dat op de werkvloer mits je bepaalde karaktereigenschappen had zodat je dat werk ook aankan.
Maar ja het woordje manager is vermeld en meteen denkt men dat dit moeilijker is dan een goed stuk vakwerk zoals fotolassen, stukadoren etc etc.

Veel functies zijn totaal uit hun verband gerukt. En veel jongeren kiezen helaas dan iets dat niet met hun eigenschappen overeenkomt waardoor ze uiteindelijk slecht presteren en een burn-out oplopen.
Het blijkt ook dat de meeste de administratieve kant uitgaan. Terwijl bij waardering iemand beter lasser had kunnen worden omdat hij de motoriek bezit waardoor hij uitstekend zou kunnen presteren en daardoor een goed salaris kan bemachtigen en dat als lasser.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 16:22 schreef CarbonC het volgende:

[..]

M.a.w. iedereen voor de school/studiekeuze die Tegenlicht documentaire laten zien.

Over welke Tegenlicht aflevering heb jij het?

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 19:35 schreef tong80 het volgende:
In Kroatië, sinds maandag lid van de EU,

Kroatie ??????? Damn, en wat moeten zij bijdragen?

Maakindustrie in tegenstelling tot Duitsland is in NL bijna compleet verdwenen. En zelfs een hoogopgeleide techneut is afhankelijk van de monteur die hem begeleid tot een goed ontwerp. Want alleen een monteur/lasser kan de hoogopgeleide techneut vertellen hoe hij zich voelt en hoe hij zaken moet bouwen aan de hand van bestaande productie processen. Dat zijn we hier in NL totaal uit het oog verloren door de werkvloer totaal te negeren omdat alleen managen nog waarde heeft. Maar managen is een vak apart dat maar voor weinige is weggelegd. Want buiten je studie heb je bepaalde karaktereigenschappen nodig. Karaktereigenschappen die ik bijvoorbeeld niet bezit als vakidioot ongeacht mijn uiteindelijk HTS wtb diploma dat ook maar een lullig papiertje is. Daarom ook dat ik gestopt ben met mijn vorig vak. Te weinig waardering als vakidioot.

quote:

Op woensdag 3 juli 2013 20:07 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Kansloos kortetermijnsbeleid weer dit.
Waar we meer aan hebben is het meer in lijn brengen van het studieaanbod met de vraag vanuit de markt. Studies met een lage baangarantie krijgen een numeris fixus en studies voor een specialisme waar veel vraag naar is moeten gestimuleerd worden.

Tuurlijk niet. Technische/biologische studies zouden helemaal geen numerus fixus moeten hebben. Zo jaag je potentiële wetenschappers weg die wellicht iets groots zouden uitvinden.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:01 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Kroatie ??????? Damn, en wat moeten zij bijdragen?

Lol, werknemers. Ook daar is de jeugdwerkloosheid ontzettend hoog.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:05 schreef Cherna het volgende:

[..]

Lol, werknemers. Ook daar is de jeugdwerkloosheid ontzettend hoog.

Ik word een beetje gek ervan dat de politici de goede landen naar de klote willen hebben om de arme landen een beetje minder arm te maken..

[ Bericht 0% gewijzigd door PizzaMizza op 05-07-2013 17:11:49 ]

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:04 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Technische/biologische studies zouden helemaal geen numerus fixus moeten hebben. Zo jaag je potentiële wetenschappers weg die wellicht iets groots zouden uitvinden.

Dit. Je moet niemand kansen ontnemen. Maar dat op elk niveau. Mensen die zelf keuzes maken op dat gebied blinken meestal ook uit.
Het is een utopie, maar ik hoop ooit eens mee te maken dat we weer waardering krijgen voor iedereen die werkt. Wat hij ook uitvoert. De minachting jegens sommige beroepen steekt me wel vaker.
Het is ook zo dat je niet iedere werkloze maar moet dwingen iets te doen dat hij niet aan kan. Je kunt iemand die totaal niet met mensen kan omgaan of omvalt bij het zien van bloed maar ff verplicht de zorg insmijten omdat een wethouder denkt dat het niets voorstelt. Het is schandalig.
Gelukkig is het nu nog maar een voorstel.

Je moet een werkloze laten omscholen in iets dat bij hem past. Een automonteur zou je mogelijk kunnen laten omscholen tot een bekwaam lasser of proces operator of bakker.
Zo zou ik absoluut niet in de zorg kunnen functioneren omdat ik totaal geen affiniteit heb met zorg en het verzorgen van wonden etc. Ieder zijn vak waar je karakter een grote rol in speelt.

[ Bericht 38% gewijzigd door Cherna op 05-07-2013 17:32:49 ]

vvd !

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:00 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Over welke Tegenlicht aflevering heb jij het?

http://tegenlicht.vpro.nl(...)/duitsland-wint.html

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:46 schreef Life2.0 het volgende:
vvd !

Want?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 22:18 schreef CarbonC het volgende:

[..]

http://tegenlicht.vpro.nl(...)/duitsland-wint.html

Kijk eens aan, bedankt voor de link.

Tong, je spelt weer als een Turk.

quote:

Op zondag 7 juli 2013 22:18 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Want?

iedereen rijk toch?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 22:20 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

iedereen rijk toch?

quote:

Op zondag 7 juli 2013 22:30 schreef CarbonC het volgende:

[..]

rutte red ons landje wel hoor, stem vvd

Prima, sturen wij WAJONGERS naar de zuidelijke landen om fruit te plukken, fair deal!

Lekker doen dan maar.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 17:02 schreef Cherna het volgende:
Maakindustrie in tegenstelling tot Duitsland is in NL bijna compleet verdwenen. En zelfs een hoogopgeleide techneut is afhankelijk van de monteur die hem begeleid tot een goed ontwerp. Want alleen een monteur/lasser kan de hoogopgeleide techneut vertellen hoe hij zich voelt en hoe hij zaken moet bouwen aan de hand van bestaande productie processen. Dat zijn we hier in NL totaal uit het oog verloren door de werkvloer totaal te negeren omdat alleen managen nog waarde heeft. Maar managen is een vak apart dat maar voor weinige is weggelegd. Want buiten je studie heb je bepaalde karaktereigenschappen nodig. Karaktereigenschappen die ik bijvoorbeeld niet bezit als vakidioot ongeacht mijn uiteindelijk HTS wtb diploma dat ook maar een lullig papiertje is. Daarom ook dat ik gestopt ben met mijn vorig vak. Te weinig waardering als vakidioot.

Je verdient toch nog wel goed als HTS'er wtb?
Het is ook zo dat veel van die managers in de techniek ook gewoon een dergelijke achtergrond hebben.
En in de techniek wordt ook door MBO'ers redelijk verdiend.
Het is wel zo dat als er klappen vallen, de klappen op de werkvloer vallen, en dat daar de werkdruk langzamerhand tot het naadje gedreven wordt. Wat een ontwikkeling is van de laatste 20 jaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 08-07-2013 08:43:33 ]

Overigens on topic wat Mark Rutte doet is natuurlijk demotiverend voor al die mensen die nu thuis op de bank zitten, omdat de bedrijven waarin ze werkten op de fles zijn gegaan door het wanbeleid van de politiek de afgelopen decennia... Het is eigenlijk een bevestiging van het simpele feit dat de premier van ons land die mensen heeft afgeschreven. Ze zijn niet meer om te scholen, want als we ze omscholen zijn ze zo genaamd te duur, en dus nemen we de goedkopere arbeidskrachten uit landen met nog grotere economische malaise maar aan, en wel als een soort nieuwe koelies, want die lopen nog harder voor minder geld ook. En het surplus steken wij zelf in ons zak... Hoe je het wendt of keert Mark Rutte laat zien dat hij geen premier is voor iedereen in dit land...

quote:

Op maandag 8 juli 2013 08:50 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens on topic wat Mark Rutte doet is natuurlijk demotiverend voor al die mensen die nu thuis op de bank zitten, omdat de bedrijven waarin ze werkten op de fles zijn gegaan door het wanbeleid van de politiek de afgelopen decennia... Het is eigenlijk een bevestiging van het simpele feit dat de premier van ons land die mensen heeft afgeschreven. Ze zijn niet meer om te scholen, want als we ze omscholen zijn ze zo genaamd te duur, en dus nemen we de goedkopere arbeidskrachten uit landen met nog grotere economische malaise maar aan, en wel als een soort nieuwe koelies, want die lopen nog harder voor minder geld ook. En het surplus steken wij zelf in ons zak... Hoe je het wendt of keert Mark Rutte laat zien dat hij geen premier is voor iedereen in dit land...

Economisch wanbeleid, zwalkende financiële keuzes, gebrekkige aanpak van corrupte graaiers en corrupte geldverspilling door "vrinden" in de zorg-"marktsector".

De VVD-PvdA-coalitie kraakt en piept.

Het is inderdaad demotiverend. Denk ook aan honderdduizenden echt werkloze jongeren en één miljoen jongeren in Nederland die onder hun niveau moeten werken door de babyboomers (die niets afgeven, met campers op vakanties gaan, villa's kopen).

Terwijl ons land juist de jonge gezinnen, de jonge echtparen, de jonge kinderen (het veel te lage kindertal) moet steunen. Dat is langetermijndenken, maar impopulair blijkbaar.

Zuid-Europese jongeren en Zuid-Europese landen moeten zelf eerst orde op zaken stellen.

Nederlandse jongeren hebben studieschulden. Zuid-Europese jongeren niet.

Dit is puur VVD-loondumping, loonverlaging en éénzijdig goed voor bepaalde ondernemingen.

Voor de landbouw vind ik tijdelijke arbeidskrachten goed, Nederlanders zijn daarvoor te lui. Maar gaan wij onze hogere arbeidsplaatsen nu afstaan, of in eigen jeugd investeren (evt. een tweede universitaire of HBO-ingenieursstudie bekostigen?).

quote:

Op maandag 8 juli 2013 08:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je verdient toch nog wel goed als HTS'er wtb?
Het is ook zo dat veel van die managers in de techniek ook gewoon een dergelijke achtergrond hebben.
En in de techniek wordt ook door MBO'ers redelijk verdiend.
Het is wel zo dat als er klappen vallen, de klappen op de werkvloer vallen, en dat daar de werkdruk langzamerhand tot het naadje gedreven wordt. Wat een ontwikkeling is van de laatste 20 jaar.

Wat is goed verdienen. Als freelancer had ik goed verdiend. Maar ik had in die tijd geen enkele vrije tijd en aandacht voor mijn gezin. Jaren in Duitsland gewerkt die me dan weer uitzonden naar Bahrein etc. Ik zat gelukkig in een branche van de WTB piping voor de proces industrie
(Nafta krakers, etc etc) dat nog wat opleverde. Daar pluk ik nu nog de vruchten van.
Het is wel zo dat ik destijds mijn eigen verzekeringen had afgesloten. En helaas heb ik de blunder gemaakt dat te laten overnemen door mijn huidige werkgever(pensioen). Had ik dat niet gedaan hoefde ik nog maar 2 dagen te werken per week om rond te komen op de manier zoals ik nu leef. Geen gekke dingen maar een normaal leven voor NL begrippen.

Maar zodra je wat ouder word en je gezin meer gaat tellen had ik er genoeg van nooit thuis te zijn. En nadat ik een aantal jaren in NL werkte als projectenigneer kon ik het niet meer aan. De manier van werken in NL in de technische sector stond me niet aan. Ik kon er niet aan wennen. Teveel vergaderingen(polderen), ik miste de tekentafel, vrijheid, en techniek werd meer een administratie zaak en het zoeken naar de schuldige als er iets mis ging deed me besluiten om te stoppen met die nonsens als vakidioot. Het ontwerp telde niet meer, maar grafieken,statistieken, tijd en geld voerden de boventoon in tegenstelling tot Duitsland waar een ontwerper op een voetstuk gedragen werd.
En als klap op de vuurpijl ging ik met circa 2100 euro netto naar huis als projectengineer in NL(wel 12 jaar geleden). Tja voor dat salaris ben ik mijn hobby maar gaan uitoefenen. Namelijk het rijden van treinen, een jongensdroom.

Maw twee vliegen in een klap. Meer tijd voor mijn gezin en ook nog een leuke baan die ik nu reeds 12 jaar met veel genoegen beoefen.
En een ex-collega tevens goede kennis is nog steeds werkzaam als projectengineer in die branche bij een ingenieursbureau. En heeft een salaris van circa 2600 euro netto(maar is veel van huis). Als machinist heb ik 2300 euro netto. Maar ik heb prima secundaire arbeidsvoorwaarden. Tel uit je winst. Voor die 300 euro blijf ik mooi treinen rijden.

Daarop aansluitend. Denk ik niet dat een werkloze jongere uit Spanje die hoog is opgeleid naar NL komt voor een grijpstuiver. Die zal eerder voor Duitsland, Frankrijk, Midden-Oosten of Zuid-Amerika kiezen als het om de sector techniek gaat.
http://www.globalinfo.nl/(...)ongeren-en-flex.html
Alsof jongeren dan voor NL kiezen. Het schrot dat niemand wil zal komen.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 08:50 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens on topic wat Mark Rutte doet is natuurlijk demotiverend voor al die mensen die nu thuis op de bank zitten, omdat de bedrijven waarin ze werkten op de fles zijn gegaan door het wanbeleid van de politiek de afgelopen decennia... Het is eigenlijk een bevestiging van het simpele feit dat de premier van ons land die mensen heeft afgeschreven. Ze zijn niet meer om te scholen, want als we ze omscholen zijn ze zo genaamd te duur, en dus nemen we de goedkopere arbeidskrachten uit landen met nog grotere economische malaise maar aan, en wel als een soort nieuwe koelies, want die lopen nog harder voor minder geld ook. En het surplus steken wij zelf in ons zak... Hoe je het wendt of keert Mark Rutte laat zien dat hij geen premier is voor iedereen in dit land...

Gelukkig zijn er ook een aantal economen die een andere mening delen. Het Filosofisch Kwintet met Clairy Polak was een mooie uitzending gisteren(7-7-2013) Men noemde het huwelijk een investering. Dan weet je het wel waar het om draait. En een econome die de TAXI markt onderzocht had en dat juist het doel van de markt niet bereikt is zoals het bedoeld is. Namelijk duurder en slechtere kwaliteit was nooit de bedoeling maar is wel het eindresultaat. En dat een bonus die men ook in het onderwijs wil gaan hanteren niet werkt want de bancaire wereld heeft laten zien wat dat teweeg kan brengen.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 23:07 schreef Cherna het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er ook een aantal economen die een andere mening delen. Het Filosofisch Kwintet met Clairy Polak was een mooie uitzending gisteren(7-7-2013) Men noemde het huwelijk een investering. Dan weet je het wel waar het om draait. En een econome die de TAXI markt onderzocht had en dat juist het doel van de markt niet bereikt is zoals het bedoeld is. Namelijk duurder en slechtere kwaliteit was nooit de bedoeling maar is wel het eindresultaat. En dat een bonus die men ook in het onderwijs wil gaan hanteren niet werkt want de bancaire wereld heeft laten zien wat dat teweeg kan brengen.

dat zegt ie toch?

quote:

Op maandag 8 juli 2013 23:16 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

dat zegt ie toch?

Doh? Daarom verwijs ik naar die uitzending. Maw ik deel zijn mening en geef aan dat met die uitzending er enige steun is op dat gebied.

quote:

Op maandag 8 juli 2013 23:23 schreef Cherna het volgende:

[..]

Doh? Daarom verwijs ik naar die uitzending. Maw ik deel zijn mening en geef aan dat met die uitzending er enige steun is op dat gebied.

'zijn mening' kan natuurlijk ook op zijn post slaan